Эффект Долиной. Рынок вторичной недвиги накрылся?

Format9999999, да, мерзкая старуха во всех отношениях

Format9999999, вспоминаем Терешкову)

Format9999999, наивный народ так и не понял схематоза как «отмывают» «общак», а в массы преподносится как — обман мошенников 

evg_gen +100(100), 

думаю если строители занесли в прошлом году утку про заморозку вкладов.

Не только лишь это.
Если вы помните ровно год назад застройщики проплатили массированный ахтунг «Караул, аренда дорожает»

Бабло конечно вбухали в эту акцию, аренда действительно резко выстрелила.
Да вот сливки сняли не застрои, а раньте.

В этом году поумнее акцию придумали

 

Иван Дулин, там вообще ситуёвина крайне мутная. Ну ладно бы мошенники её одномоментно обули выманив код по СМС, но они с ней работали целый квартал и она ничего не заподозрила. Что-то мне сдается, что денежки ушли куда-нибудь в Израиль и ждут приезда своей прохаванной хозяйки…

Сергей Новосельцев, мне вот тоже такой вариант видится самым вероятным, как и в других случаях, граждане переводят на «безопасные» счета миллионы. 

Likinsson, и закон не задумывается, что жуликоватые тётки мошенницы с годами превращаются вот в таких ушлых старушек, на которых работает тупая Фемида…

Иван Дулин, почему-то никто кроме меня не видит, что это две сделки: 1- бабка продает квартиру, и 2 — бабка отдает деньги мошенникам. Очевидно, что первая сделка ни под каким обманом совершена не была, она понимала последствия своих действий.

Ийон Тихий, "С их доплатой" - то есть менять на худший вариант.

tulevik, уже куча дел таких, но ни нотариус ни психиатр при сделке ничем не помогут. Так что забудьте про «не подкопаешься».

SAA, нотариус отвечает всем своим имуществом по удостоверенным сделкам, если сделку признают не действительной — убытки будет компенсировать нотариус.

Nekto Finkelmaer, это всё в теории, по факту лично я таких дел не видел, в противном случае зачем нужен титул, если есть нотариус

Nekto Finkelmaer, дайте, пожалуйста, ссылку на sudact.ru или номер дела, где нотариус ответил своим имуществом по делу бабки мошенницы

SAA, найдёшь удостоверенный нотариусом договор признанный недействительным, там и будет взыскание с нотариуса.

Вот практика верховного суда

acitadel.ru/2025/08/10/vzyskanie-ubytkov-s-notariusa-porjadok-i-praktika-vs-rf/

Nekto Finkelmaer, это работает только, если нотариус допустил нарушения, но при бабкомошенницах у нотариусов не было нарушений. Так как быть то? Титул и/или нотариус?

SAA, «Личность установлена, дееспособность проверена» ни о чем не говорит?

Nekto Finkelmaer, ни о чем, т.к. есть справки и из псих и из нарко, психиатр также присутствует при сделке, к нотариусу вопросов ноль!
Вы так бодро начали, а в результате перешли к отпискам и я так предполагаю, что реальные дела вы не изучали.....((((

SAA, извините но спрошу, а есть дело где по суду отобрали квартиру у покупашки ну из за того что бубка деньги просохатила?

kuzbass_oleg, так они все дела именно такие, поэтому, с одной стороны, ждем срочных УЖЕ АНОНСИРОВАННЫХ в виде законопроекта изменений в нормативные правовые акты, с другой, ждем итоговых документов от Верховного суда РФ. 
Так что, по моему мнению, нотариус, психиатр, титул — всё в топку, надо ждать нужной административной и судебной практики.

SAA, Просто я не представляю себе аргументацию в решении. А реального дела так никто и не выложил.

kuzbass_oleg, 
kgv--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=818198956&case_uid=a0e0a559-570a-4f99-a3cc-0d7a0c12eacc&delo_id=1540005

Спасибо за полезную ссылку, SAA
А вот как решались такие споры до эпохи бедной овечки

Паук, взаимно, спасибо.
В Воронеже всегда была сильная юридическая школа, по сути все судьи ученики Старилова Ю.Н.

SAA, Ну вот же кто то кинул дело. Там правда 1 инстанция ещё только прошла, но реально сейчас пенсы квартиры больше не смогут продать. Ибо нахер они нужны с такими тараканами в голове. Хотя там есть один пунктик в материале о том что есть там от домклика что должны выплатить типа 7 с копейками. Но ссылка перестала открываться. 

kuzbass_oleg, вы реально не можете найти тысячи дел на сайте судов и ждете что вам их здесь накидают?!!!

SAA, Да я ничего не жду, просто без пруфов это очередная лажа. 

kuzbass_oleg, ну про пруфы это к автору вопросу......
Дело 2025 года прислал я, ниже дела 2023 года для сравнения как поменялась судебная практика

SAA, Я понял. Спасибо за пруф, но это реальный ад. Теперь же всё абсолютно можно оспорить, продал машину, пишешь заяву мошенники заставили и требуешь её назад.

SAA, а сколько ждать то?

SAA, смотри — у суда есть заключение эксперта (вероятно не плохие бабки рубит эксперт, а возможно в доле с бабкой) то что бабка была невменяемая. Суд не может игнорировать заключение эксперта, его надо либо оспорить, либо принести такое где написано, что бабка была вменяемая на момент совершения сделки или запросить судебную экспертизу, если этого ничего не сделано — суд вынесет решение на основании той, что предоставила бабка — тут к бабке не ходи, а если сделано — суд может положить в основу решения суда любую экспертизу из материалов дела на свое усмотрение.

Если есть удостоверяющая надпись — натариус проверил дееспособность, а оказалась бабка не дееспособна, как это тут нет вины нотариуса?

Вообще я просто передложил — перепродать квартиру и все, при повороте решения суда взаимные требования зачтутся деньгами — никто никому ничего не должен.

Nekto Finkelmaer, смотрю. Справки из психонарко и присутствие психиатра на сделке у нОтариуса. дальше куда смотреть?! Насмотрелся выши крыши уже! У вас одна болтовня с попыткой убедить меня поверить в ахинею. 

SAA, О какой ахинее речь? Это обычный судебным процесс, регулируется гражданским процессуальными кодексом.

В решении суда должно быть написано, почему суд принял одни доказательства и не принял другие. Если не написано — это повод для обжалования.

Есть решение суда? Резолютивную часть покажи хотя-бы.

SAA, вот тебе решение нашел, что не понятно — спрашивай.

sudact.ru/regular/doc/oAXVYTAAoGJe/?ysclid=mhrqp3t974428275472


Руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:


В удовлетворении исковых требований ФИО1 к ФИО2 о признании недействительным договора купли-продажи квартиры, расположенной по адресу г. Челябинск, <адрес>17, кадастровый №, заключенного ДД.ММ.ГГГГ между ФИО1 и ФИО2, применении последствий недействительности сделки в виде признания права собственности на квартиру, отказать.

Nekto Finkelmaer, ?! Причем здесь дела до Долиной? Вы мне после изменений в законе и дела Долиной покажите!!!
А то ссылку на 2023 год прислал, ха ха, красавчик))))
Что ты мне нашел? Дело 2023 года? А что не 1023 года до н.э.?
И где нотариус в этом деле?
Давайка дело 2025 года и там, где нотариус всё проверил и всё отменили и с нотариуса деньги взыскали и отдали покупателю, а, слабо?!
Одни сказки пишешь снова!

SAA, по делу Долиной — Суд вынес решение на основе экспертизы, которая показала, что Долина не могла руководить своими действиями, которая НЕ БЫЛА ОСПОРЕНА ответчиком, понимаешь?

В материалах дела есть экспертиза, не оспорена, суд не может её игнорировать.

Nekto Finkelmaer, там страховка с 1 млн. и не более того. Никакого «всем своим имуществом»

Вульф, Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" (утв. ВС РФ 11.02.1993 N 4462-1) (ред. от 31.07.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)
Статья 17. Ответственность нотариуса

Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона, если иное не установлено настоящей статьей.
...
Вред, причиненный имуществу гражданина или юридического лица в случаях, указанных в частях первой и второй настоящей статьи, возмещается за счет страхового возмещения по договору страхования гражданской ответственности нотариуса, или в случае недостаточности этого страхового возмещения — за счет страхового возмещения по договору коллективного страхования гражданской ответственности нотариуса, заключенного нотариальной палатой, или в случае недостаточности последнего страхового возмещения — за счет личного имущества

Nekto Finkelmaer, попробуйте, вдруг у вас получится. А я не вижу системной практики притягивания судом нотариусов.

Вульф, есть много неизвестного в нашей жизни, друк Горацио.

Nekto Finkelmaer, а жить где самому?

SAA, что как маленький? Хочешь купить квартиру — купи у знакомого, а знакомый купит у бабушки с деменцией.

Nekto Finkelmaer, и подставь знакомого. Понятно. 

SAA, никого ты не подставляешь, последствия признания сделки не действительной — стороны должны вернуть все полученное по сделке, при невозможности вернуть в натуре, должны вернуть деньгами, взаимные обязательства равны.

Или ты думаешь продавец деньги вернуть не должен после возвращения квартиры?

Nekto Finkelmaer, конечно, должен. но если денег нет, то…

Nekto Finkelmaer, есть люди, с которых ничего не взыщешь по факту.

Likinsson, так и не надо ничего взыскивать, будет взаимная задолженность в деньгах и все.

Nekto Finkelmaer, читал уже где-то про такую схему и там отобрали квартиру у второго покупателя и вернули.
Так что…

Beach Bunny, не гони, читатель.

Nekto Finkelmaer, а как же виндикационный иск к любому последующему собственнику, тем более конечный собственник купил квартиру у предыдущего, зная, что он владел ей непродолжительное время?

Иван Иванов, где здесь чужое незаконное владение?

Nekto Finkelmaer, я не юрист, просто хочется понять. А истребование имущества от добросовестного приобретателя тут не работает?

 

 

Иван Иванов, работает что угодно и где угодно, все зависит от полноты налитого стакана, если понимаешь о чем я.

Nekto Finkelmaer, ещё в дополнение про случай с Долиной, тут по моему мнению не может быть виндикации, так как она сама подписывала договор

Иван Иванов, Ей сейчас приставы все имущество арестуют, потому что она должна вернуть то что получила за квартиру, покупателю надо только исполнительный лист в суде получить и приставам отнести.

Nekto Finkelmaer, подаст на банкротство и ничего платить не будет.

Вульф, с квартирой за 112 млн?
Что то новенькое в правоприменительной практике.

Nekto Finkelmaer, у нее это единственное жилье. Если уж экспертиза уже (по вашему- новенькое) признала что она вменяемая, но не осознавала и денег нет, а значит — реституция.

Вульф, не по нашему, а по решению суда, кстати засекреченному — вот это точно что-то новенькое.

Nekto Finkelmaer, а как быть с налогом при продаже от знакомого? И с риском, что знакомый кинет?

Bel_Ami,
1. НДФЛ платится с прибыли — разницы между покупкой и продажей, суммы равны — налога нет.
2. Выбирай надёжных знакомых.

Nekto Finkelmaer, 
окей, про НДФЛ твоя правда
про надёжных знакомых — на теме наследства близкие родственники начниают воевать друг с другом в большинстве случаев. Короче, даже надёжный знакомый в таком случае риск
И ещё одно. Сделку с недвижимостью ты будешь проводить быстрее чем бабка добежит до прокуратуры

Bel_Ami, ты нормальный вообще? Чего приплел? Какая прокуратура? Какое наследство? Какие родственники?
Построй себе шалаш и живи там, что бы не рисковать.

Через дорогу переходить не боишься? Это риск. Продукты покупать? В самолётах летать?

Cash, действительно, что мешает, например, военному в 25 лет после сво жаловаться на психику и прочее

Cash, они же так и на Авито могут бапки рубить, продал на Авито, а потом сказал что его бес попутал продать свою самую любимую вещь, а потому нужно её вернуть, только вот деньги он уже пропил с горя, НО обязуется возвращать понемногу с пенсии, примерно по 100руб в месяц

Beach Bunny, ведьма она и есть

Александр Даровских, такую страховую на титул надо ещё поискать, там очень много нюансов в договоре. 

SAA, Ну так и цена полиса не две копейки будет.

SAA, плюс страховку надо на длительное время, а то страховая например застраховала на 1 год, увидит что суды идут, и на следующий срок запросит страховую премию 99.99% от суммы квартирки.

Обитатель матрицы, не запустят, они её вообще не продадут. поэтому или сразу на три года покупать или чтобы страховая не могла соскочить. по идее, как в ипотеке, чтобы каждый следующий год был бы чуть дешевле. но это всё в теории. сейчас титул на полную сумму без ипотеки страхуют ТОЛЬКО ТРИ самые конченные страховые на всю страну.

sa4m4, а потом он скажет, что его там обманули и он это покупать не хотел)

Alex Under, значит был такой приказ.

Goldy Bug, Как раз" зачем?"- прозрачно и ясно.
А как правильно бороться, и как с " ними" быть- не понятно и не выработано универсального алгоритма с точки зрения ни морали ни практики.

Alex Under, ну и зачем? Не почему, а именно зачем? Зачем хотели сделать вторичку вне закона?

old schooler, так пожалуйста, можешь откатить кредит, только все деньги ты назад вернешь по полной.

old schooler, как это не возвращают? Сделка аннулируется, квартира и деньги возвращаются.

Паук, если бонбу кинете то посадят, а если квартирой обуете, то простят.

Паук, в участок не нужно о, а вот в ркн попробуй, посадят так хоть люди благодарны будут, а может и пронесет

Влад, все ваши 4 пункта в топку, уже всё перепробовано и не по разу, не работает.
А вот про особую психэкспертизу правильная мысль. Её нужно делать заранее под уже имеющиеся решения судов, чтобы в следующих решениях суды уже не могли бы на них опираться, тогда, ВОЗМОЖНО, будет толк. 
Вообще сейчас подробно разбираюсь с данным вопросом. Однозначно одно, теперь купля продажа квартиры на вторичном рынке, даже если продавец юридическое лицо, будет максимально сложным процессом, а, следовательно, и дорогим.

SAA, Да уж, при такой практике в суде, вообще ничего не проканает. Нужно ждать пока Верховный суд устаканит всё.

Влад, это государственная политика, чтобы застройщики получали прибыль, а на вторичке покупатели брать боялись.

Влад, уже поданы заявления в СК РФ, пусть проверяют продавцов, потому как бабули (отдельно отмечу, что почти во всех делах ИМЕННО БАБУЛИ и это не собирательный образ, нет, не дедули или молодежь или ещё ктолибо нибудь) охамели в край и придумывают мошенников на ходу (кавказцы, хохлы и т.д.), но ничем не могут их подтвердить.
Моё предложение: продавец показывает свои номера телефонов на госуслугах, вместе с ним получаем распечатки за последний месяц по каждому номеру, все номера, где были разговоры прогоняем через все базы (в приложении тинька можно, гетконтакт и т.д.) и, если эти разговоры по длительности повторяются, то нафиг с пляжа. Например, у меня нет таких разговоров совсем, потому как не общаюсь с незнакомыми номерами или приложения сразу пишет, что лохотрон звонит и таким образом тоже не общаюсь. Вообще у меня много разных предложений, но всё пока в осмыслении что да как. Но по вашему комменту: сначала написать заявление на продавца, а потом купить, не получится, это прямо отдельная статья на самого себя ст. 128.1 УК РФ. Клевета. Сейчас разбираюсь с новой практикой потому как не все решения попадают в общую базу типа sudact.ru. Нюансов очень много интересных, конечно, но героем этой передачи быть не хочу ни в каком статусе.

Влад, ну и к слову, по Долиной процесс ещё не закончился, но, в отличии от сегодняшних дел, я бы не стал бы это дело вообще как то транслировать на другие дела, потому как там она деньги переводила вообще левому хрену на левый счет, там судя по всему и угрозы были и чего только не было.
В наших же делах ключевое «деньги получает именно собственник» и не важно как — наличка, ячейка, перевод, аккредитив и т.п., но собственник это бабло имеет в своих руках и это важный критерий.

Влад, У меня тут мысль родилась, а почему с банка бабки не стали требовать денег по такой же схеме. Банк выдал деньги, бабка их отдала мошенникам, значит и нужно вернуть всё назад. Ну в смысле бабке деньги. Жалко нет у меня бабки.

kuzbass_oleg, на самом деле в разных делах разные ответчики и банки в том числе и бабки и страховые и нотариусы и встречные иски и т.п.