Блог им. PawelW71

Когда отечественные инвесторы начнут уважать себя и оценивать репутацию компаний?

Всем нормальным людям известно, что репутация с доверием зарабатывается годами, но теряется за одно мгновение, поэтому они делают все возможное и невозможное, чтобы ее сохранить. Но на отечественном рынке многие владельцы разных компаний клали на эту самую репутацию большой болт, просматривается откровенное наплевательское отношение на бедолагу минора. Виноваты в этом по большей части сами отечественные инвесторы-миноритарии. Потому что постоянно терпят, позволяют вытирать об себя ноги, еще позволяют манипулировать собой, да еще память как у рыбки, 3 секунды и плохие поступки успешно забыты. Многие инвесторы смотрят отчетности, изучают мультипликаторы, но то, как порой с ними обходятся не хотят замечать. 

Вот мои примеры: 

ВТБ
Падение котировок со времён царя гороха. Периодические убытки, 100500 допок. А в лучшие годы, когда была хорошая на тот момент прибыль, дивиденды либо не платили совсем, либо заплатили копейки. Вот чем отблагодарили инвесторов за IPO.

ТМК
В 2019 году руководство мариновало миноров, рассказывая про консервативную политику в отношении дивов, обещая платить копейки. В итоге с рынка выкупили у отчаявшихся инвесторов около 25% акций по ~61р., потом внезапно себе платили на них дивы в течении 4 лет суммарно около ~60р на одну акцию. Затем решили после этого продать обратно минорам, но уже… по цене от 205 до 220 рублей.

ЛСР
Тут вообще решили не заморачиваться и просто сами себе купили(подарили) акции ЛСР за счет компании ЛСР на ~20млрд. рублей. Красавчики, ничего не скажешь. 

Софтлайн
У компании огромные убытки и бедственное положение? Нет. Может расширяют бизнес и планируют купить какие-нибудь активы? Нет. Тогда зачем допка? Потому что так надо брат!

Positive technologies
Тоже самое. У компании дела идут хорошо. Но нужно мотивировать сотрудников. Может сделать байбэк и купить им акций с рынка, чтобы  через 5-10 плодотворного труда и упорной работы они стали миллионерами за счет роста стоимости и полученных дивидендов? Нет конечно же, просто сделаем допку, а миноры если что, весь банкет оплатят. 

И что вы думаете? Котировки таких компаний после таких выходок ушли на дно, а инвесторы забыли про них как страшный сон? Может быть инвесторы перестали покупать их облигации и давать в долг? Конечно же нет. Покупают всем врагам и недоброжелателям на зло! А потом удивляются, почему же с ним так непорядочно поступают. 

P.S.
Если у вас есть другие примеры подобных компаний, пишите в комментариях.
★13
149 комментариев
Тут всю систему менять надо©
avatar
11 11, законодательство нужно менять, чтобы за такие выходки уголовная ответственность была, как за мошенничество. 
avatar
Павел, на скрепы покушаешься. Законодательство такое не с потолка взято. Всё это необходимо для плотного владения собственностью. Без оглядки на чьё  бы то ни было мнение и интересы.
avatar
11 11, здравый смысл подсказывает что мухлеж со стороны компаний в выкупе и передаче выкупленного моноритарию, размытия, допки, дивы — все это мошенничество. кухня прикрытая какими то дырявыми законами. 
avatar
Константин Р, да что не копни. Казалось бы, вот Гамак. Какие к нему претензии? Да всё то же самое. И так по каждому эмитенту. Каждому. 
Потому что всё это к АКЦИОНЕРНОМУ капиталу не имеет никакого отношения. От слова совсем. Это имитация. Потому что так и было задумано. 
avatar
11 11, и за что вы хотите наказывать?
— Дивиденды нигде не обязательны к уплате. Гугл дивы не платил никогда.
— SPO тоже общепринятая практика.
Кстати как стоимость акций влияет на бизнес? Это бизнес влияет на акции. Почему? Да потому что фонда — это производное от реальности. А все инвесторы это по факту спекулянты стремящиеся откусить кусочек от реального бизнеса. Поэтому Гугл не платил и не будет платить дивиденды. Так что подберите сопли и не стоните почему злые дяди тратящие время и силы не хотят делиться с вами деньгами просто так.
avatar
aMCa, фонда это производное акционерного капитала. А акционерный капитал — это и есть реальность. Это работа вскладчину. Акционер не рантье он принимает на себя не только права получать дивы, но и риски остаться вообще ни с чем. Что с успехом и проделывают «эффективные» менеджеры компаний. 
 А менеджеры должны помнить, что любой кидок акционеров — это конец их амбициозным планам, когда компания просто перестает существовать из-за того, что акционеры голосуют рублём. А за ними и  кредиторы. И в конце концов, таких менеджеров ждет скамья подсудимых. Просто.
 Так что прекратите паясничасть и займитесь сушкой сухарей. Они вам могут пригодиться.
avatar
11 11, если завтра исчезнут акции Гугла, Газпрома и Норникеля, сам поисковик и доходы с его рекламы, газ и никель и доходы с их продажи никуда не денутся.

Любой кидок акционеров в рамках правового поля никак не угрожает компании что показали неоднократные повторные размещения и отказ от дивидендов. За это никого не сажают. Это абсолютно законно.

Вы мечтаете чтобы были законы о том чтобы с вами делились деньгами? Так этого никогда не будет. Оставьте пустые мечты.
avatar
aMCa, во-первых, тут не только о дивидендах. Во-вторых, значит и цена этим компаниям — ноль. Что и требовалось доказать. Дутые пустышки созданы только с целью обогащения организованной преступной группировки. Вам такое определение должно понравится. 
avatar
11 11, да-да. Помню: «Вы капитализацию Эппл видели?»
Про понятие компания недооценена и переоценена вы не слышали?
Капитализация очень отдаленно определяет настоящую стоимость компании.
В 1990 году у газпрома не было акций, но ноль он не стоит.
avatar
ЛСР около 20 млрд только
Александр Шадрин, хорошо, исправил. 
avatar
АФК «Система» в лице дочерней МТС издевается над миноритариями МГТС. Не выкупает акции и не платит дивиденды уже четыре года, выводя прибыль через займы. В конце этого года истекает срок договора займа между МГТС и МТС. Если в следующем году никаких подвижек с дивидендами или выкупом не будет, стоит всерьез задуматься о продаже акций «Системы» и ее дочек: кейс МГТС показывает реальное отношение Евтушенкова к миноритариям. Без конкретных, подтверждающих дружественность к миноритариям шагов красивые слова Евтушенкова и Шадрина ничего не стоят.
avatar
Людмила Демина, Шадрин 2 й человек в системе! Скоро станет первым в Вавилоне.
avatar
Людмила Демина, Шадрин уже с Евтушенко вместе стал. Команда, можно сказать. Может он его замом возьмёт к себе?
avatar
John Wayne, на подсосе
avatar
Куда уйдет....
Где нас ждут???
avatar
Я бы в этот список добавил Полиметалл, Полюс, Петропавловск, Детский Мир, Мегафон, Уралкалий, Газпром, Русгидро, Распадская в лице Евраза и НКНХ в лице Сибура. Может кого-то забыл?
Финансовый инженер, падающие акции Аэрофлот (с кучей допэмиссий), Вконтакте падающая 3 года как объявили допэмиссию в сентябре 2020).
avatar
Alexide, допэмиссия в российский реалиях = пора бежать из компании, теряя тапки. И держать лишь те, где допэмиссия — это строжайшее табу.
avatar
John Wayne, я так же думаю. И возможно инвестировать скоро будет некуда.
Вот например Яндекс провел допэмиссию на 400 млн долларов в 2020 году. Ссылка
avatar
Alexide, ну Яндекс-то это компания, в которую ни в каком случае инвестировать не стоит и не стоило. Там дивидендов не будет никогда. Хотя это всё равно лучше, чем размывающая допэмиссия, надо признать. Поэтому между сетями, ВТБ и Аэрофлотом, выбор всегда будет Яндекс. Но между Яндексом и металлургами, нефтянкой и Сбером, Яндекс даже рассматривать смысла нет.
avatar
Финансовый инженер, вы на Газпром-то не гоните. Это дивидендный аристократ. А вот разные сети добавить забыли.
avatar
John Wayne, 1) газпрому плевать на свои котировки (как и энергетикам) 2) самый политизированный тикер 3) непонятные стройки — уволенный Александр Фэк 4) непонятная реакция как на хорошие так и на плохие новости 5) ну и недавние кидки с дивами. за что любить газпром? вот сбер это да, Греф красиво делает (пока что)
avatar
Hired, так всем должно быть плевать на их котировки. Это вообще не то, о чём должно думать руководство компании. Руководство должно думать о прибыли и дивидендах. И если с этим всё будет хорошо, пусть лохи продают, жалко что ли? И пусть акции торгуются с див. доходностью 50%. Посмотрим, долго ли они проторгуются на таких уровнях. В Газпроме много идёт не на дело, это да. Но денег там всё же много, это не сети. И они не совершали главного греха — допэмиссии. И дивиденды платят почти каждый год. Остальное можно простить.
avatar
John Wayne, не так. Он уже ничего не стоит. Совсем ничего. Реальная компания-зомби, совсем скоро.
 Нет. Его капитализация — это капитализация ГПН + Новатека. Сам по себе они ничего не стоит.
avatar
11 11, а 16 трлн активов — это что по-вашему? И продажи 450 млрд кубометров газа внутри России?
avatar
John Wayne, Активы  это ничто. В космосе квадриллионы тонн золота. Бери сколько хочешь.
 А насчёт продажи внутри России — это вы правильно. Индексация тарифов на выплату по долгам компанией -зомби скоро будет уже каждый месяц.
avatar
11 11, всё правильно, проиндексируют на сколько надо. Но на 12 рублей дивов-то уж всяко наскребут.
avatar
John Wayne, что значит всё правильно — у него же 16 триллионов активов, вы себя то слышите?
avatar
11 11, ну так не пассивов же. Очень много железа, месторождения, инфраструктура. Стабильный внутренний рынок. Мало что ли? Если власть будет держать тарифы на пользу населению и в ущерб Газпрому, то это один разговор. Если наоборот — то это другой разговор. Истина будет где-то посередине думаю.
avatar
John Wayne, о том и речь — что это компания зомби. Вы хоть поинтересуйтесь что такое компания зомби.
 
avatar
11 11, компания зомби — это компания, которая жива пока есть дешёвые кредиты и работает в постоянный убыток. Это совершенно не про Газпром, ибо дешёвых кредитов ему никто не даёт, от государства подачек нет, наоборот оно себе всё забирает, и прибыль есть постоянно. Редко какой год закрывается в небольшой убыток.
avatar
John Wayne, Редко какой год?)) 
Исторический максимум по бумагам «Газпрома» на Мосбирже был зафиксирован 22 мая 2008 года на уровне ₽369,5 за акцию. На тот момент, с учетом тогдашнего курса валют (₽23 за доллар), капитализация  компании составляла около $360 млрд. В середине 2008 года Алексей Миллер на Европейском деловом конгрессе в Довиле заявлял, что капитализация компании в течение следующих семи-восьми лет достигнет уровня в $1 трлн. Однако уже в октябре того же года стоимость компании на фоне кризиса упала до $77,1 млрд. В 2015–2016 годах, то есть в указанные Миллером сроки, на фоне резкого падения курса рубля после присоединения к России Крыма и последовавшего за этим введения Западом санкций долларовая капитализация «Газпрома» колебалась в диапазоне от $40 млрд до $60 млрд.
©
avatar
11 11, капитализация — это чисто спекулятивный показатель, ничего не говорящий о прибылях компании. В 2008 году у Газпрома сколько был p/e? 50? Так только дурак купил бы по таким ценам. Купили пузырь — пусть наслаждаются. А то что Миллер и даже Медведев поддували этот пузырь — это да, было такое. Но вы сейчас обсуждаете не предмет. Вот купили вы Газпром в самом начале 00-х за 10 тех рублей. На современные деньги это где-то 70-80. Получаете на них 12 современных рублей. И что в компании для вас, при таких вводных идёт не так?
avatar
John Wayne, p/e Газпрома в 2008 — 12. И это без рекордных поставок на экспорт, при цене газа совсем не 3000 и не 1500, а каких-то 300-500.
Так что это рухлядь. Просто рухлядь, живет за счет TBTF.
avatar
11 11, ну что я тебя буду убеждать… Не буду. Наоборот, посоветую нагонять страху и депрессии на держателей акций Газпрома. Потому что если они через несколько лет будут стоить прямо очень дёшево, то я обязательно их куплю. А для этого надо акционеров пугать. Так что ты в этом плане темпы не сбавляй. А лучше удвой усилия на данном направлении. Можно ещё заодно акционеров Сбера попугать. Я хоть и сам акционер, но докупить подешевле никогда не прочь. По 140 было очень хорошо покупать. А вот по 270 как-то уже не очень.
avatar
John Wayne, при ставке 13% акции с 50% дд торгуются не просто так, ведь второе правило гласит «цена учитывает всё». я в курсе что у них P/E полтора или 2 :) газпром делает много хорошего для страны, как и энергетики тянущие электричество в каждый дом, как например форд у амеров с их котировками вечно лежащими на дне, но с точки зрения инвестиций вижу эту компанию очень плохой. отсутствие допки это хорошо, но это не все критерии репутации. например перечислил 5 выше
avatar
Hired, на самом деле цена ничего не учитывает. Кукл тянет цену туда и сюда. Надо либо угадывать направление, либо понимать сколько это стоит реально. Второе надёжнее. Вот почему Сбер год пролежал на 100 рублях? Да хрен знает почему. Захотелось так кому-то, не надо искать смысла. Когда он лежал на 100 рублях, реально он стоил минимум 250. И что учёл ваш рынок в данном случае?
avatar
John Wayne, возможно разгоняли по очереди и сбер оставили на последнее из за тяжести + попутно прожарили лонгистов. может решали вопросики по путям обхода долларов в страну. причин может быть много. если бы всё было так просто, но многие бы купили по 100 и продали по 250
avatar
Hired, не было причин этого не делать. Только продавать надо по 1000, а не по 250.
avatar
John Wayne, а зачем руководству компании думать о дивидендах?
avatar
aMCa, ну потому что руководство компании в теории формируется волей акционеров и единственная его функция — это реализовывать их волю.
avatar
John Wayne, ну это в теории.
На практике есть контрольный пакет и все такое. Вот например я организовал бизнес. Вышел на АйПиО. Продал акции получил деньги, вложил в бизнес. Те кто на АйПиО купили потом продали и заработали тоже. Зачем мне потом платить дивиденды тем кто в мой бизнес изначально не вкладывал? Зачем мне вообще им платить?
avatar
aMCa, те, кто купил на ipo, продали другим, кто не купил на ipo. Число акционеров во внешнем контуре не изменилось. Поэтому руководство должно платить дивиденды покупателям акций с ipo на вторичном рынке. Иначе зачем им было вообще покупать?
avatar
John Wayne, ну зачем покупают Гугл который никогда не платил дивиденды? Для того чтобы владеть растущим активом и продать его потом дороже.
avatar
aMCa, а вы не задумывались, куда дальше расти Гуглу? Остались какие-то незанятые ниши? Идёт интенсивное расширение? Вроде бы нет. Может кэш на счетах складывают? Так почему тогда дивиденды не платят? Что-то не сходится.
avatar
John Wayne, причем тут это?
Гугл не платил дивидены и рос с момента его основания в конце 90-х. И руководства Гугла не считает что оно должно кому-то платить. И не платит. И акции растут. И небо на землю не падает.
avatar
aMCa, это называется: пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки. Пусть продолжают.
avatar
John Wayne, кто дураки? Кому обманом жить с руки? Гуглу? Вам? Причем тут вы? У вас есть компания и вы не платите дивиденды?
После таких пассажей
руководство компании в теории формируется волей акционеров и единственная его функция — это реализовывать их волю.

в это невозможно поверить.
Вы что сказать то хотели?
Первоначальный вопрос был: Зачем руководству компании думать о дивидендах?
avatar
aMCa, дураки те, кто покупает гугол задорого. Обманом жить хорошо маркетосам и крупным китам, который дуют этот пузырь в разных гуглах и отгружают потом лохам за десятикратную стоимость. Мы тут притом, что являемся участниками рынка ценных бумаг, и нам небезынтересно то, что происходит на его периметре. Зачем руководству думать о дивидендах я уже написал. Потому что за этим оно и поставлено. А если руководство держит контольный пакет, то минорам они акции продавали именно с обещанием когда-нибудь платить дивиденды. А если их нет, то это кидок. И потом такие компании покупать под честное слово никто не будет.
avatar
John Wayne, ну то что те кто покупает гугл за дорого — идиоты это я согласен. Хуже только покупающие теслу.
Вы почему-то думаете что стоимость акций на рынке что-то решает. Руководству компании надо думать о том как делать бизнес прибыльнее а точно не о том чтобы Джону Уэйну или аМСе заплатить дивиденды. После IPO, мне лично было бы, плевать купит кто акции или нет. Я их (акции) продал, деньги вложил в бизнес.
Вон Брэнсон запустил ракету и тут же допечатал акции. И плевать сколько простых Джорджей и Смитов в америке деньги потеряли. Ему с ними детей не крестить, а это не уголовное преступление.
avatar
aMCa, так а само IPO — это не продажа акций разве? Если народ будет ожидать кидка — так IPO и не состоится. Будете со своими акциями сами сидеть. Размывающая допэмиссия и хронический зажим дивидендов — это 2 смертных греха.
avatar
John Wayne, продажа. Только она первая. Не хотите — не покупайте. Если я клепаю акционерные общества один за другим мне конечно будет важно. А если я основал одно и никто не знает кто я — купят. Был бы бизнес хороший.
Вот вы опять про смертные грехи и пользу акционерам. Да кому какое дело до акционеров? От того что компания не будет платить дивиденды или сделает допэмиссию руководству компании будет плохо? Нет. Бизнесу будет плохо? Тоже нет. Так с какого хрена это смертные грехи? Кинуть спекулянтов на деньги? А вот это хорошо! И денег дополнительно для бизнеса заработаем. А дивиденды тоже на развитие бизнеса направим.
avatar
aMCa, всё, что вы говорите, — это только дополнительный повод более тщательно отбирать компании перед покупкой их акций. Потому что некоторые собственники мыслят именно так, и практикуют. Особенно в 3-ем эшелоне.
avatar
John Wayne, естественно. Мы в джунглях. Каждый сам за себя. Всё что не запрещено — разрешено.
avatar
aMCa, вот поэтому законодательство в данной сфере надо корректировать.
avatar
John Wayne, вы смеётесь? В законодательстве ни одной страны нет обязанностей платить дивиденды и запрета на доп. эмиссию.
Сквозь ваши посты я вижу одну мысль:«Дайте мне денег!!!!»
Не дадут. И законодательство под вас не изменят.
avatar
aMCa, не смеюсь. Есть обязанности относительно соблюдения прав миноритарных акционеров. Неуплата неуплате рознь и допэмиссия допэмиссии тоже рознь. Бывает неуплата, когда бабки идут на развитие и прибыли растут потом в геометрической прогрессии. А бывает бабки выводятся через дебиторку через карманную структуру в обход миноров. Бывает допэмиссия, когда дорого продают акции новым акционерам, а полученные деньги максимально эффективно пускают в бизнес, что сразу же даёт пропорциональный прирост прибыли. А бывает допэмиссия как в ВТБ или сетях, когда цель одна — размыть долю миноров в ноль. А вы почему такой тон в беседе выбрали? Вы собственник бизнеса, находитесь «по другую сторону баррикад»?
avatar
John Wayne, в споре миноритариев с хозяевами бизнеса я на стороне хозяев бизнеса вот почему:
Обе стороны хотят прибыль. При этом собственник бизнеса тратит время, силы и вообще рискует всем чтобы создать услугу или продукт, а миноритарий не делает ничего, но денег хочет: «Платите мне дивиденды, не размывайте мою долю.»
И вот ещё почему я против мелких игроков: Биржевые спекуляции это среда где мы играем друг против друга. Я это понимаю и свои риски ни на кого не перекладываю. От этого меня ещё сильнее бесят инфантильные люди с призывами «дайте нам денег» «давайте изменим законодательство чтобы дивиденды всегда платили». Вы занялись прибыльным высокорискованным делом и хотите убрать риск. Так не бывает.
avatar

aMCa, я не про обязательность выплаты дивидендов пишу, про соблюдение прав миноров в целом. Почему надо соблюдать права миноров? Потому что они дали бабки компании «под честное слово». И сделали это ради доли в будущих прибылях, а не просто так. А если прибыль есть, а доли нет, то это кидок. Могли бы облигации купить, а не акции, и хрен бы руководство компании не отдало им долг. А акционеров, мол, кидать можно. Это явный пробел.

Вы занялись прибыльным высокорискованным делом и хотите убрать риск. Так не бывает.

Риск это когда менеджмент компании старался получить прибыль, но не смог. Ни для себя, ни для акционеров. И сами сосут лапу. Это понятно и простительно. Но когда прибыль есть, но она доходит до мажоров и не доходит до миноров, то это мошенничество. Взял бабки — изволь платить. Не собираешься платить — так и не бери. Взял, но не платишь — значит ты преступник.
avatar
John Wayne, с моей точки зрения изначально вопрос не так стоит.
Есть бизнес. Бизнес вышел на IPO. Вышел не с «дайте пожалуйста денег», а с «мы тут решили акции разместить, налетайте». И инвесторы налетели. Их никто не заставляет. Инвесторы покупают исходя из своих прогнозов. Инвесторы не делают одолжение компании покупая её акции, они хотят заработать.
То когда бабки дают в самом начале называется венчурное инвестирование и там все по другому.
avatar
aMCa, ну вы описали схему классического мошенничества с акциями. И говорите, что это нормально. А я говорю что это не нормально. С таким же успехом можно очередное МММ начать, распродать всем акции и всех кинуть. Только за МММ почему-то сажают, а за первое нет. Хотя суть абсолютно одна и та же. У любого акционерного общества кстати есть устав. Где чётко написано, что должно делаться в этом обществе и как. И вот за его несоблюдение надо больно бить по рукам.
avatar
John Wayne, нигде в этих уставах не написано что АО обязано платить дивиденды. За мошенничество сажают и у нас и у них. Теранос и Берни Медофф тому пример.
Так что не надо. Вы покупаете часть бизнеса в виде акции не потому что делаете одолжение бизнесу, а потому что хотите заработать. Если бизнес идет плохо — таковы суровые реалии жизни. И если вы владеете мелкой частью этого бизнеса, то разделяете его проблемы и это справедливо потому что если бизнес идет хорошо, то ваша доля дорожает при том что вы ничего не делаете в обоих случаях.
avatar
aMCa, здрасьте. Вам пример привести? Ну почитайте устав Сургута например на досуге. Или Башнефти там какой-нибудь, или Татнефти. Медофф конкретную пирамиду строил, это другая тема. Но на Западе и махинации с ценными бумагами сажают на раз. Правда если они не входят в круг «своих» типа Маска. Своим можно. Во втором абзаце вы заходите на второй круг. Я уже говорил, что всё это так. Но прибыль не должна выводиться из компании через левые схемы в обход миноров.
avatar
John Wayne, заглянул в полодение о дивидендной политике Сургутнефтегаза от 16 года. п.2.4 «Принятие решения о выплате дивидендов является правом а не обязанностью общества». Везде дивиденды это опция а вы стоите в позиции что это обязанность а её нарушение, цитирую «смертный грех». Этот грех только в вашей голове.

avatar

aMCa, читаем лучше актуальный устав:

5.4. Акционеры – владельцы привилегированных акций имеют право на получение ежегодного фиксированного дивиденда. Общая сумма, выплачиваемая в качестве дивиденда по каждой привилегированной акции, устанавливается в размере 10 процентов чистой прибыли Общества по итогам последнего отчетного года, разделенной на число акций, которые составляют 25 процентов уставного капитала Общества. При этом если сумма дивидендов, выплачиваемая Обществом по каждой обыкновенной акции в определенном году, превышает сумму, подлежащую выплате в качестве дивидендов по каждой привилегированной акции, размер дивиденда, выплачиваемого по последним, должен быть увеличен до размера дивиденда, выплачиваемого по обыкновенным акциям. Общество не имеет права выплачивать дивиденды по привилегированным акциям иначе как в порядке, предусмотренном настоящим уставом.

Вы меня никак не хотите услышать. Я не говорю, что не платить дивиденды вообще смертный грех. Но если компания не платит дивиденды никогда, а прибыль выводит через серые схемы в обход миноров — вот это смертный грех. А если она не платит десятки лет и не собирается, при наличии прибылей, то почти всегда имеет место именно эта схема. ЛЮБАЯ компания рано или поздно должна начать платить дивиденды. Даже гугол. Исключение — когда она продаётся другой компании в итоге. Но успешность таких инвестиций будет зависеть уже от цены продажи.

avatar
John Wayne, «имеют право» и «будут получать каждый год» это две разные вещи. Положение о дивидендной политике прямо говорит «выплата дивидендов право а не обязанность».
 Я не говорю, что не платить дивиденды вообще смертный грех. 
Нет в начале вы именно так и говорили.
Цитата 1:
Зачем руководству думать о дивидендах я уже написал. Потому что за этим оно и поставлено. А если руководство держит контольный пакет, то минорам они акции продавали именно с обещанием когда-нибудь платить дивиденды. 
Хотя не обещали

Цитата 2:
Размывающая допэмиссия и хронический зажим дивидендов — это 2 смертных греха.
Нет, это дикий кидок акционеров на деньги, но это всё в рамках всех законодательств об АО.

 Но если компания не платит дивиденды никогда, а прибыль выводит через серые схемы в обход миноров — вот это смертный грех. 
Опять же Гугл. Он не выводит прибыль через серые схемы. Он просто не платит дивиденды. Потому что ему насрать на стоимость акций. Гугл делает бизнес. Этот бизнес приносит деньги. Эти деньги остаются в Гугле. Венчурные инвесторы которые вложили много денег на этапе «котлована» рискнули многим и получили много. Остальные довольствуются ростом акций. Дивиденды? С какого хера? Что сделали держатели акций для того чтобы Гугл приносил много денег? Ничего. Почему они должны получать дивиденды? Непочему. Очередное собрание акционеров объявляю закрытым. Чао бамбины.
avatar
aMCa, у тебя весьма извращённые представления о деятельности акционерных обществ. И просматривается врождённая нечестность, как бы помягче сказать. И как раз потому что некоторые владельцы контрольных пакетов, преимущественно среди 3-их эшелонов мыслят так же, нужно очень вдумчиво подходить к тому, стоит ли давать таким мошенникам свои деньги и становиться соучредителями их бизнеса. Дальше продолжать действительно смысла не вижу.
avatar
John Wayne, это у вас извращенные. Вам почему-то все должны.
avatar
aMCa, если у вас не извращённые, надо предложить вашему начальству зарплату вам не платить. Они должны это делать примерно в той же степени, что и бизнес делиться прибылью с совладельцами. То есть, по-вашему, вполне могут не платить.
avatar
John Wayne, мое начальство платит мне за те навыки которые я применяю каждый день. Они перестанут платить, я перестану работать и наоборот.
avatar
aMCa, равно как и мы не будем покупать акции у всякого жулья. Благо глаз набит, распознать можно заранее. Не думайте, что я вас так усердно пытаюсь убедить потому что сам в подобное влип. Я такое не покупаю.
avatar
John Wayne, так и не покупайте. Всем плевать. Бизнес хороший, купят не из за дивидендов а потому что вырастет. Но вообще АО абсолютно всё равно сколько стоят его акции на бирже только если оно не хочет либо их допечатать либо часть из имеющихся продать.
avatar
aMCa, не платите. Потом Павел про вашу компанию напишет недовольный пост на СЛ. Всё )
avatar
Amdiranifani, и как мне потом жить с АО и таким разгромным постом на СЛ? Мне ж икра и Дон Периньон рот лезть не будет!
avatar
Hired, вот уже за то, что уволен некий Фэк, можно таритт на всю котлету
avatar
Совкомбанк и бонды — компания для меня в черном списке, будет делать айпио — буду везде напоминать как этот банк умеет скамить частных инвесторов
avatar
Stepan Plush, а что там с бондами было? Напомните в двух словах.
avatar
John Wayne, добровольно-принудительная конвертация с условия ужасными для бондодержателей в стиле «мы под санкциями, платить ни чего не будем, с дисконтом отдай бонды за замещайки» и лотами по 200 (насколько помню, покупал их на размещении и еще и полного лота у меня не было, пришлось продать тому кто лоты полные собирал это спасло от потерь больших и критичных)
avatar
Stepan Plush, а там обязательно было продавать? Это же не был принудительный выкуп. Папиры до сих пор торгуются. Дефолта пока не было. Да, это крайне подрывающий репутацию шаг, но всё же пока не дефолт. Так что окончательные выводы делать рано.
avatar
John Wayne, ну если коротко — ни кто ни чего не обязывает, но было понятно, что платежей в западный периметр банк не может и не хочет делать
avatar
Stepan Plush, так в западный периметр их и не надо делать. Главное своих держателей облигаций уважить.
avatar
John Wayne, так свои мало кто в РФ держал)
avatar
Stepan Plush, се ля ви.
avatar
Переходите на спекуляцию валютой! Дивов никто не обещает, зато движняк внутри дня гарантирован!
P.S. — плечи бы еще побольше в РФ, до 1 х 100, ваще бы лепота была…
avatar
Matrica, валюта с сотым плечом — с таким же успехом можно рулетку крутить.
avatar
John Wayne, вы на форе не торговали скорее всего. Этот рынок по счету раз обломает любого так называемого успешного трейдера по стакану. Даже Гарчик лет 10 назад в одной из своих лекций сказал (не дословно, но близко к тексту) — я снимаю шляпу перед теми людьми, что может прибыльно торговать на форексе!
P.S. — давайте я вам объясню на пальцах принцип плеча на форе, для чего удобнее всего плечо 1 к 100, а лучше выше.
Сейчас в России максимальное плечо 1 к 40. Для неквалов 1 к 35.
Допустим депозит у нас 43.000 рублей.
Это значит, чтобы открыть сделку минимальным лотом (а это у нас  1.000 долларов или базовой валюты — еврик, кабель, киви, и т.д.) с вас возьмут залог по текущему курсу примерно 40.000 рублей, ну или чуть поболее при плече 1 к 35.
Допустим стоп у вас 50 пипсов на паре фунт-доллар. Округляем для более удобного счета. При движении актива против вас на 50 пипсов, вы просираете 5.000 рублей. Итого в сухом остатке, залог при открытии сделки 40.000 деревянных, убыток 5.000 тех же деревянных. В результате на счету 38.000 рублей. Уже не хватает чтобы открыть очередную сделку.
Теперь берем плечо 1 к 100.
Депозит тот же. 43.000
Открыли сделку, залог 10.000 рублей. Просрали 50 пипсов, убыток 5.000.  На счету еще 38.000, есть возможность открыть целых 7 (СЕМЬ КАРЛ!) сделок с таким же стопом.
На прибыльность плечо никак не влияет, оно влияет только на кол-во денег, которые вам надо иметь на счете для торговли, и на кол-во сделок, которые в случае лудоманства вам позволят открыть на оставшуюся просранную сумму....
Это простая математика. Плечи при правильном использовании это благо, при неправильном путь к сливу.
P.S. — как распознать успешного трейдера?! Предложите ему поторговать на Форексе и показать такую же прибыльность! 99,99% тупо откажутся и начнут лепить разные отмазки.
avatar
Matrica, есть только одна маленькая деталь. Это если «стоп» сработает как часы. А если всё улетит в неконтролируемую зону? Держали на счету 40 тыс. рублей. Раз — и уже должны миллион. А какой смысл торговать казино? Движение валют вверх/вниз на  сотые доли процента — это чистая энтропия, тут нельзя ничего предсказать.
avatar
John Wayne, пару лямов должны не будете. Максимом слижут всё депо и усё… В минус вас никогда не загонят. Правила торговли такие.
Никакой энтропии на рынках нет, там всё всегда отрабатывается очень точно!!!
avatar
Matrica, ну кто-то и в автоматы игровые играет и в рулетку. Но я таких людей никогда не понимал. Если в минус не загонят гарантированно — то это конечно же плюс. Получается убыток ограничен, а прибыль нет.
avatar
Matrica, только кухни прощают минус по счёту.
avatar
felidae, ааа… вы из этих, из нововерующих!
Это на акциях и сырье вас в минус могут загнать, т.к. встречных заявок нет чтобы вашу заявку закрыть, рынки слишком мелкие.
На форе объемы за день такие, что ваши 1.000 долларов это даже не комариный укус, это стотысячная часть от общедневного объема. Рынок вашу заявку исполнит и даже не заметит.
По поводу кухонь — раньше были кухни, но и среди них тот же Альпари выделялась очень сильно. Выплаты четкие, были траблы некоторое время, потом снова всё устаканилось.
В РФ сейчас все залицензировано, спокойно открываете счет и торгуете. В минус вас никто не сможет увести, регулятором это жестко прописано, когда наступает маржин колл на вашем депозите. И при этом чуть чуть денюшков у вас все равно остается.
Вы прежде чем что-то писать, проштудируйте доки и текущее законодательство!
Ну и вишенка на тортике! Когда сможете зарабатывать на форексе (без стакана), вот только тогда сможете сказать что вы супер трейдер.
avatar
Matrica, ну тогда вот вам грааль:
В пятницу вечером на одном счёте открывается максимально возможная позиция на покупку, а на другом такая же на продажу. В понедельник рынок открывается с гэпом и на одном счёте SO закроет сделки в глубокий минус, а на другом будет прибыль превосходящая депозит.
В минус никто не может увести, ага.
avatar
felidae, у вас с математикой все в порядке? Какие 2 счета? Разговор шел про один счет. Вы не выдергивайте отдельные слова из текста.
avatar
Matrica, так грааль же. Зачем рисковать своим баблом, когда можно переложить риски на брокера, который такой добрый, что гасит отрицательный баланс.
avatar
Кто вас заставляет покупать эти акции?
avatar
Петр, я их не покупал. Есть только 1 лот ВТБ, держу как оберег. Раньше их было 10, остальные продал с профитом. ))
avatar
Павел, Когда купили по 13, а продали по 2, это не профит, это убыток! 😅
avatar
Dr. Кризис, не, я по 0.0177 брал В прошлом году.  
avatar
Павел, Ну вы и экстремал! И чему вас только в Тинькоффе учат?! 😁
avatar
Павел, и вы при этом недовольны ВТБ? Оригинально
avatar
Павел, если вам их подарили то норм, пусть мне позитива подарят тоже не откажусь
avatar
Павел, почему газпрома нет в списке?
avatar
Инвесторы, вы наверное не поняли, что рейтинг страновой здесь спекулятивно-дефолтный не прото так. ВЫ про какие права и долгосрочные инвестиции здесь вообще говорите?
Вы в Венесуэлу или Гондурас или Чад вложили свои инвестиции? Наверняка там тоже не просто так рейтинги соответствующие
Путешественник, Ну и там наверное есть компании в которые можно вложить.
А из перечисленных в посте, Государственные( ВТБ, Газпром) там на всё насрать, они на государство работают. Ай ти тоже лучше не подходить, они на лоха расчитывают.
avatar

распиши про другие компании плз, если такие имеются

сэкономишь кучу времени многим людям. такие вещи знать нужно и на поднятие архивов требуется не мало времени

avatar
Hired, надо какой-нибудь чёрный список составить. 
avatar

Павел, у меня там газпром и втб на первом месте. энергетики тоже где то сверху. мечел мутный

можно ещё белый список чистых компаний. например северсталь и сбер

avatar
Hired, чем вам не угодил Газпром? Дивы платит как мало кто. Купили дорого? Ну так это отдельный вопрос. Ни одной допки за всю жизнь. Как можно сравнивать с ВТБ?
avatar
John Wayne, Ни одной допки за всю жизнь.


Не надо торопиться. Всему своё время. Никуда он от этого не денется.
avatar
11 11, у меня нет Газпрома. Но надеюсь, что до этого не дойдёт. Иначе придётся слишком диверсифицированный портфель от страха создавать.
avatar
Hired, Сбер? С его непрофильными активами?
 Что бы понимать о чём речь:
8 апреля 2010, г. Москва

Президент Сбербанка Герман Греф пообещал до конца года распродать все непрофильные активы

 18:33, 31 июля 2019 Общий объем инвестиций Сбербанка России в развитие небанковской части экосистемы за три года составил 3% от чистой прибыли за предыдущие три года, что примерно составляет около $1 млрд.

10 мая 2023 г. — Напомним, что Portal DA — сервис от Сбербанка, предназначенный для покупки и продажи залогов и непрофильных активов. 

Там печати негде ставить.
avatar
11 11, это называется разбрасывать и собирать камни. Мосбиржа перешла сначала с Т0 на Т2. Потом на Т1. Планирует на Т0 в течении 5 лет. Так и Сбербанк сначала избавляется от непрофильных активов, а потом обрастает ими же. Потом опять начнёт продавать.
avatar
John Wayne, ничего он не распродаёт он растрачивает деньги. Это злоупотребление служебным положением. Проще — пилеж бабла. Как и УГ ( он же Гадпром) со своими мегастройками.
 Истерия Сбера по поводу Опеля всем памятна.
avatar
11 11, пока все его игры с маркетплейсами и экосистемой — это всё «в ноль». Ни вреда, ни пользы. Так что большого негатива не вижу. При должном подходе можно было бы потеснить Озон с ВБ. Но пока не вижу стараний. Мегамаркет сделан тяп-ляп. Нет, ну не совсем конечно, но на 30% от того, что могли бы.
avatar
John Wayne, нет никакого должного подхода распилив ярд зелени. За это пилить магаданские сосны. Бесплатно.
avatar
11 11, ну так это же вникуда не ушло. Пока есть самоокупаемость. В будущем может и прибыль будет. Греф хитрый, а дураков в стране много. Своего клиента всё это найдёт.
avatar
John Wayne, дураков как раз уже мало осталось. Все прекрасно понимают, что этот банкет до следующего крандеца, а следовательно и досоздания резервов. И не будет прибыли. Никакой. А распиленные деньги уже не вернутся. 
avatar
11 11, дураков держать вклады под мизерные проценты и платить за карточки до сих пор хватает и их число не снижается. А крандец уже как раз заканчивается, вы всё пропустили. Теперь такого может уже на нашем веку и не будет.
avatar
John Wayne, наивный. Всё у тебя будет)))
avatar
11 11, мы с тобой на ты пока не переходили. Но если так хочешь — я не против. Может будет, а может и нет. Сейчас никто не скажет точно.
avatar
John Wayne, могу сказать точно. Насмотрелся.
avatar
11 11, вам походу если что рассказать и составить белые с чёрными списками. думаю многим будет интересно 
avatar
Hired, это преданья старины глубокой. Всё уже и не упомнишь. Но тогда и некому было помнить особо. Это же целая библиотека. 
 Хорошо что сейчас народ стал более вменяем и уже четко скроллит такие косяки. В конце концов, воспоминания к делу не пришьешь. 
avatar
11 11, всё не упомнишь это точно. про опель и сбер впервые слышу. кто бы собрал эти библиотеки и научил уму разуму молодых, всмысле тех, кто меньше 10 лет на бирже. передал опыт так сказать 
avatar
Hired, ну или АЗС для металлургов. Как тебе такое Илон Маск? Взяли и купили сеть АЗС и где??? В Соединенных Штатах. Накуа? Ну так звезды сложились)) А вот кто уже сейчас начинаю забывать. Или Мечел или Северсталь. Через несколько лет продали. С убытком естественно.
 Такие залипухи и у Лука были. То же не по профилю. Покупка там сколько-то лямов, продажа — за 1 доллар. Былобыло. И это только то, что вылилось в новостя. А сколько такого было без новостей?
 Тот же Греф реально людей выгонял с работы за подобные рассуждения. Вот просто. Сними материал, а его уволь. Было? Было.
 Лук вообще красавчик был в былые годы)) Выходит какой-нибудь зампрокурора или ещё что-то в этом роде — на Лук завели дело! Всё паника, обвал… Лук закатывают в пол, потом рынок. Вылетает красный как рак Алекперов — не слушайте его не было ничего… Всё заминается. Ложки нашлись, а осадок остался. И вот кто это делал: обезьяны игрунки с биржи или сам Лук? Вот именно. И таких историй — сотни.
avatar
Hired, то есть вариант самостоятельно покопаться в архивах новостей и отчетностей компаний, долями в которых вы владеете, вы не рассматриваете принципиально?
avatar
Amdiranifani, у меня акций куплено на 8% от депо ради прикола, как 1 лот ВТБ, но чуть чуть побольше :) остальное на срочке, выгода на затраченное время будет около нуля
avatar
11 11, я в 10 году не торговал. за 7 лет о сбере положительное впечатление. не зря у инорезов это была топ1 акция по популярности. я не топлю за сбер если что
avatar
Hired, у каких инорезов? Вы хоть представляете — кто эти инорезы пофамильно? Нет. Это не Джоны и не Смиты. Этих Джонов и Смитов и в лучшие времена то было раз-два и обчелся, а уж в 10-е годы их и в принципе то не было.
 Вот те которые с этих схематозов и имели навар, вот они то как раз и есть те самые инорезы. Из офшоров. Куда ж они денутся))) 
avatar
Кто-нибудь знает скриннер акций РФ, где указаны допэмиссии в прошлом и даты? Лучше даже фильтр по допэмиссиям чтобы был.
avatar
Россия — щедрая душа))) Вот элита хомяков и стрежет. А что им?
Хоть*** в глаза — Божья роса
avatar
соллерс тож к списку. уж сколько там бумагу укатывали и выкупал главный.
avatar
Я недавно на фондовом рынке, и многих историй не знал. Но Позитив реально удивил. Я думал, что доп. эмиссии требуют какого-то обоснования. Что в их случае является базой для дополнительных акций? Офигенная крутость их компании в частности и сектора IT в целом? Спасибо. И так их акции были интересны по такой цене только спекулянтам, ИМХО. А тут ещё пустые допки обещают на постоянной основе…
Для меня не понятная история.
avatar
Это национальная забава — жертвовать во имя чего-то и войти в положение…
Мой ответ — никогда.
avatar
Перепись обиженных миноров?
avatar
Так почитайте пульс и посмотрите на ютуб каналы инвесторов… многие покупают бумаги пользуясь весьма интересной логикой не видя картины в целом, конечно лохи будут бесконечно покупать всякую попсовую чушь. Главное чтоб там было айти, мобильные приложения, модные брэнды, ну что то из попсового в названии. Например можно продавать акции магазина самые крутые кросовки, при этом даже без магазина и ребята будут брать на ура) Или акции можно какие нить типо Крипт всей крепты, а что они делают?! Как делают?! Да вообще пофиг! У меня брат думал Новатэк занимается новейшими технологиями, а технологии это хорошо. Видимо Подумал что Нова это новейшие, тэк технологии и пофиг! Когда я рассказал ему что они газом занимаются он прифигел, тк покупал новейшие технологии и даже не потрудился вникнуть хоть немного в курс дела)
Давно же, и не по одному разу говорили, и даже тут, что до миноритариев нашим компаниям совершенно нет дела. Особенно это проявилось после начала СВО, когда ушли иностранцы, и исчезла необходимость выдавать отчетности, что-то объяснять, и.т.д.
Только, понимая все это, зачем продолжать инвестировать?
Вы либо принимаете правила игры, надеясь на крохи с барского стола, или нет. Все в руках каждого.
Я вот избавился от акций, теперь только долговой рынок.
Но это дело каждого, конечно.
avatar

Вопрос не в уважении отечественных инвесторов, а в том, что всегда будут лохи, которых стригут, и уважаемые люди. Желательно оказываться в одной лодке с уважаемыми людьми. И это так работает на любом рынке, не только российском. Всегда думайте, с кем вы в одной лодке окажетесь.

«Многие инвесторы смотрят отчетности, изучают мультипликаторы, но то, как порой с ними обходятся не хотят замечать.»

Да, подавляющее большинство инвесторов смотрят что угодно, но только не структуру акционеров, кто реально получает профит и какая политическая крыша у компании. Не анализируют персоналии, смотрят только на циферки.
Развести можно кого угодно, но если вас развели, то чаще всего с очень высокой вероятностью это ваша личная недоработка. Есть примеры хороших компаний, которые никого не кидали на моей памяти: Газпромнефть, ФосАгро, Сбер. Вне зависимости от их текущих отчетностей и есть ли что-то «более недооцененное» (недооцененность обычно несет с собой определенные риски)

«Positive technologies»
Отличная компания, в плане их развития и перспектив. С начала СВО акция сделала почти 5 иксов. Вы серьезно не понимаете обоснованность допки по такой цене? И что эта допка поменяла для долгосрочных инвесторов? Все правильно они сделали. Я бы сейчас покупать не стал, время прошло, в свое время упустил момент. Ну а подстричь хомяков — это всегда только в путь. В любом случае, на такие компании роста лучше опционы брать, а не держать акции (к сожалению, на российском рынке опционы пока недоразвиты).

Перепись обиженных миноров, правильно человек выше написал. Если вы ничего не решаете, то чего вы ожидаете? И почему вы думаете, что где-то по-другому? Хотите стабильности, а не спекулятивности: анализируйте, есть ли у вас общие интересы с мажоритариями. Но при этом хорошие компании гораздо чаще перекуплены, плохо падают, волатильность меньше, поэтому людям они менее интересны.

avatar
Еще целый сайт по инвестициям забабахали и конфы три раза в год, чтобы активнее инвесторов стричь))
avatar
Ну облигации тут причем. Если платят купон и гасят — нехай манипулируют акциями.
avatar
Таких примеров немного, крупные эмитенты в основном ответственные. 
Вопрос не в уважении отечественных инвесторов, а в том, что всегда будут лохи, которых стригут, и уважаемые люди. Желательно оказываться в одной лодке с уважаемыми людьми. И это так работает на любом рынке, не только российском. Всегда думайте, с кем вы в одной лодке окажетесь.

Есть одна большая лодка. Под названием Варяг.
В этой лодке места хватит. Будь не лохом, будь как мы.
avatar
Сейчас выбора нет. Инфраструктуру на Индию только настраивают. Непонятно, какая ликвидность будет там. Поэтому остаются лишь российские папирки.

И некуда хомякам деваться.
avatar
Игорь, ага, настроят. Инфраструктуру. Зарплаты должны вернуть сначала, которые в этой путинской структуре сгинули. Не у одной сотни тысяч. Обычных людей, которые ни сном ни духом не ожидали такого идиотизма-то. Из страны цирк устроили — клоунами и помрут.

Кто там что настроит, так бултыхаться и будут все 20 лет((( пока уже большинство народа не выбесят окончательно. Ну и потом Перестройка. Не в этой жизни, одна уже была

Схема ржавая, как сам совок(( вопрос только сколько что продержится по периодам. Через 20 лет всего уже этого не будет, видимо — другая песня вообще

Совок, кстати — по-русски называли поначалу ласкательно: совочек. От лопатка. Называли приезжих из деревень: не грубо говорили лапоть, лапотник, а чаще, видимо — лопатка (вроде как сирота, горемыка, анчутка и т.п.) => совочек. Одновременно и род деятельности исходный. Не от слова советский
avatar
Ну у меня с доверием к софтлайну всё впорядке, он будет рости, это 100%
avatar

теги блога Павел

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн