Блог им. Buybuy

О коррупции в России и странах Запада

Доброй ночи, коллеги!

С огромным удивлением и широко раскрытыми глазами почитал дискуссию о коррупции в России и не в России.
Такое ощущение, что 90+% обсуждающих сталкивались только с бытовой местечковой коррупцией, ну или изучали коррупцию по сериалам.

Попробую тезисно набросать разницу в коррупции между Россией и США (есть она везде, конечно).

Россия:
1. Любые хотелки, связанные с нарушением или вольной трактовкой закона, тарифицируются
2. Все, кто хоть раз предметно сталкивался с темой, знают прайс по всем судам всех инстанций по всем важнейшим регионам
3. Прайс по разным каналам примерно одинаковый, разная маржа/жадность у посредников
4. То же самое относится к полиции, ФСБ, налоговой, ГосНаркоКартелю, ФССП, ФСИН, РосТехНадзору etc.
5. Это федеральная власть, у местной прайс чуть ли на кабинетах не висит распечатанный. Ну т.е. уточнить значительно легче.
6. Да, за взятки частенько сажают. Но лично я знаком всего с 2-мя многократно повторяющимися кейсами
6.1. Посредника (и т.д. по цепочке) сдает заказчик, обиженный суммой, полученным результатом, по жизни...
6.2. Громкое дело, так что уже год ведется оперативное сопровождение — доказуха давно разыскана и упакована

США:
1. Если ты не местный (ну или местный, но не WASP) — ты можешь в жизни не узнать, как конкретно всучить взятку федералу
2. Просто прийти в известную юр. контору и попросить решить вопрос — это рулетка, причем очень дорогая (юристы рулят)
3. Немного способствует политика — если 10-20 лет подряд удачно вкладывать деньги в выборные компании и/или фонды (еще дороже)
4. В-основном (даже для своих) работает social engineering. Этим живут и лоббисты, и юристы. НО:
4.1. Поиграть с судьей или сенатором в гольф может тупо не получиться. В этом гольф-клубе вступительный пожизненный взнос составляет $1 mio, членов всего 200, членство наследуется ну или перепродается с огромными ограничениями и рекомендациями
4.2. Потереть за жизнь в ресторане / караоке не получится от слова совсем
4.3. Обсудить ходящих в одну школу детей тоже без мазы. Да и не устроите вы своих детей в эту школу
И т.д., и т.п.
Ну т.е. способы есть, конечно, но они столь дороги, сложны и страшно далеки от народа, что создается иллюзия отсутствия коррупции.
А лохов на низовых уровнях ловят — да. Но и у нас лохов ловят...

Как-то так

С уважением

P.S. Обсуждать закупки, распределение подрядов и откаты на подрядах не хочу вообще. Здесь Россия точно на одном из первых мест в мире, и если уж кому уступает, то какой-нибудь еще более креативной африканской стране…
    6.5К | ★7
    101 комментарий
    В США еще и риски при коррупции сильно выше. Поэтому так «с улицы» и не зайти. Но по сути там социальные связи очень круто работают, тоже своего рода «коррупция». Грубо говоря, условный Боинг предлагает хорошую должность кому-то из шишек профильного агентства, а тот уже по своим контактам работает.
    avatar

    Счас знаю дело на 250 лямов слямзили с ледового дворца стройки, менты нашли кто.че но не дали хода, ментов уволили.Один гонял к бастрыкину на приём, беЗполезно.И это сраный мухосранск,140 тыщ население..............

    Страшно представить, что в милииониках....

    Так чё чубася возьми, который по сути назначил ботекса, всё это звиздец, амерам и не снилось...

    万乇人劜认 乃口尸口卄, хех, у нас в 100-тысячнике бывший мэр распилил ярд, выделенный на туризм, и никому ничего, хотя даже с Москвы журналисты приезжали. Единственные последствия, кмк, в этом году Липецкой области не дали на это денег вообще.
    avatar

    Денис Г., у нас в 2017 году бывший многократный президент республики, а затем глава региона попался на взятке и конкретно попал под каток: несколько лет следствия, конфискации у него, у родственников, а так же связанных с ним лиц на миллиарды, и на сладкое в 2021 году 13 лет колонии и штраф в 235 млн 280 тыс. рублей...

     

    Причем самый цимес в том, что «все что нажито непосильным трудом» у него изъяли в несколько приемов во время следствия — в одном только в 2019 году его на 2,32 ярда ошкурили...

     

    Жаль что по эту процессу не сняли учебный фильм для чиновников — показывать им перед вступлением в должность, чтобы даже мысли не возникало и знали что у них если что все отберут и еще должен останешься...

    Сергей Хорошавин, повезло вам, у нас тут мафия круче походу :) Предпредыдущий мэр заляпался с наркотой, кидался на журналистов с топором, его брал московский омон в результате, насколько я знаю, нашли у него дома ак и гранату, но как-то всё слилось на тормозах :)
    avatar

    Денис Г., у нас раньше, до этого, президент республики вообще был «братком», правда ушел без особого шума, проиграв выборы...

    Но для города особо ничего не сделал, а этот центр превратил натурально в туристическую достопримечательность: gas-kvas.com/goroda/9987-joshkar-ola-gorod-49-foto.html





    А раньше вот так выглядела набережная:



    И тоже место в 1950-х:


    Там где сейчас вся эта красота было непролазное болото... 

    Денис Г., Елец — ворам отец
    avatar
    Сергей Хорошавин, они должны при поступлении на госслужбу заполнять декларацию, что у них есть на день вступления. Соответственно, нетрудно вычислить, какой у них прибыток минус ЗП. Правда, не знаю, как они рассчитывают прибыль от торговли акциями)))
    avatar

    Григорий, как вариант...

    Впрочем благодаря Росфинмониторингу это и так известно, другой вопрос что пока на цугундер тянут только особо отличившихся...

    Сергей Хорошавин, когда был в налоговой, там МЧС-ник пришел и говорит, как мне подать вот такую декларацию)
    avatar
    Денис Г., ну че по путенски
    万乇人劜认 乃口尸口卄, мне яндекс перевел Ваш ник так: 
    Десять тысяч человек распознаются как рот трупа ))) А что имелось ввиду?
    avatar
    Подожди-ка.

    Я правильно понял, ты утверждаешь, что в России коррупционная меритократия — любой может решить любой вопрос, даже на федеральном уровне, если сумел раздобыть нужное количество денег, а в штатах — коррупционная автократия, да еще с дискриминационной составляющей (нужно быть встроенным в систему + WASPом)? ;)

    А как же решают вопросы иудеи, к примеру? Прикидываются WASPами или нанимают их? ;)
    avatar
    Geist, ну я не политолог, поэтому отвечу по простому

    1. Не любой и не любой вопрос, но сфера услуг предлагает стандартизованные прайсы по всем вопросам. Иногда (в последнее время очень часто) люди в погонах могут наложить право вето даже на заранее согласованный и предоплаченный вопрос
    2. Тем не менее, готовность к коррупционному взаимодействию есть на всех уровнях всех ведомств (в ВС стало похуже после ухода известного лица), а тарифы и посредники относительно легко доступны. Так что вполне можно квалифицировать коррупцию как тотальную.
    3. В США под не местным я имел не нерезидента, а персонажа из другого штата/города. Если ты нигга из ЛА — тебе вполне доступен другой нигга из ЛА, с которым ты можешь попробовать перетереть свой вопрос.
    4. С иудеями еще проще — они сплоченнее и у них действует институт поручительства. Тем не менее, на Восточном Побережье все еще рулят WASP. Зато много иудейских посредников (адвокатов).

    С уважением
    avatar
    У меня тут на внутристрановом уровне (сам не участвую, со слов аборигенов)  самое главное связи. Без связей не решается ничего, даже приступить к решению не сможешь, это как барьер, и до его прохождения деньги не значат ничего или очень мало.

    Если связи очень хорошие, то деньги могут и не понадобиться, могут попросить услугу, в том числе и в будущем. А на не очень серьезном уровне даже не попросить денег.
    avatar
    Geist, в СССР это называлось блат. 
    Автору я бы сказал так. В России коррупция ближе к свободному рынку. В США коррупция в бОльшей степени по блату. А что больше в денежном выражении на душу населения, непонятно. Тем более, что там связи нарабатывались несколько поколений и по большим деньгам все давно уже на мазИ. 
    avatar
    SergeyJu, да помню, конечно. И да, получается, в СССР была модель на блате, а в России ближе к рыночной переместилась. Если в этом участвовать, наверное «рыночная» модель прогрессивней. 
    avatar
    Ничего нового. Всем, у кого голова на плечах (эти самые 10%) это очевидно.

    Если бы ты, автор, был программист — я бы поставил за этот текст тебе «двойку».

    «На отлично» текст звучит так:
    — В US коррупция на высоком уровне, кормушка «для своих», с чужими работать БОЯТСЯ (боятся за свою ж). Но чтобы выглядело ОК — создают флёр элитарности (гольф-клубы, долгие подмазывания/обхаживания нужных людей).
    — В РФ — РАДЫ ВСЕМ. Всё решается, так или иначе, при наличии ресурсов и воли.

    Можно было и ещё короче, но лень формулировать.
    Борян Филиппов, так я и не открывал Америку )))

    Меня изумила обширная дискуссия ни о чем во вчерашнем посте.

    С уважением
    avatar
    Борян Филиппов, Ну у Нас тоже по прошествии лет эдак 50-100 тоже просто так порешать не получится. Илита ещё только формируется.А там уже сформировалась.
    avatar
    kuzbass_oleg, Весь мир — одинаковый. Разница только в формах управления. Разная дрессура вас, населения, согласно задачам, которые требуется решать.

    Когда вы это поймёте — вы получите возможность кардинально изменить свою жизнь.
    Борян Филиппов, Поздно мне уже менять кардинально.
    avatar
    kuzbass_oleg, у нас элита успеет поменяться, поэтому все берут, пока есть возможность
    avatar
    ₽100, Да возможно и успеет, а возможно и нет. У них я думаю планы другие.
    avatar
    kuzbass_oleg, а чего 50-100, а не 500-1000 лет?
    avatar
    averbin, Я думаю 50-100. вы 500-1000. Плюрализьм.
    avatar
    ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90


    Отличная статья про взятки в США.
    Горбатого в штатах лепят нехило))

    Для быдляка информацию о коррупции в сша не распространяют, она является закрытой, ведь в ней учавствует «элита».
    avatar
    Makc%, прочитал

    Спасибо
    Про тотальную коррупцию ничего не нашел. Элита погрязла, это да.
    Вопрос: в российской коррупции «элита» участвует? Неэлита?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, 

    Вы совершенно зря сравниваете страны по этому показателю)), в каждой стране свой «фольклер». 
    Тут правильный ответ «в сортах говна не разбираюсь».
    А про тотальную коррупцию… да вот прямо в этой статейке описан «зашитый» механизм.





    pikabu.ru/story/korruptsiya_v_ssha_7010286
    avatar
    Makc%, про адвоката и «смену нарушения» в деле о нарушении ПДД похоже на типичный мигрантский фольклор.
    В Берлине можно наслушаться и покруче если уши развесить.
    avatar
    t.me/vchkogpu
    и можете спать спокойно 😁 не надо ничего обобщать. Немножко там почитайте и волосы даже у мертвых зашевелятся. Вся страна погрязла а коррупции и воровстве. У нас вор вором погоняет… Все нормально.
    avatar
    По поводу топика вспомнился старый анекдот.
    — темно как у негра в жопе.
    — и все-то вы знаете Семен Семеныч, и везде-то вы бывали.
    avatar
    По сути всё верно, просто система работает в каждой стране с поправкой на местные правила и устои, они не лучше и не хуже, просто другие, в России, можно сказать, более демократичная система. В России больше упор на родственные связи, в Штатах гоняют мелких решал только по одной причине — всё бабло должны забирать большие дяди через очень доверенных лиц.
    Своя специфика есть в Индии, в Италии, Греции, Испании. Я не испытывал больших проблем нигде практически.
    avatar

    По сути всё верно, просто система работает в каждой стране с поправкой на местные правила и устои, они не лучше и не хуже, просто другие


     

    Krondor AD, со своего дивана, сказал бы, что это можно вынести в заглавный пост, а остальное — убрать. 

     

    Коррупция — ВЕЗДЕ, только со своей спецификой. На сколько я могу судить, взятки «в конвертах» не используются сотни лет. А вот «услуги», «связи», «родство», «лоббирование», «сделки со следствием» — всегда и везде.  У нас еще «элита», просто, не выросла, связи не сформировались, поэтому коррупция (ненадлежащее исполнение служебных обязанностей ради личной выгоды) более на виду.

     

    Хотя родственные связи еще неизвестно, где больше в ходу, у нас или «у них». Уже писАл в другой теме. Всплыла, в связи с полетом на Тайвань, фотка Нэнси Пелоси 1961-го года, где она фотографируется с президентом Кеннеди. 20-летняя соплячка вдвоем (даже не групповая) с президентом. Погуглил ее биографию, а она урожденная д'Алессандро. Ее папа — д'Алессандро младший, мэр Балтимора (приставка «младший» означает, что дед был тоже известной фигурой). Старший брат — д'Алессандро третий, тоже мэр Балтимора. Она — первый в истории женщина-спикер в Конгрессе. 

     

    Кстати, читал про концерн Мицубиси на раннем этапе (после Войны), там — то же самое, даже еще хуже.

     

    Можно называть «семейственность», «клановость», даже «сословная система» (в Британии она официальная), но это, все-равно коррупция. Где-то рядом ходят более умные, более компетентные люди, но дела решают не они, хоть из кожи вылези, а Кеннеди, Клинтоны, Буши и всякие д'Алессандро.

    avatar
    Karkoon, Вы о чем, дружище?!

    Взятки в конвертах в России не используются сотни лет?!
    Не используются десятки лет?!
    Не используются в последние года?!
    Не используются в 2022?!
    (нужное — подчеркнуть)

    С уважением
    avatar

    ВПК России — лучший, взятки в конвертах используются на низших уровнях.  Да и то надо уметь дать (я, например, не умею).

     

    А на более высоких, еще 200 лет использовались взятки «борзыми щенками». Каждый раз, как проходит какая-нить государственная перетряска, возвращаются «конверты». Сейчас уже 30 лет живем без глобального 3.14здеца. Тем более, что сейчас и наличку-то, считай, всю выдавили: от любой транзакции остается цифровой след.

     

    Хотя это все диванное имхо, не более. Откуда-то берутся миллиарды в квартирах, если это не вранье.

    avatar
    Karkoon, ну Ок

    Т.е. последние 20 лет конвертов нет?
    Really?!

    С уважением
    avatar

    ВПК России — лучший, ну хз Если есть — расскажи. «Мне как-то раз приснился сон, что...» и дальше, что там у тебя за опыт.

     

    А твои многозначительные «нет?» «рили?» «ну ок» — оставь для кого-нить другого. У меня одна знакомая любит так общаться — ничего не говорит, но всем видом показывает, что она умная, а я дурак. Рили.

    avatar
    в США коррупцию, на мой взгляд, можно разделить на две части
    1. белая — лоббирование
    2. темная — подкуп, сговор и прочее

    О первом могут спокойно рассуждать в сенате) за второе — многолетие в тюрьме)
    Согласен с автором поста , полностью)
    avatar
    Вот. Есть что-то стоящее чтобы почитать на ночь! Спасибо Вам, г-н М.Б.Б.! Я не Специалист в таких интересных вопросах, но подозреваю, что в США коррупция самая высокая в Мире! На такие рассуждения меня наводят два пункта:

    1). Там больше всего денег.
    2). Там деньги решают всё.

    На рассуждения такого рода меня также наталкивает вся ужасающая строгость законодательства США! И их специфичные, особые маневры во внешней политике. Но и в Европе тоже неплохо решаются важные вопросики!

    Или правильнее назвать это лоббизмом! Мрачные темы, лично я боюсь их.

    Про Россию в этом отношении многого не знаю, придется полагаться на Ваши знания. Тут у меня присутствует отсутствие компетенций в некоторых упомянутых областях! Да, временами Вы заставляете меня задуматься!
    avatar
    В Японии слышал интересно устроено — чиновник всю свою карьеру решает вопросы в пользу кого надо, и не получает ничего, соответственно — попробуй докажи. Весь навар получает когда уходит со службы. Не кидают.
    avatar
    Что то автор преувеличивает. Спишем на вброс и воскресный прием алкоголя.
        Никаких на стенах в регионах прайсов нет, заканчиваться начало лет 15 назад, сейчас все нехорошо, но нет такой вольницы 199_-х годов. Ни суды, ни налоговая (эти почти 100%), ни местные чиновники, ни Ростехнадзор сейчас особо не корректируются. И подстав боятся и нафиг не надо и страх за последствия и за место держатся. 
    avatar
    Феликс Труфакин, гыыыыыы

    Регион в студию, плз. И ведомство. Если работал — отвечу быстро.
    Если Москва — полная хня, IMHO.

    С уважением

    P.S. Вольница (тарификация) началась в 2005 примерно. Так что ссылка на 90-е вообще не в кассу. Это современный организованный рынок )))
    avatar
    ВПК России — лучший, из личной практики — регионы Урала, и Красноярский край, ведомства перечислил выше. Повторюсь: никаких прайсов нет. В налоговой вас просто сольют, там фейсы всех пасут плотно и либо чиновника посадят либо просто потом контракт не продлят, т.е. выдавят. В регионах города маленькие, все друг друга знают.

    Вы путает Москву, национальные регионы типа Карачаево-черкесии и Башкирии и все остальное. 
    Москва мне напоминает сейчас еще 2010-2015 с понаехавшими, которые бегают как угорелые и желают поклевать и наковырять на кануру в пределах МКАД. Знал случай, когда одних из госкомимущеста повязали там всем отделом. В регионах такого точно нет. 
    И в 90-х и сейчас есть законы, которые невыполнимы, но тогда ты занес и тебя не трогают. А сейчас и брать не берут и закон 100% не выполнишь.
    avatar
    Феликс Труфакин, автор же говорит, с улицы не возьмут.
    Про прайс на стене — это гипербола, очевидно же…
    avatar
    90 процентов тендеров с отката, воруют все начиная от уборщиц, в думе лобируют свои интересы застройщики, коих там 90 процентов…
    avatar
    В США коррупция более зрелая.
    Потому что там элиты уже более 2 веков не менялись.
    А в России менялись, как минимум раз 100 лет назад, а может и о развале СССР тоже так можно сказать.
    Со временем механизм будет отлажен, как в США.
    avatar
    Вообщем разницы нет. Берут везде. А рассуждать где в гольф клубе или на дороге, это для борьбы с позорным недугом.
    Владислав Сорокин, ну да, ну да

    В 1-м случае можно только за гольф-клубами наблюдать
    Во 2-м будут брать даже на бензоколонке и/или в секс-шопе. Контролировать сильно сложнее )))
    Не?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, на самом деле нет разницы, кроме места и суммы. Пожалуй у бензоколонки с ней даже проше бороться
    Владислав Сорокин, и что?

    Получается?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, надо жить с осознием этого.
    Всё происходит как происходит. Просто мы живём в данном конкретном месте и времени. Сменить время не получится, можно место поменять. И брать или давать в гольф клубе.
    Ну знаю заведующего отделением за 500 рублей осудили и уволили, следак с прокуратуры взял 7 лет получил, дальше вспомнить не могу меня окружают может светлые человечки? А моя работа связи на с покойниками, а им уже ничего не надо.
    ВПК России — лучший, забыл уже, когда имел проблемы с ГАИ. Причем последние разы на Украине (бывал там до 14 года регулярно). Врачам и учителям взяток не давал никогда. Правда, иногда бываю в платной. 
    Низовую коррупцию в России давят помаленьку. 
    avatar
    Владислав Сорокин, в одном случае разворовали 5%, а в другом 50%, но в принципе, никакой разницы. Ага.
    avatar
    averbin, капитализацию нужно обсуждать и реальный вред, а не проценты. Полагаю в США абсолютные цифры будут выше, кроме этого не стоит забывать и про лоббирование.
    Владислав Сорокин, и что?

    Реальный вред известен?
    Меры приняты?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, безпонятия мне эти темы мало интересны это просто демогагия. Способы противодействия известны. Раз берут все, значит все дают. Для меня очевидно в первую очередь перестать давать взятки сначала.
    ВПК России — лучший, А кому на бензоколонке или в секс-шопе взятку давать и за что?
    avatar
    Mityan, понятия не имею

    Вам — виднее, наверное )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, ну так а как же вы пишете о коррупции, о которой не имеете понятия?
    (хотя чего уж там — сейчас очень многие пишут о том, о чем не имеют понятия...)
    avatar
    Mityan, О!

    А Вы имеете понятия о коррупции!
    Интервью в студию — плз )))

     С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, нет, и я не имею, потому и задал вопрос лектору.
    avatar
    Mityan, да я не лектор, а обычный провокатор )))

    Но на своих лекциях всегда собираю коррупционеров или их товарищей )))
    Вот. Сегодня Вы появились )))

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, Я думаю — коррупция зачастую полезна.
    Помогает решить вопросы и не тормозить развитие.
    Например, Южная Корея бы не развилась без кумовства и прочих «порочных» связей. Их несколько десятков чеболей — это семейные кланы со связями.
    avatar

    ВПК России — лучший, взятка в секс-шопе?

    Дилдами? 

    Это просто феерия!

    Сергей Хорошавин, классные у Вас фантазии! )))

    Даже добавить ничего не могу.
    Спокойно прочитаю обсуждение.

    С уважением
    avatar

    ВПК России — лучший, тут скорее не фантазия, а параллель между взяточником  и заднеприводным...  

    Обоих одним словом обычно называют, тока в первом случае еще прилагательного «жадный» добавляют...

    в США коррупции меньше, так там гос сектор намного меньше (в % ВВП)
    + более прозрачна система — уже давно был скандал, когда члены ФРС совершали инсайдерские сделки и про мужа Пелоси — удачно купил акции, перед выделением им госдотаций. (и сравнить с предположительным инсайдом по газпрому — нет прозрачности)
    Отсюда решение — надо уменьшать гос расходы и влияние государства на экономику.
    Как я понял из статьи, в РФ коррупция демократична — доступна для широких слоев, а значит стоит не дорого. В США коррупция стоит супер дорого, распилы там столь эпичны, что доступны только взрослым дядям, что дает им неоспоримое преимущество перед всеми, кто не может оплатить коррупцию:)
    avatar
    Владимир, без обид, но это точка зрения лоха )))

    Как минимум 3 из моих знакомых заработали $1+ mio на операциях с физическим золотом.
    Однако, РосФинМониторинг все помнит )))
    Вангую — товарищи в будущем периоде времени заплатят $1+ mio за закрытие уголовки.

    Вопрос: Сколько денег эти креативные ребята оставят на кармане после комфортного расхождения с МВД РФ?

    С уважением
    avatar
    ВПК России — лучший, ну так они и есть лохи, твои знакомые тогда) но у нас даже лохи, судя по написанному тобой, могут отмазаться. Смогли бы они отмазаться в сша с 1 млн $? Судя по твоему тексту — нет, там работают с серьезными суммами.
    avatar
    ВПК России — лучший, не говорит ли это о том, что контрагенты ваших товарищей потеряли по 1 млн. $ при этом? А также о том, что в эти операции соваться смысла нет?
    avatar
    Вы отстали от жизни. На федеральном, да и в большинстве региональных уровней прямых  крупных  взяток давно нет. Все ушло в «распилы и откаты».

    Это на местном уровне,  да в госбюджетных организациях «ценники» ещё остались, но по сравнению с «распилами и откатами» — это мелочь.

    А что касается «там» я все время вспоминаю историю получения лицензии Бафина (немецкий финансовый регулятор) «родственной» компанией. 

    У нас за 25 тыс. долларов лицензия получалась «с полоборота», можно было и без этого, но тогда придирки к документам продолжались бы год-полтора (и такой опыт мне известен).

    А что в Германии?
    Услуги адвоката по подготовке документов: 10 тыс. евро.
    Отказ Бафина и услуги адвоката в суде при положительном исходе — 100 тыс. евро.

    Итого лицензия обошлась в 110 тыс. евро. И все по закону — никакой коррупции.
    avatar
    А. Г., вообще классно!

    Вам, Александр Борисович, нужно лекции читать в Газэкспорте!
    Заодно и младшие товарищи из муниципальных образований подтянутся...

    С уважением
    avatar
    А. Г., насмешили.
    если не в теме госзаказов — лучше молчать и потихоньку торговать себе в финаме.

    я в госзаказе на руководящих позициях отработал 15 лет. До сих пор могу дать 80+% гарантию того, что в любом регионе по любой тематике найду человека который возьмет и сделает.

    Да, стало труднее, но берут просто больше.
    avatar
    jin, Вы не пробовали выиграть конкурс на строительство объекта на федеральной земле или земле Москвы и Московской области? Буду удивлен, если Вы его выиграете за банальную прямую взятку (иные способы перечисления денег в расчет не берем — это я прямо написал).

    Ну а о том, как выиграть подобные конкурсы,  писать не буду. Просто потому что это касается моих клиентов на рынке, а сам я просто «сбоку стоял».
    avatar
    А. Г.,  мне не надо пробовать то, что я и так делал.
    именно за нее и выигрывается.

    нужно просто сидеть внутри проекта с момента начала обсуждения проектной документации и по максимуму запихивать в КД все под себя.
    моей команде давали не раз перед объявлением конкурса день на вычитку и финальные правки кд. там все по взрослому делают — отдельная комната без связи, люди внутри без телефонов, никаких «позвоню руководству обсудить» не допускается, т.е. всегда кто то из топов должен быть и т.д.

    да, риск с каждым годом, что «теплую компанию» примут прям на месте все больше и больше. поэтому и завязал. «снаряды» стали падать все ближе и ближе.
    avatar
    jin, Вы хоть поняли, что я подразумевал под «банальной взяткой»? Только перечисление денег «кому надо» без отражения в каких-либо документах или «занос» наличными. Все остальное я и скрыл за словами «распилы и откаты».
    avatar
    А. Г., а вы думаете
    сидеть внутри проекта с момента начала обсуждения проектной документации и по максимуму запихивать в КД все под себя

    бесплатно чтоль?

    там «абонентская плата» лпру по взрослому капает.
    я в отличии от вас не «сбоку стоял»
    avatar
    jin, ну если Вы не «сбоку стояли», то должны знать, что подавляющая часть «затрат»  оформляется вполне документально.
    avatar
    А. Г., ага. а потом за «документальное оформление» чуть копнуть и  люди отъезжают.

    нал в руки оно всегда надежнее. не так давно правда появилось новое, продвинутое поколение — берут криптовалютой на кошельки.
    avatar
    jin, 
    ага. а потом за «документальное оформление» чуть копнуть и  люди отъезжают.

    Так и те, кто так получает — рискуют еще больше. Поэтому давно уже получила распространение практика «откатов». Надеюсь не надо Вам объяснять ее схемы на примерах. Я знаю, как минимум три, но профессионалы говорят о десятках.
    avatar
    до цивилизованного механизма коррупции нам еще долго нужно эволюционировать. И каждая революция отбрасывает нас в прошлое.
    Очень наглядно и иронично американская схема решения дел была описана еще в  1873 году М. Твеном в книге «Позолоченный век». 
    smart-lab.ru/books/book_view/1090/
    avatar
    Интересно, т.е. на Западе рулит социальная коррупция.
    Кланы и культы масонов и черепов (АУЕ).
    У нас, пока ещё финансовая (деньги не пахнут).
    Не созрели ещё для стратификации не по финансовому, а по социальному признаку.
    Хотя откуда им взяться, если дворян выпиливают по приказу царя или генсека и особо не парятся.
    Как говорил Поля Бонапарт:" Незаменимых нет!", за что и был отравлен.
    avatar

    Про коррупцию уже не одну сотню лет говорят, многогранная тема :)
    Вставлю свои «мысли вслух».


    У меня знакомый работает в отделе строительных преступлений. Я, естественно, иногда интересуюсь интересными нюансами его работы. Так вот весной он мне задал вопрос «Что делать?» со следующими вводными:

    В МО есть здание, требующее капитального ремонта. Сделка с подрядчиком на одну сумму, но после старта ремонта резко выросла. Выехали они с экспертизой, выяснили, что в начале нулевых прошлый гендир на всём сэкономил и попилил деньги. Эксплуатировать здание нельзя. Сейчас надо сделать всё по уму, но в бюджет уже подрядчик не укладывается. Прошлого гендира не найти, сделка зависает, денег ни у кого «лишних» нет, но ремонт нужно закончить. Дать ход на выдачу денег из бюджета (урезав где-то еще) — будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. Не дать — заморозка сделки, смена подрядчика, зависание работ на год-два, увеличение суммы на следующем подрядчике, будет выглядеть для местных СМИ и людей, как распил. По закону надо возбуждать дело и ковырять, а на время следствия работы невозможны. По факту это детсад районный, который нужен жителям отремонтированный к осени. Что делать?

    P.S. Здание откапиталили полностью. Каким именно образом мне неизвестно, но понятное дело, что уголовки не возбуждалось. Вот и хз, плохо это или хорошо.

    avatar
    PsyRime, еще в СССР нецелевое расходование средств чаще всего означало не воровство или коррупцию, а плохое планирование бюджета или невозможность его правильно спланировать. Вот и корректировали ошибки как могли. 
    Отец моего приятеля работал председателем райисполкома. А его приятель был первым секретарем. Как-то очень поздно они пришли домой, сели за стол, мать собрала ужин, они налили по стопке и первый секретарь райкома партии произнес тост. Ну, за твой выговор!
    Оказалось, что председатель  что-то построил очень нужное райцентру за счет бюджетных средств переведя деньги с ДРУГОЙ СТАТЬИ. Дело вскрылось,  на заседании райкома своему непременному члену — председателю райисполкома вынесли строгач. Могли бы и посадить, но пронесло. 

    avatar
    Коррупция есть везде, вопрос только в ее объемах. Для сравнения есть рейтинги стран по коррупции, например тут

    США — 27 место
    Россия — 136 место

    И этим все сказано.
    JC-trader ☮, поправка: этим все сказано только тем, кто верите в независимость и непредвзятость составителей рейтинга
    avatar
    Volskygge, точно, я больше доверяю экспертам смартлаба :) 
     ТС в теме. все так и есть.
    тарифы до сих пор в небольших и бедных регионах узнаются в течении дня.
    в регионах покрупнее — покажут пальцем на посредника.
    в столице и миллионниках — узнать куда нести дело по сути 2-3 ужинов в правильными людьми. Работают более-менее честно, т.е. чаще всего если бесперспективно сразу скажут.
    Естественно — бегать по городу с улицы с криками «кого купить» не нужно.
    Нужно знать, кого «ужинать».

    По размеру отката — становится вся хуже и хуже, аппетиты растут дико + большинство понимает, что поменяться власть может в любой момент и поэтому надо жрать, как не в себя.

    Есть реальные прецеденты посадок профильных министров в регионах, которые отработали меньше года. И уже погорели на гигантских взятках.

    Хороший знакомый продержался в одном региона министром по социалке пол-года, сбежал со словами «или зае… т по службе из москвы, или посадят».

    Максимум отката который хотели лично у меня — 70% с нескольки миллиардного проекта по ИТ, в итоге не дал никто, нагрузили госконтру, проекту уже > 10 лет, несколько судов, задача не выполнена.

    В россии любого чиновника, связанного с госзакупками, начиная с зам.руководителя отделом можно тупо брать и сажать — не ошибешься.
    avatar
    jin, в некоторых ведомствах настолько ухи объелись от безудержного рвачества и безнаказанности, что с собственных подчиненных откаты берут с зарплат и премий. Причем, не стесняясь, переводами с карты на карту))
    Это, конечно, мелочь в сравнении с подрядами и госзакупками, но даже мимо нее не пройдут
    avatar
    Ян Карлович, есть такое, встречал 
    avatar
    Ян Карлович, с таким, врать не буду, не сталкивался.

    это видимо в жкх и мвд
    avatar
    jin, про этих не знаю, но вполне вероятно.
    Знаю про структуры управления одного из крупнейших регионов.
    И вряд ли они одиноки))
    avatar
    Говорят, что коррупция в России съедает до 25-30% ВВП. Вот где источник для роста экономики и очень быстро, если бы нашим силовикам ставилась такая задача. НО задачи у силовиков другие, лучше посадить кого-нибудь за нечаянно оброненное слово, чем искать коррупционеров.
    avatar
    Так это не только в госструктурах, кажется удивительным, но в частых коммерческих организациях тоже постоянно откаты. То есть частники тоже не могут защитить свои деньги. При закупках и тендерах всегда находится кто-то, кто действует в своих интересах и в ущерб интересов собственника.
    avatar
    В США коррупция институционализирована и не скрывается.

    " Corruption is government intrusion into market efficiencies in the form of regulations. " — Milton Friedman

    Читайте на SMART-LAB:
    🔔 День инвестора ДОМ.РФ – уже завтра!
    Уже завтра, 18 февраля , подведём финансовые итоги 2025 года и поделимся планами на будущее. Будем вести трансляцию в VK , Rutube  и на...
    Фото
    ❗️ ПАО «МГКЛ» готовит размещение второго выпуска биржевых облигаций для неквалифицированных инвесторов
    ПАО «МГКЛ» планирует первичное размещение биржевых облигаций серии 001PS-02 на СПБ Бирже. Бумаги будут доступны неквалифицированным...
    Фото
    За первые полтора месяца года передали покупателям более 2700 ключей
    Друзья, привет! Пока наши котировки волатильны на информационном шуме, операционно Группа продолжает достигать поставленные цели — за первые...
    Просто, коротко и понятно: о чем шептались сегодня наши лучшие в мире аналитики в офисе?
    Доброго дня, дорогие товарищи! Сегодня в офисе прошел традиционный еженедельный мозговой штурм. Пишу для вас короткий конспект, чтобы вы...

    теги блога Мальчик buybuy

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн