Блог им. Gella

Вероятности на рынке или рынок никому ничем не обязан.

    • 17 июля 2022, 10:57
    • |
    • Gella
      Популярный автор
  • Еще
                          Никогда. Никогда не сдергивайте
                          абажур с лампы! Абажур священен.

Всем трям и привет! И с воскресеньем — священным трейдерским выходным!)
Разбавлю ленту СЛ, в которой кипит про жизнь, скушными трейдерскими байками про рынкет.

Вот и опять… за 16 лет на рынке, и лет 14 в сети, меня уже даже не удивляет, что люди меняются, рынок это еще тот каток — разматывает враз, а заблуждения остаются одни и те же. Они по воздуху, как вирус, что ли передаются?? ))
У меня прям какое-то дежавю наступает))
Но еще раз, по принципу «повторенье мать ученья»))
Итак, начнем!

1. Бэк тесты.
Это первое и самое большое заблуждение в трейдинге.
Главное правило — прошлые результаты на рынке не гарантируют заработков в будущем!
И это факт. Любой бэк-тест на истории только может показать… да ничего он не может показать. )) Это подгонка под результат, ничего общего не имеющего с реальной торговлей.
Я, за 14 лет, не видела ни одного бэк теста, показывающего 100500% прибыли, чтоб он так же работал в реал времени)))
Умиляют все эти тестеры, офигенно ровные эквити, и граали в одном флаконе на всех рынках. 
Но в реале они вдруг начинают сливать. 
2. Вероятность.
Совершенно бесполезная единица. Можно определить, в каком случае есть вероятность определенного движения. Но в любом случае, 100% гарантии никто не даст. Поэтому любая вероятность, при входе это 50/50. Даже если на 100% уверен в своей правоте. Но стопики то ставить надо! А то ненароком можно стать долгоиграющим инвестором.)))
Не, ну если к этому готовы, на пару-тройку лет  доказывать свою правоту, то без проблем.)))

Хотя, вероятность и можно использовать в своих целях и с пользой. )) И даже надо, на определенном отрезке времени, во время обучения, создания свой ТС и для понимания процессов, происходящих на рынке.
А потом уже, выбрав определенные комбинации и паттерны, тестить их в реальном времени и желательно на реальном счете. Чтоб чувствовать настоящие деньги, и как всё происходит. 

Потому что любая комбинация может сработать, а может и не сработать. И не важно, что на истории она срабатывает 7 раз из 10. В любом случае, вход в рынок это 50/50 — тейк или стоп. В каждом конкретном случае. 
«Вероятность» на прошлом и большом отрезке времени, в реальности может дать серию из 10 убыточных сделок, которые мало кто переживет психологически.)))
а всё почему? Рынок постоянно меняется, и имеет разные фазы, которые не всегда учитываются на истории. 

3. Стопы.
Это вообще больная тема для большинства. Как они работают и для чего нужны? (тут я уже буду повторяться).
Это не только ограничение убытков, но и отмена данного паттерна. Если паттерн разрушается, значит надо ждать следующего, по которому уже будет вход в рынок.
Про ММ и РМ писать не буду — это азбука трейдинга. ))
И главное помнить — рынок никому ничем не должен. И любая сделка — это наш субъективный взгляд на рынок и… хотелка урвать прибыль.  А для этого и создаются ТС, на определенных знаниях и навыках, которые приходят со временем, путем долгих и нудных ковыряний рынков, в поисках своего грааля. :)

Всем МИРА и хорошего ВОСКРЕСЕНЬЯ!
Берегите себя и свои депозиты!!!
Всех лю, всем чмоки!! Ваша
 Gella!

