Блог им. Logo

Путин взял налоги за мягкое место

Путин заявил о необходимости изменить налогообложение. И начать он решил с мягкого места.
Путин взял налоги за мягкое место

     Налогообложение в России должны стать «более справедливым» и это бремя должно лечь на плечи тех, кто имеет более высокие доходы. Мягким же  местом в России оказались многодетные семьи и несколько других категорий.
     На сегодняшний день ставка налога составляет 13% при доходах до 5 млн рублей в год, а на всё что выше этой суммы взымается налог в 15%. Много ли люди вообще зарабатывают?

Зарплата россиян

     РБК пишет, что средняя зарплата в 2023 году у россиян была 73'709 рублей. И это странно, потому как по данным Росстата эта цифра 72'490 рублей в месяц. Это значит, что более 70% населения России получают меньше средней заработной платы по стране. Этот вывод не из воздуха, а из таблицы Росстата:

Путин взял налоги за мягкое место
     В 2022 году медианная заработная плата была 40'368 рублей в месяц. На всякий случай напомню, что эта цифра показывает, что половина получает меньше 40'368 рублей, а половина больше.
     Если взять данные из таблицы и усреднить, то в первой половине 2023 года медианная зарплата в России составила 52'752,5 рубля в месяц. Однако с момента этих данных прошло уже почти полгода и нужно их обновить. К нам на помощь приходит диаграмма по месяцам:

Путин взял налоги за мягкое место
     В декабре 2023 года медианная зарплата составила 57'271 рубль, что больше нуля и на том спасибо. Но это, как понимаете, благодаря новогодним премиям. Потом месяц праздников, месяц-коротыш, а дальше рост.
     Получается, что нынешние повышенные налоги идут с кармана наиболее дорогих сотрудников, доход которых за год превышает 5 млн рублей или 416,7к рублей в месяц. А это, между прочим, верхние пара процентов россиян. т.е. данная разница между 13% и 15% не так уж много и прибавляет в доход государства в виде налоговых поступлений.

Какие налоги в США

     В США, как обычно, не всё как у людей. Там несколько иначе.
     Налоги на одиноких:
  • 10% — доход $11,000 или меньше;
  • 12% — доходы между $11,001 и $44,725;
  • 22% — доходы между $44,726 и $95,375;
  • 24% — доходы между $95,376 и $182,100;
  • 32% — доходы между $182,101 и $231,250;
  • 35% — доходы между $231,251 и $578,125;
  • 37% — доходы выше $578,125.
     Налоги для семейных пар:
  • 10% — доход $22,000 или меньше;
  • 12% — доходы между $22,001 и $89,450;
  • 22% — доходы между $89,451 и $190,750;
  • 24% — доходы между $190,751 и $364,200;
  • 32% — доходы между $364,201 и $462,500;
  • 35% — доходы между $462,501 и $693,750;
  • 37% — доходы выше $693,750.
     Забавно то, что в долларах зарплаты в России даже не дотягивают в большинстве случаев до первой строчки. Обхохочешься (нет).

     Но так ли всё, как есть? Давайте вернёмся обратно в Россию. И посмотрим на водителей. Бедолаги обязаны платить не только транспортный налог на лошадиные силы, но и те, что вшиты в цену бензина. Хотя было бы логично оставить лишь в бензине, поскольку чем больше ездишь, тем больше платишь, а если твоя крохотуля стоит на подиуме в гараже, то с чего бы и спрос?.. Ну да ладно. На самом деле я хотел подвести обратно к налогам на сотрудников. 
     Мы привыкли думать, что платим лишь 13% от своей зарплаты. Это так называемое НДФЛ, облагающая зарплаты, пособия, отпускные и премии.
     Раньше людям доставляли нервное удовольствие наблюдать как частично идут отчисления им на пенсию, в различных, постоянно меняющихся вариантах. Но хвала Одину там заморозили, поэтому про пенсию можно просто забыть. В общем, с 2023 года остальные взносы ввели в единый тариф, по которому взымается 30% с выплаты каждому сотруднику. уже с этих двух цифр складывается 43%. 
     Может показаться, что государство внезапно решило подзаработать на работягах, но это не так. Ведь это безобразие существует уже очень давно. Людям про этом просто забыли сказать, а теперь уж и не знают как сообщить. А лучше вообще не сообщать. Потому что перемены нам сейчас не нужны. Если вы понимаете о чём я.

     Короче, интересно как будут менять налогообложение. Тут, скорее, нужно вводить налог на всю декадную цепочку заработных плат, начиная с 13% и заканчивая 22% или выше. 
     Ну всё, кранты мне, сейчас закидаете тапками.

★6
143 комментария
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Виктор Петров
поясню про 43%
это довольно грубая цифра.
если у сотрудника зарплата 100к, то
1)13% с них вычитается как налог и сотрудник получает 87к на руки

2) 30,2% с них платит работодатель.

•22% — обязательное пенсионное страхование
•5,1% — обязательное медицинское страхование
•2,9% временная нетрудоспособность
•0,2% защита от несчастных случаев

с виду — это 43,2%, но их не вычитают с сотрудников полностью и цифра не является 43% налога с зарплаты.
т.е. при зарплате в 100к (на руки 87к) отчисление будет около 43к, что не является 43%

Я сильно упросит и теперь раскаиваюсь. Прошу понять и простить.
нет зарплаты, торгуешь в минус - нет налогов. не благодарите
avatar
Roman Smirnov, на смартлабе так и есть, поэтому и возмущения особого не видно.
avatar
Roman Smirnov, это 95% смартлаба такие)
Roman Smirnov, ну не, иногда надо думать как Минфин:

сегодня даю избранным 13%ю доходность в ПД на 10y (в течение квартала) — завтра ввожу прогрессивную шкалу «навсегда».
профит
avatar
Roman Smirnov, от себя добавлю — торгуешь в плюс на ИИС типа II — тоже нет налогов…
Сергей Хорошавин, у меня на сейчас 88% средств на ИИС, я самозанятый - поэтому счёт второго типа. таки да, коллега, Вы правы. а на хлебушек - 12% спекулятивного
avatar
Что интересно, снизить НДФЛ для маленьких зарплат у нас не хотят )).
А насчет сравнения с другими странами… Тут важна не только шкала в процентах, но и возможные вычеты.
avatar
Ну по ППС у нас на доллар раза в 2 больше можно купить, так что их 11 тыс. это наши 5 и т.д. Плюс, насколько я понимаю, там именно ступеньки, заработал на доллар больше отсечки — плати больше со всей зарплаты, а не только с превышения.
3 ступенька у них очень больная.
avatar
MarshalTX, да везде только с превышения, в этом смысл прогрессивного налога:
при зарплате в 100к баксов нолог будет: 10% с 11000 + 12% с 33 725 + 22% с 50650 + 24% с 4 624, итого 1100 + 4047 + 11143 + 1 109,76 = 17 399,76 или 17.39% эффективная ставка. 

avatar

MarshalTX, по бензину разрыв не вдвое — на Mid-Grade (аналог АИ-95) средняя цена сейчас $3,82 или примерно 347,62 рубля по курсе 91 рубль за доллар, а средние ценны на АИ-95 в регионах России от 50,81 руб до 61,13 руб в Чите

Как минимум в 5,68 раза дороже бензин в США...

 

А от цены топлива все остальное сильно зависит...



Кстати, говядина по данным Росстата 536,74 руб за кг в марте, в США - 1 990 рублей… То есть разница в 3,7 раза...


Но это даже нет главное, беда в том что стоимость аренды квартиры в США стала космической, да что там квартиры — цены на место для паркинга трейлера выросла в разы!


Вот что санкции животворящие делают!

Сергей Хорошавин, про то что в США не метрическая система слышал когда-нибудь? Надо же такую чушь писать с умным видом.
avatar
Fokin Denis, и что с того что не метрическая? В школе не научили фунты в килограммы переводить, а галлоны в литры?

1990 это цена говядины именно за килограмм, если бы за фунт, то за кг она бы была еще в 1/0,4536=2,2 раза больше!

То есть в 3,7*2,2=8,14 раза!
Сергей Хорошавин, бензин в США галлонами продают, а ты из этого его в 6 раз дороже считаешь, сильно ученый видать в школе.
avatar
Fokin Denis, для кремлеботов это слишком сложно.
Сергей Хорошавин, В США цены указываются за галлон, в котором 3.8 литра
avatar
Сергей Хорошавин, с бензином конфуз вышел, получается 92руб литр.
На самом деле в среднем не больше 75.
Но насчет продуктов так и есть, если переводить на деревянные, то цены ушли в космос.
Есть канал на ютуб «программист из сан франциско» он там часто ноет по поводу цен, если кто-то не верит, можете посмотреть последние записи.
avatar

Evgen Com, сейчас стоимость бензина в США упала, в сравнении с 2022-м, но к лету она обычно в США растет всегда...

 

Ага смотрел его, но воет не он один, и кстати у «программиста из сан франциско» основной вой больше по поводу роста аренды жилья, в том числе даже аренды места для парковки трейлеров — инвесторы подвадились скупать трейлер-парки и задирать аренду в разы в последнее время...

Evgen Com, он ноет потому, что его аудитория это смотрит, а не потому, что цены высокие. В среднем на еду американцы тратят 6-7% дохода против 30% в РФ. Цены на еду в США выросли сильно, почти в 1.5 раза с 2017 года. Но в 2017 тратили 6.4%, в 2022 — 6.7%, так как инфляция раздула зп в том числе. Ибо рынок.
avatar
липсица давеча слушал. говорил что тот выхлоп (15% c > 5 млн) с прогрессивной шкалы будет меньше чем расходы на ее администрирование. к чему это все? популизм?
avatar
sl_walker, как такое может быть интересно? Если база известна (а она известна, ведь 13% платится), ФНС не составит труда добавить туда 2%. Явно это не стоит 170 млрд. руб. которые собрали в 2023 г.
Ну и досчитать 2% по совокупному доходу также не составит труда, ведь это можно посчитать суммировав доходы по ИНН.
avatar
MarshalTX, ну как бы плоской шкалы 13% срезать это просто — это сделает налоговый агент. а если сумма размазана по нескольким источникам доходов какой работодатель должен с какой суммы срезать дополнительные 2%? а если доход не ровно зарплата а еще есть вариативная часть? может быть > 5млн может быть меньше. ну вот и начинается администрирование по итогам года. надо как то выцапить этих людей у которых образовались с некоторой суммы > 5млн обязательств на 2%. А если этот чел вообще знать не знает что такое эл кабинет налоговой? наверное надо будет задействовать службу судебных приставов. во скоко гемора сразу.
avatar
sl_walker, ничего сложного в этом нет, все уже работает. Каждый работодатель/брокер/и т.д. исчисляет НДФЛ как-будто он единственный. Затем осенью налоговая присылает доначисление в рамках исчисления единого налогового платежа, вместе с имущественными налогами. Никаких десятков миллиардов на это не нужно. Возможно собираемость будет хуже, в рамках маржинальной части, но опять же это недобор, а не уход в минус.
avatar
sl_walker, мне налоговая сама доначислила 2% недостающих и выставила счет.
avatar
sl_walker, липсиц врет как дышит
avatar
SergeyJu, Все врут, один ты Салтыков не врешь. Ты все такой же забавный, как и в давние времена у Верникова со своими прогнозами по рынку)
avatar
sl_walker, какое в задницу администрирование, две строчки кода поменять в налоговой программе?
avatar
sl_walker, так поэтому и заговорили про 15% уже от 1 миллиона в год. Заплатят все (если не сейчас, то через несколько лет — инфляция).
avatar
sl_walker, может кто то ему расскажет что давно уже налоги ручками как в 90-е не считают, сейчас софт все делает… А то застрял это липсицин в прошлом походу! 
За яйца?
avatar
 Получается, что нынешние повышенные налоги идут с кармана наиболее дорогих сотрудников, доход которых за год превышает 5 млн рублей или 416,7к рублей в месяц. А это, между прочим, верхние пара процентов россиян. т.е. данная разница между 13% и 15% не так уж много и прибавляет в доход государства в виде налоговых поступлений.
Эти доп деньги насколько я помню должны были пойти на лечение больных детей.
Так деньги на лечение детей пошли или опять пошутили?
avatar
Beach Bunny, судя по всему да. Каждый год получаю вот такое сообщение от налоговой.

avatar
123asde, Скоро будут присылать ещё много всяких спасибо. За помощь ветеранам, за надбавку пенсионерам, за помощь в строительстве жилья на новых териториях, за вклад в раздельную утилизацию мусора, за помощь в строительстве дет садов и школ, за вклад в ремонт дорог, за вклад в развитие космоса, за помощь в замене труб отопления ЖКХ и т.д… От 5 миллионов останется один. 
avatar
Мало времени конечно осталось до конца дня, но думаю что хайп возможен. 

 На всякий случай напомню, что эта цифра показывает, что половина получает больше 40'368 рублей, а половина больше.

Куда же еще больше? (шутка) 

По теме налогооблагаемой базы, скрытых частей айсбергов, расчетов, подсчетов итд. Я на вашей стороне. 

Когда начинал читать, то подумал: ну ё-маё, опять начнут рассказывать сказки кому на Руси жить хорошо. А потом даже удивился. 
Я просто всегда почему-то думал, что все кто с регалиями, топят только за хапуг и власть, а на людей им .....  Но к моему удивлению…
Хотя еще не вечер, но пока так.

avatar
средняя зарплата за годы правления путина выросла в 30 раз!!! с 2000 до 70000 и есть россияне которые не довольны этим фактом!

шах и мат вам господа либерасты!

(и это… в 2000ых официально плтили минималку а остальное в коныертах...)
avatar
ves2010, а цены на товары, услуги и пр на сколько выросли?
avatar
Владимир, а это уже не считают
avatar
ves2010, Хотел поставить лайк, но ты меня забанил. Жиза однако.
avatar
Мне, например, интересно другое, а именно — почему прям перед выборами, на 3м году сво вдруг решили сострчичь бабло с народа? Что, денашек уже не хватает властям?))
avatar
Arslan, При этом крупнейший розничная сеть Фридмана Пятёрочка остаётся офшором!!??
А А. Силуанов и вся думающая москва  охреневает от продолжающего распила во время сво огромных денег на бордюрах и асфальта у кремля под носом!    vz.ru/news/2022/6/2/1161365.html
И подобных безумных примеров множество… и того же отказа ЦБ от ужесточения  валютного контроля при огромном потоке бабок за бугор…
avatar
igor12, хорош уету нести. Х5 будет редомилицирован. И нам тут в Москве нравится ходить по новым улицам, не надо нас тут лечить.
avatar
Владимир, за себя говорите
avatar
Владимир, такой тонкий сарказм!?
avatar
igor12, пускай валюта течёт за бугор, вате полезно для мозгов на 50 баксов в месяц жить будет
tu-160, шутка)))
avatar
Астрологи объявили месяц АнтиУчёта.

Количество хайповых постов, поражающих своим альтернативным толкованием налогообложения физлиц выросло втрое =)
А если учесть еще НДС с каждой покупки, налоги на землю и жилье, то все еще страшней, там все 60% изымают.
Как то считал если купить дом то его стоимость за 100 лет полностью уйдет госублярству в виде налога на недвижку и землю.
Налог на налог у нас обыденность.
avatar
Иван Иванов, да ну хорош. Ты же не тратишь 100% зп на товары, облагаемые 20% ндс.
avatar
Хорошая тема про семейные пары. Есть же разница, в одну харю чел получает 400; или оба в семье по 400; или оба по 200; или один 400, а вторая домохозяйка
avatar
у пана атамана заканчивается золотой запас
avatar
Владимир, в окопах деньги не нужны
avatar
 Вообще шикарный план: ввести высокие налоги только для самых богатых разбогатых, ага, а потом так поднять инфляцию, чтоб платить стали все.
avatar
П М, платить будет средний класс. Для богатых есть куча механизмов либо совсем не платить налог, либо платить совсем чуть-чуть.
avatar
И здесь 43%) Сайт трейдеров, спекулянтов, которые не умеют считать проценты. facepalm.jpg
От вас правда не ожидал
Принцип Парето, тоже с этого хренею. «Математики» хреновы…
avatar
Владимир, решил упростить, но оказалось не лучшей идеей
Принцип Парето, 

avatar
₽100, все верно. Внимание вопрос: и где здесь 43%?
Принцип Парето, вы не можете сложить 30 и 13? Сочувствую
avatar
₽100, сложили. Дальше что? Так вы получаете 43тыс. налогов. А 43% вы как получили?)
Принцип Парето, база одна, от нее отщипывается 30% от работодателя и 13 % от работника через работодателя. 
43 тыс — это 43 % от 100.000
avatar
₽100, и вы не видите проблемы в ваших расчетах?)
Если бы от 100тыс. взяли 43%, тогда бы у вас осталась 57тыс.
Но в реальности у нас «начислено» 130,2, а выплачено 87. Это тоже 43%? Иными словами за «базу» расчету надо брать всю сумму ФОТ, а не «до удержания НДФЛ». Надеюсь осознали, почему нельзя втупую складывать проценты?
Принцип Парето, с ФОТ государство получает налогов 43 %, не морочьте голову.  Это утверждение корректно. 
avatar
₽100, ну как же 43%? Берем ФОТ 130, умножаем на ваши заявленные 0,57(100%-43% налогов) и получаем «на руки» 74,1. Но ведь «на руки» то получили 87. Что-то не сходится)

Еще раз. На пальцах. Для того чтобы получить «реальную ставку» надо 43(удержанные налоги) поделить на 130 (ФОТ). Неужели у вас до сих пор 43% получается?

А вы все на 100, с какого-то перепугу делите. И так у половины сайта…
Принцип Парето, да конечно 100, потому что это база ФОТ! А вы базу перевираете и получаете другой результат. 

Оставим в стороне 13 % налога. Работяга получает 100 тыс. Это его ЗП, правильно?
С этой ЗП работодатель платит 30 тыс или 30 % в фонды.
Теперь вопрос: если эти 30 тыс не будет платить работодатель, а добавит к ЗП работника, на сколько процентов вырастет ЗП? Неужели не на 30 %?
При этом работник как платил 13 % НДФЛ со 100 тыс, так и будет платить, при этом еще и с надбавки заплатить 13 %. 
 
А вы в другую сторону считаете, хотя ЗП 130 и не было никогда. Конечно, другой процент получится. 
avatar
₽100, а как касается отчисление с работодателя работника? Если отменить эти отчисления, то работник эти деньги не увидит. Отчисления с работодателя снижают его прибыль и налог на прибыль. Если отчисления убрать у работодателя тупо вырастит прибыль, а не зарплата у вас. Как вы получали 87, так и будете дальше. Работодатель зп вам повысит, если на вашу ставку на 87 никого не найдет, а не из-за того, что с него отчисления убрали, у нас капитализм вообще-то, прибыль прежде всего.
avatar
Serg, а ЗП налог на прибыль не уменьшает?
avatar
₽100, а вас как касается прибыль предприятия? Она лишь акционеров касается, а не работников. Им то что с того? Акционеры просто дивы получат больше в случае отмены отчислений, а не вы увеличение зп.
avatar
Serg, проблема в том что работник и не видит, что он обходится предприятию в 130 т.р. а видит что ему на руки отдали 87 т.р. работадателю намного проще перечислить эти 130 т.р. работнику и пускай он сам платит все налоги со своего дохода, как в принципе это происходит в развитых странах. А так это фактически скрытые налоги.
avatar
9568, ну так ведь не все выплаты облагаются страховыми взносами. К примеру матпомощь. К тому же есть пониженные ставки страх. взносов для отдельных категорий предприятий. Предприятию это намного проще администрировать, нежели отдельному человеку, там есть бухгалтерия, специалисты. Соответственно и дисциплина перечисления налогов у организаций намного выше и работы по выявлению ошибок меньше. Кстати, по дисциплине сбора налогов Россия один из лидеров. И это заслуга текущей системы.
avatar
Serg,  Здраствуйте. В чем то согласен, в чем то нет… "" Предприятию это намного проще администрировать, нежели отдельному человеку, там есть бухгалтерия, специалисты""  Предприятие, извините, за этих доп. спрециалистов платить не должно? Вы надеюсь видели сколько изменений сейчас, уж не говоря о сдаче отчетности в разные фонды. Я лет 10-15 сам формировад и сдавал отчетность, никаких проблем не было, а сейчас 2 бухг. +  привлеченный специалист раз в квартал. И кто оплачивает этот банкет? Если крупное предприятие то наверно да.  По поводу администрирование налогов не спорю, хоть камералками и выездными пока перестали задалбывать. Из последнего  """"" 

УВЕДОМЛЕНИЕ 

о  возможности  назначения  административного  наказания за  нарушение порядка  представления  государственной  статистической  отчетности  В соответствии со ст. 23.53 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее – Кодекс) органам государственной статистики предоставлено право применять к руководителям и другим должностным лицам предприятий, учреждений, организаций и объединений независимо от их форм собственности административные взыскания в виде наложения административного штрафа (ст. 3.5 Кодекса) за нарушение порядка представления государственной статистической отчетности, выразившееся в непредставлении отчетов и других данных, необходимых для проведения государственных статистических наблюдений, искажении отчетных данных или нарушении сроков представления отчетов. Размер налагаемых административных штрафов определяется в соответствии со статьей 13.19 Кодекса: на должностных лиц – от 10 до 20 тысяч рублей, на юридическое лицо – от 20 до 150 тысяч рублей. Территориальный орган Федеральной службы по Краснодарскому краю сообщает, что Вами не представлена статистическая отчетность по форме федерального статистического наблюдения N МП (микро)-натура (сведения о производстве продукции, товаров, работ, услуг микропредприятием) утвержденная  Приказом Федеральной службы государственной статистики № 533 от 29.07.2022, (код по ОКУД 0601024) (срок представления – с 1-го официально рабочего дня по 25 января). Во исполнение Закона РФ от 13.05.1992 г. № 2761-1 «Об ответственности за нарушение порядка представления государственной статистической отчетности», Федерального закона РФ от 29.11.2007г. № 282-ФЗ «Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации» Территориальный орган федеральной службы государственной статистики по Краснодарскому краю предупреждает Вас, что в случае  неустранения допущенных нарушений и повторения их в дальнейшем  к  Вам  будет применено административное наказание, предусмотренное  Кодексом  (ст. 13.19 Кодекса). Требую принять меры к представлению государственной статистической отчетности в строго установленные сроки и надлежащего качества. О принятых мерах Вам необходимо письменно сообщить в трехдневный срок с момента получения данного уведомления. """ Пишу что отчитались же, ответ — " Вы отчитались по форме МП-микро, не сдали отчет по форме МП (микро)-натура!!! форме разные! " и поверьте  дерьма хватает.  С ПФР такая же тема раз в год в суде.
  И эти специалисты как вы выразились, это часть непроизводительная, она обслуживающая, но предприятие вынужденно содержать их больше и дороже, чем необходимо и их обслуживает РАБОТНИК. Если вы бюджетник, или околобюджетник, то вам без  разницы, и 50 единиц бухгалтеров и специалистов введете в штат, если работаете на свои, то считаете каждую копейку. И с тем уровнем цифровизации ФНС вообще не вижу проблем администрировать каждого человека, к примеру тот же НДФЛ на вклады, разные банки ( фактически разные работодатели к примеру) подали в ИФНС данные и все прекрасно садминистрировалось.
       Еще раз человек видит что ему заплатили 87 т.р. остальное его не волнует. Я думаю если бы человек сам платил налоги, у него больше бы вопросов возникало, к примеру, почему МРТ надо ждать 2-3 недели в поликлинике, а в платной можно сегодня. Как вы думаете у него не возникло бы вопросов а где деньги Зин, я ж куда то 5 лет перечислял, вроде в медстрах? Кстати чиновников как то все больше, которые хрен поймешь чем занимаются, наверно администрированием, вопрос кто этих чиновников содержит ? 
avatar
9568, учитесь суть писать, никто такие портянки не читает, я тоже.
avatar
Serg, да вы правы извините.
avatar
Serg, здравствуйте. кстати про это требование. Блин уже семь лет подаем пустое, само предприятие (литейное производство с 1999года-на стариках еще держалось)  тупо перестало работать, сейчас цеха в аренду сдает. В самой статистике там ничего не поменяется, но надо же значимость показать, приказы писать, штрафы налагать, указать как надо работать ( это уже от администрации нашего района)
avatar
Serg, вот это интересно \\ Соответственно и дисциплина перечисления налогов у организаций намного выше и работы по выявлению ошибок меньше\\\ Ну да, спорить даже не хочется. Такие предприниматели ответственные стали, а если будут нарушать дисциплину то ИФНС совместно с прокуратурой быстро на нарушение дисциплины укажет, а если денег не хватит, то и субсидиарку подтянем.  Хотя вроде я как то слышал фразу в 2008 году  ""  Хватит кошмарить бизнес! " А тут недавно еще один человек признался, что сам " оторопевает" от сроков в 14-15 лет осуждения за экономические преступления. Еще раз, ни в коем  случае, нарушать закон нельзя, налоги однозначно платить надо. И кстати именно по налоговой у меня меньше всего вопросов, электронная подача документов, если запрос пришел по встречке, позвонили напомнили о сроках и т.д. А вот что то новое открывать сейчас нет никакого желания ( в бизнесе с 1997 года).  
 
avatar
9568, и что в США за налоговые преступления легко и 20 лет дают и 50. Что вас удивляет то?
avatar
Serg, при чем тут надоговые и экономические, вы разницу понимаете?
avatar
9568, я прекрасно помню начало 2000х, налоги не платились, средняя наценка в рознице около 100%, но больших зп не было тогда, средняя по городу 1500 рублей или 50 баксов. Огромные зп че.
avatar
Serg, хрень не пиши, серые зарплаты как раз подтверждают факт того что работодатель готов платить больше если бы не налоги
Сергей Иванов, здравствуйте. Или немного наоборот, серые зарплаты позволяют хоть немного работодателю удержаться на рынке труда. 
avatar
9568, ага и как на Западе удается платить намного большие зарплаты и без конвертов и прекрасно удерживаются на плаву. по-моему просто кто-то слишком жадный, не?
avatar
Serg, здравствуйте. Меня жаба не душит и жадным ни разу никто не называл, я думаю Вам свое дело надо открыть, потом будете рассуждать про жадность предпринимателя. У вас все комментарии сводятся к жадности работодателя и недоплате налогов. Создайте свое что нибудь сначала, потом про жадность поговорим. Спасибо за уделенное внимание, дальше нет смысла обсуждать.
avatar
9568, так у меня и было свое ИП. в 90е мы налоги вообще не платили, это да… ))) только особо зарплаты высокими то и не были, сейчас побольше.
avatar
Serg, в 90е ФНС только зарождалась, и здесь с вами согласен.И Мишустин реально ФНС сильно поднял не спорю, много геммороя ушло.НО я вам о другом, не путайте ИП в 90х, и сейчас.Сейчас дикое ужесточение со стороны госорганов происходит и раньше проще было доказать что ты не верблюд, сейчас сходите в суд, попробуйте посудиться с администрацией к примеру или оспорить решение ФНС, или… честно говоря уже не хочется весьи диалог, мы видно на разных планетах. Ещё раз, к началу разговора. Работник видет только то что он получил т.е. 87 т.р. остальное он не видит и знать не хочет. Потом он идет и со своей очищеной от налогов щарплаты, снова покупает к примеру ту услугу которую он или работодатель не важно уже оплатил, пример с МРТ я вам привел. Вы жн все свели к жадности. Уверен что вы уже давно не в бизнесе.
avatar
9568, я его автоматизирую, спец по 1с вообще-то. 😉 я в бизнесе лет 25 уже. Вижу все изнутри. Нормальный срок?
avatar
Serg, ууууу, автоматизировать и делать это разные вещи. По поводу спец 1 с, извините у мкня лично к спецам 1 с сугубо личное отношение, особкнно, после оого как одно из предприятий мой специалист по 1 с рекомендовал и перевел на УТ 11, у меня колбасило предприятие блин полтора года, и уважаемый вы обслуживающий персонал, вы что производите, создаете ?? вы какой в сраку бизнесмен, реально вы себя бизнесменом считаете???
avatar
9568, чтобы что-то автоматизировать, надо в этом хорошо разобраться. Я вот автоматизировал страховые компании, торговые фирмы, производство. А вы что? Прекрасно разбираюсь в бухгалтерском и налоговом учете. Сам легко могу все посчитать вместо бухгалтера. Вы то что умеете, кроме как тут сидеть? 😉 я и расчет зарплаты прекрасно знаю и отчисления от нее, сам много раз внедрял программные продукты «зарплата и кадры» и «зарплата и управление персоналом». Да, я профи в этом в отличии от вас.
avatar
9568, если что я автоматизировал целый блок в департаменте продовольствия и питания одного из российских городов, этот комбинат организовывал питание в школах и больницах города. В том числе сопровождал там зарплату, полторы сотни там работали людей, да. А вы что умеете?
avatar
9568, при автоматизации бизнеса приходится врубаться во все бизнес процессы, ты плотно работаешь с руководством, вникаешь в нюансы бизнеса. А как иначе то?
avatar
Serg, вы это предприятие создали? Вы несли риски при создании этого предприятия? Вы чем занимались с 90 х годов кроме 1 с? Вы о чем сейчас рассуждаете? Вы пришли на готовое предприятие и обслужили его. А врубаться в бизнес процесс ( который кто то создал) надо даже при прочистке канализации, не ставьте это себе в заслугу. Это не ваше предприятие. Блин еще бизнесменом себя назыааете. Все. Отвечать больше не буду, извините неприятно
avatar
9568, а его не обслуживал, я его автоматизировал, оптимизировал. Обслуживает сисадмин или 1сник, который только обновления ставит или юрист с бухгалтером. Внедренец оптимизирует бизнес-процессы. Вы неграмотный, а потому и не понимаете этих нюансов. Тогда гугл тоже нас обслуживает, а Майкрософт обслуживает наши компьютеры и т.д. это очень примитивный взгляд недалекого человека.
avatar
9568, автоматизировать и делать — это одно и тоже, ты изучаешь бизнес, его нюансы. 1с — это не бухпрограмма, это платформа для создания бизнес-решений. Там что угодно можно создать практически. То что у вас негатив с ут11, ну да, плохих спецов большинство, вам не повезло или скорее всего платить не хотели хорошему, типа меня.
avatar
Serg, возможно вы суперспец, я вынужден нарваться был, что бы продолжить внедрение, на 3х ип и одну организацию, мнение мое- тупые, про оплату, не хотелось озвучивать сумму этого внедрения, намного проще было 10 дописать. И еще раз вы обслуживающий персонал, вы не производящий персонал. И вы опять свели все к жадности. Может это вы жадный? Почему вы считаете что вам должны платить больше чем тому же строителю, комбайнеру, доярке, токарю? Вы что умнее их?
avatar
9568, а в чем заключается обслуживание? И да, я умнее их. Я внедрял первый продукт Континет Страхование, ничего не зная о страховом учете. Программа была сырая, документации почти не было, организация, где внедрял была такой первой в городе. А в тот год еще и сильно усложнился страховой учет, полностью обновился и усложнился расчет резервов. У страховщиков помимо своего плана счетов есть куча резервов: резерв незаработанной премии, резерв заявленных, но не урегурированных убытков, резерв произошедших, но неурегулированных убытков и остальное. Все это считается в разрезе каждого полиса страхования, а из там было тысячи. Да еще и методов расчета 2 было: по начислению и по оплате и со всем эти надо было разобраться. Я разобрался, автоматизировал. Доярки, токари, комбайнеры способны на это? Я вот легко подою корову и комбайном поуправляю, а они как я смогут? В школе и на токарном станке работал и сваркой в институте. Что там сложного?
avatar
9568, а потом наступила эра ОСАГО и пользователь при вводе данных, должен был их пробить через Api сервера российского союза автостраховщиков. Где вы пробиваетесь на аварии и вам присваивается коэффициент КБМ. И все это в режиме реального времени. А потом при дтп вы должны в программе ввести дтп и заявку на урегулирование убытка и она должна уйти на серверы рса, там формируется консолидированная база по России. Ну как вам? А это я еще вам даже не начинал рассказывать про бюджетирование и планирование производственных запасов на предприятии. 😉
avatar
9568, а еще у страховщиков куча методов борьбы с мошенниками, включая их внутристраховщиковые базы данных, по ним тоже проверяются водители, а мне нужно было организовать слив и получение туда и оттуда информации. Ну и свои алгоритмы есть и наработки и да, чтобы это автоматизировать, надо во все это врубиться. Это вам не простенькая управление торговлей с воронкой продаж. 😉 многие вещи я писал сам, с нуля, потому что для каждой страховой коробочного продукта нет, его надо дописывать под конкретную организацию. У всех свои наработки и нюансы. Я с 3 страховыми работал немаленькими. Это сложный бизнес. Глупым людям там делать нечего.
avatar
9568, если что толковых 1сников часто финдиректорами ставят. 😉 а вы про доярок и колхозников. Часто это человек, который лучше всего разбирается в бизнесе данного предприятия. Я в департаменте постоянно на совещаниях с руководством, меня там каждая собака знает. Мало того они часто в курсе всяких оптимизаций налогов в компании и остальной секретной информации.
avatar
9568, сисадмину, обслуживающему компьютеры в организации, знаний нужно на три порядка больше, чем токарю, доярке или комбайнеру. Конечно он умнее их вместе взятых. Это дураку понятно. Сисадмин должен знать windows, Linux, основы сетей, компьютерную технику, основы программирования, должен уметь поднять свой почтовый сервер, веб-сервер, уметь разграничивать права пользователей и море остального. А доярке что надо уметь? Крем буренка и возвратно-поступательно-давительные движения на сосказ коровы. Я, кстати, доил в детстве у бабушки в деревне, до сих пор помню и процесс и вкус парного молока.
avatar
Serg, о, незаменимый какой вы, бизнес без вас грохнется. Я еще раз вас спросил, что вы создали? А вы мне про совещания где вы находитесь, я еще раз вы не создавали этот бизнес, вы его обслуживаете. Вы все кичитесь какой вы умный, умнее токаря, мезаника доярки, вас даже на совещания приглашают.Послушайте, я сам совещания провожу, конечно, у меня нет департаментов, я так мелковатый для этого, но если что то надо от 1с ника, то ему ставится задача что ему надо делать и честно даже не представляю какая информация на моих предприятих является секретной, да еще делиться с СИС админом!!! Ну вы загнули. Снимите корону, а то от самоуважения вас расперло, шута блин на совещания пригласили, а у токаря поинтересуйтесь как он изучал такой предмет как сопротивления материалов, а потом считайте себя умнее его. Ладно будьте в здравии, вы для меня сильно умный. Кстати у меня МАНы работают на перевозках, я автодиагноста тоже должен звать на совещания, ах да забыл вы же сис админ, это другое.
avatar
9568, ну как что? я создал программное решение на базе 1С, автоматизирующее кучу бизнес-процессов. что тут непонятного то? в Департаменте создал целое решение: вводится меню, состоящее из приемов пищи: завтрак, обед, полдник, ужин, состоящее из наборов блюд, в каждом блюде рецептура для изготовления блюд, там расход продуктов. меню для каждых столов отдельно: в больницах куча столов-диет. вводится ежедневно количество больных у каждого стола. в итоге выходит калькуляция необходимых продуктов на каждую больницу, которые нужны для изготовления всех блюд, чтобы накормить пациентов. так как больниц в городе несколько, то по всем это вводилось ежедневно в 4 утра. по этим данным департамент планировал закупки продуктов, проводил анализ и кучу всего остального. так же на базе этого создавались первичные документы: заказы, накладные. никакого обслуживания я тут не вижу, я создал программное решение, которые успешно функциклирует лет 8 уже… а вы что умеете? ))) я в одиночку это создал, если что… там еще и куча проблем была из-за большого кол-ва одновременно вводимых данных, блокировки БД и много остального технического. я все это решал и оптимизировал. В основе был «Рарус: Комбинат питания» куда мне нужно было интегрировать решение свое. Его еще изучил. ))) На счет незаменимого не знаю, но до меня это решение 2 года пытались создать, а я создал и запустил, чем вызвал огромное уважение руководства. они меня обслугой уж точно не считают. вы с другими доярками, комбайнерами и токарями способны на такое? а я способен и автоматизировал деятельность огромного предприятия, прикинь.
avatar
9568, Департамент продовольствия если че у нас мунициальная организация, там один из руководителей чиновник исполкома. ага… там были нюансы с НДС, мы все это обдумывали и решали с главбухом… уровень чувствуете вообще? )) сопромат я проходил в институте и что? я энергетик так то по образованию. специальность «Промышленная электроника».
avatar
Serg, раз сопромат проходили уже хорошо, возможно не все потеряно, я судовой механик по образованию " Эксплуатация судовых энергетических установок" и в 90е вынужден был заняться бизнесом и что это меняет ?  То что заслужили уважение начальства респект ,  я хороших исполнителей тоже ценю и уважаю очень от рядового до заместителя, одно из предприятий работает с 2001 года, тяжело но работает, вы же существуете и пилите бюджетные деньги, при этом ссылаетесь на жадность капиталистов, вообще бред.  
avatar
9568, еще в одной компании создал решение для расчета вознаграждения. там он был очень своеобразный, сдельный по сути, по каждому заказу, проданному принтеру, оказанной услуге и куча остального. решение придумало руководство, я автоматизировал. пользовались несколько лет… тоже не создание? штатные средства 1С БуП этого делать не позволяли, т.к. часть информации не отражалась на счетах бухучета. творческая работа… и это я только вам парочку рассказал, их десятки за столько то лет. по страхованию было море очень интересных задач, вообще далеких от бухучета. 
avatar
9568, сисадмин ответственен за работу всей комп сети. если она не будет работать, то что будет? Департамент огромное предприятие, там с 4 утра начинается работа с базами, формируются заявки, изготавливаются блюда, идут отгрузки ланч боксов,  к завтраку в больницах к 8 утра все должно быть на столе у пациентов. и так весь день… прикиньте, если комп.сетка упала. это вам не заштатный логист, на сисадмине держится все. вам по уму до сисадмина оч далеко как я вижу, а уж до 1Сника как до Юпитера. ))) Зато по налогам побрехать, в которых вы нифига не соображаете — это вы всегда пожалуйста… компетентный вы наш. Спорим, что ни одной статьи даже не прочитали по налоговой системе России? НДС от НДФЛ то отличите?
avatar
9568, простой вопрос: «вот вы можете развернуть и обеспечить стабильную работу компьютерной сети?», поднять почтовый сервер, наладить бэкапы, консультировать пользователей? помогать в развертывании программных решений? следить и обслуживать компьютерную и оргтехнику? а что ВЫ можете? )))
avatar
9568, и кстати, на современных фермах доярка — это уже чел, который просто умеет пользоваться оборудованием, обслуживает его, процессы доения обычно автоматизированы.
avatar
Serg, прочитал. НДС от НДФЛ как то отличаю, предприятия как то работают на ОСНО без ваших подсказок, спасибо что указали, я вам сразу сказал что вы бюджетник или около бюджетник, поэтому НИХЕРА сами не создали, и вряд ли создадите и при этом пытаетесь указать как оно должно быть, разговор был про бизнес, еще раз вы обслуживающий персонал, одевший корону и  забыл. Создали на базе 1с ( это бизнес который создали без Вас),  У  меня нет необходимости что то развертывать упавшее, тем более консультировать пользователей и уж обслуживать компьютерную технику, для этого есть такие как вы, и снимите корону с себя, так как мало верится что вы в бизнесе с 90х. Спасибо за внимание, от вас путного и умного так и не услышал, кроме тупого что вы сетку подняли упавшую, про оптимизацию налогов от вас вообще теперь смешно слышать, и про секреты предприятий. 
avatar
9568, ошибаетесь, бюджетников у меня нет. Коммерческие фирмы одни.
avatar
Serg, хоть в этом рад за вас.
avatar
9568, в 90е был бизнес купи-продай, потом 1с, тоже бизнес, работал то как ИП. Я наемным пару лет всего работал в начале 2000х, свыше 20 лет уже на вольных хлебах. У бюджетников свой учет, свой план счетов, это все мимо меня прошло. У меня и осно было и усн. ИП открыто около 30 лет, если что.
avatar
9568, у вас какое-то особое отношение к 1сникам, видимо обидели вас. 😉 просто у основной части денег нет на нормального спеца, вот и получают на выходе негатив. Бывает.
avatar
Serg, ага, бюджет то был, на том что надо я не экономлю, 1 с ников не было, итог, с новосибирска парень все вытянул. Дело то не в том, все что вы мне выше описали, какой вы золотой, я вам еще раз говорю, вы ИП, быстрее всего на 6 %, но вы зарабатываете деньги чисто как наемник, с ОСНО вы соскочили так как вам это не выгодно, но пр этом учите меня что я налоговый кодекс не читал, жадничаю по зарплате, не хочу сетки и сервера подымать, колеса и масло на МАНах менять, муфельные печи сам не обслуживаю и т.д. меня убивают эти IT разговоры о своей значимости. Если вы хороший специалист то и флаг вам в руки, нынче их мало, но не переоценивайте пожайлуста себя, что без вас и склад МТО перестанет работать, и машины не заведутся, и литейка не будет работать, и доярка с голоду помрет. Если мне надо я нанимаю таких как вы, для обслуживания своего предприятия.и да сантехники, токаря, фрезеровщики, каменщики, скажем так, хорошие специалисты, уже давно на вольных хлебах. И это не ваша заслуга.
avatar
9568, так у меня за спиной успешные проекты, внедрения, есть чем гордится.  а у вас дохленький бизнес, на всем экономите, профита мало, глядишь и помрет скоро. чем гордитесь то? ))) тем что успешный бизнес создать не смогли? кому он нужен то ваш дохлый бизнес? просто кроме этого дохлого бизнеса ничего создать и не можете. так? какая-то жалкая траспортная компания видимо из 3х 20летних грузовиков… а БИЗНЕС целый. ага. ))) бизнес водятлов, мы скоро роботов-автопилотов на грузовиках сделаем и накуй вас пошлем вместе с вашим не нужным бизнесом. «обслуга» в итоге вас уделает. маркетплейсы вон как щемят уже розничную торговлю, а агрегаторы такси бомбил. и это все мы «обслуга»… ага. )))
avatar
9568, в 90е ваш БИЗНЕС назывался «грузоперевозки. Газель». а сейчас гордо «логистическая компания». не, ну реально смешно чет.
avatar
Serg, смейтесь дальше. Газели у меня были в отделе снабжения, сейчас крафтеры бегают.А эти 16 МАНов обеспечивают мое же предпрятие инертными материалами,
Блин почему то мне смешно от того как вас раздуло от самоуважения. Корону снимите, и таблетки попейте и то куда меня послать хотите, в рот себе засуньте, глаза закройте и главное не подавитесь. А мне хватит пока и моего бизнеса, который создан не вами. Вы продолжайте обслуживать чужой бизнес. Не ну вы реально идиот, не хотелось на личности переходить, ну уж сами начали, возомнивший себя гением, которого аж на совещания приглашают., секретами делятся. Кухарка возомнившая себя царем, автоматизировшая подачу блюд на кухне. Как ьыл обслугой иак и остался, на 6 % соскочил, чтобы налоги оптимизировать, других в жадности обвиняешь. Ты и тупой к тому же,, тебе об одном, ты абсолютно другое метешь, мозги свои автоматизируй сначала.отвечать больше не буду, уж извините, противно.
avatar
9568, что не будешь отвечать за сегодня уже раз в 5 пишешь. Истеричка ты видимо… Как баба, которая постоянно уходит, но все никак не уйдет. 🤦‍♂️ вот это и смешно. Мужик ты или нет? Сказал — сделал. Такая тряпка еще и руководитель… бизнесвумен, мля, какая-то, хотя у них характера обычно на порядок больше. Хотя уверен, что ты обычный водятл на ржавой газели на газе, который каждую копейку считает. Руководитель тут не будет сидеть и по 100 раз писать, что не будет отвечать.
avatar
Сергей Иванов, серые зарплаты нужны только для недоплаты налогов. Работодателя жаба душит платить в белую вам зарплату, а вы после этого ожидаете, что он вам поднимет зп после отмены выплаты страхвзносов. держите карман шире, ага… ))) он бы и рад вам только минималку платить, да вот вы работать не будет. А потому и платит в конверте, снижая свои затраты. Капитализм всегда ищет как снизить затраты, а тут их прямое снижение. Отмена страхзносов тоже снижает его затраты, так что да, это только в его интересах.
avatar
Serg, извините что вмешиваюсь, а где то было вообще кем то в этом топике сказано об отмене страховых взносов??? Вы уж что то в другом направлении пошли. И что то совсем непонятное… капитализм всегда ищет как снизить затраты… Блин, а что он должен делать?? Вы про затраты капитализма другие слышали кроме зарплаты? К примеру оплаты за технологическое присоединение например за воду, электроэнергию, газ, за имущественные налоги и т.д И это вы еще не запустили предприятие, а только планируете запустить. Вы заэлектрожнергию сколько платите? У меня к примеру по одному предприятию 10,4 р/ квт, по второму 10,60р/квт. И что я не должен искать как снизить издержки? Вы о чем?
avatar
9568, так социальные отчисления организации — это страховые взносы в пфр, фсс, фомс. Вы еще и неграмотный похоже. 😉 в том то и дело, что это не налоги, а страховые взносы.
avatar
Serg, грамотный мой, я где сказал про страховые взносы, что это налоги? Было сказано, что мне проще отдать работнику 130 т.р и пускай он идёт сам все оплачивает, а потом спрашивает почему МРТ 3 недели ждать. Вы не попутали ничего?
avatar
Serg, хернь полная. у меня масса примеров где есть выбор или зп серая и она больше или белая но меньше на одной и тойже должности
Сергей Иванов, не встречал такого. Голову проверьте. 😉 выплата в конверте подразумевает обнал, а за обнал сильно наказывают, в 90е, начале 2000х обнал прямо в банках предлагали за 3%, вот тогда да, зарплаты все серые были. А сейчас с обналом гораздо сложнее и рискованнее, тех 3% давно уже нет. Я в теме, в отличие от вас.
avatar
Serg, таблетки пропейте
Сергей Иванов, просто ты теоретик незнайка, а я профи махровый. 😉
avatar
Принцип Парето, получается 33,18%: 100+30+0,2=130,2 т.р. общие затраты работодателя, а на руки получаем 87,0 т.р., т.е. 66,82% от этой суммы.
avatar
Принцип Парето, Вы правы

avatar
Да пофигу 13 или 15.
Павел «Polis6» Пашкин, нет не пофигу.
avatar
Виктор,  а как думаешь по твоей таблице это бедным стали больше платить или высокооплачиваемым стали недоплачивать?  
avatar
borracho, всем всё доплачивают, просто доплачивать теперь станут больше 
класс если бы у нас начали считать семейный доход и с него устанавливать НДФЛ.

Кучумов Алмаз, 
муж получает 150 тысяч, жена получает 150 тысяч, а ребенок не работает.
Итого: 300 тысяч на троих, т.е. по 100 тысяч на человека.
Каждые 100 тысяч обкладываем НДФЛ (15% для состоятельных, 13% для остальных) и профит, не?
avatar
Чем больше у человека доходы, тем больше у него способов оптимизировать налоги. Для многих богатых увеличение с 15% до 20% может стать толчком для перехода на 6%
avatar
Даже если сдохнешь — всё равно заплатишь налог за «карбоновый след».
avatar
Какая то странная арифметика 43%… или даже 33 % (43 т.р. делим на 130 т.р). Это даже не «великая ложь» — это все статистические выкладки от слова «СТАТИСТИКА». А правда следующая.
Работник на руки получит 87 тысяч рублей, и куда то денутся еще 43 тысячи. Так вот. 43 тысячи в сравнении с 87 тысячами — это фактически 50%, или 50% от того, на что живет работяга и кормит свою семью....
Что то упустил… точно!!! ежемесячный платеж по ипотеке в размере этих 87 тысяч рублей....))
avatar
Отличная статья, Виктор. Уж как есть, но зато весело написано!)
avatar
Игорь, благодарю 
Вы не правильно считаете. Все эти базы и проценты в разные фонды это попытка запутать честного гражданина!
Я своим сотрудникам объясняю так. Вот ты получил на руки 87 тысяч, а государство 43, как половина твоей зарплаты. Вот и считай, ты оцениваешь заботу государства о тебе в такую сумму? А то, что там часть идёт в ПФ, так это текущим пенсионерам, а не тебе
Сергей Александрович, так и есть. Я там в первом комменте написал. А по сути да, соглашаюсь, отчисления для нынешних пенсионеров

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн