Блог им. rfynututkm

Пассивное инвестирование - скромный метод или нескромная религия?


 

     Все-таки не может без меня Сергей Спирин. Придумал мне кличку Пан Философ и периодически побеждает этого смешного персонажа в своем блоге (например, вот https://t.me/fintraining/6577 ).

 

     Я вот обычно ругаюсь все-таки с идеями, а не с их носителями. Хотя Спирин очень удобный символ определенной идеи, практически готовый маскот и мем. У знакомых с предметом людей достаточно сказать «Спирин», и сразу в голове возникает четкий мемплекс, не надо тратить абзац на описание. Саму идею при этом я бы характеризовал как пассивное инвестирование в его предельно нетерпимой и ограниченной версии. Чтобы было понятнее, приведу пример пассивного инвестирования без лишней агрессии, например, Павел Комаровский.

 

     Вот вроде — два апологета одного и того же. Но один несколько раз за год жучит Пана Философа в своем блоге, зачем-то продолжая его исправно читать. А другой все лето в закрытом блоге ведет доброжелательный разбор моей книги, зовет к себе на эфиры и поминает добрым словом. Пожалуй, каждый пятый подписчик в моем телеграме, если не больше — пришел от Павла. Лейтмотив одного — «не верьте Силаеву, он научит плохому», лейтмотив другого — «читайте Силаева и мотайте на ус». Но как так, у них ведь один подход, это два пассивных инвестора? Почему один — выводит меня на чистую воду, а второй — несет в массы?

 

     Разница в том, как строится маркетинг их идеологии. Павел говорит примерно так, если ошибусь — пусть поправит. «Успешные трейдинг и сток-пикинг существуют, но это сложно, этому посвящают кусок жизни. И на этом поле много-много инфоцыган. Моя квалификация финансиста позволяет мне сказать, что Саша — он настоящий. Это круто, молодец. Но у среднего человека нет скилла отличать, где настоящее, а где гон. А поскольку вранья там заведомо больше, то лучше и не пытаться искать в этой куче. А постигать все это самому — еще сложнее. Среднему человеку скорее не удастся. Поэтому лучше заранее согласиться на малое, вложиться чуть выше инфляции — это все, предел. Пассивное инвестирование это оно и есть. А профессиональные игры оставить профессионалам». Замечу, что я тут согласен с каждым словом. С одной оговоркой: возможно, вам стоит попробовать нечто большее. Ваше или не ваше — вы иногда не узнаете, если не попробуете. Но Паша вроде и не спорит, что попробовать можно…

 

     Позиция Спирина, что никаких устойчивых скиллов за пределами пассивного инвестирования просто нет, вот вообще. Их настолько нет, что сама попытка их изучить — бессмысленна и порочна. А любой, кто это предлагает — по-любому инфоцыган, отличается только степень его наглости. Пусть поправит — если ошибаюсь. Если он признает какие-то многолетние успешные эквити выше доходности индекса (Аленки, Арсагеры, даже мои), там обычно идет кривая усмешка. Типа «устройство казино таково, что некоторым идет карта довольно долго, рождая у них самоуверенность, но давайте посчитаем цыплят по осени».

 

     Про цыплят отвечу просто. Если мои методы сломаются, причем вот все (сильно вряд ли, чтобы вот прямо сразу и все, но давайте подыграем противнику), я получу какой-то убыток, вряд ли больше 10-20-30% на весь капитал, и уползу в сторону спиринского портфеля. Там несложно, я точно также мог бы преподавать эту мудрость, в первых главах моей книги она в общем и дана. И что? С учетом уже накопленной доходности даже в случае полного краха я переиграл пассивный портфель. Аналогично любой, кто много лет был успешным активным инвестором, тем более трейдером — уже заработал несгораемую альфу, назовем ее так.

 

     Спирин, насколько я понимаю, принципиально не видит разницы между инфоцыганиной и релевантной инфой. Там любое понимание про отбор акций, трендовость, арбитражи — априори заносится в помойную корзину. «Если это не пассивное инвестирование — то вам это априори вредно, опасно, фу». Не «мой метод имеет вот такой плюс и вот такой минус», а «нет достойных методов, кроме моего». Собственно, а этом месте сектантство. Для Комаровского другие методы есть.

 

     Кстати, я вот признаю, что скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны, чем мои методы, т.е. умные портфели и трендовухи. Просто мне туда лень, там более хлопотно. Я вообще ленивый и медленный. Но мне не больно признать чужое превосходство. Ни мой бизнес, ни моя самооценка — от этого не страдают.

 

***

             эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

 

            блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

 

            про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

6.5К | ★3
43 комментария
Нужен "внешний враг" в понятном обличии, так он свою группу поддержки сплочает. По другому спиринского слона не продать, он же торгует курсами
avatar
Yakovlev Aleksey, так у этого зашореного уже даже курсы появились?
Расцыганил «воитель с цыганами». Выходит, начал уже продавать свою выученную, по заветам Богла, беспомощность по «достижению» нулевой альфы.
avatar
Дмитрий, что значит появились? Они были от сотворения мира. Я сам у него эти курсы 15 лет назад проходил :)) Можно сказать, с этого начинал. Нормальные, кстати, курсы для новичка. Если бы на них еще висела надпись, что это начальная школа, максимум средняя — а за ними еще есть универ и аспирантура, цены бы им не было. 
Александр Силаев, тогда понятно почему вас потянуло в трейдинг вместо фундаментала. Ибо наслушавшись таких персонажей покажется что высоких доходностей на фонде не только «нет», но и даже взяться им якобы неоткуда.
avatar
 Кстати, я вот признаю, что скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны, чем мои методы, т.е. умные портфели и трендовухи. 
Там емкости нет.
Дмитрий Овчинников, тоже верно. 
Прочитал пост Спирина и задумался — человек ведь правильно пишет, что в теории инвестирование это win-win, поскольку компании делятся своей прибылью, осталось найти такие компании.
В пассивном инвестировании, если ты покупаешь индекс, за тебя это просто делают его составители с соответствующим скиллом. Т.е. даже в нем должен быть скилл по логике Спирина, который он отрицает.
avatar
MarshalTX, не в теории, а в рекламе. в теории должно быть не лучше win-0. На практике может быть хуже.
avatar
MarshalTX, адепты пассивных инвестиций — люди, которые не хотят принимать решений. Но они даже не осознают, что решение они все равно приняли, став «пассивным инвестором».
avatar
MarshalTX, классический индекс не формируется по левой пятке, для этого не надо быть финансистом, он собирается по капитализации компаний и их фрифлоат, всего-лишь
avatar
TheBlackLord, угу, а как в индекс компании попадают, по каким причинам исключатся? Это вам не купить все подряд, что есть на рынке. Эту работу проводят определенные люди по разработанной ими методологии, что уже предполагает не пассивность инвестиций, а нечто типа автоследования.
Ну и вопросы второго плана, типа в чем разница между NASDAQ, SP500, Russell 2000, что из этого покупать и в какой пропорции?
avatar
MarshalTX, покупать VT и не будет проблем. За нас уже все придумано.

Там более 9000+ акций на весь мир в соответсвии с капитализацией.

А так, открываем проспект и читаем, там все указано
avatar
религия  ...  и  как все поддельные  религии собирает свою паству во главе банков бирж  брокеров  эмитентов и зазывал 
avatar
Скальпинг и арбитраж, если делать их по уму — более доходны.

Это точно. Но у нас ликвидности мало на рынке для такого. Это не поставить в автоследование. Только для себя. А вот варианты занять под 4% в юанях и купить замещайки под больший процент — тема. Или купить замещайки и шортануть на ту же сумму вечный фьючь на доллар пока там по 20% Фандинг платят за факт шорта + доход с замещаек — тема.

Я уж не говорю про гораздо более доходные темы в неликвиде ставить лимитки и с другого счета фейково разъедать их чтобы маркетмейкер велся и цену поднимал.

avatar
Laukar, дело за малым: где занять под 4% в юанях?
avatar
John Wayne, в ВТБ для крупняка с лярдами такие условия.
avatar
Laukar, ну там ведь, вероятно, залоговый кредит под такую ставку?
avatar
John Wayne, Ну в ВТБ берешь, в ВТБ же и замещайки на них берешь.Типо берешь на себя риски проблем с замещайками. За что и премия твоя… Или придумываешь что-то получше…
avatar
Laukar, там ещё риск в том, что ставка переменная, а rusfarcny до 20 % доходила продолжительное время.
avatar
John Wayne, ну не 4, а rusfar юань + 5 %, просто первое слагаемое пока около нуля
avatar
алексей, это кто под столько даёт?
avatar
John Wayne, тот же ВТБ, да и любой крупный брокер.
avatar
алексей, ну да, это вариант тогда. Но правда rusfarcny может от нуля оторваться и улететь.
avatar
Laukar, откуда в неликвидах маркетмейкеры, окститесь
avatar
Laukar, 
в неликвиде ставить лимитки и с другого счета фейково разъедать их чтобы маркетмейкер велся и цену поднимал.
Это нарушение закона. Недавно тема суда на организатором подобной схемы обсуждалась на СЛ. 
Можно и на большую дорогу выйти — тоже прибыльно.
avatar
Голодранец, правильно. А еще есть опасность работы маркетосов против тебя. Поэтому у тебя должна быть одновременно реальная обычная торговая система, например арбитраж, одноногий арбитраж. Так в этом будет реальный экономический смысл. А еще если у тебя выкупят лимитку ты выставляя реальный хедж на скоррелированном рынке и активе останешься в плюсе или с минимальным убытком и защищен… Тебя невозможно будет выбить в убыток маркетосам и маркетосов будешь доить ты свободно и законно…
avatar
Я у него плагиатор. Самый вредный человек на рынке это Спирин. Те кто вкладывали в индекс — проклинают его. Переведенные и пересказанные книги Армстронга не работают у нас, а он еще умудряется это продавать.
Александр Шадрин, 
Эти принципы везде работают
avatar
Спирин — однобокий радикал, не отнять. Но и пользу он приносит, особенно для новичков. Смотрел его курс от Нетологии, Тинек раздовал когда-то, вполне добротный.
avatar
Я был со Спириным морально с 2003 года, когда начал читать его рассылку на Subscribe, деньгами — в ПИФах с декабря 2007 года, когда поверил ему, что не надо выбирать время для инвестиций, в золотых и серебряных ОМС — с осени 2008.
В итоге в январе 2015 открыл брокерский счет. С тех пор деньги только туда. За первые пять, по сути доковидных лет, увеличил капитал примерно в 10 раз, но с низкой базы, через ЛЭпр, ФСК, МРСК ЦП и Сбер пр. 
Спирин рядом не стоял с такими доходностями. 

Единственное полезное, что у него когда-то было — это курс по управлению личными финансами. Помню, что с января 2010 по лето 2014 вел учет доходов и расходов в его таблице. На тот момент — очень полезное занятие. Помогло резко сократить расходы, обрубив расходы на всякую ненужную фигню, ничуть не уронив уровень жизни.
avatar
А на нашем рынке акций разве работает пассивное инвестирование?
Я считал, там доходность в твердой валюте смешная 2.44% годовых.

Индекс полной доходности (минус налог) мосбиржи в твердой валюте...
smart-lab.ru/blog/953830.php

Есть ли смысл вообще связываться с пассивными фондами на акции?
И риск фонда там, и комиссия, и доходность в твердой валюте никакая.
avatar
Ayrisu, вы неправильно считали.
avatar
Ayrisu, 
А на нашем рынке акций разве работает пассивное инвестирование?

На любом рынке работает
avatar
Какой может быть Спирин? Спирин всегда рекомендовал фонды Финекс. Где сейчас Финекс? Он конечно сейчас скажет, что это была не реклама, а только так, в качестве удобного примера приводилось. Но мы в такие совпадения конечно не верим.
avatar
Согласен со Спириным… на эффективном рынке обычному человеку нет смысла выбирать определенные акции.
avatar
Валерий Крылов, рынки неэффективны. Просто в разных степенях. Например наш (тем более нынешний) ГОРАЗДО неэффективнее американского.
Но Спирин — банальный копипастер и полный ноль в фундаментале и работе с отчетностями, поэтому и не курсе. Откровенно жаль его «учеников», в головы которых он настойчиво вбивает собственную выученную беспомощность.
avatar
Дмитрий, смотря какие :) у нас зарабатывают институционалы и инсайдеры поэтому. 
avatar
Валерий Крылов, так ить инсайдеры зарабатыват везде. Просто где-то через прокладку подставного лица, а где-то даже не шифруясь.
Как и руководства некот. компаний дурят своих же акцинеров тоже везде. История с американским Энроном лишь один из многих эпизодов. Просто тут особенно масштабный.
avatar
Дмитрий, да, но есть, как говорится, один нюанс — там обычные люди тоже зарабатывают :)))
avatar
Валерий Крылов, не фантазируйте.
Тем более на планете не так и много рынков, что на длинном горизонте и в международных долларах доходнее российского.
avatar
Дмитрий, ну-ну
avatar

проблема спирина в одном — вся доходность его портфеля с 2000г от роста золота в 10 раз… еслиб он взял золото на все то профит был бы в 3 раза выше… либо еслиб он не брал золото а взял например нефть то профита не было бы вообще 

 

 

avatar
ves2010, притом тогда не было никаких оснований включать его в портфель, подгонка чистой воды
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. В конце недели разбираем самые заметные...
Налоговая льгота ЛДВ-РИИ в 2025: новые правила и бумаги
Для инвесторов, ориентированных на высокотехнологичный сектор, льгота по долгосрочному владению ценными бумагами инновационных компаний (п. 17.2-1...
Фото
📝 Еженедельный дайджест от ГК «А101» с комментариями экспертов
Рост ставок по депозитам, инвестиции в недвижимость и меморандум РФ и Саудовской Аравии 📊 Новости в мире финансов и...

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн