Блог им. Moneysex

Брокер Финам ворует деньги трейдеров через ГО для своих интересов. Сравнение с Открытием. В ЧС его.

Брокер Финам ворует деньги трейдеров через ГО для своих интересов. Сравнение с Открытием. В ЧС его.
Слева Брокер «Открытие».


★2
137 комментариев
+1
Сказали, что вне торгов типа не правильно показывает. Посмотрю на торгах, одно точно уже могу сказать, что ГО постоянно завышают и услуга пониженного ГО, это рыночное ГО обычное которое должно быть по умолчанию. Жулики.  В ЧС этого брокера
avatar
Честный Трейдер
+10
NeoAcceleratorKristy, норм брокер, я 13 лет через него торгую. 
avatar
Коплю на мечту🎩
Maxkurs, Смотря чем, у меня не идет с ними как есть
avatar
Честный Трейдер
+5
Так ГО же определяет биржа, участие брокера тут минимально
Ну пониженное ГО даёт правда брокер
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, ГО определяет биржа — а брокер может у себя делать ГО 200000, если считает что ему страшно стало. Если что я про Финам. В Открытии все супер. Еще раз говорю, нет ни какого пониженного ГО в Финаме. Они изначально его завышают выше установленной биржей. Я так поняла, что бы депозиты были от 400К Возиться с ними и следить я не собираюсь, заняться больше не чем. Просто в ЧС и все.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, вопрос статуса вашего счета в финале
Мы сравнивали Финам вип отдельный счёт для фьючей опционов и сегрегированный счёт в НКЦ/НРД с отдельным РК (верх того что может иметь физик в РФ) разницы по ГО нет, вопрос режимов нетто/полу нетто
Вчера же Финам отключил ПГО, о чем уведомил заранее клиентов
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Ну и зачем мне такие качели, в Открытии ни чего не отключают, потому что не чего отключать. 
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, ну как брокер Финам мне и самому не очень нравится, но как иефласируктура для межплощадочного арбитража он незаменим пока
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+2
Sergio Fedosoni, Ну я еще не ушла, но очень неприятно, особенно махинации мелкие искать. Такое было в БКС, еще та шарашка. С Открытием в друзьях с 2013 года.
avatar
Честный Трейдер

Благодарю Вас за ожидание!
Услуга пониженного гарантийного обеспечения (ПГО) сегодня 15.08.2023 была недоступна в связи с возможной повышенной волатильностью курса рубля. О доступности данной услуги на 16.08.2023 пока нет информации.
В связи с этим торговля инструментами срочного рынка доступна только по биржевому ГО.
Услуга ПГО доступна с 7:00 — 19:30 по МСК.

Т.е. в любой момент могут отключить Вам услугу — т.е. выставить ГО выше официально установленного мос.биржей. 

avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, так всегда, чего тут удивительного. 
avatar
Коплю на мечту🎩
Maxkurs, Про манипуляции. Ну терпите дальше 
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, это не манипуляции. Брокер и биржа могут изменять размер ГО в зависимости от ситуации на рынке, так всегда было.  
avatar
Коплю на мечту🎩
Maxkurs, Ну Финам через чур перегнул палку ГО 200000 вчера сделал, В Открытии все норм было. Да и постоянно сам манипулирует на спокойном рынке даже. Сравните ГО по нефти, скрины ниже
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, это рисковики определяют размер ГО, просто разные правила у разных брокеров. 
avatar
Коплю на мечту🎩
Maxkurs, Ну терпите дальше, может Вас это устраивает ГО 100000 по нефти 
avatar
Честный Трейдер
+1
 Например ГО по нефти выглядит сейчас у них так. Т.е. крутят мои деньги, я кормить их не хочу
Не смешно?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, смешно, но это не совсем так
Это мт5?
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Как не так, когда ГО по факту ставят такое. Тока если позиции уже не открыты, для новых будет такое конское ГО. Сравните с тем, что мос.биржа установила.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, 17696 сейчас ГО жижа.
avatar
risk8
На 100 контрактов нефти Финам захотел вот столько руб:


Чего то как то дохрена, я просто в неторговое время не пробовал заявки ставитт
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Все индивидуально, я уже поняла. Счет у Вас какой? Единый или другой какой-то?
Вот Вам и разница вся. Это в Открытии. Все четко
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, несколько разных, на едином нельзя опционами торновать
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Ну я в общем показала скрины, а дальше сами смотрите. Мне такой цирк не нужен.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy,  Вот ГО от НРД:


avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Ниже уже человек написал, что манипулируют ГО и он ушел от них. Читайте
avatar
Честный Трейдер
На 1000 мишек — 26 млн

avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+2
 Второй грабеж, это когда ГО блокируют на отложки в Финаме
avatar
Честный Трейдер
+2
NeoAcceleratorKristy, 

вы описали все правильно!
повысить ГО Финам может когда-угодно.
и пользуется этим регулярно.
одна из причин, почему ушел от него.
это было давно, но ничего, видать, не изменилось (((

avatar
Stanis
Stanis, Жулики, еще и маржу крутят, как на заправке. Короче лохотрон как БКС (рога и копыта)
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, 

БКС не дает ставить календарные заявки на FORTS.
поэтому тоже пришлось поступить, как Колобок (((
avatar
Stanis
Stanis, Я кроме Открытия больше не знаю где еще счет можно держать.
avatar
Честный Трейдер
+2
NeoAcceleratorKristy, ОБФ с отдельным РК — мечта физика — расчеты 10 мин, условия мосбиржи, комиссии на фьючах нет (брокерской части)
деньги в НРД хранятся и переставляются раз в 10 мин куда угодно бесплатно
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Stanis, странно что не дает
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, 

по БКС — просили даже для профика, все равно отказ (((
после этого и ушли.
avatar
Stanis
Stanis, инсайд: у клиента стратегия, он гребёт с утра 99/98 колы си 17.08 сотнями контрактов стоит, в чем фишка?
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, 

возможно в том, что С100000… С116000 можно продать дороже! )))
avatar
Stanis
Stanis, так сутки до экспорт остались
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, 
Правильно, а тэта свое дело делает.
Посл экспиры роллинг на следующую недельку.
Это как вариант, один из многих.
Мне больше нравится медвежий колл-спрэд.
avatar
Stanis
+1
Stanis, квалам и суперквалам на особых счетах так они не делают, но таких единицы — обычным да что угодно и когда угодно

avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Я Вас услышала, знакомые нужны в Финаме и БКС. Про БКС знаю точно, что нужно там иметь знакомство.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, так вообще без знакомых никуда


Для корректной работы с финамом по фисс нужен вот такой счёт:
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Я не поняла что там у Вас. В плане депозита или что?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, ниже ответил — у вас как счет выглядит??? (можно цифру затереть сама структура нужна для понимания его режима
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, 

avatar
Честный Трейдер
0
NeoAcceleratorKristy, открывайте в Октане — там прозрачные условия
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Изучу этот вопрос
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, если достаточно средств рекомендую РК просто купить у биржи и вопрос рисков на брокера и условий снимется сам собой

www.nationalclearingcentre.ru/catalog/020904
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
 В общем накипело, буду раскатывать. Какая то форекс кухня, а не брокер.

avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, что значит отложенные??? если они выставлены в стакан (отправлены на биржу) у всех блокируется и даже айсберг (кроме стоплосс и тейк профит) — если же это условный ордер — то от политики брокера зависит
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
-1
Sergio Fedosoni, Ну получается что от политики опять же, не все брокеры равны как Я раньше думала.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, кажется так большинство брокеров блокируют. Другое дело если вы ставите встречную заявку чтобы закрыть позицию, такое не увеличивает ГО.
avatar
Михаил Ершов
Михаил Ершов, и правильно делают. С такими скачками валюты и волатильностью цены меняются очень быстро
avatar
Саша Беломойцев
0
обеспечение сразу блокируется по лимитным заявкам, которые непосредственно отправляются на биржу. При выставлении условных и стоп-заявок до активации обеспечение не требуется. Проверяется платежеспособность для открытия позиции, изменить функционал торговых систем в этом плане нельзя. К сожалению, по работе другого брокера не можем консультировать. Правила блокировки обеспечения при выставлении заявок одинаковы для всех клиентов.

Правда или нет, я не знаю. В Открытии не блокируют на отложки. 
avatar
Честный Трейдер
Вывод такой дело не в самом финаме, а в режиме счетов клиента — если вы квал (от 6 млн) или профквал от 50 млн — у вас условия будут как у биржи (ну еще випом надо быть в самом финаме и финамбанке)
для всех остальных — как фишка ляжет — неугадаешь
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, Поняла Вас, хороший брокер от любой суммы работает. Рисковать крупной не собираюсь с таким отношением, пусть в Открытии все будет. Я квал в ВТБ но там я тока акции в инвест держу, а в Открытии трейдинг, хотела ради сервиса comon. Может в акции уйти? Или там то же могут обкручивать на чем то? Например на кредите плечевом или шортовом
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, октан от любой работает (не реклама но мы (национальная ассоциация трейдеров и арбитражеров) с ним сотрудничаем — дискляймер такой
работает от любой и бесплатно, но ОБФ стоит 100к в мес (это аренда брокерской лицензии по сути) — тогда риск на брокера отсутствует как и комиссия
www.nationalclearingcentre.ru/catalog/020904

если вы по 5-10 тыс сишек в день продаете и по 1000+ контрактов нефти в день, то 100к в мес и ВСЕ — довольно неплохой вариант

avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, У меня все скромней пока
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, 
ну мы то в такие игры играем
smart-lab.ru/blog/927042.php

https://smart-lab.ru/blog/915787.php
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
NeoAcceleratorKristy, брокерский отчет за вчера:


обычно конечно раз в 5 меньше проходит

вот другой счет, поскромнее
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
И так рынок отрылся. Размер ГО по нефти. Ну то же не спокойно все ага Хватит смешить. Крутят баблишко частных трейдеров, хорошая легенда есть.
avatar
Честный Трейдер
 А вот в Открытии. Про порядочно уже все понятно мне — выбор очевиден.

avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, попробуйте открыть просто счёт FORTS, а не единый.
avatar
Лео Гейтс
Недели 3 назад столкнулась с такой же проблемой в Финаме. Пришлось отключить единый счет. 
avatar
Nusj
Nusj, Проще сменить брокера, это не приемлемо торговать за мой счет.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, для рынка Фортс в финаме откройте специальный счёт для фьючерсов и опционов, это два клика, на нём го биржевые
avatar
Илья Бакланов
Илья Бакланов, Там нет моего терминала, мне нужен мт5.  
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, что значит там нет? И при чём здесь мт5? Вы можете торговать через любой терминал хоть мт5 хоть Квик хоть финам трейд хоть транзак, вам про то что в финаме на счёте для акций ЕДП го повышенное а на моно счёте который специально для рынка Фортс, там обычные биржевые ГО и ни тарифы ни квал статус здесь не причем 
avatar
Илья Бакланов
Илья Бакланов, Мне написали, что на отдельном счет терминал не будет работать) Скрин показать или так поверите?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, вам написали что одновременно терминал не работает с моно счётом и ЕДП, а если перелогинится или скачать ещё терминал если вам одновременно нужны и акции и Фортс то всё будет работать. Вам понятно?
avatar
Илья Бакланов
Илья Бакланов, 

Ну т.е. хотите торговать с 4 кратным ГО — вэлкам, а так нет Ну пониженное это лохотрон я уже написала, что это биржевое ГО. А так завышенное будет.
avatar
Честный Трейдер
у тебя тариф не тот
avatar
AldoTrader
AldoTrader, Ну мне сказали, что пониженное ГО все дела подключено. Написала сейчас в поддержку как перейти но, уже желание пропадает тут оставаться. Манипуляций много чет, мне такое не надо
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, нужны моно счета
там го биржевое
avatar
AldoTrader
+1
AldoTrader, вместо того что бы разобраться с тарифами, проще верещать что у тебя что то там украли
avatar
Max Payne
Max Payne, Что навязали, тем и пользуюсь. Условия которые мне необходимы были озвучены при открытии счетов. 
avatar
Честный Трейдер
+1
Max Payne, брокеру тоже нужно зарабатывать, поэтому по умолчанию тариф невыгодный
но щас без разницы
основную стружку с тебя снимает биржа
ну если ты не совсем идиот и на тиньке сидишь
avatar
AldoTrader
AldoTrader, Оправдание — жесть  Теневой это же МММ — разве нет? Я не верю в такие банки. Тока ВТБ остался у меня и Открытие.
avatar
Честный Трейдер
+1
черный пиар от конкурентов, с хлёстким заголовком
avatar
Max Payne
Max Payne, Я не работаю ни там ни там
avatar
Честный Трейдер
+1
Зачем вам пониженное ГО? на все плечи торгуете?
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Халявщик, да тут похоже истерика ради истерики, нет смысловой нагрузки )
avatar
Max Payne
Max Payne, Ну недовольна, 2 месяца почти мое ГО крутили там 
avatar
Честный Трейдер
Халявщик, Спокойно и не один год. А смысл не торговать?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, не совсем понял вопроса. С плечами не стоит торговать.
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, Господи, я же не играть сюда пришла. Конечно нельзя — Вам
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, а что с плечами на все ГО делают?) конечно играют до первого слива депо  
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Халявщик, Нет, используют сумму, что бы работала. Понятие плечей само по себе — бред. Вы бизнес открываете на 20 денег, а 80 в тумбочке держите так?
avatar
Честный Трейдер
+1
NeoAcceleratorKristy, если вы берете на все деньги фьючи под ГО, то это и есть плечи. А если остаток денег, чтобы работало че то то еще покупаете, то это тоже плечи. Ладно не буду объяснять простые истины) 
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, Товар куплен и продан с наценкой, мне вот эти плечи как в покере куча терминов не интересно. Я тут не играть пришла.
avatar
Честный Трейдер
Халявщик, интереснее петтинг при кроссмаожировании типа 1000 сишек против 3000 колов около денег — какое будет ГО?
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, не знаю(
avatar
Поликарп Брусникин
Sergio Fedosoni, 1000 сишек против 3000 путов го будет мизерным, проверено)))
В районе 3-3.5 млн, ориентировочно
avatar
Майор Эрик Т. Картман Белый
Майор Эрик Т. Картман Белый, НУ вот кстати тема с опционами не добита, может и вернусь еще к этому. Пока нет мыслей куда вставать и что забирать.
avatar
Честный Трейдер
Халявщик, 10 лет все в гору, а щас что?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, c плечами на все ГО? не верю)
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, ДА. Я ваши тренды не играю мне не интересно это. 
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, я тоже в них не играю
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, Ну не знаете как загружать депозит полностью, я не понимаю что Вы хотите? Берет то то и на сдачу это еще, если что Вас подсократят ни чего не произойдет.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, в маржинколе ничего страшного? ну наверно для кого то)
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, ой, детский сад. Сколько Вам лет?
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, 40, для дет сада самое то
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, Ну я могла бы быть Вашей дочкой
avatar
Честный Трейдер
+2
NeoAcceleratorKristy, звучит интригующе 
avatar
Поликарп Брусникин
Халявщик, 
avatar
Честный Трейдер

Ну жесть еще уговаривают что у меня подключено все

Таких честных брокеров надо в лицо знать. Честные на комиссии живут. 
avatar
Честный Трейдер
А вот и развязка. Мда ГО пониженное бла бла бла — лапша Кристина очень не довольная!

avatar
Честный Трейдер
После пятой сделки на следующий день автоматически будет нормальный размер ГО. За безосновательные слова «ворует» могут привлечь.
avatar
ignat
ignat, Да развели получается. Мутят как хотят.
avatar
Честный Трейдер
ignat, Обман на главной странице — Пониженное ГО. Услуга биржевое ГО должно быть написано — БЕ Как забегаловка дешевая, почему я Все проверять должна. Стыд, где сервис?
avatar
Честный Трейдер
ignat, Вот мне интересно, как тогда система будет работать, Я весь депозит использую. В открывашке нет проблем. А тут нате, и на моно счетах терминал работает — а тут не работает типа ))))))
avatar
Честный Трейдер
ignat, Ну т.е. придет какая нить девочка 18 лет положит 100000 рублей и у нее ГО будет по нефти за контракт 89000 рублей. Это не воровство? Жесть 
avatar
Честный Трейдер
+2
NeoAcceleratorKristy, пожалуйтесь тете Эле, почему так много рублей надо на ГО по нефти
avatar
Михаил Ершов
Михаил Ершов, Ну не надо там много, если брокер честный. Тока у финама такие потребности
avatar
Честный Трейдер
+1
про Финам ваще  с 2005 года всякую хрень слышу, дыма без огня не бывает
avatar
KinderbolenFR
+1
KinderbolenFR, да про кого угодно можно хрень сказать, у Финама слишком много разных продуктов, а регламент почитаешь волосы дыбом встают
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
KinderbolenFR, Ну могу еще паразитную сделку показать, которой в терминале не было). Хотите? Я все проверяю!
avatar
Честный Трейдер
+1
ну када с 2005 года такая хрень, лучше наверное такого брокера избегать
avatar
KinderbolenFR
+1
верю на слово
avatar
KinderbolenFR
Метатрейдер хотя бы номера сделок транслирует, чтобы можно было чекнуть по ленте сделок?
avatar
22022022
22022022, Да, история там есть.
avatar
Честный Трейдер
а как у вас история сделок в Финамтрейд выглядит сейчас?
у меня список с нейтральными «Покупка актива» и «Продажа актива» без указания тикера
avatar
deke
deke, Статистика вообще там кривая, ни чего не докажешь. Я чисто благодаря истрии из терминала МТ5, их уличила. Я даже разбираться не хочу больше. Паразитную сделку когда увидела, мне это напомнило форекс кухни, там то же позиции могли открывать брокеры. Короче уровень понятно брокера — не серьезный. Либо иностранцы все равно уехали, а своим можно и кухню форекс устроить.
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, я им на скриншоте подчеркиваю ошибку — не видят.
avatar
deke
deke, Да все понятно, я уже ухожу от туда с фьючерсов. Мне кажется и на акциях там разведут, найдут на чем подкрутить. Ухожу всем банком в Открытие. 
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, а в Открытии разве есть услуга единый счет? я что-то не видел…
avatar
klet
klet, У меня там обычный, везде вроде есть щас. 
avatar
Честный Трейдер

NeoAcceleratorKristy, тогда Вы сравниваете теплое с мягким. Откройте в финаме обычный счет, и будет Вам ГО такое-же как в Открытии. Через личный кабинет это делается за 5 мин.

Хотя странно конечно что поддержка не смогла объяснить такую простую вещь, может и правда единый навязывают...

avatar
klet
klet, И вы тему почитайте всю — там уже ответ был
avatar
Честный Трейдер
--, Так и делала, 2 месяца получается
avatar
Честный Трейдер

Финам ГО без КПУР
avatar
Сергей
Сергей, А у меня не так, увы). Сказали из за терминала и счета на комоне, но на самом деле скорее из за единого счета (который навязали). 
avatar
Честный Трейдер
NeoAcceleratorKristy, да это на отдельном счете фортс
avatar
Сергей
Сергей, Тему почитайте — офтоп отвечать не буду два раза
avatar
Честный Трейдер

полезные записи за 24 часа

★11 33 Всё, что нужно знать о префах и обыкновенных акциях Сургута.
★10 182 Пенсии не будет!
★6 0 Топ-7 флоатеров с ежемесячными купонами
★4 18 Про заморозку вкладов
★4 21 Элвис Марламов: как заработать на инвестициях? Философия; на чем сделать иксы сейчас?
★4 18 Индекс МосБиржи: рост в 27 раз за 27 лет. Рубль за это время обесценился в 27 раз
★4 136 Ситуация на текущий момент
★4 83 Брат Белоусова считает, что действия ЦБ РФ введут Россию в стагфляцию
★4 66 Может ну его нафик эти эскроу?
★4 7 Давайте попробуем разобраться, как там с деньгами у ГК Самолет
+234 182 Пенсии не будет!
+217 136 Ситуация на текущий момент
+163 7 Инфляция тормозит рост🔥Акции и инвестиции
+120 162 Азия. Пятница.
+117 83 Брат Белоусова считает, что действия ЦБ РФ введут Россию в стагфляцию
+92 8 Конец эпохи "бумажного НДС"?
+90 33 Всё, что нужно знать о префах и обыкновенных акциях Сургута.
+86 52 пробьет или отскочит от 100 доллар сегодня ??
+80 112 Метод Геллы. Четко стоит. (NATGAS)
+74 41 Как Банк России рынок флоатеров завалил

самые обсуждаемые сегодня

182к Пенсии не будет!
162к Азия. Пятница.
136к Ситуация на текущий момент
112к Метод Геллы. Четко стоит. (NATGAS)
83к Брат Белоусова считает, что действия ЦБ РФ введут Россию в стагфляцию
66к Может ну его нафик эти эскроу?
52к пробьет или отскочит от 100 доллар сегодня ??
43к Будущее валют в России - прогнозы от НЕэкономистов
41к Как Банк России рынок флоатеров завалил
38к Суровая жизнь на ДВ из разговора с 80-ти летней женщиной из пгт

теги блога Честный Трейдер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн