Блог им. Sprite

Зиг-Заг как эталон для оценки торговли (2-я часть марлезонского балета).

    • 28 июля 2023, 13:15
    • |
    • Sprite
  • Еще

Давеча камрад @bascomo запилил пост на тему исследований прибыльности своих алгоритмов и случайно изобрел индикатор Зиг-Заг.

Оригинал тут https://smart-lab.ru/blog/925632.php

В результате разгоревшегося в камментах срача аудитория разделилась на две группы:

1) Те, кто понял что хотел донести автор

2) Те, кто начал спорить на тему целесообразности торговли по классическому индикатору Зиг-Заг.

В итоге из первой группы никто так и не добился успехов в объяснении второй группе сути поста и я решил попытаться закрыть явный педагогический провал.

Итак:

1. Нарисуйте ваши реальные сделки на графике удобным вам способом. Как вы решили войти в сделку ваше дело — хоть по наитию, хоть алгоритмом, хоть как, в общем не важно.

2. Нарисуйте на том же самом графике идеальные по вашему мнению сделки поверх ваших. Как — не важно, хоть линейкой и фломастером, хоть алгоритмом.

У вас скорей всего получится что-то такое, как на картинке (три реальные сделки в лонг — те которые со стрелочками, три идеальные в лонг — входы и выходы желтыми кружочками соответственно реальным):Зиг-Заг как эталон для оценки торговли (2-я часть марлезонского балета).

3. Сосчитайте прибыль по вашим сделкам и прибыль по идеальным и сравните. Очевидно что на моей картинке прибыль по идеальным сделкам выше.

4. А теперь представьте себе, что желтые точечки автор рисует при помощи алгоритма зигзаг (хотя мог и фломастером), считая эти точечки максимально возможной прибылью на данном участке графика, неким эталоном для оценки своей реальной торговли.

5. Если мне удалось объяснить суть оригинального поста и вы наконец всё поняли, то наверное заметили, что зигзагом никто не пытался торговать. Мы его просто использовали вместо фломастера.

Компрендо?

40 комментариев
У нас школе, в четвертом классе проходили только углы. Не было никаких зигзагов
Дмитрий Ермаков, следующий пост очевидно будет для вас, с описанием принципов работы алгоритма Зиг-Заг. Если вы конечно не успеете до этого научиться пользоваться гуглом.
avatar
Sprite, Не понял, для чего им пользоваться?
Дмитрий Ермаков, гуглом? Честно говоря не знаю что и сказать, мода такая наверное.
avatar
Sprite, Наверное. А что у вас не получается. Без этого зигзага. Нормально жили, и дальше поживём
Дмитрий Ермаков,  Он и другие типа него не знают, как просчитывать хай и лоу без зигзага, вот и мучаются с зигой ))

А если алгоритм дерьмо то и никакое сравнение с зигзагом не поможет :)
avatar
Sprite, он просит Chat GPT придумать ему граали 🤣 это мрак 🫣
avatar
bascomo, Лучше скажите, что общего между севен апом и спрайтом. Ну или чем они отличаются
Все, кто хотел понять — поняли. А те, кто просто бранился, не могут или не хотят понять. Так что хорошая попытка объяснения, но навряд ли будет толк.
avatar
SergeyJu, ща посмотрим…
avatar

Зигзагом невозможно торговать, он же перерисовывается.

 

Ладно-ладно, шучу).

avatar
Replikant_mih, перерисовывается зикзак, а не зигзаг. Настоящий зигзаг просто иногда находится в неопределенном состоянии )
avatar
Sprite, как кот Шрёдингера 🫣
avatar
 А есть такой зигзаг чтобы оценить долю комментаторов, понявших, что хотел сказать автор относительно всех комментаторов?
avatar
Replikant_mih, часть была забанена, поэтому статистика пошла по… воде
avatar
Replikant_mih,  лучше оценить долю сливающих из числа тех кто не знает как без зигзага оценить свой алгоритм и не могут высчитать реальные пики и впадины
avatar
Replikant_mih, оценить долю таких комментаторов в объеме торгов конкретного тикера — вот практически полезная задача. Возможно это даст объяснение многим календарным эффектам.
Ждем от автора сделки онлайн, чтобы увидеть, как быстро он сливает  … иначе зачем все это))

Ну если реальные сделки у автора с зелеными стрелками, как он нарисовал то и никакое сравнение не надо делать, с зигзагом, так как автор уже видно что долларовый миллионер и все сделки у него в плюс))))

а реально скорее всего сделки у автора такие… купил на хаях продал на лоях ))

avatar
Mistertvister, для особо талантливых поясню суть происходящего: автор оригинала в своих алгоритмических исследованиях ищет способ сравнить кучу своих тестовых стратегий с эталонной. Так что ваши фантазии кто как торгует, сливает, становится миллионером просто не в тему.
avatar
Sprite, ты видимо не совсем одаренный и не понял что тебе написали… нет смысла сравнивать с зигзагом, если ты все сделки в огромной прибылью делаешь )))
А если ты еще и не знаешь какими формулами счтаются хаи и лои а пологаешься на зигу, то тогда скорее всего тебе надо еще знаний набраться и не стоит пока  обьяснять  кому-либо что либо))

И да — зигзаг не может считаться эталоном… эталон это реальные хаи и лои, которые пропустил зигзаг перезаписавшись и на которых ты сольешься ))


Так что — СДЕЛКИ ОНЛАЙН ПРОДЕМОНСТРИРEЕШЬ или просто поболтать пришел со своими обьяснениями пустым,  построенными на выковыренных из носа сделках?? ))
avatar
Mistertvister, для тех кто не выходит из танка обрисую такую ситуацию: представьте себе допустим тысячу алгоритмических стратегий, которые тестируются на одном инструменте и совершают в тестовом прогоне на определенной истории торгов несколько сотен тысяч сделок. Если вы предложите свой алгоритм выбора наилучшей стратегии из этой тысячи, то все тут только порадуются! А если не предложите, то попробуйте не мешать людям самостоятельно определять в чём для их работы есть смысл, а в чем нет.
avatar
Sprite,  тысячу алгоритмов на одном инструменте тестируют только те,  кто мало понимает где он находится и что он делает. Этим ты доказал что ты новичок и нихрена ничего не знаешь и у тебя нет реальной работающей стратегии ))))

адью… продолжай тешить себя своей гениальностью вместе с такими же как ты)
avatar
Sprite, сразу увидел ваш коммент, как ответ в пустоту. Видимо талант ждуна сделок проявился уже ранее и был отмечен ЧС. У них какие-то проблемы с пониманием любых абстракций, сразу требуют что-то там продать и купить.
Кирилл Гудков,  Все неудачники не имеющие аргументов и никогда себя не проявившие и ничем не могущие доказать свою гениальность прячутся за ЧС  сразу )))
avatar
Mistertvister, попробуйте сравнить свой профиль с профилем Кирилла и подумать как вы выглядите со стороны, употребляя слова «никогда себя не проявившие неудачники». Конечно если ваша задача быть в каждой бочке затычкой и в черном списке у всех уважаемых камрадов — то вы на верном пути.
avatar
Sprite, )))) и что я там увижу в его профиле...???  НИЧЕГО ))) «Уважаемый» с пятилетним стажем на рынке и у которого зигзаг, как эталон оценки стратегий — это все что надо знать про этого мальчика )))  

адью  секта любителей зигзага)))

avatar
Кирилл Гудков, пятница, микроскоп, паноптикум.
avatar
Sprite,  ну вы тут девочки развлекайтесь… а мне некогда на вас время больше тратить ))
avatar

Кирилл Гудков, слава тебе Господи, сам ушел.

Update. Нет не сам, утомил.

  
avatar
Вы хочете эталоны?
Их есть у меня!

Эталон номер 1.

Представьте что у Вас есть некий торговый счет и история сделок за торговую сессию. Вы можете присвоить себе любую сделку из наличествующих, которая удовлетворяет следующим условиям.
1.Не противоречит состоянию торгового счета.
2.Время между сделками не менее 1 мин.(изменяемый параметр, выбираем по вкусу)

Как пример:
Если счет 1000 р, Вы можете купить 10 акций по 100, но только мейкерскими сделками. Или тейкерскими, но только 9. И т.п.

Так вот — эквити такого счета и можно взять за эталон.

Вообще говоря, это должен быть первый вопрос трейдера — сколько максимум можно заработать на конкретном инструменте не нарушая законы (природы?).

Эталон номер 2.

Представьте что у Вас есть некий торговый счет и история бид/аск за торговую сессию.
У вас есть робот, который торгует одним лотом (как тейкер) в  случайные моменты времени. (Примерное количество сделок за сессию -параметр, который выбирается по вкусу).
Это то, что обычно называют Zero-intelligence trader model. Очень хорошая модель, жизненная ;)
Он конечно сливает, но скорость слива на разных инструментах разная. Я называю это токсичностью инструмента.

PS. ZigZag, но не каждый а с одним параметром — минимальная разность между максимумами и минимумами равна константе -очень хороший эталон. Если корректно учитываются бид/аск спред, то может дать быструю оценку возможной прибыли и ее зависимость от количества сделок (параметра). Практическое значение для RI около 100 пунктов, из которых 2x30 уходит на идентификацию точек переворота а 40 прибыль.
avatar
Synthetic, а как вы будете считать просадку и Unrealized PL?
avatar
Sprite, 
Вы ж понимаете, что это эталон, а не реальная эквити. Просадки нет, пока Вы правильно угадываете точки переворота. В жизни будут и промахи. Но это другая история…
PS. Просадка в реальной жизни всегда есть, и даже можно схватить маржинколл по дороге. Но для эталона мы этим пренебрегаем.
avatar
Synthetic, я может чего не понял, но имхо ваш эталон смахивает на B&H, а если это так, то ZigZag эталон представляется более удачным решением.
avatar
Sprite,  
Вы не поняли. Можно любую сделку, продать или купить. Которая  умещается в счет. Например на 1000 р купили 10 акций по 100. Больше купить нельзя но можно продать через 1 минуту от 1 акции  до 10 и т.д. если в истории есть подходящая сделка.
avatar
Synthetic, насколько я понимаю задача у автора не вычислить на отрезке максимально возможную эквити в соответствии с ликвидностью и размером депо, а вычислить эквити приближенную к идеальной на конкретном таймфрейме. Кстати, мой первый каммент в оригинальном посте был именно об этом, на что он ответил что размер ликвидности и реинвест в небо его не пугают. Но пусть лучше он сам расскажет, а то я и так чересчур вписался не пойми во что.
avatar
Sprite, я в этом своём посте разъяснил свою позицию в комментариях.

«Нажить много денег — храбрость, сохранить их — мудрость, а умело расходовать — искусство».

Большие деньги — большие проблемы и куча ненужного внимания, оно мне надо?
avatar
Sprite,
Стараюсь не использовать таких слов — бар, свеча, таймфрейм. Без них и без понятий, которые они обозначают легко можно обойтись.
Чего там хотел автор, я не знаю. Я изложил свою точку зрения на вполне законный вопрос -сколько максимум можно заработать на конкретном инструменте зная будущее и не нарушая остальные законы (природы?).
Допускаю множество вариантов решения этой проблемы.
ZigZag дает хорошее приближение, особенно удобное тем, что варьируя единственный параметр, можно оценивать например изменение эквити с изменением количества сделок за торговую сессию и т.п.
avatar

теги блога Sprite

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн