Блог им. compound_interest

Собрать IMOEX сегодня можно всего за 1 млн. рублей

Когда в январе 2022-го я задумался об инвестициях в фондовый рынок, мне не очень хотелось делиться прибылью с фондами. К сожалению, выбора не оставалось: IMOEX был на уровне 3500 пунктов, и покупка отдельных его акций обошлась бы в пару миллионов. Я не был готов к таким вложениям.

Спустя несколько месяцев «заморозили» FXRL, и к моей жадности прибавился страх. Впрочем, денег на тот момент по-прежнему было мало, так что я остался сидеть в фондах.

Прошло три года. Индекс на уровне 2500, снова наталкивая на мысли о direct indexing. И действительно, сегодня IMOEX можно собрать за 985 тысяч: SMLT с его микроскопическим лотом, ценой в 886 рублей и весом 0.09% является самой маленькой частью индекса. Если бы не Самолёт, то стартовая сумма была бы ещё ниже: MSNG с тысячей акций на лот, весом 0.27% и ценой в два рубля приводят к оценке в 765 тысяч, а MTLRP — к 755 тысяч рублей.

Всерьёз задумываюсь о том, чтобы по истечении трёх лет начать перекладываться из фондов в акции. Теперь остаётся всего один вопрос: сколько выгоды я реально получаю от того факта, что фонды не платят налог на дивиденды? Тем более что с дивидендами нынче как-то туго. Не нашёл на Смартлабе таких исследований. Может, кто-то из старожилов подскажет?

★2
#19 по плюсам, #12 по комментариям
21 комментарий
Для себя грубо прикидывал, что фонды с комиссией меньше процента должны быть выгоднее самостоятельной покупки. И проще.
Но тут не учитываются риски вложения в фонд.
Стрельцов Павел, тоже считал на коленке как-то, но у меня получилось, что фонды хуже.
avatar

Piliph, я считал так. Средняя дивдоходность около 5.5, смотря за какой период брать. Налог 13%. То есть фонд с комиссией меньше 0.71% выгоднее.

Не совсем 1%, как писал выше.

Стрельцов Павел, да, такое примерно. У меня получилось около 8% дивдоходности граница, но там про фонд где 1% комиссия речь шла. А во сколько риск самого фонда?
avatar
Стрельцов Павел, фонд может вложиться помимо акций в деривативы (правилами не запрещено).
Плюс по истории видно, фонды отстают сильнее чем комиссия за управление.
avatar
Твое время по отслеживанию весов и ребалансировке дороже предполагаемой выгоды. 
avatar
не проще ли купить вечный фьюч IMOEXF и не париться?
дивиденды там приходят, всегда в рынке.
и экономия на общем кэше и комиссиях…
avatar
Stanis, а фандинг кто оплачивать будет?
Главком Главком, так далеко мы не учили матчасть ))
avatar
Когда рынок дешевый — выгоднее в фондах, когда дорогой — самостоятельно. Точных цифр не нашёл, зависит от комиссии фонда и размера дивидендов (в процентах). Плюс риск самого фонда. Думаю, что на дистанции самостоятельно выгоднее получится, если не перекладываться постоянно.
А зачем вам именно индекс? Почему нельзя выбрать лучшее из него, а не весь тарить?
avatar
Piliph, как определить лучшее?
avatar
Himmel, сложно, но можно, если цель инвестирования определена. Худшее гораздо легче определить и избавиться.
Но, здесь про сравнение фонда и самостоятельного подбора. Если фонд инвестирует в индекс, то в нём много акций, которые не платят дивы или нерегулярно платят. И в их отношении фонд имеет явный минус, просто откусывая часть вашей прибыли или добавляя убытков своей комиссией.
avatar
Нет никакого смысла в точности повторять IMOEX, если Вы предпочитаете сами покупать акции напрямую. Достаточно взять первые 15-20 акций.
Я как-то проверил в Snowball Income — взял всего 12 акций — они практически в точности повторяли IMOEX. Потому что все что ниже 1-2% ничтожно влияет на индекс.
2. В условиях РФ, покупая акции напрямую Вы уменьшаете инфраструктурный риск.
Фонды подойдут тем, кто вообще слабо разбирается в акциях, не умеет делать ребалансировку, нет времени отслеживать фондовый рынок.

На мой взгляд покупка первых 15 акций индекса будет золотая середина — отслеживать их несложно, ребалансировку можно делать раз в квартал.

Но мне лично не нравится наличие в IMOEX сомнительных акций типа ВТБ, Аэрофлот, Газпром и др. Суммарно они имеют немалый вес в индексе и много лет тянут его на дно.
avatar
Alexide, с одной стороны да, кстати есть IMOEX10, с другой стороны 1-2% нижних могут иметь гораздо больше апсайд в теории и дают дополнительную диверсификацию.
Каждый новый год я и пацаны собираемся с традиционной «А что если мы соберем свой собственный MCFTR и не будем платить комиссии фондам, а ещё и получать дивиденды!» и каждый раз затем наступает похмелье в виде «Ошибка слежения, комиссия брокера, активное управление, налоги на дивиденды».
Шёл мимо, заглянул..
Привет пожизненным ботаникам!
avatar
При див доходности 7 процентов фонды не уступают по доходности ручному инвестированию. Так как:
1. Фонды не платят налоги с дивидендов
2. Это полностью нивелирует 0,95 % комиссии за управление.

Вывод все упирается в див доходность, — выше 7ми либо ниже
avatar
Если нужно обязательно собрать индекс, то рабочий вариант — дивидендные фишки взять через фонд, а остальное руками дособирать в нужных пропорциях. (Но, не знаю, полностью ли фонды раскрывают свой состав.) Тогда должен получиться оптимальный вариант, вроде.
avatar
Я считал до сплита Транснефти. Было около 20 млн на сбор индекса в точности. 2021 год вроде.
avatar
Вот собираю приближенный к индексу портфель со своими изменениями.
Я когда-то покупал фонд на мосбиржу, потом перешёл на акции 12 эмитентов. С тех пор обгоняю индекс полной доходности на 22%…

теги блога compound_interest

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн