🔥 Облигации и банковские вклады: в топку!

Воронов Дмитрий, я не про это… Представьте, что ничего не поменялось, т.е. компания приносит обычную прибыль, байбека нет, дивы предположим как средние 11%. Т.е. в этом случае реальный рост 11%. Остальное — это замкнутая система. Т.е. деньги инвесторов, которые их вводят и выводят. Т.е. если вы заработали 70%, то 10 — это дивы, а 60 — это потери других инвесторов. Может они их потеряли не в этом году, а в прошлом.. 

PS: Надо еще добавить рост компании. Пусть это будет в среднем рост ВВП нам рисуют 3%. Ну пусть будет 10%. Т.е. 50% денег — потери других инвесторов. Цифры от балды очень условно. Поэтому и сидят на вкладах под 16%

Воронов Дмитрий, нет модель очень простая. В любых вещах нужно понимать, откуда берутся деньги. Тогда становится ясно, чем инвестиции отличаются от казино. В казино деньги просто перетекают из кармана в карма (в основном карман казино). В инвестициях же деньги зарабатывают компании, в которые мы вкладываем.

Воронов Дмитрий, заработок компании уже учтен в цене акции (по методу дисконтирования денежного потока). Чтобы заработать на цене акции, нужно чтобы свободный денежный поток вырос выше ожиданий.   

Валерий Крылов, совершенно верно, короче говоря, на бирже не создаётся добавленная стоимость, а только распределяется. Это игра с нулевой суммой. Бесплатно получить высокий доход не получится, только за счёт высокого риска.

Георгий Мозалёв, вы тоже не правы. Точнее правы частично. На самой бирже ничего не создается. А вот в компаниях создается. Т.к. при капитализме цель любой компании — зарабатывать, а в индекс обычно включаются только прибыльные компании, то в здоровой экономике индекс на долгосроке растет. Другой вопрос, что рост у нас реальный около 0.

Валерий Крылов, Полная глупость. Ибо всё с точностью до наоборот. У нас реальный рост один из лучших на планете. На долгосроке под 10% годовых в реальном выражении.
То что сейчас двухлетняя просадка — не меняет вообще ничего, ибо рост корп. прибылей легко позволяет игнорить просадки момента. А 90% инвесторов ещё и радоваться им, т.к. сверхприбыльные активы дали закупить со скидкой до 60%.

Дмитрий, 
Стесняюсь спросить — а в каких единицах меняете доходность и на каком периоде?

Воронов Дмитрий, 
Девальвацию как учитываем? 

Mezantrop, я же написал — РЕАЛЬНАЯ доходность. Это означает за вычетом инфляции. А значит без разницы в чем.
Период разумеется полный — т.е. весь срок существования индекса.
Только война исключена, т.к. индекс сейчас всё ещё не в своей оценке. Там он рассчетно будет лишь к концу года. Но там и реальная доха вырастет выше 11% годовых.

Дмитрий, 
Вооот, начинаются детали.
Инфляцию какую берем? Госкомпиз… стата?  Как это щас модно говорить? Нерепрезентативно…

Mezantrop, моя личная инфляция на долгосроке вполне соответствует росстатовской.
А если бы я занимался напр. сделками со столичной недвигой или съёмом жилья (у некоторых это до половины их расходов), то напр. за последний десяток лет моя инфляция была бы вообще однозначно ниже широкой росстатовской:
www.irn.ru/gd/za-10-let-v-raznyh-valutah/

Но у армии малограмотных обывателей есть дежурный жупел — Росстат. Они его столь же дежурно и хейтят. Почему? Да именно из-за свойственной любому стаду тупизны. В глаза из тысяч товаров больше всего разумеется бросятся САМЫЕ подорожавшие в моменте. Именно это и отложится в уме тех, кто отродясь не тянул ни многофакторный анализ, ни даже банальную интроспекцию собственного же восприятия.

Дмитрий, 
Эко Вас....
Поведайте, как с точки зрения многофакторного анализа связаны цены на многострадальные яйца, бензин и китайские ведра (ой! то есть современнейшие автомобили)? Заодно, желательно, почему инфляцию,  кажись меньше 8% душат ставкой в 16, ( а в реальности за 22)?
У меня не сходится...
Видимо, ближе к стаду, чем к гениям антитупизны.

Mezantrop, вот и док-во. Из тысяч товаров выбран самый хайп. А недвига, жкх, общ.транспорт и масса прочего действительно ежедневного — «не приметили».
Что касается ставки, то предложу вам почитать пояснения первоисточника — ЦБ. Там глядишь и догадаетесь почему раньше было иначе. Хотя, казалось бы, Росстат и тогда существовал.
Дерзайте, выходите за пределы того самого стада. Я в вас верю, несмотря на ник и аватарку.
Вы ж не на лавке у подьезда. А на ИНВЕСТфоруме.

Дмитрий, фантастика в соседнем отделе

Валерий Крылов, Какая фантастика? Скачайте отчёт Татнефти по Рсбу за 9 месяцев ссылка на этом сайте есть. Там чёрным по белому итог баланса на 31.12.21 — 1104 на 31.12.22 — 1216 и на 30.09.23 — 1458. Прибыль за 9 месяцев 23г  на 13% больше чем за 9 мес 22г. И аналогично по многим компаниям. Если это по вашему не рост то что тогда рост?)  Смотреть надо цифры, а не блогеров у которых вечно всё пропало. 

Валерий Крылов, т.е. с цифрами ответить вы не осиливаете?
Ну кто бы сомневался. Балаболы они такие.

Валерий Крылов, с точки зрения роста стоимости — минус.

Валерий Крылов, это понятно, что компании получают прибыль и индекс растёт, только это напрямую не приводит к росту котировок. Компания получила прибыль --> акционер узнал и повысил цену в заявке на продажу --> кто-то другой решил купить, полагая, что в следующем году компания опять получит прибыль и т.д. Продавец получает прирост активов за счёт покупателя. Если абстрагироваться от дивидендов и ввода-вывода с брокерских счетов, общая стоимость активов на бирже не меняется, только переходит из рук в руки.

Георгий Мозалёв, как же не меняется, если индекс растет? Понятно, что не напрямую там все, но компании оцениваются по разным методикам и при росте компании естественно ее акции растут. Понятно, что зависимость там не линейная и все сильно зависит еще от психологии.

Валерий Крылов, совершенно верно, если кто-то «успешный» получил на спекуляциях 70%, то кто-то «неуспешный» их потерял. И так как количество «неуспешных» физлиц, радующихся своим 16% кратно больше, чем кол-во профессиональных спекулянтов, то их потери не 70% у каждого, а скажем 7%.
А без волатильности и манипулирования цена представляла бы собой прямую линию, как у фондов ден.рынка, и будь ты хоть самый хитрож…й спекулянт, на прямой линии больше индекса не заработаешь.

Воронов Дмитрий, абсолютли, м2 летит в небо!

Воронов Дмитрий, ответ простой — депозиты и облиги по отношению к акциям — это другой класс активов. С другой доходностью и всякими плюшками, типа портфельного эффекта. Ну когда одно растёт, а другое наоборот — падает.

Валерий Крылов, лохи с тинькофф инвестиций, телеграм каналов и прочее

Валерий Крылов, По моему так деньги просто перетекают на биржу с  других инструментов и обратно. Здесь не обязательно, что кто сколько выиграл, то столько же кто то проиграл.

Олег Ков, я уже писал — во всех вещах нужно понимать, откуда появляются деньги. 

Валерий Крылов, В данном случае просто перетекли с других инструментов, нет?

Олег Ков, это вполне возможно, но это замкнутая система. Т.е. деньги в ней не появляются. Сейчас они перетекли туда, потом оттуда.

Валерий Крылов, да, да, вот и я об этом.

Воронов Дмитрий, у вас там 22% за всего неделю. Шотатутнечисто! 
Не дадите прямую ссылку на эту эквити на комоне?

Воронов Дмитрий, да уж. Просадки ого-го. Причём, судя по дате старта, это даже на бычьем рынке. Значит сверхопасно.
Кстати, вижу портфель и вовсе без акций. Одни фьючи на полпортфеля. А если участь что их ГО в среднем вчетверо ниже позы, то выходит «инвестите» с условно двойным плечом. Верно ли я понял?

Воронов Дмитрий, тогда не совсем понятно, что вас вообще защитит если со вторым плечом в лонгах фьючей встретить любой внешний форсмажор.
Там не только вариационка дважды в день, там главное МК стремителен.
Я так сам в феврале 2022 немалой части банка лишился.
Москухня нас тогда просто чудовищно кинула одновременно сняв ограничения и подняв обеспечение вместо закрытия торгов. И ЦБ не вмешивался.

Воронов Дмитрий, спасибо, а то вроде и подписан на вас, но видимо читаю не всегда внимательно, а пересматривать прямо вот лень. да и что толку пересматривать, здесь ещё и мозги нужны, а я пока только повторять научился.

Воронов Дмитрий, спасибо)))))

Воронов Дмитрий, напрасно скромничаете и сознательно принижаете свои достижения. из представленной таблицы невооруженным глазом видно, что доходность не 23, а  100500%

Воронов Дмитрий, каждый месяц фиксируете прибыль?

Воронов Дмитрий, с плечами? Или фьючи под залог акций?

Константин Кутузов, пошли бы в армию в 16 или 17 лет и вышли бы на пенсию в 26 лет. настоящую, а не пойми какую и не пойми когда.

SAA, я дрыщ к армии негодный. Родина решила что лучше без меня

Воронов Дмитрий, апплодирую стоя!!! Вот правильный подход позволяющий развивать Россию и экономически и демографически...P.S. у самого трое😊

Воронов Дмитрий, дети у Вас рантье выходит. Не выйдет, что стимула развиваться, работать не будет, так как все нужное папа купит?

Бельских Александр Витальевич, ну уж с мильёна, да хоть двух, трех не особо то разгуляешься))

11 11, часто вижу по сверстникам, что у кого была квартира и не приходилось снимать в свое время, то так и не купили сами свою личную (часто с родителями так и живут), обычно какие-то не слишком денежные работы у людей, бывает еще и выпивают. Как бы не вышло, что машины, квартиры детям папа купит, а мотивации пахать (часто первое время за небольшие деньги) у детей может не остаться

Бельских Александр Витальевич, вопрос конечно интересный, но сложный. И универсального способа избежать такой печальности нет. Имхо, дело не только в этом. Там, в обе стороны ( и с деньгами и без) много чего наверчено. И под свою позицию можно колоссальную базу подвести. Поэтому тут ничья)) Но в одном можно быть уверенным — от сумы да от тюрьмы не зарекайся. 

Бельских Александр Витальевич, а это уже от воспитания детей зависит. Фин. независимость хороша не возможностью праздной жизни, а возможностью делать то, что тебе интересно. Именно интересно, это не обязательно что то высокооплачиваемое.

Константин Кутузов, или нет :))))

Валерий Крылов, ну, тут вопрос скорее всего к цифре 35. Эта цифра больше любого прОцента на бирже.

Воронов Дмитрий, ага Дмитрий не томи, рассказывай) арбитражил чем?
Я Ваш подписчик давно 

Воронов Дмитрий, мнда, не для слабонервных…

Воронов Дмитрий, 

220% за пять лет Вас устроит (с учетом просадки 2022 г)? 

Так это всего лишь 26% в год с ежегодной капой, при просадке в 40%.

Кого это может «устроить»?

По-моему, при просадке в 40% и среднюю доходность надо иметь более 40%.

У меня, к примеру, за эти же 5 лет 22% с ежегодной капой, при просадке внутри года не более 5% (все эти пять последних лет — каждый год в плюсе) и это при активной  торговле облигациями в основном, плюс к ним бпифы, золото, фьючерсы.

Так вот я при такой своей дохе свой результат считаю средненьким, так как знаю лично управляющих, которые  заработали за эти пять лет гораздо больше меня.

nnnd, подскажите, а что за стратегия у вас, торговлей облигациями. Хотя бы в двух словах,, спасибо)

nnnd, Так это всего лишь 26% в год с ежегодной капой, при просадке в 40%.

Там все хуже. :-) Обычные манипуляции с цифрами. Если взять его же (автора) стратегии на комоне по его же ссылке, которую он приводит выше, и там выбрать период в 1 год, уже получится просадка 35% и прибыль 38.72%. Что демонстрирует нам неумение защитить капитал. Этого в принципе достаточно, но можно и дальше посмотреть.

За 19, 20 года он рисует в своей экселевской диаграмме прибыль, а на комоне там у него итоговый убыток по году в 8.43%. И стратегия в архиве. :-)  
По американским акциям дела в теории получше, но там он мог и 100% средств потерять по блокировке. Поскольку про них не пишет, возможно и потерял. 

Короче все как обычно… По смартлабовски. :-) Взял он один год роста рынка с плечами (х.з. на какую сумму, может и на небольшую), а за спиной трупы депозитов за прошлые года. Размер капитала, понятно, имеет смысл проверить. Но вроде он сам выше говорит что 1 млн на рынке у него. 2% на сколько я помню платит Финам с автоследования, так что если 5 человек присоединится с депозитами по 100т, за год прирастет у него капитал на 5*2=10т. Но т.к. Эльвира сказала что полгода будет держать ставку, я бы на это не рассчитывал. :-) 
Пока все за то, что аномальный выброс доходности тут разовый. Хотя как знать. На рынке что угодно может быть… Хоть еще 5 лет роста по 70% в год.

А так я считаю молодец. Сколько бы там он на рынке не сделал, а сделал же. :-) Вполне себе успех. И графики красивые. :-)

Дмитрий, это редкая удача, если получается совмещать основную работу и трейдинг. У Вас такая возможность есть. Удачи!
У меня, увы, не получилось. Оказалось, что не переношу сильную волатильность в портфеле, получил сильный стресс.
Возможно в будущем попробую вернуться в акции на сильной коррекции, если она будет. Но только покупка в долгосрок. 

Alexide, ну я вот покупаю раз в неделю примерно по одной акции и сразу мысленно растаюсь с этими деньгами и тоже сплю спокойно)))) 
никакого трейдинга. даже на работу иногда без телефона хожу и прекрасно себя чувствую. вполне хватает времени вечером с 18.00 до 18.45 в портфеле порядок навести, но весь январь там и так порядок, так что остаётся только купоны реинвестировать в новые облиги.

SAA, повезло Вам придумать хорошее решение для успокоения нервов 

Александр, для этого нужно что бы и национальное богатство было в списках форбс. А с этим напряг))

Александр, это был один месяц, с такой доходностью

Mozg, например как, намекните на пример такой торговли облигациями, есть интерес)

Phoenix, по сути как с акциями, купить дешевле, продать дороже. Облиги максимально математичны, если через полгода она должна стоить +2% то она столько и будет в итоге стоить. Но сам ценовой сдвиг может произойти резче, вот такие моменты надо искать и ловить. Условно 2% которые должны раскрыться за полгода, могут раскрыться за месяц и далее флет, значит продажа и перекладка. 2% за месяц +нкд это 30+ в годовых. Одна сделка в деньгах немного, но дальше вопрос плотности сделок, наличия идей. При этом потерь нет или минимальны, волатильность низкая, снизу поддерживает купон. Только недополученная прибыль

Phoenix, Mozg, например как, намекните на пример такой торговли облигациями, есть интерес)

Секрет в том, что в расчетах не учитывается комиссия брокера и биржи. Если ее учесть, от доходности в 30-35% останутся рожки да ножки. :-)

Alexide, точно! Трейдеры, как полиционеры, просто ничего делать не умеют. Как же им еще прокормиться? Только спекуляциями.

Алексей Земсков, вы не понимаете, это другое

Воронов Дмитрий, 

Воронов Дмитрий, а с 2014 какая доходность?

Воронов Дмитрий, Понятно