и конечно же, мой телеграмм-канал с чатом, где иногда можно интересно пообщаться)))







★5
144 комментария
14 лет на рынке… а с какого года торговли в плюс стабильно торговать стала?
avatar
Nordstream, 14 лет в сети)) на рынке 16 или 17)) хз, как считать)
avatar
Gella, ну как-нибудь посчитай? с1-го? с 5-го? или с 7-го?
avatar
Nordstream, вот посчитала.))
аа, в сети нарна 15 лет. 07 года попала в этот обезьянник)))
Ну смотри, 1,5-2 года училась. Конкретно и на реале. ±. Потом лет 5 подгоняла ТС под себя, плюс фазы рынка. Тоже ±. Плюс перевесил минус по любому. Бывают месяцы в минус, бывают в супер плюс.
Если в среднем — то сразу в плюс с рождения. 
avatar
Gella, А чего ОНИ лезут в ДУШУ
avatar
Lana69,  любопытные же)))
avatar
Каждый торгует по-своему. У кого получается — тот и молодец
₽100, естессно…
avatar

  • Gella
  •  а напиши про золото, интересно твоё мнение
Серый Кардинал, что о нем написать??? по ТА и ГА я постоянно пишу)
золото — спекулятивный инструмент)
avatar
-Да, не согласен я.
-С Каутским или Энгельсом?
-С обоими. ©

Например,
Главное правило — прошлые результаты на рынке не гарантируют заработков в будущем!
И это факт. Любой бэк-тест на истории только может показать… да ничего он не может показать. ))
И
А потом уже, выбрав определенные комбинации и паттерны, тестить их в реальном времени и желательно на реальном счете.
Чем первое отличается от второго? Ведь, по утверждению ТС, любой тест о прошлом и в последующем ничего не гарантирует.
Я бы предпочел первый вариант, по крайней мере быстрее.))
avatar
3Qu, быстро только кошки родятся...© 
и если кто то на прошлом гарантирует — тот просто врет.
Гарантировать можно только риски и  размер убытка. 
avatar
Gella, так в чем же смысл тестирования на реале?
avatar
3Qu, наработка навыков. А как еще?
даже чтоб крестиком вышивать, надо руку набить. ))

avatar
Gella, щелкать мышкой нужны навыки? ))
На истории за ограниченное время можно получить навыки.
На реале для этого потребуется лет, этак, пять и куча потраченных денег, которые вы никогда не окупите.)
avatar
3Qu, ну да. Вы ж наверное и в школе лет 10 учились? 
avatar
Gella, да, и решали уже решенные еще в 18-19 веке задачки. Никакого реала, сплошь тестирование на истории.))
avatar
3Qu, это не тестирование, а наработка навыков) современные задачи уже имеют другое решение, как минимум порядок.
Я вам что, бизнес ломаю? 
avatar
Gella, нет, логики в топике не вижу.
Ладно, не буду. Хотите, свои комменты удалю, чтобы не смущать публику?
avatar
3Qu, ни в коем случае)) кто понимает логику, того не сиутите, а дуракам ничего не объяснишь)) 
avatar
3Qu, 
логики в топике не вижу.

так вы и не увидите))
математика — статична. рынок — динамичен.
и рынку плевать на статику ваших вычислений.))
вот пока вы это не поймете, логику не увидите)

avatar
Gella, математика анализирует и динамические системы. И не только анализирует, но и успешно прогнозирует их поведение. Наиболее доступный пример — прогноз погоды.
Кстати, в настоящее время запрос на метеорологию оч вырос. Догадайтесь почему.
avatar
3Qu, да-да, про прогноз погоды это в точку)) у них вообще 50 на 50)
Математика это инструмент. Как и ТА, ГА и ФА. 
Как и гуманитарные науки — это инструмент, при помощи которых ваш мозг учиться складывать буквы в слова, повышается словарный запас, и вы можете внятно изъяснять свои мысли.)
avatar
Gella, 
, да-да, про прогноз погоды это в точку)) у них вообще 50 на 50)
Здесь вы не правы, существенно больше 50/50. Однако нельзя требовать от прогноза больше чем он может.
avatar
3Qu, в среднем 50/50. и это очень хорошо))
как и в трейдинге. 
я в тексте всё подробно написала.
Вы читали?? или у вас с восприятием текста проблемы?
avatar
Gella, 50/50 в трейдинге может быть как хорошо, так и оч плохо.) Без доп условий ничего сказать нельзя.
ЗЫ Кстати, 50/50 без каких либо доп условий в трейдинге всегда можно обеспечить, даже играя от фонаря. 
avatar
3Qu, именно)) «без доп условий»))
avatar
Gella, 
да-да, про прогноз погоды это в точку)) у них вообще 50 на 50)

Вероятность исполнения прогноза погоды достигает 95%. Тут вы сильно мимо )
Иван Портной, я за них рада))
avatar
Gella, 
я за них рада))
Это хорошо )).
А то уж больно топик у вас получился жалобный. Жалуетесь, что бэк тесты не гарантируют, что вероятность всегда 50/50, что рынки ничего не должны. Даже математика и та статична ))
Иван Портной, я жалуюсь???
да я просто прикалываюсь....
с тех кто верит в бэк тесты и вероятности на истории. 
avatar
Gella, 
с тех кто верит в бэк тесты и вероятности на истории.
Думаете они верят? Мне кажется, они просто используют этот инструментарий для изъятия излишка финансов с рынка.
Иван Портной, стопудова! 
и как инструмент. 
вон выше ж трикю возбудился про тесты. 
avatar
Gella, 
стопудова! и как инструмент.
Я вам даже больше скажу. Если вы на рынке зарабатываете, то у вас вероятности не 50/50. Вы используете отклонение от 50/50. Неявно.

Прочем, если вы сливаете, то тоже ))
Иван Портной, хм. при чем тут вероятность, заработок или слив??
еще раз — вы можете гарантировать только %% риска и минимализацию убытка.
Любой вход — 50/50. 
Одна сделка пошла и закрылась, следующая, на таком же паттерне принесла лося. 
Если вы даете 100% гарантию, то вы просто врете...
avatar
Gella, ОНИ вообще торгуют? Или умничают???
avatar
Lana69, умничают... 
avatar
Gella, 
avatar
Lana69, да эт нормально))
жду, когда найдет смельчак, который покажет что в реале, у него круче чем в бэк тесте. 
avatar
Gella,
при чем тут вероятность, заработок или слив??
Всё понятно. Вы просто по-своему трактуете вероятность. Не как в учебнике. Поэтому получился такой неоднозначный пост.

Если вы возьмете большое число своих сделок, то сможете легко посчитать вероятности и другую полезную статистику. И, скорее всего, убедитесь, что вход у вас не 50/50.

Одна сделка пошла и закрылась, следующая, на таком же паттерне принесла лося.
Две сделки мало. Возьмите минимум несколько сотен. Сможете посчитать вероятности по данному паттерну.
Иван Портной, )))
вы не очень внимательно прочитали мой текст.
именно это я и написала.
Потому что любая комбинация может сработать, а может и не сработать. И не важно, что на истории она срабатывает 7 раз из 10. В любом случае, вход в рынок это 50/50 — тейк или стоп. В каждом конкретном случае. «Вероятность» на прошлом и большом отрезке времени, в реальности может дать серию из 10 убыточных сделок, которые мало кто переживет психологически.)))а всё почему? Рынок постоянно меняется, и имеет разные фазы, которые не всегда учитываются на истории.


конечно же, я всё посчитала, и у меня есть «средняя по палате» циферь. 
но, поверьте, это не имеет никакого значение в реальной торговле.
еще раз повторюсь: можно только максимально ограничить убыток, даже имея статистику с вероятностью 90/10.)

avatar
Gella, 
И не важно, что на истории она срабатывает 7 раз из 10. В любом случае, вход в рынок это 50/50 

7 из 10 это мало. Здесь оценить вероятность сложно. Нужно 70 из 100, а лучше 700 из 1000. Здесь уже можно утверждать, что вход в рынок не 50/50.
Иван Портной, да ничего вы не можете утверждать, пока не выйдете из сделки, или не переведете её в б/у.
А до этого вероятность вашей сделки 50/50.
avatar
Gella, я уже понял, что вы пользуетесь альтернативной математикой ))
С другой стороны, если это помогает в торговле и всё получается, то почему бы и нет. В любом случае мои пожелания прибыльной торговли )
Иван Портной, самой обычной)))
аа, вы тоже из секты священных тестов?))
avatar
Gella,
самой обычной)))
Сейчас проверим )). Перед вами непрозрачный ящик, в котором шары белого и черного цвета вперемешку. Всего штук, например, 10000. Вы не глядя достаете шар. Какова вероятность достать белый?
Иван Портной, 50 %
avatar
Gella, 
50 %

