Блог им. Buybuy

Почему портфельные управляющие не могут на долгосроке обогнать индекс? Фидбэк Гончарову/Чугунову

Доброй ночи, коллеги!

Сам вопрос, собссно, обозначен в сабже.

Рискну привести свой (IMHO) ответ, возможно, непопулярный.

В основе теории портфельного управления лежат в-основном 2 коэффициента на каждую акцию.
Это Alpha (матожидание) и Beta (дисперсия / СКО). Не, ну еще попарные корреляции, но пока мы не про это.

На мой скромный взгляд (IMHO) тотальная импотенция портфельных управляющих связана с тем, что традиционный способ предсказания Alpha (анализ балансов © Грэм) не работает либо на долгосроке, либо в настоящее время. С Beta все значительно проще на самом деле.

С другой стороны, лично я могу вполне себе успешно предсказывать Alpha даже на дневках, правда, для этого требуется история 20+ лет. Если это умею делать я, то точно умеет делать и кто-то другой.

Опять же, многие успешные алготрейдеры (А. Г., к примеру) демонстрируют отличные результаты (опережающие индекс) вне анализа экономических показателей, исключительно на базе анализа прошлых приращений цен.

Отсюда я могу осторожно сделать вывод, что вся проблема — в неправильном подходе.
Просто все анализаторы балансов не знакомы с математикой в объеме большем, чем 4 действия арифметики.
Соответственно, их прогнозы умещаются в комбинацию из 4-х пальцев...

С уважением

P.S. Конечно же, и CAPM неверна, как в целом, так и в правилах ребалансировки портфелей. Но это уже тема для другой, более продвинутой дискуссии...


 
★2
53 комментария
лично я могу вполне себе успешно предсказывать
Все эти альфы с бетами о чем-то говорят исключительно на стабильном рынке. Иначе ни о чем. А на стабильном и дурак может, и 20 лет не надо.))
avatar
3Qu
Да как и в обычной жизни, и в бизнесе. Люди чего-то не понимают. Не хотят понять. Убеждения мешают. Изучать не хотят. Человек тщеславная гордая глупая обезьяна. И это животное хочет, чтобы жизнь и деятельность подстраивались под его желания. На этом играл Мавроди. Деньги должны быть как в задаче или в бизнес планах. Шизофрения, по сути. Либеральная или управленческая. Биржевой рынок — это не магазин. И не банк. Опытный человек понимает, что цены должны падать. Акции должны дешеветь. Шизик не хочет понимать. Они же имбецильные идиоты, и хотят отдыхать и тусить на Мальдивах, и чтобы деньги сыпались. Как вода из крана. Опытные люди понимают циклы, уровни поддержки, тренды, ликвидность и волатильность. И когда актив дешевеет, опытные люди радуются. Это возможность получить больше, когда цена пойдёт к цели, к вершине. И чем больше снижения цены, тем большую прибыль можно получить на каких-то сроках. Для этого и появились криптобиржи. Чтобы создать идеальный рынок. Управляющий хочет кино
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Биржа работает как гигантский организм, как машина, качающая деньги. То есть. Деньги входят и выходят. Необходимо ловить моменты выхода, чтобы получить на входе. Для этого надо иметь практический ум мастера. А если человек испорчен родителями, он хочет быть красивой картинкой. Компании должны привлекать, заманивать ростом на 5% и 10%. Дурак думает, что так будет и дальше. Не понимает, что деньги должны двигаться. Каждый день. Книги навязывают иллюзии и сказки. Что есть справедливая цена. На этом зарабатыват сами компании. Манипулируют ценой своей акции. Понижают, повышают. Заставляют поверить в будущее. Отсюда и злость на менеджмент компании. Они хотят заработать, а должны давать заработать на них, по мнению инвесторов. Не может понять, что акция ничего не стоит. Что её могут довыпустить и довести до одной копейки. Пыль. Ноль.
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, По мнению управляющих, честный бизнес, когда они как совладельцы вкладывают сумму и получают процент каждый год или каждый месяц. А для компании, это не так. Ей выгодно быть медведем. Чтобы потом привлечь как можно больше на растущей волне. Бизнес думает, что прибыль надо заработать. Помогать. Гнать цену вверх. А брокер теряет и может обанкротиться. И вынужден играть против клиентов. Нет никакой красивой киношной картинки. Есть живая машина интересов и выгоды.
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Управляющий отказывается понять логику бизнеса, отказывается понимать брокеров и биржу. Отказывается понимать реальные процессы. Для него, биржа должна быть физическим объектом. И экономика, должна работать по красивым формулам. Как и в природе. Но здесь поведение и отношения. И они идут против прописанных в учебниках правил. Потому что у всех интересы и выгоды. Откуда деньги? Должен быть приток. А его просто нет. Управляющий этого не хочет понять. Поэтому, для бизнеса на бирже, любые кризисы в радость. Они создают панику и понижают цену. А управляющий видит биржевой бизнес как врага. Не хотят делиться деньгами, не хотят давать деньги. Взяли и не отдают. А как удержать инвесторов? Опять придумывать или искать, врать, хитрить. Глупо быть управляющим. Мне не нравится такая работа. И эти инвесторы, все до одного. Хотят, чтобы сами деньги текли и наполняли карманы. Чтобы их кто-то подарил
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Лёгкие, халявные деньги даром. Вспомнился один лох. Набрал с батраков и рабочих несколько миллионов для инвестиций на бирже. А они заявили на него в полицию. Мошенник. Война. Кризис. Рынок изменился. Денег нет. А они хотят. Он же обещал. По биржевой логике, надо найти ещё столько же буратин, чтобы вложить на дне. Но надо же потом ещё работать. Гнать цену вверх. А лох не хочет. Работать должны какие-то хомяки и белочки
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Человек не может найти бесплатную книгу про биржевой рынок. Прочитать и понять. Ему может, хочется быть красивым или самым умным. А там нет никакого ума. Тупо разница между покупкой и продажей, тупо циклы, тупо приток и отток. И больше ничего там нет
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Никто же не говорит, что надо постоянно покупать продажу, ниже рынка. И продавать на покупке. Выше начала волны. Некому объяснить торговлю. Поэтому, идиот всегда думает, что покупать нужно импульсы роста. Как в огороде растут овощи? Их надо посадить. А житель городов хочет как в магазине. Купить дорого, чтобы продать ещё дороже. Шизофрения городской жизни. Откуда товар? От базы, склада. А на самом деле, он производителя. И любой ресурс может истощаться и подчиняется циклам. Отсюда необходимость передать управление торговой машине. Нейросети. Чтобы она сделала сотни сделок в год. Нужно создать биржевые СМИ. Описывать биржевую логику. Есть же спорт и садоводы.
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, Лично мне неприятна вся эта субкультура. Сишка, мамба, хомяки. Детсад какой-то
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, У нас есть крупный инвестор, средний и маленькие торговые капиталы. Есть скальперы и инвесторы. Никаких секретов нет. И Грааль есть. Но всё это почему-то скрывают и замалчивают. И это очень глупо. Наоборот, чем будет прозрачнее биржевой рынок, чем больше понимания, тем больше придёт в него денег. А такая позиция субкультуры и замалчивания приводит к отвращению и неприятию. Инвесторы просто перестанут доверять бирже, брокерам и управляющим.
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, Разве приятно, когда биржу называют лохотроном или казино? Разве приятно жить с ролью жулика или обманщика?
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Никакой алгоритм не создаст притоки денег в рынок. И чтобы деньги приходили, надо быть максимально открытыми. И работать с негативом. Тогда деньги пойдут рекой
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, На бирже все могут заработать. Но почему-то искусственно создаётся агрессивная враждебная среда. Маниакальности и тьма. Стыдно должно быть. Как наркобизнес какой-то. Как что-то криминальное. Всё это очень глупо и отвратительно
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, Такова природа биржи. Из неё можно достать сколько угодно денег. Банки ещё зальют. И все конкуренты, по сути, как элементы одной большой торговой машины. Рынку не нужны, ни безработица, ни убытки и банкротства. Работа и управление, вот что нужно. Биржа может быть двигателем прогресса. А её сделали способом обмана. Это очень некрасиво
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, У всех разные цели. Одни хотят минимум рисков. Другим нужна максимальная прибыль. Пассивный доход или сбережение. И когда будет СМИ, которое будет объяснять эти различия в работе. Проблема исчезнет. И всё будет по науке
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, И тратить десять, пятнадцать, двадцать лет на понимание механизма торговли, это просто идиотия
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, и всегда надо помнить, что люди подлые, вороватые и злые. Хитрые выродки. И что вся экономика работает на обмане. На манипулировании. Как показано в фильме 99 франков. Продают бренд. Мусор и крутизну. И везде жульничество. Бухгалтерия и управление. Везде все и всех обманывают. Поэтому, необходимо максимально доступно объяснить циклическую логику торговли. А сейчас, мы имеем ситуацию, когда дураки говорят, что на бирже невозможно заработать. Надо объяснить, что цены должны падать
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, А что делает РБК? Делают всё наоборот! Мы видим преступное соучастие в обмане населения и инвесторов
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, И как только биржа станет понятной, управляющие смогут говорить правду про рынок. И деньги польются. Как это уже было сто лет назад в Америке
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Вся Америка сто лет покупала акции, выкупала рынок. Знали, что каждое падение цены на благо экономике. Появился новый тип человека. Экономикус. А эти… Дети колхозников и бюрократии
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Для чего нужен финансовый сектор? Для финансирования реальной экономики. Деньги приходят на биржу и расходятся по лицам. А в России, для ограбления обычного маленького человека. Для обмана населения
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, И в таких условиях, консультант обречён навязывать портфели или пифы, структурные продукты. Грабить клиентов. Прикрываясь теорией
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, как раз около ста лет назад покупалы акций в америке выходили из окон или стояли в очередях за бесплатным супом, сомневаюсь, что они в тот момент знали, что каждое падение цены на благо экономике)
и еще неизвестно, чтобы стало с той экономикой, если бы на помощь не пришли индустриализация в ссср и вторая мировая
но даже с ними когда там индексы вернулись к значениям 1929, лет через 30?

но согласен с вами, что естественные, по марксу), кризисные падения должны служить здоровью экономики и конкуренции, а биржа источником средств для бизнесов, особенно новых,
но то шапито, в которое превратилась американская биржа после 2007-08, когда все заливается денежным станком, явно ведет в противоположном направлении
avatar
Ян Карлович
Ян Карлович, Кризисы убивают, да. Но как? Снижается доход. Предприятие должно уменьшить расходы. Конкурентов слишком много, а у покупателей не хватает денег. Поэтому, зарплатные фонды должны быть половину от всех фондов. Чудесно, что у меня такой приятный и разумный собеседник. Вы сразу обозначили причину депрессии. Неправильное управление. Брались кредиты под биржевые спекуляции. Рынок менялся, а кредит нечем платить. Можно было как должнику в России, дождаться новой волны, новых циклов. Причины в эмоциях. Жадность и страх. Падение биржи не может влиять на реальный сектор. Но влияет, потому что инвесторы снижают активность и сохраняются в золоте. Это была проблема. Деньги зависели от золота. Денег не хватало. Если выписать объекты и субъекты, получим систему экономики. И увидим, что ошибки были в регулировании. И эти ошибки исправило новое правительство
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Чтобы не было таких великих депрессий, придумали госкапитализм
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, и вы, справедливо констатируя что везде так, хотите чтобы именно и исключительно на бирже было иначе))
с какого, извините, хрена это может произойти?)
avatar
Ян Карлович
Ян Карлович, Элементарно. Если будет СМИ, какой-то сайт или журнал онлайн, пдф, который будут вести биржевики.
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Логика очень простая. Биржевик описывает то, что происходит. С позиции биржевиков. И убирает весь негатив от падения цены. Даёт разумные рекомендации. И объясняет выгодные стратегии. Тогда жулик и мошенник не смогут нанести вред. Всё надо исправлять. И надо прямо описывать все преступления и весь обман
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, 
Шизофрения, по сути. 
Полностью согласен!
avatar
Кирилл Гудков
E Lоgunоv, Очень. А с идиотами наоборот
avatar
Дмитрий Ермаков
+1
Дмитрий Ермаков, Кто, кроме меня, объяснит, что аналитики и управляющие, по сути, являются преступниками и совершают спланированное преступление. Только я это могу
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Кто, кроме меня, вскроет механизм обмана? Только один я это могу
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, И возможно, рынок станет честным, когда вас начнут сажать за обман инвесторов
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Шучу. У нас не сажают за обман покупателей. Россия страна лохов и жуликов
avatar
Дмитрий Ермаков

Заменяй CAPM на родственную APT и понимай, что никто не в силах провести такой факторный анализ. Не все компоненты ты сможешь учесть фундаментально. Поэтому сравнивая портфели по APT почти нереально на длительном промежутке времени выбирать наиболее эффективный.

avatar
whoitare
У алготорговли одна проблема — ёмкость.   Емкость моей торговли в России и до 24.02.2022 была максимум 1 млрд. руб. (сейчас не знаю) и примерно столько же в штатах, но в долларах, а в «купил и держи» можно было вбухивать, как минимум, на порядок больше. Поэтому, как управляющий, я бы крупным фондам был бы малоинтересен.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., с такой емкостью и одному не плохо и без фондов жить припеваючи
avatar
iuiu
+1
iuiu, еще есть и ограничения по количеству счетов, т. е. инвесторов должно быть немного и крупные. Это раз. А два, нет юридической возможности управлять «в белую» частным образом, а про управляющим в фонд я уже написал.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
Вот не согласен я с автором!
Фигура не из четырех, а из трех пальцев!
avatar
SergeyJu
Индекс это усредненный показатель всех участников рынка торгующими базовыми активами из этого индекса. Для обгона индекса нужно быть лучше среднего. А быть лучше среднего в системе где результат зависит от случайных событий, долгосрочно не выйдет, все равно придешь к среднему. И нужно вычесть из среднего комиссию за «суету», т.е. куплю продажу активов. Вот и появится отставание.
avatar
Vatokat
Vatokat, А с чего вы решили, что на бирже есть какие-то случайные события? Для этого и существует управление, чтобы давать доход как можно больше. Просто у вас мышление геймеров. И биржа должна вас кормить как криптоферма, генерируя пассивный доход. Это же глупо
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, 
И биржа должна вас кормить как криптоферма, генерируя пассивный доход.

Это где у меня там такое написано вообще?
Начало СВО, ковид и другие события предсказать невозможно. Обвал шахты в Якутске тоже не предсказать и как следствие негатив для какой нибудь «Алросы». В многофакторной модели стабильно получать доход не выйдет, как раз из за количества факторов. Хотя случайно можно, но это не про профессионализм
avatar
Vatokat
Vatokat, У вас, в смысле, у инвесторов. Вот вы говорите, что события предсказать невозможно. Как раз наоборот. Легко. Вопрос только в сроках и в реакции на события. Потому и существует профессионализм. Чтобы стабильно получать доход. Вас же не удивляет работа менеджера
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Просто никому не нужно учить вас. Управлять будущим. Никому вы не нужны. И ценны только как ресурс
avatar
Дмитрий Ермаков
Дмитрий Ермаков, Какая у вас стратегия? Купил и держи. Судьба
avatar
Дмитрий Ермаков
+3
 У Баффета вообще 2 пальца — анализ балансов и контртрендовая перекладка акции/облигации. Намекают что был третий — анализ действий госорганов. Был да скрючился. Вот и перестал Баффет быть чудесником. 
Почти вся теория экономистов по поводу рынка основана на статике. А работающая практика — на динамике. Тут просто неадекватность инструментария поставленной задаче. Тот же, дающий какую-никакую альфу моментум,  эмпирически обнаружен, но теоретически к «современной» теории портфеля никаким боком не прислоняется.
Да и контртренд акции/облигации в США тоже динамика и эмпирика, как тут за уши Грэма ни притягивай.

avatar
SergeyJu
+2
SergeyJu, коль уж речь зашла о Баффете, то вставлю свои «5 копеек», как «баффетолог»:

— чистым инвестором Баффет был примерно до 1972-го года, потом в его «империи» начинают появляться бизнесы, далекие от идей «Разумного инвестора» и к сегодняшнему дню они дают почти 70% денежного потока его «империи»;
— Баффет, как инвестор, был успешен, когда капитал под инвестиции позволял делать ставку на одну идею:
— в 60-е это было сельхозпроизводство и «вокруг него» (тогда принималась крупная программа господдержки сельхоз производства);
— в 70-е это были страховые компании (тогда была гослиберализация размещения страховых взносов);
— в 80-е это была нефтехимия (не помню, чтобы тут сыграли роль госорганы).

Потом, у него уже не было возможности вкладываться в одну идею и со временем он стал, как индекс, временами обгоняя его, когда «новые технологии» отставали от рынка, времена отставая, когда «новые технологии»  обгоняли рынок.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
замечаю уже не в первом посте, что Дмитрий Ермаков просто не может обойтись одним постом, мысль выстреливает раз по 10 
avatar
iuiu
iuiu, Вы не тем занимаетесь. Спасайте свои денюжки
avatar
Дмитрий Ермаков
не знакомы с математикой в объеме большем, чем 4 действия арифметики.
А для заработка больше и не нужно.
avatar
robomakerr
Вы думаете, все хеджеры — дурачки и не умеют прогнозировать рынок? Но перед ними и не стоит задачи прогноза на низких таймфреймах, как перед вами. Средний ETF — 100 млн долл. Ну вижу я GM на 0,1 -0,2% выше завтра. И как на этом сыграть большому фонду? Никак.

Почему фонды проигрывают индексу? Думаю, дело в Талебе с его маленькими черными счастливыми лебедями
avatar
broker25

полезные записи за 24 часа

★8 16 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★7 8 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 3 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★6 10 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★5 25 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★5 91 Если мы скатимся в гипер..
★4 0 Ростелеком (RTKM). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★4 11 ⭐️Допка в Сегеже: лес рубят – щепки летят 🌲
+247 282 Ситуация на текущий момент
+155 75 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+147 28 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+144 86 Азия. Четверг.
+111 32 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+98 81 Медвежий рынок вернулся?
+96 47 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+78 91 Если мы скатимся в гипер..
+76 48 В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.
+76 26 Крах пирамиды АФК Система

самые обсуждаемые сегодня

282к Ситуация на текущий момент
177к Больше половины российских самолетов Airbus не летают.
173к Метод Геллы. Дно рядом (индекс МБ)
91к Если мы скатимся в гипер..
86к Азия. Четверг.
81к Медвежий рынок вернулся?
75к Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
76к Обращение ВВП
54к Не ужели что то меняется?
48к В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн