а во сколько СД?
Сегодня продолжат дискуссию
Москва. 23 мая. ИНТЕРФАКС — Дискуссия при обсуждении подходов к трансформации налоговой системы идет вокруг изменения прежде всего НДФЛ и налога на прибыль, при этом т...
Пилигрим,
^||^
demo mode
Болгарский НПЗ Лукойла нарастил поставки сырья из Казахстана. Предприятие ищет возможности для загрузки мощностей после прекращения отгрузок нефти из России - Ведомости С 1 по 20 мая крупнейшим постав...
Nordstream, даа ??? занятная у тебя логика, если тогда у тебя жена изменит это не твоя вина дурачок внешние силы виноваты
7:40
Обзор на нефть и другие commodities 23.05 Вчера заработано:
Брент +50 пп
Газ со вчера +165 пп
Газ интра -12 пп
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Утренний обзор (Si, мамбофьюч, сберофьюч, газ(NG), Брент) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена пока смогла удержаться выше границы белого канала, берущего свое начало с лоев октября 2...
Утренний обзор (Si, мамбофьюч, сберофьюч, газ(NG), Брент) MX(фьюч на индекс мосбиржи)
На дневном графике цена пока смогла удержаться выше границы белого канала, берущего свое начало с лоев октября 2...
Ростелеком размещает облигации на 15 млрд. рублей и выплачивает дивиденды. Совпадение? Не думаю.Не думаю, что это совпадение, потому что у большой компании разнонаправленные денежные потоки зачастую п...
Пошли ниже 119
PS
Смайлики аргументацию не заменяют.
они вечно что то говорят …
Очевидно, то в каждой сделки будет 50% выигравших и 50% проигравших
даже чуть меньше выигравших-спреды, проскальзывания, комиссии, плата за плечё (в т ч встроенное).
Засада в другом- выигрывать надо регулярно. При этом если работать с плечём то один день может обнулить легко результат 100 прошлых прибыльных- 24 февраля помню как брокеры вставли и индекс падал на 4 планки- и не выйти
Gregori, поясни, плиз. Почему это так и кому это очевидно. Не исключаю, что ты что-то понимаешь офигенно умное. Поделись, плиз.
Но, скорее, наоборот, ты понятия не имеешь об «игре с ненулевой суммой». Даю подсказку: обнаружено богатое месторождение золота на Клондайке. В него вложилось два человека: Gregori и Karkoon. С хрена ли один из нас должен оказаться проигравшим?
Если бы все имели одинаковую стратегию, то шанс заработать и проиграть с учетом средней комиссии был 49.3%. В плюсе только брокер и биржа.
Твой заработок это исключительно купон минус с учетом недобора 0.7%. Но есть шанс еще и зеро (дефолт).
Думаю в акциях аналогично, несмотря на то, что вы оба вложились в золотое месторождение, вам эти акции надо продать следующему. Вы выиграете, но следующий не факт и так до бесконечности. Так что биржа это тоже самое казино, но я бы сказал больше на покер похоже, игра с неполной информацией. А как мы знаем из игры в покер там около 2-5% выигрывают и еще наверное около 10% в нуле.
Поэтому наверное 85% сливают, кто-то медленно, кто-то быстро, но это так. Если бы никто не сливал, то никто и не зарабатывал.
Единственное твой плюс это дивиденды на среднюю цены покупки, но какие они в среднем за много лет? Выше инфл или нет?
Я лет 5 играл в покер выигрывал 55%. В итоге цифры вышли 1000 баксов в плюсе, но при этом еще 9000 баксов своего плюса я отдал в качестве комиссии заведению.
На бирже 1.5 года. Из моих наблюдений тут много стратегий, но выигрывать на постоянной основе можно исключительно на спекуляциях не отходя от стратегии, все остальные всем известные правила помогут только, как можно дольше оставаться в игре, выиграть вряд ли, так как прошлое не обязательно повторится в будущем.
Я нашел свою стратегию, которая позволяет мне безопасно на постоянной основе плюсовать.
Эти суммы маленькие, на дистанции я думаю выйдет что-то примено так я заработал 1 млн, но при этом еще 0.5 млн я заработал брокеру и 0.1 млн бирже на комиссии.
Валера Бромский, облигации тут вообще не при чем. Облигации — это ссужение денег. Надежность заемщика ты оцениваешь сам, тут биржа, строго говоря, и не нужна. Биржа — просто удобный механизм коммуникации, обмена информацией ну и некоторой защиты от мошенников.
Речь про акции. Да, ты и я купили акции шахты. Шахта вырабатывает золото. Дивиденды отбрасываем, чтоб не усложнять картинку, хотя они и очень важны бывают. Так же отбрасываем комиссии биржи.
Мы продаем акции следующим владельцам, шахта продолжает приносить золото, акции растут. И так — сколь угодно много итераций. Все в выигрыше. То, что когда-нибудь шахта иссякнет, и акции превратятся в черепки — неизбежно, ну и что? Когда-нибудь и Солнце погаснет. Где тут 50% проигравших???
С равным успехом можно говорить, что любое лекарство действует с вероятностью 50%: либо умрешь после него, либо нет. Если пить лекарство достаточно долго, то когда-нибудь, после его приема ты умрешь, гарантирую.
Ты выиграешь ровно столько, сколько проиграет другой.
Из вашего же примера про шахту. Все равно будет 50 на 50.
Сначала будут выигрывать, до того момента пока не настанет экстремум, потом все начнут проигрывать. Так как цена плавно будет расти, а потом падать, мгновенно шахта не иссякнет, добыча постепенно падать будет.
Понятно, что, если брать отдельный случай, то может быть 99 выигравших, но суммарно они выиграют столько, сколько проиграет последний. Последнему некому будет продать.
Но на бирже, покере, скорее наоборот будет 1 выигравший и 99 проигравших.
Изучите памп энд дамп — она абсолютно полностью отражает суть всех сделок биржи, только в ускоренном времени.
Компания провела IPO по 100, привлеченные деньги прокутила и обанкротилась.
Это далеко не 50/50)))
Даже на вашем примере первые будут в плюсе до экстремума, как только добыча станет меньше акция пойдет вниз вторые будут в минусе.
Поймите просто на бирже деньги не из воздуха. Один покупает — второй продает — 1 выиграл, 2 проиграл.
В вашем примере может быть много выигравших 99, но сумма выигрыша будет равна проигрышу последнего.
Но скорее наоборот на бирже 1 выигрывший и 99 проигравших.
Это очень хорошо видно на памм енд дамп, это ускоренный процесс всей сути рынка.
Биржа это аналогия покера тут будет 5% выигравших 10% около нуля, остальные проигравшие. Дистанция рассудит, если учитывать комиссию и, если бы все делали идеальные сделки — абсолютно все остались с нулем, т.к. комиссия перетерла все — выиграли бы брокеры и сама биржа — именно поэтому везде и всюду вливают, что тут можно заработать.
Да это можно сделать, если обдуришь такого же, как ты — иначе никак. Но, если дурачки закончатся — тебя обдурят брокеры. Именно поэтому всем и всюду рассказывают одни и теже стратегии и правила, при одинаковых стратегиях все будут месить комиссию.
Karkoon, мы про спекуляции говорим (речь о трейдерах)? тогда логика такая- кто то купил фьюч, кто то продал его. лонг/шорт позиции.
Месторождение -это инвесторский путь. причём если среда конкурентная (а биржа такая) то с Вас ещё сдерут по максимуму (по сути покупаем мы на аукционе). и сверхдоходов относительно рисков не будет
Вы тут платите за прибыль 1. отложенным своим потреблением (=цена денег) 2 разделением рисков бизнеса.
При этом выиграл/проиграл тут тоже будет присутсвовать в виде антагонизма с наёмными сотрудниками (тот самый пролетариат- им интересней ЗП повыше, а Вам- ЗП пониже но дивиденды побольше). Увы
Karkoon,
> В конце проигрывают все, кто играет честно
Не совсем. Американский рынок на длинном горизонте (20тилетни и чаще всего 10тилетки) всё таки растут. Ну и экономика в целом (фундаментал) тоже.
но тут Вы не выигрываете. Вы просто покупаете доходность в обмен на отложенное потребление. Условно Вы могли купить машину в 14 году. Но не купили а вложились в акции. И получили шанс купить в 24 машину в 2 раза круче.
Gregori, ну так и наши на длинном горизонте растут. Просто когда мы жили «на длинном горизонте»? Пока на планете есть англосаксы, ни одна более-менее сильная страна не может планировать «длинный горизонт». Ни Германия, ни Франция, ни Россия. «Если утром поссорились два соседа, значит в доме у одного из них переночевал англичанин» На длинном горизонте могут планировать либо они (ГБ, США), либо их сателлиты (Канада, Австралия, какие-нить заморские колонии). Сейчас Китай развивается, так бабка Пелоси уже во всю летает на своей поганой метле, чтоб там организовать очередную кровавую баню.
С ОЧЕНЬ большими оговорками готов согласиться, чтоб услышать следующую мысль. По моей жизни (вот лично моей), я потреблял столько, сколько надо было и даже больше. Было «семь тучных лет», когда реально не мог всё прожрать. С друзьями потусил хорошо, с семьей поездил по волшебным местам, родителям квартиру купил, дочке тоже (на будущее) но, все равно, оставалось лишнее. Наверное, можно это назвать «отложенным потреблением». Пусть так. И?
Хотя мы отошли от темы. Я среагировал на фразу
которую ты никак не объяснил. Без умных объяснений это полная чушь. А в сочетании со словом «очевидно» — какая-то нахрапистая ересь. Извини. Вот точно 50/50? Может 70/30? Или 99/1? Может быть 100% выигравших и 0 процентов проигравших, если сумма игры ненулевая (банк больше, чем сумма ставок всех участников).
влияет я думаю что влияет
не влияет я думаю что не влияет
влияет положительно я думаю что влияет положительно
влияет отрицательно я думаю что влияет отрицательно
влияет, но рынок не оценил я думаю что влияет, но рынок не оценил
рынок упал по другой причине а мужики-то не знают
рынок вырос по другой причине а мужики-то не знают
...........................................................................................................
кто голосует в опросах? они голосуют искренне? сколько из них прикалывается? сколько из них поставит на своё мнение деньги? сколько из них ципсошники и либералыпредатели? верно ли утверждение что толпа всегда не права? верно ли утверждение, что 80% людей идиоты?
в каких случаях цена идёт despite?
А оч похоже, что верно.
50% угадали, в следующий раз еще 50% угадают итого
0,50*0,50=0,25*0,5=0,125*0,5=0,0625
6,25% угадают 4 раза подряд.
Так что это не показатель того, что все они выиграли сегодня.
95% трейлеров
не инвесторов