Я так и знал. Альтернативная математика ))
Иван Портной, больше скажу, у меня 1+1=2, а 2+2=4
avatar
Gella, 
у меня 1+1=2, а 2+2=4

Со статичной математикой у вас всё в порядке. Но у вас же слово «Вероятность» в названии топика. А с вероятностью у вас бяда ))
Иван Портной, нене, с вероятностью у меня всё норм)))
потому что она, вероятность то есть, есть только в теории и на бумаге. Работает. А в реале, вы после первой серии, из т.н. выборки 1000 сделок, и даже с вероятностью 90%, на первой же серии из 20-ти убыточных, забросите системку в утиль, даже не поняв, где собака порылась. 
avatar
Gella, 
2. Вероятность.
Совершенно бесполезная единица.

вероятность есть только в теории, а в реале… даже с вероятностью 90% … серия из 20-ти убыточных ...

Я всё окончательно понял. Вас «вероятность» обидела. И, похоже, не раз. Вы на неё рассчитывали, доверяли ей. А она вас обманула и денежки забрала. Вот вы на неё зуб и заимели. И в этом топике отомстили ей. Чисто по-женски )))
Иван Портной, 
пипец!
ваше второе имя шерлокхолмс, да? Или бабаванга??? 
Как вы меня мастерски раскусили. 
не, детка, у меня просто большой опыт.))
и теории мне не интересны)))
а на простейший логический вопрос, у вас разыгрывается буйная фантазия.))
так давайте на примере вероятности с 20-ю убытками подряд? Это по теории вероятности. 20 раз подряд выпадает черное, а вы ставите на красное… ваши действия?
avatar
Gella,
20 раз подряд выпадает черное, а вы ставите на красное

Просто для справки, вдруг пригодится. Тем более топик про вероятность. Если мы про казино, то вероятности этих двух событий равны:
— «20 раз подряд выпадает черное, а на 21-й выпадает красное».
— «21 раз подряд выпадает черное».
Иван Портной, вы специально вопросы игнорируете. или вы их просто не замечаете? 
avatar
Gella, судя по Вашим утренним обзорам Вы предпочитаете как раз спекулятивные инструменты. Вы пишите, что проработали свои паттерны, свою ТС. Но ведь есть сайты, которые как раз предлагают различные паттерны с определенной вероятностью срабатывания в данный конкретный момент. Как Ваши «авторские» паттерны коррелируют с общедоступными паттернами?
avatar
Cash, хз, без понятия))
все паттерны были найдены и описаны в прошлом веке. 
а японские свечи так и вообще в позапрошлом))
я америку не открываю. 
Как ими пользоваться и интерпретировать — это и есть навык.)
кста, когда я начала их описывать, их еще нигде по сети в таком виде не было))
avatar
Gella, так график уже а автомате генерирует паттерны с определенной вероятность исполнения. Если у Вас иные паттерны, то Вы играйте против толпы?
avatar
Cash, эээ… ого, как изобрели))
ну да, что то помню, появились проги типа «рисующие» паттерны. Для ленивых.)
ГА — это исключительно для ручной торговли. 
Да, надо мозгами думать. Как-то так.
Я ни против ни за. Без понятия, как интерпретируют разработчики и продажники сих паттернов))

avatar

 
** еще немного о тестах.
 

Ответ => У кого папа президент...

avatar
Astrolog, 
avatar
ну, теперь заживём! 
Виктор Петров,  ага, волшебная кнопка найдена!
Осталось до неё доползти))
avatar
Бэк тесты, вероятности, стопы. Измятые темы. С Вашим опытом интересно было бы исследовать торговлю  по… интуиции или на кураже.
avatar
P2020, ну да, можно устроить шоу. Типа «мне с космасу пришло...»))
оно мне надо?
интуиция или чуйка приходит с опытом. Когда достаточно просто открыть график и сказать куда пойдет))
но всё это я могу подтвердить по ТА, ГА и ФА)))
avatar
Gella, не хотите проверить сейчас?



avatar
P2020, что именно??? )
мне надо видить весь график, а не кусок вырванный, не понятно на каком тф.)
avatar
Gella, открываем и смотрим — куда пойдет. Оба Dl. 4-5 лет на каждом. Куда пойдет?
avatar
P2020, На обоих графиках интуиция подсказывает, что они пойдут вниз?
avatar
P2020, скорее диапазон, из того, что я вижу)
«открыть» — это открыть онлайн, а не статичные картинки)
avatar
Gella, 



avatar
P2020, это что???
ну я ниразу не ванга по таким картинкам угадывать. 
мне они ни о чем не говорят))
avatar
Gella, «Когда достаточно просто открыть график и сказать куда пойдет))
но всё это я могу подтвердить по ТА, ГА и ФА)))»
Хорошо. Давайте по первому графику (Y10 Tr) проинтуичим на ближайшее будущее — пол года, например. Мое мнение: разворот уже свершился, после возможной коррекции продолжение движения вверх. Ваше?
avatar
P2020, Вы, обладая такими познаниями, хотя бы один миллион долларов заработали?
Александр НеПушкин, деньги зарабатываются вне биржи, на ней они, в лучшем случае, сохраняются
avatar
P2020, что тоже неплохо.
P2020, а, понятн, вы тут поумничать? 
avatar
Gella, мне тоже становится про Вас кое-что «понятн»
pvrs pvrs, я щаслива!
avatar
P2020, открытого графика
а не скрина. ))
без понятия, я что, в цирке дрессированная собачка, по фотке угадывать?))


avatar
Gella, жаль, что Вы не можете открыть в Tradingview Y10 Tr, его название «ZN1!»
avatar
P2020, сегодня точно нет)))
по воскресеньям графики не открываю)
и по субботам тоже))
avatar
Gella,   с коцмаса ужо Штирлицу приходит. 
Виктория Ра, ага, сама напсала, и поняла, что у Штирлица стырила идею. 
скоро и ракеты начну запускать, как Стасич))
avatar
Gella, а ты уверена что это «идея»?????? Штирлиц про связь серьёзно грит. 
Виктория Ра,  омайготт… где здесь выход? 
avatar
Gella, гораздо более интересен вопрос — когда и где был вход. 
Виктория Ра,  он уже замурован и из памяти вычищен.)
avatar
Gella, ужос какой. Ну тады и с выходом ужос будет. 
Виктория Ра, тут надо себя побороть
avatar
vladimir55, 
да блин, сама заколебалась.
тут кста нашла свои топики за 17 и 18 года, где всё это и писала))
Но вот опять приходится повторять)
avatar
Сэр Айван, я так понимаю, вы из числа тех, кто не в состоянии прочитать и осмыслить текст? 
avatar
Сэр Айван, бек тест вам денег на истории заработал? 
Его можно только в рамочку и на стенку 
avatar
 Саш, отсутствие торговой системы- это торговая система?
Александр НеПушкин, болеем за Торпеду! 
Александр НеПушкин, да)
ну как бы об этом не надо громко говорить.)))
у меня её тож нету… но вид делаю, что есть. 
ааа, и не пались, что «дневник трейдера» вести не обязательно)
avatar
Gella, ещё скажи, что портфель не нужен.
Александр НеПушкин, тсссссссс........
avatar
Александр НеПушкин, Конечно не нужен, лично я все в пакете таскаю :))
Исанмесез дуслар !!, пакет из пятерочки?? 
avatar
Gella, Круче, из " Магнита" :)))
Исанмесез дуслар !!, офигеть! 
avatar
Gella, ща рюкзаки в моде. 
Виктория Ра, 
тогда котомки)) или узелки)
Иногда, хочется собрать все в узелок и .......... упи*давать в туман.
avatar
Возможно, это изображение 1 человек, стоит и текст «BoT TAK oHи и жили. OHA лoBилa pbl6y, A oH EE жapил...»
avatar
 
     Бэк-тесты и всякие прочие волк-форварды учитывают всего несколько переменных. А их, на самом деле, не один десяток. И их — НЕ УЧЕСТЬ. Каждый трейд — он уникален.

     Например, торговля 22-го и 24-го февраля этого года — они несколько различались. 

     Всем привет! 
Московский Лоссбой,  привет!!!))
вот именно))
но «верующих» в существовании волшебной кнопки меньше не становиццо. 
avatar
1. Бэк тесты. — на рынке многое происходит впервые и довольно часто.
2. Вероятность. — действительно, вероятность 50/50 но торгуют её в графической форме 95% трейдеров.
3. Стопы. — все стратегии крупных игроков рассчитаны на их наличие, в большом кол-ве, в нетривиальных местах, по причине пункта 2. 

avatar
Gella, Тут в основном математики тусуются, сейчас они Вас тут отматематят по полной :))))
Исанмесез дуслар !!,  да ну))
они уже меня стороной обходят) а с некоторыми даж норм общаемся)))
они в курсе моих «взглядов»))
avatar
если бы авторша нашла грааль
тема была бы такой же: «грааль невозможен»

хоть тема и анти-научная без формул
самое время напомнить:

нужна справа вкладка Наука
где темы меняются ежедневно
Логарифм Интегралыч, гыгы))
у каждого свой грааль. 
и мой вам никак не подойдет))
я могу только подсказать куда копать не надо — исключительно из опыта и умения наблюдать со стороны за происходящим)
Вот на этом вы можете сэкономить несколько лет.
Это разве не грааль??
avatar
Gella, с помощью хорошего бэктеста также можно узнать, куда копать не надо и тем более так торговать. Даже без 16 лет стажа на рынке. Получается не такие уж и бесполезные бэктесты? ;-)
avatar
yurikon, ну нра вам на истории «зарабатывать» — ваше право)
avatar
«И главное помнить — рынок никому ничем не должен.»

Это верно. Зато хомяк должен как минимум комиссию=)
avatar
еще бы не забыть, что тренд есть и смена происходит не сразу.
есть циклы роста рынков.
ну и яхты себе позволили купить инфоцыгане от трейдерских избушек, а не рядовой хомяк!
ПлощадьДНР, про тренды и т.д. — это фазы рынка))
инфоцыган вы сами кормите. 
avatar
 Приветосы!!!!!      с воскресениями!!!!!  
Виктория Ра,  ага, я сегодня за умную пытаюсь сойти. 
avatar
Gella, наше посольство в Швейцарии разборки устраивают. Письмо местной газете послали с вопросом-претензией. Почему они Зеленского изобразили в виде типа железного чела. Кароч, предъявы кидают гномам. 
Виктория Ра,  тут уже читала, что предъявы кому то кидают, что пу с носом клоуна изобразили))
ааа, тож Швейцарии))
t.me/zerkalo_io/48321
avatar
Gella, девчонки, если мы дожили до 50+, и еще не сдохли с голода, ни копейки не получая с государства, мы — молодцы!!!
avatar
Lana69, ага, да еще в здравом уме и памяти)))
avatar
Gella, вот это трудно сохранить порой…
avatar
Lana69, так всё делает, чтоб отучились думать... 
avatar
Lana69, ецб и павлика пережить не повредившись. 
главный секрет трейдинга играй када стопудовасть    нааааааааааа

avatar
SEREGA, хаюшки ПРОФИ!!!!!!!  
Виктория Ра, привет вииииииииииииииииииии
avatar
SEREGA, 


SEREGA, точно ПРОФИ!
как у чемпионов!
avatar
занимаюсь тестами несколько лет… даже вывел формулу теханального трейдинга  — smart-lab.ru/blog/717903.php

единственный метод тестирования, которому доверяю свои деньги — WFT — smart-lab.ru/blog/740131.php

его проходит менее 1% алгоритмов… а может и того меньше… остальное — треш, не смотря на красивые результаты в обычных бекстестах
avatar
$100, у вас хобби такое?
avatar
В каментах у Геллки как обычно живенько. Надеюсь, бабки текут рекой.
Борян Филиппов, о да, СЛ сразу возбуждается. 
Надеюсь, бабки текут рекой.

я здесь исключительно на добровольной основе… типа помощь многодетным. 
avatar
Прикол, объем грузов из Казахстана в латвийские порты увеличился за год в 72 раза!  Прирост с 2021 на 15,2%. Везут в основном уголь. Грета, пора регулировать!!!!))
avatar
Последний параграф хорош!
avatar

теги блога Gella

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн