Тимофей Мартынов, Кстати, идея конкурса для смарт-лаба намечается: Как получить процент выше банковского, используя биржевые инструменты и проводя с ними не более 4-х операций в году. :))
billikid, ты ведь не знаешь, что с евробондами будет через 5 лет… покупаешь ты длинный бонд, а фьюч то всего на год, так что не факт что ты продашь далее фьюч дороже валюты. из коротких евробондов есть ТКС, еще что-то, но не забывай, что брокер без нескольких процентов проскальзывания бонд тебе не отдаст, так что остаются только длинные бонды. Далее все может измениться через пол-годика. Нефть скакнет, еще что-то и ты зависнешь в валютных инструментах, а они пойдут не туда…
mag83,
1. что значит дороже валюты? Пока в рф ставки выше чем в штатах ставки по рублям будут выше чем в долларе.
2. зачем мне знать что будет через 5 лет, если устраивает доходность на этот срок в моменте? схема не кредитная, падение цен на евробонды интересовать не должно.
3. проскальзывание в несколько процентов — откуда вы этот бред взяли?
4. при подобной схеме куда бы не пошел рубль свой доход вы получаете.
есть верное направленеи в описание одного риска — но не до конца
сюда тоже запощу, из первой темы
Идея конечно гениальная, но у меня скромный вопрос — а, что у нас с ГО? Ведь если рассуждать более-менее реалистично, на отрезке 7-8 лет рубль будет с большой вероятностью устойчиво девальвироваться. Т.е. нам постоянно надо будет довносить на счет, при этом евробонды мы продать НЕ можем. Нам нужны некие дополнительные средства, но с их учетом доходность окажется уже меньше. А если, вдруг, USD_RUB например выстрелит процентов на 15 быстро, нам придет п-а сразу и безболезненно. Можно конечно опциками хеджиться, но это тоже — доходность, плюс никакая ликвидность (либо надо что-то в десках там мутить, не знаю). Т.е. яички то не золотые, а позолоченные однако получаются (;
Как вариант — НЕ продавать фьюч, а покупать облиги, без плеч. Я не знаю как с этим технически, но такой вариант был бы оптимален, имхо. Плюс можно еще репануть, ну если совсем уж жаба душит
voronnorov, есть рубли-покупаем валюту-покупаем евробонд-продаем производный инструмент на продажу валюты (ндф, фьюч, форвард, что еще найдете) получаем рублевую доходность в виде доходности по еврбонду и полученной премии от продажи производного инсуурмента.
ГО можно пренебречь — оно практически не влияет (5-6
5 от доходности производного инструмента) В идеале, при операциях ОТС, а не на бирже — купленные еврбонды и будут ГО под этот инструмент
voronnorov, в принципе верно, да
в нормальной обстановке нету таких проблем, но если только активность на росс рынка окончательно не умрет, или не запретят :)
Кардинальный риск — очевиден. Вспоминая 97 год, когда к нам приходил западный крупняк и мы котировали ему форвард рубль/доллар. В 98 в массе по этим обязательствам никто не ответил. Соответственно если Вам брокер предлагает такую схему в долгосрок то перекрыть рубль/доллар он сможет только на межбанке. Если найдет, конечно. Ну а дальше, см. выше.
Ну а крыть годовые риски на бирже трех-месячными инстументами (я беру ликвид ессно) — тоже понятно чем чревато. В итоге: когда в очередной период кто-то в цепочке хеджа валютного/процентного риска, от Вас (клиента) не найдет приемлимых условий перекрытия этого риска и кинет своего соседа — конечным пострадавшим окажитесь Вы.
если брать нормальный евробонд самостоятельно с рынка-все ок, при условии что евробонд короткий, только это нужно DMA, а если через брокера-всегда будут отдавать длинный и с проскальзыванием, а длинный бонд сам по себе зависит от ставок на рынке+ контанго по валюте может и не быть, рубль-доллар уйдет на 30, а фьюч на 29000 и все… ну это что касаемо рисков, а так идея отличная. а Альфакапитале вообще берут с 1-м плечом евробонды, плечо стоит 2.4% в итоге долларавая доходность 15, ну если фьючами подкрутить, то вообще 20 получим в рублях. только это надо делать самому на рынке
billikid, есть норма прибыли, которая платится сейзам и прочим людям. из-за низкой ликвидности доказать что-то сложно. проскальзывание 3%-норма по рынку.бэквордацию-да, видел, достаточно продолжительное время. все зависит от долгосрочного тренда, ставки тут не при чем. да и 1 к 1 фьюч со спотом буквально недавно были.
billikid, посмотри историю по валютным свопам, фьючам до 2007, да и по проскальзыванию-что за манера всех спрашивать, говори факты сам. скользят БКС, Сбер, Втб, Открытие и прочие примерно одинаково.Глянь спот да позвони им… Хватит задавать вопросы, факты говори!!! Ты не сейлзом ли в БКС работаешь???
mag83, никогда не работал сейлзом и в бкс. Работаю как клиент в РФ с ВТБ, открытием, сбером, альфой, промсвязью — УТВЕРЖДАЮ, 3 процента проскальзывание наглая ложь и провокация. Благо контрибьютеров по евробондам предостаточно. Какие факты нужны?
P.s. на работе вытащу хистори до 2007 и проверим на рупьдолл
Frank_Cowperwood, чего расписывать :)
я ж не сейлз, продукт не продаю.
я удивлен, что такой вариант псевдо депозита коробочно еще не продают
вчера разгребал дома стол, нашел старые презентации меррила по TRS и FRS от 07 года, эххх времена были :)
этож поэзия была, Ренесс от 07 года
«Насколько мы можем судить, иностранные инвесторы по-прежнему проявляют высокую активность на рынке рублевых долговых обязательств. Однако многие из них предпочитают покупать не собственно рублевые облигации, а производные инструменты, в основном total return swap (TRS). Если изначально это было связано с ограниченной конвертируемостью национальной валюты, то сейчас дело скорее в ликвидности бумаг. Размер приобретаемых нерезидентами пакетов варьируется преимущественно в диапазоне USD20-50 млн, и реализовать такие заявки на спот-рынке, скорее всего, непросто. В то же время крупные инвестиционные банки, маркет-мейкеры рынка TRS, предоставляют своим клиентам возможность сформировать позиции в таком значительном объеме. При этом они динамично управляют возникающими короткими позициями в рублевых обязательствах, частично закрывая их путем покупки облигаций на локальном рынке через свои дочерние банки. Но поскольку инвестиционным банкам приходится открывать через TRS корот кие позиции в значительно большем объеме, чем длинные позиции, которые они могут создать на рынке рублевых облигаций, зачастую короткие позиции закрываются не только облигациями эмитента, на инструмент которого выпущен TRS, но и бумагами других эмитентов с сопоставимыми кредитными рисками. С этой точки зрения банкам выгоднее всего предлагать клиентам TRS на облигации эмитентов с похожими кредитными характеристиками. К таким инструментам, на наш взгляд, относятся выпуски облигаций первого эшелона, энергетических компаний и региональных операторов фиксированной связи, и этот факт будет оказывать им дополнительную поддержку.»
под накладными, что имеется в виду?
1. что значит дороже валюты? Пока в рф ставки выше чем в штатах ставки по рублям будут выше чем в долларе.
2. зачем мне знать что будет через 5 лет, если устраивает доходность на этот срок в моменте? схема не кредитная, падение цен на евробонды интересовать не должно.
3. проскальзывание в несколько процентов — откуда вы этот бред взяли?
4. при подобной схеме куда бы не пошел рубль свой доход вы получаете.
есть верное направленеи в описание одного риска — но не до конца
Идея конечно гениальная, но у меня скромный вопрос — а, что у нас с ГО? Ведь если рассуждать более-менее реалистично, на отрезке 7-8 лет рубль будет с большой вероятностью устойчиво девальвироваться. Т.е. нам постоянно надо будет довносить на счет, при этом евробонды мы продать НЕ можем. Нам нужны некие дополнительные средства, но с их учетом доходность окажется уже меньше. А если, вдруг, USD_RUB например выстрелит процентов на 15 быстро, нам придет п-а сразу и безболезненно. Можно конечно опциками хеджиться, но это тоже — доходность, плюс никакая ликвидность (либо надо что-то в десках там мутить, не знаю). Т.е. яички то не золотые, а позолоченные однако получаются (;
Как вариант — НЕ продавать фьюч, а покупать облиги, без плеч. Я не знаю как с этим технически, но такой вариант был бы оптимален, имхо. Плюс можно еще репануть, ну если совсем уж жаба душит
ГО можно пренебречь — оно практически не влияет (5-6
5 от доходности производного инструмента) В идеале, при операциях ОТС, а не на бирже — купленные еврбонды и будут ГО под этот инструмент
какие накладные?
в нормальной обстановке нету таких проблем, но если только активность на росс рынка окончательно не умрет, или не запретят :)
Ну а крыть годовые риски на бирже трех-месячными инстументами (я беру ликвид ессно) — тоже понятно чем чревато. В итоге: когда в очередной период кто-то в цепочке хеджа валютного/процентного риска, от Вас (клиента) не найдет приемлимых условий перекрытия этого риска и кинет своего соседа — конечным пострадавшим окажитесь Вы.
вы бэквардейшн в рубльдолл видели когда-нибудь?
я такие спреды в посл раз в 08 году видел
пальцем ткните, если не затруднит, когда вы бэк в рубльдолл видели. 1 в 1 было недавно ессно, экспирация декабрьских контрактов была
да и фьюч был взят как пример, его использование в этой схеме не совсем катит.
P.s. на работе вытащу хистори до 2007 и проверим на рупьдолл
я ж не сейлз, продукт не продаю.
я удивлен, что такой вариант псевдо депозита коробочно еще не продают
вчера разгребал дома стол, нашел старые презентации меррила по TRS и FRS от 07 года, эххх времена были :)
этож поэзия была, Ренесс от 07 года
«Насколько мы можем судить, иностранные инвесторы по-прежнему проявляют высокую активность на рынке рублевых долговых обязательств. Однако многие из них предпочитают покупать не собственно рублевые облигации, а производные инструменты, в основном total return swap (TRS). Если изначально это было связано с ограниченной конвертируемостью национальной валюты, то сейчас дело скорее в ликвидности бумаг. Размер приобретаемых нерезидентами пакетов варьируется преимущественно в диапазоне USD20-50 млн, и реализовать такие заявки на спот-рынке, скорее всего, непросто. В то же время крупные инвестиционные банки, маркет-мейкеры рынка TRS, предоставляют своим клиентам возможность сформировать позиции в таком значительном объеме. При этом они динамично управляют возникающими короткими позициями в рублевых обязательствах, частично закрывая их путем покупки облигаций на локальном рынке через свои дочерние банки. Но поскольку инвестиционным банкам приходится открывать через TRS корот кие позиции в значительно большем объеме, чем длинные позиции, которые они могут создать на рынке рублевых облигаций, зачастую короткие позиции закрываются не только облигациями эмитента, на инструмент которого выпущен TRS, но и бумагами других эмитентов с сопоставимыми кредитными рисками. С этой точки зрения банкам выгоднее всего предлагать клиентам TRS на облигации эмитентов с похожими кредитными характеристиками. К таким инструментам, на наш взгляд, относятся выпуски облигаций первого эшелона, энергетических компаний и региональных операторов фиксированной связи, и этот факт будет оказывать им дополнительную поддержку.»