Блог им. AlexM87

Помогите разобраться со сделкой по фьючерсу на платину

Здравствуйте, товарищи спекулянты!

Прошу помощи со внутриднейвной сделкой по фьючерсу на платину.
Т.к. инструмент находится в падающем тренде, было решено заходить на перелоу вчерашнего дня 937 (оранжевая линия на рисунке).
Зашёл в шорт по 936.8, стоп поставил на 938.7, тейк на 931.2. Стоп затем передвинул в безубыток на 937.
Где-то в 14-40 произошёл стопосъём в виде большого объёма на покупку. Заявка стоп-лимит не сработала, пришлось крыть руками по 938.
Вопрос: можно ли здесь как-то было увернуться от стопосъёма и есть ли ещё какие-либо ошибки?
Перед стопосъёмом, когда инструмент ходил до 933 там всплывали достаточно крупные заявки на покупку, возможно это пытались выйти из позиции шортисты (которые зашли там же, где и я), а потом получается крупный шортист своим ордером по маркету в 14-40 их высадил и дальше всё пошло вниз как нож сквозь масло.

Помогите разобраться со сделкой по фьючерсу на платину

73 комментария
Торгуйте ликвидные фьючи. На газ, нефть и золото например
Халявщик, 

Он тебя не про другое спрашивал, а именно про Платину. Читай, перед комментом.
avatar
Flexiway, он спросил какие есть ошибки, я написал
Халявщик, и не на моексе 🤣
Дюша Метелкин, почему не на моексе?
Александр Ерохин, потому что это вторичный низколиквидный манипулятивный рынок, практически кухня.
За исключением нескольких фьючерсов, пальцев одной руки хватит пересчитать
Дюша Метелкин, а можете тогда подсказать где торговать?
Александр Ерохин, хотя бы ликвидные фьючи на моексе торговать.
Квалов Финам вроде готов выводить на CME.
Но это не точно
Дюша Метелкин, а подскажите тогда какой фьючерс на ФОРТС находится на границе ликвидности пригодной для торговли? По Вашему мнению.
Александр Ерохин, с твоим депо любой из первой десятки самых ликвидных)))
avatar

Байкал, тогда чем больше депо, тем можно менее ликвидные инструменты торговать? Так?

Почему?)

Александр Ерохин, ниже исчерпывающий ответ.
Разве что в NG и вечники я бы не лез
Дюша Метелкин, кстати, почему в NG не хотите? Уже не в первый раз такое слышу. Да и самому не очень понравилось, т.к. очень волатильный инструмент.
Александр Ерохин, именно поэтому.
Психологически тяжело
Александр Ерохин, вот тебе самые ликвидные их и торгуй
и не лезь  во всякую платину ты хоть перед тем как торговать стакан смотри что там вообще по ликвидности

объемы за сегодня
И по платине обьем всего 170 лям


а теперь смотри по золоту сколько
16 ярдов дальше зачем тебе платина и золото там комисс биржи высокий ну это если по рынку кидать конечно
avatar

Байкал, Ого, какие люди!

Ну, т.е. ниже MXH4 ты не стал бы лезть?

А в стакане (по ликвидности) что я должен увидеть? Вопрос глупый, но тем не менее… Там должны быть заявки в каждом шаге цены? Или ещё по мимо этого их должно быть не меньше определённого количества?

Александр Ерохин, да дело не этом ниже выше)
Зачем что то другое если есть нефть газ ну рубль еще можно.
Ходят нормально, у меня не миллоны что бы на проскальзование попадать.
Вот к примеру фьючь тебе по газу

кидай хоть 5 млн по рынку исполнится без проскальзования

Когда у тебя плотный стакан ты можешь и 5-ти минутки торговать
 открой для сравнения золото и платину
Вот смотри сам увидишь)))
ПЛАТИНА И ЗОЛОТО
Видишь какие разрывы между свечей на графике ПЛАТИНЫ

Но такого нет в золоте поэтому у тебя и проскальзование будет но не будет по золоту
СМОтрим 5-ти минутки
еще более наглядно видно

теперь стаканы






avatar

Байкал, спасибо большое за подробный ответ!)

Просто я исходил из того, что мой объём в сделке микроскопический — 1 лот, например, в платине и у меня проскальзывания не будет. Т.е. мою заявку стакан «съест» легко.

Байкал, ещё советуешь посмотреть какие комиссии по инструментам берутся и желательно выбирать минимальные?

А на фондовом рынке акциями вообще нереально будет в плюс вывести торговлю?

Золото — один лот почти 200 000 руб. (округляю). Пока слишком рискованно для меня (

Александр Ерохин, сишка
Дюша Метелкин, а я же правильно понимаю, что Si, Ri, CNY — это по сути одно и тоже?
Александр Ерохин, нет.
Юаневый фьюч дороже в торговле и менее ликвидный.
Не знаю что за брокер у вас, но, например, ВТБ берет рубль за контракт, а в одном контракте си поместится 7 юаневых.
Ришку я никогда не торговал, не смогу ответить

Дюша Метелкин, понял!

Значит я сегодня зря 20 контрактов ВТБ торганул)))

Александр Ерохин, почему?
Там поди миллион акций в контракте 🤣
Дюша Метелкин, там один контракт — 2 500 руб. стоит. Я взял 20 контрактов. Если платить нужно за каждый контракт, хоть даже по рублю (точно не знаю сколько берут), то выйдет 40 руб. я отдам только брокеру, а на ещё комиссию биржи заплатить. Сделка вышла без учёта комиссии +300 руб. Видать, около 100 руб. в комиссию уйдёт (
Александр Ерохин, Твой брокер берет 10 копеек за контракт 🤣
Зато за LQDT берет 2 копейки за штучку 😭
Дюша Метелкин, так LQDT это ж фонд денежной ликвидности, если не ошибаюсь. Вы и им спекулируете?
Александр Ерохин, нет, там паркуюсь, в ВТБ основной счёт, там без комиссии.
В Уралсибе один раз чуть не купил, вот делюсь. Но там срочка по 10 копеек.
Не представляю как LQDT можно спекулировать
Дюша Метелкин, а почему там многие «паркуются»? Там доходность, как мне кажется, на уровне муниципальных облигаций (облигации Ульяновской области 15,2% на сегодня). А вот как там с надёжностью — вот в чём вопрос. Вряд ли выше.
Александр Ерохин, там с ликвидностью на моих объемах порядок, в отличие от облигаций Ульяновской области.
А доходность выше чем в ОФЗ.
Понятно, что в случае шухера там можно застрять. Это компромисс.
Просто в той же сишке бывают периоды когда вне рынка. И если в четверг нет входа, например, я до понедельника покупаю LQDT
Дюша Метелкин, я понял. По-крупному, значит в сишке работаете)
Александр Ерохин, ага, оптовик,.ля
🤣
Нетъ 🙈
Дюша Метелкин, успехов!
Александр Ерохин, взаимно!
Александр Ерохин, я не смотрю сколько лот стоит, по золоту ГО примерно у меня 13тыщ что и биржевое но я его не торгую, ну не мое просто, у меня заявки по рынку и если взять комисс биржи то если я открою сделку то сразу примерно минус 4-5 пункта а если в минус сделка то сюда еще прибавь 5 пуктов а если в плюс то отними))

По нефти если брать я там теряю с открытия 1.5 пункта а ходит по пунктам примерно так же и ГО сопаставимо

avatar
Байкал, да, биржевая комиссия в золоте это жесть.
Я сначала пытался большие фреймы торговать, на нескольких неделях это незаметно, а потом на мелких посмотрел дневной отчёт, ужаснулся, и больше не лез.

Байкал, спасибо за совет по комиссиям. Изучу. Просто я хотел ещё свою статистику накопить и уже через неё понять как она влияет на мои результаты.

На ГО не ориентируюсь. Обычно в сделке стараюсь задействовать половину своего депо (иногда больше).

Александр Ерохин, сишка оптимальна.
Ликвидность, цена, шаг цены
Дюша Метелкин, а где? Моекс самое безопасное что есть сейчас
Халявщик, это на какое сообщение ответ, я запутался?
Что «где»?
Дюша Метелкин, идиотский сайт. Комменты в разноброс. Ладно забей
Халявщик, я там выше писал, что Финам вроде как выводит квалов на CME, но это не точно
Дюша Метелкин, я читал. Это все очень рисковано. Тем более через прокладку Джаст ту трейд.
Американский рынок закрыт для россиян лет на 10 минимум. Нужно в наши бумаги вкладываться 
Халявщик, мы же про спекуляции вроде
Дюша Метелкин, и для спекуляций тоже закрыты. Наша срочка лучший вариант сейчас

Халявщик, тупой вопрос тогда задам)

Почему лучше ликвидные? Из-за того, что стоп будет «проскакивать» и таким образом «физически» он будет становиться больше?

Александр Ерохин, это не тупой вопрос, оно так и есть!!!
avatar
2153sved, спасибо!
Александр Ерохин, в ликвидных таких соплей нет
Стоп 0,20% от цены? Ты шутишь? Небось плечо 10-е взял?

Увеличивай стоп, уменьшай плечи.

Успехов!
avatar

Flexiway, да, верно, стоп — 0,2%.

Плечо не брал. Только 1 лот.

Flexiway, что такое плечо во фьюче?
Кроме вшитого
Дюша Метелкин, 

Вопрос риторический
avatar
При интрадеи лучше сидеть за монитором и лимиткой крыться.В таких низколиквидах на мос.бирже всякое может быть.Желательно мониторить фьюч с сме онлайн, если на нём подобного не было, то и наш вернётся на место.
Опять же всё дело в ликвидности.Капец стакан пустой стал, давно его не смотрел, раньше конечно лучше было.
avatar
А можно ещё спросить, почему для внутридня выбрали именно этот фьюч?
avatar

SellBuySell, так вот лимитку то и проскачило. Она осталась в стакане висеть. Крыл уже руками.

Выбрал его потомучто на фортсе мало ликвидных инструментов. Торговать нечего (

Всегда ставьте симметричный тейк/стоп. Только такой способ выхода из позы честно покажет вам ваши умственные способности, с помощью которых вы определяете вероятность движения цены вверх или вниз.

это во-первых....

во-вторых, снимайте тейк/стоп и закрывайте позу, если со времени ее открытия прошло так много времени, что рассчитанная вами вероятность в точке ее открытия утратила всякий смысл
avatar
100 грамм, со вторым спорить невозможно

100 грамм, О, какие люди!

Если симметричный (т.е., как я понял, стоп равен тейку), то тогда мне не хватит, как Вы говорите, «умственных способностей», т.к. нужно будет 50% прибыльных сделок, а у меня пока меньше. Гораздо...

По второй части вашего коммента, мне казалось, что впринципе оно по немногу движется в мою сторону (но это субъективно). 

Александр Ерохин, дружище, через 10-15 лет вы поймете, что самое важное в трейдинге — правильный расчет вероятности движения цены при открытии позы… все остальное — шум прибоя

если вы способны предугадывать вероятность 55%/45% и выше, вы станете богатым человеком… никакие иные факторы не принесут вам успеха

работайте над угадыванием вероятности… все остальные задачи — выкиньте из головы… они — мусор, тянущий вас на дно
avatar

100 грамм, ну, вот я пока не могу понять как это делать — увеличивать вероятность прибыльных сделок)

Т.е. в шахматах, например, нужно записывать игры, работать на симуляторе и т.п. В тренажёрном зале — правильно питаться и правильно выбирать нагрузку.

А вот что делать в трейдинге для развития?)

ПС. у меня похоже закончились плюсики ( Поэтому просто спасибо за ответ!

100 грамм, спорно.
Сишку торгую без стопов, плюсовых сделок больше.
А акции — со стопами, плюсовых сделок меньше, но торговля в плюс все равно
Стоп в системе обнуляет возможность получать прибыль
avatar
Отличный пример: учишь шнягу в виде блатной биржевой терминологии, а затем этой шнягой описываешь свои действия.
что такое перелоу?
что такое стопосъем?
Отвечаю на вашем языке: увернуться можно было, если бы стоял робот.
И было бы не важно, куда там какой то шортист заходил, т.к. вы бы отслеживали статистику, а не мучались бы с отдельной сделкой.
Картинка по платине отличная, подумайте как поставить индикатор Энвилоупс, и даже на падающем тренде я вижу 11 положительных сделок и одну в Ноль.
Василий Федорович, перелой, перехай, все таки термины, близкие к биржевому сленгу спекулей. По крайней мере у нас в стране. Лет 15 наверное уже устоялись.

Стопосъем поменьше конечно, но тоже там где то, ближе к сленгу спекулянтов
avatar
Андрей К, знание блатной терминологии не равно быть в авторитете.
Василий Федорович, да ШОЖ вы докопались до моего сленга?) Трейдинг пока что в университетах не преподают)
Александр Ерохин,
1. преподают  торговое дело и биржевое дело, лет тридцать уже.
2. платина торгуется очень просто, от нижней бай, от верхней селл.




Василий Федорович, думаю, что пока не вам судить, блатной он или нет. Он достаточно устоявшийся внутри индустрии
avatar
Андрей К, да пофиг мне на сленг, если за ним есть толковые мозги, ну а если мозгов нет, то приходится троллить по любому поводу.
1. Стоп сопоставим с количеством сработок. Ближе ставишь, чаще выбивает. Аварийный ставь на отмене сценария, подальше. Для логического придумай условия, связаные с игроками. Сам же сказал, высадили и пошло. Вот за «высадили» и переноси.
2. Для тейка нужны логические условия: уровень, объём, горшочек не вари, патерны.
3. По сделке. Цена неделю падает, пришла к уровню. Ясен пень будут откупать и пилить, вот на ваших шортах и крылись.
4. Смотрите базовый инструмент, там все уровни и объемы.
avatar
Надо обдумать ещё один вопрос.
Какие всё-таки бывают ордера и в чём их отличие? Чтобы цену двинуть, нужно сожрать ордера которые стоят на пути, верно? При сквизе цены ордера сжираются или заявки и есть ли другие способы исполнения? Также чем отличается ордер от заявки?

теги блога Александр Ерохин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн