SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
теги блога 2153sved
- EDM5
- EURRUB
- GZH4
- IMOEX
- QUIK
- Ri
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Si
- Silent Hamster
- siz
- SP
- SP 500 прогноз
- vk
- акции
- Америка в шоке
- американский рынок
- анекдот
- банки
- биржа
- бкс
- БКС брокер
- брокеры
- веселье
- вопрос
- Вопрос сведущим
- ВТБ
- выборы
- газ
- Газпром
- герчик
- грааль
- доллар - рубль
- Доллар рубль
- евро
- Евро рубль
- зарплата
- золото
- инсайд
- квик
- Китай
- Китай Америка
- коронавирус
- криптовалюта
- кукл
- лонг
- лукойл
- лчи
- ЛЧИ 2019
- ЛЧИ 2020
- медь
- ММВБ
- навальный
- натуральный газ
- недвижимость
- нефть
- Новости
- обучение
- опрос
- опционы
- офз
- оффтоп
- падение
- перенос позиции
- праздник в США
- РБК эфир
- реформа
- Ри
- робот
- роботы
- Роснефть
- РТС
- рынок
- сахар
- сбер
- сбербанк
- серебро
- сипа
- смартлаб
- Снп 500
- стопы
- таблица
- Таганрог
- теханализ
- торговые сигналы
- торговый софт
- Трамп
- трейдинг
- учителя реальной торговли
- форекс
- фрс
- ФСК Россети
- фьючерс MIX
- фьючерс ртс
- хедж
- ЦБ
- черных
- шорт
- шорт - дело веселое
- юань
PS
Смайлики аргументацию не заменяют.
они вечно что то говорят …
Очевидно, то в каждой сделки будет 50% выигравших и 50% проигравших
даже чуть меньше выигравших-спреды, проскальзывания, комиссии, плата за плечё (в т ч встроенное).
Засада в другом- выигрывать надо регулярно. При этом если работать с плечём то один день может обнулить легко результат 100 прошлых прибыльных- 24 февраля помню как брокеры вставли и индекс падал на 4 планки- и не выйти
Gregori, поясни, плиз. Почему это так и кому это очевидно. Не исключаю, что ты что-то понимаешь офигенно умное. Поделись, плиз.
Но, скорее, наоборот, ты понятия не имеешь об «игре с ненулевой суммой». Даю подсказку: обнаружено богатое месторождение золота на Клондайке. В него вложилось два человека: Gregori и Karkoon. С хрена ли один из нас должен оказаться проигравшим?
Если бы все имели одинаковую стратегию, то шанс заработать и проиграть с учетом средней комиссии был 49.3%. В плюсе только брокер и биржа.
Твой заработок это исключительно купон минус с учетом недобора 0.7%. Но есть шанс еще и зеро (дефолт).
Думаю в акциях аналогично, несмотря на то, что вы оба вложились в золотое месторождение, вам эти акции надо продать следующему. Вы выиграете, но следующий не факт и так до бесконечности. Так что биржа это тоже самое казино, но я бы сказал больше на покер похоже, игра с неполной информацией. А как мы знаем из игры в покер там около 2-5% выигрывают и еще наверное около 10% в нуле.
Поэтому наверное 85% сливают, кто-то медленно, кто-то быстро, но это так. Если бы никто не сливал, то никто и не зарабатывал.
Единственное твой плюс это дивиденды на среднюю цены покупки, но какие они в среднем за много лет? Выше инфл или нет?
Я лет 5 играл в покер выигрывал 55%. В итоге цифры вышли 1000 баксов в плюсе, но при этом еще 9000 баксов своего плюса я отдал в качестве комиссии заведению.
На бирже 1.5 года. Из моих наблюдений тут много стратегий, но выигрывать на постоянной основе можно исключительно на спекуляциях не отходя от стратегии, все остальные всем известные правила помогут только, как можно дольше оставаться в игре, выиграть вряд ли, так как прошлое не обязательно повторится в будущем.
Я нашел свою стратегию, которая позволяет мне безопасно на постоянной основе плюсовать.
Эти суммы маленькие, на дистанции я думаю выйдет что-то примено так я заработал 1 млн, но при этом еще 0.5 млн я заработал брокеру и 0.1 млн бирже на комиссии.
Валера Бромский, облигации тут вообще не при чем. Облигации — это ссужение денег. Надежность заемщика ты оцениваешь сам, тут биржа, строго говоря, и не нужна. Биржа — просто удобный механизм коммуникации, обмена информацией ну и некоторой защиты от мошенников.
Речь про акции. Да, ты и я купили акции шахты. Шахта вырабатывает золото. Дивиденды отбрасываем, чтоб не усложнять картинку, хотя они и очень важны бывают. Так же отбрасываем комиссии биржи.
Мы продаем акции следующим владельцам, шахта продолжает приносить золото, акции растут. И так — сколь угодно много итераций. Все в выигрыше. То, что когда-нибудь шахта иссякнет, и акции превратятся в черепки — неизбежно, ну и что? Когда-нибудь и Солнце погаснет. Где тут 50% проигравших???
С равным успехом можно говорить, что любое лекарство действует с вероятностью 50%: либо умрешь после него, либо нет. Если пить лекарство достаточно долго, то когда-нибудь, после его приема ты умрешь, гарантирую.
Ты выиграешь ровно столько, сколько проиграет другой.
Из вашего же примера про шахту. Все равно будет 50 на 50.
Сначала будут выигрывать, до того момента пока не настанет экстремум, потом все начнут проигрывать. Так как цена плавно будет расти, а потом падать, мгновенно шахта не иссякнет, добыча постепенно падать будет.
Понятно, что, если брать отдельный случай, то может быть 99 выигравших, но суммарно они выиграют столько, сколько проиграет последний. Последнему некому будет продать.
Но на бирже, покере, скорее наоборот будет 1 выигравший и 99 проигравших.
Изучите памп энд дамп — она абсолютно полностью отражает суть всех сделок биржи, только в ускоренном времени.
Компания провела IPO по 100, привлеченные деньги прокутила и обанкротилась.
Это далеко не 50/50)))
Даже на вашем примере первые будут в плюсе до экстремума, как только добыча станет меньше акция пойдет вниз вторые будут в минусе.
Поймите просто на бирже деньги не из воздуха. Один покупает — второй продает — 1 выиграл, 2 проиграл.
В вашем примере может быть много выигравших 99, но сумма выигрыша будет равна проигрышу последнего.
Но скорее наоборот на бирже 1 выигрывший и 99 проигравших.
Это очень хорошо видно на памм енд дамп, это ускоренный процесс всей сути рынка.
Биржа это аналогия покера тут будет 5% выигравших 10% около нуля, остальные проигравшие. Дистанция рассудит, если учитывать комиссию и, если бы все делали идеальные сделки — абсолютно все остались с нулем, т.к. комиссия перетерла все — выиграли бы брокеры и сама биржа — именно поэтому везде и всюду вливают, что тут можно заработать.
Да это можно сделать, если обдуришь такого же, как ты — иначе никак. Но, если дурачки закончатся — тебя обдурят брокеры. Именно поэтому всем и всюду рассказывают одни и теже стратегии и правила, при одинаковых стратегиях все будут месить комиссию.
Karkoon, мы про спекуляции говорим (речь о трейдерах)? тогда логика такая- кто то купил фьюч, кто то продал его. лонг/шорт позиции.
Месторождение -это инвесторский путь. причём если среда конкурентная (а биржа такая) то с Вас ещё сдерут по максимуму (по сути покупаем мы на аукционе). и сверхдоходов относительно рисков не будет
Вы тут платите за прибыль 1. отложенным своим потреблением (=цена денег) 2 разделением рисков бизнеса.
При этом выиграл/проиграл тут тоже будет присутсвовать в виде антагонизма с наёмными сотрудниками (тот самый пролетариат- им интересней ЗП повыше, а Вам- ЗП пониже но дивиденды побольше). Увы
Karkoon,
> В конце проигрывают все, кто играет честно
Не совсем. Американский рынок на длинном горизонте (20тилетни и чаще всего 10тилетки) всё таки растут. Ну и экономика в целом (фундаментал) тоже.
но тут Вы не выигрываете. Вы просто покупаете доходность в обмен на отложенное потребление. Условно Вы могли купить машину в 14 году. Но не купили а вложились в акции. И получили шанс купить в 24 машину в 2 раза круче.
Gregori, ну так и наши на длинном горизонте растут. Просто когда мы жили «на длинном горизонте»? Пока на планете есть англосаксы, ни одна более-менее сильная страна не может планировать «длинный горизонт». Ни Германия, ни Франция, ни Россия. «Если утром поссорились два соседа, значит в доме у одного из них переночевал англичанин» На длинном горизонте могут планировать либо они (ГБ, США), либо их сателлиты (Канада, Австралия, какие-нить заморские колонии). Сейчас Китай развивается, так бабка Пелоси уже во всю летает на своей поганой метле, чтоб там организовать очередную кровавую баню.
С ОЧЕНЬ большими оговорками готов согласиться, чтоб услышать следующую мысль. По моей жизни (вот лично моей), я потреблял столько, сколько надо было и даже больше. Было «семь тучных лет», когда реально не мог всё прожрать. С друзьями потусил хорошо, с семьей поездил по волшебным местам, родителям квартиру купил, дочке тоже (на будущее) но, все равно, оставалось лишнее. Наверное, можно это назвать «отложенным потреблением». Пусть так. И?
Хотя мы отошли от темы. Я среагировал на фразу
которую ты никак не объяснил. Без умных объяснений это полная чушь. А в сочетании со словом «очевидно» — какая-то нахрапистая ересь. Извини. Вот точно 50/50? Может 70/30? Или 99/1? Может быть 100% выигравших и 0 процентов проигравших, если сумма игры ненулевая (банк больше, чем сумма ставок всех участников).
влияет я думаю что влияет
не влияет я думаю что не влияет
влияет положительно я думаю что влияет положительно
влияет отрицательно я думаю что влияет отрицательно
влияет, но рынок не оценил я думаю что влияет, но рынок не оценил
рынок упал по другой причине а мужики-то не знают
рынок вырос по другой причине а мужики-то не знают
...........................................................................................................
кто голосует в опросах? они голосуют искренне? сколько из них прикалывается? сколько из них поставит на своё мнение деньги? сколько из них ципсошники и либералыпредатели? верно ли утверждение что толпа всегда не права? верно ли утверждение, что 80% людей идиоты?
в каких случаях цена идёт despite?
А оч похоже, что верно.
50% угадали, в следующий раз еще 50% угадают итого
0,50*0,50=0,25*0,5=0,125*0,5=0,0625
6,25% угадают 4 раза подряд.
Так что это не показатель того, что все они выиграли сегодня.
95% трейлеров
не инвесторов