Информация
Блог им. RationalAnswer
Набиуллина официально подтвердила, что продажа бумаг за валюту у зарубежных брокеров является нарушением закона
- 10 июня 2022, 16:48
- |
- Павел Комаровский
На только что прошедшей пресс-конференции Эльвира Сахипзадовна полностью развеяла все недопонимания инвесторов, и вселила в них уверенность в завтрашнем дне, как могла: подтвердила, что продавать ценные бумаги с зачислением валюты на зарубежные брокерские счета можно только с разрешения специальной комиссии. (Пруф посмотреть можно вот здесь с 54-й минуты.)
Говорит, «риски по этим вашим зарубежным ценным бумагам частично реализовались». Ну а тем, кто реализацию этих рисков на собственной шкуре почему-то не почувствовал – ЦБ поможет (перспективой живительных штрафов за нарушение валютного регулирования в размере до 100% от суммы проведенных операций).
Это всё относится, если что, к любым валютным резидентам: если у вас есть гражданство России, но вы уже лет 10 живете в другой стране и коварно торгуете там ценными бумагами – то вы, гражданин, нарушаете, пройдемте-с!
Спасибо большое, Эльвира Сахипзадовна, за внесенную ясность! Всем хороших выходных, у меня на сегодня всё.
P.S. FAQ на сайте ЦБ РФ уже тоже обновили, см. 47-й вопрос.
P.P.S. Получать дивиденды и купоны на зарубежный брокерский счет можно свободно, никаких разрешений не требуется.
P.P.P.S. Там еще было про то, что ЦБ подумывает заделистить фонды FinEx (которые, как мы помним, из «недружественной» страны). Топовая конференция вышла! В кино на выходных можно не идти, уже и так весело. UPD: Сама Мосбиржа говорит, что Набиуллина всё напутала, и делистинг грозит только уже и так обнулившемуся фонду FXRB.
P.P.P.P.S. Судя по комментариям, у многих сложилось впечатление, будто «блогеры раздули хайп из неудачно сформулированной фразы Набиуллиной». На самом деле, дискуссия о незаконности продажи бумаг на иностранных счетах идет в инвестиционном сообществе последние пару месяцев, ряд юристов уже давно настаивают именно на такой трактовке указа № 79. Сначала ЦБ подтвердил эту трактовку 1 июня в ответе на частный запрос, ну а теперь уже официальная позиция была озвучена публично и вошла в FAQ на сайте ЦБ. Так что, нет – дело отнюдь не только в «странной устной фразе Набиуллиной».
Отдельный вопрос – насколько жестко будут преследовать за нарушения. Я, конечно, как и все – очень сильно надеюсь, что это всё окажется в итоге просто странным юридическим казусом: наказывать за такие операции по факту никого не станут, и выпустят какой-нибудь корректирующий указ. Но тут можно вспомнить строчку из песни Слепакова «а чё, блин, если нет?». Готовы ли вы в такой ситуации рисковать нарушить валютное регулирование, и насколько суровые возможные последствия такого нарушения стоит ожидать – тут уже решать только вам.
Собрал краткий FAQ с наиболее часто задаваемыми вопросами по ситуации с запретом на продажу ценных бумаг на иностранных счетах. Пока написал ответы так, как их вижу я своим дилетантским взглядом не-юриста, но надеюсь на следующей неделе получить ответы на эти вопросы от профильных юристов. Пишите в комментах, если каких-то важных вопросов не хватает.
* * *
Если заметка показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
теги блога Павел Комаровский
- Binance
- ChatGPT
- coinbase
- Credit Suisse
- ETF
- Ethereum
- finex
- FinEx ETF
- FIRE
- FTX
- fxrb
- interactive brokers
- Microsoft
- nft
- OpenAI
- S&P500
- sec
- swift
- telegram
- Tether
- USDC
- USDT
- акции
- андрей мовчан
- банки
- банкротство
- бинанс
- биткоин
- блогеры
- блокчейн
- Брокер
- брокеры
- валюта
- валютное регулирование
- Виталик Бутерин
- вывод активов
- госдолг США
- дайджест
- дефолт
- доллар
- доллар рубль
- Евросоюз
- законодательство
- зарубежные площадки
- Зарубежный брокер
- ИИС
- Илон Маск
- ИП
- ипотека
- искусственный интеллект
- Итоги недели
- капитал
- ключевая ставка
- книга
- кризис
- криптобиржа
- криптобиржи
- криптовалюта
- личные финансы
- майнинг
- Минфин
- Мобилизация
- МосБиржа
- Набиуллина
- налоги
- НДФЛ
- нейронные сети
- Нейросети
- нейросеть
- нефть
- новости
- новости недели
- новости рынков
- новости финансов
- облигации
- оффтоп
- пенсия
- реклама
- рубль
- санкции
- СПБ биржа
- стейблкоин
- США
- Сэм Бэнкман-Фрид
- Твиттер
- Телеграм
- Тинькофф
- трейдинг
- ФРС
- хедж-фонд
- ЦБ
- ЦБ РФ
- штраф
- экономический дайджест
- эмиграция
- эфир
- эфириум
- Яндекс
Автор, учи матчасть, не пугай народ.
Однако ряд требований, установленных валютным законодательством, не применяется к резидентам, срок пребывания которых за пределами России в течение календарного года в совокупности составил более 183 дней, — это требования к порядку открытия счетов в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по ним.
Распространяется ли на валютных резидентов, срок пребывания которых за пределами России в течение календарного года в совокупности составил более 183 дней, запрет на зачисление валюты от продажи ценных бумаг на зарубежные брокерские счета… так прямо и не скажешь, надо изучать внимательно. Риск нарушения валютного законодательства не исключен. Detection risk низкий, так как отчеты о движении денежных средств такие резиденты не сдают.
Может ли резидент РФ получать денежные средства от продажи ценных бумаг на свой счет у иностранного брокера, не нарушая при этом валютное регулирование нашей страны?
Обновлено: 10.06.2022Сейчас для зачисления средств в иностранной валюте от продажи ценных бумаг на зарубежный счет необходимо получить разрешение Правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций в Российской Федерации, действующей при Минфине России.
1. что бы продать ценные бумаги, нужно купить ценные бумаги.
2. что бы купить ценные бумаги, нужно открыть счет у брокера.
3. что открыть счет у брокера и купить бумаги нужно завести валюту на счет.
Так получается нельзя продавать?
А если я продам, то деньги не должны попасть к брокеру?
А как так может быть технически?
А счет с остатками валюты у меня уже есть.
По облигациям всё лучше — у меня были достаточно короткие, так что, по крайней мере номинальных убытков я там не получил. (Ну, с реальными всё понятно, конечно.)
У меня на начало года было около 25%, сейчас увеличил в два раза.
Так что сижу ровно.
вот есть у меня счет в IB, на нем есть акции.
предположим переел я мухоморов, обуял меня острый приступ патриотизьму и решил я деньги вернуть в россию.
Получается — я это сделать не могу, т.к. чтобы вернуть деньги мне надо продать иностранные ценные бумаги и зачислить валюту на зарубежный брокерский счет, а это нельзя.
Брошка уколола мозг?
замечательно.
При продаже любого имущества резидента РФ (быть резидентом — надо жить в РФ 6 месяцев и более в текущем налоговом году), деньги должны быть зачислены на личный счет в РФ и не на личный счет за бугром. Иначе возможен штраф. Деньги (валюта) у брокера — не есть деньги на счете у физика. А вот вывод денег с брокерского счета должен осуществлятся на валютный счет в РФ.
Лапшах Наушах, к юристу. Пусть юрист разъяснит где чей счет.
Для идиотов. Если со счета ты можешь купить колбасу, это твой счет.
На старые счета это не должно распространяться
Правительственная комиссия 12.03.2022 г. приняла решения:
3. Разрешить резидентам-физическим лицам осуществлять переводы, включая операции по конвертации, денежных средств в иностранной валюте со счетов, открытых до 1 марта 2022 года в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, на их счета, открытые в банках и иных организациях финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, и информация о которых раскрыта налоговым органам Российской Федерации в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
Возможно это просто вывод средств с брокерского счета.
1) Вывод средств на счет это все-таки счет в другом банке.
2) при продаже акций я не перевожу с средства на другой «иностранный счет»
В любом случает если я так сделаю, то какое будет наказание? (мне вообще пофигу т.к. я не имею иностранных банковских счетов, хотя работаю в западной конторе)
Там не идет речь про «вывод средств» или «перевод средств», там говорится про «зачисление средств от продажи». Там не идет речь про «счет в другом банке», там написано «на зарубежный счет». Почему вы считаете, что зарубежный счет может быть только в банке, в то время как ЦБ в своих материалах неоднократно пишет и про зарубежные банковские счета, и про зарубежные счета в иных организациях?
>В любом случает если я так сделаю, то какое будет наказание?
Здесь пока ясности нет, это отдельный вопрос.
я пытаюсь думать. Смысла запрета зачисления от продажи на свой же брокерский счет если через минуту я куплю что-то другое?
Смысл(туманный) появляется если после продажи я куда-то эти деньги отправил (зачислил). Ведь при продаже акция я никуда деньги не зачисляю. Мне зачисляют, а я не зачисляю.
Можете объяснить можно ли продать акции без зачисления валюты на иностранный счет?
Кстати, в своей группе ВК кто-то из ЦБ отвечает почти на все комментарии: vk.com/wall-165215852_18012
Там у людей бомбит по поводу запрета на продажу бумаг, они так и спрашивают — «на кой черт вы запретили продавать ценные бумаги у зарубежных брокеров?», а ЦБ отвечает в стиле «мы тут вообще не причем, президент подписал такой указ». Что как бы подтверждает мою версию о том, что этот запрет — это просто случайное следствие формулировок быстро сляпанного указа.
Похоже. в разъяснении от ЦБ на прямой вопрос о запрете продаж тупо повторили о запрете перевода денег )))
2. Если я её просто пошлю и не уведомлю о зачислении средств на IB, то как она вычислит эти переводы? Будет ли она/её ведомство вообще париться если переводы 5-10 тыс. дол?
Вариантов масса, чтобы не светиться и не отчитываться кому ты куда что перевёл.
Все кто покупал АDR Сбера на Тинькофф проверяйте почту
«Сбербанк заканчивает конвертацию американских депозитарных расписок (АДР) в акции. 10 июня — последний день подачи поручений.
У вас в портфеле есть АДР Сбербанка. Подайте поручения сегодня, если хотите участвовать в конвертации.
Что будет, если конвертировать АДР?
Расписки будут заблокированы для списания с вашего счета. К сожалению, мы не получаем ответы от вышестоящего депозитария Euroclear по корпоративным действиям с 24 февраля, и вероятность успешной конвертации крайне мала.
Что будет, если не участвовать в конвертации?
После завершения обслуживания расписок эмитент J.P. Morgan расформирует их в акции Сбербанка и продаст. Цена продажи и сроки зачисления вырученной суммы неизвестны. «Продажа будет осуществляться согласно требованиям закона, регламента и настоящих правил компании», — сообщает J.P. Morgan.
Мы обнаружили, что отправили не совсем полную инструкцию по конвертации АДР «Сбербанк». Уже спешим всё исправить и отправить вам новое письмо с полной и корректной информацией. Извините, что доставили неудобства. Такая фигня от поддержки пришла
Адекватной оф. инструкции пока нет – только здесь более-менее понятно написано, поручения уходят
https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/Lihoborec/b50c6a92-6145-46a1-912d-4c6d1711a6fc/
Общая статья как подать поручение на сайте Моргана
https://vc.ru/finance/439132-konvertaciya-obescenivshihsya-adr-sber-v-obyknovennye-akcii-ot-inostrannogo-k-rossiyskomu-brokeru
Таки не понял...
Обновлено: 18.03.2022Изменений НЕТ по этому вопросу (№ 66): cbr.ru/faq/w_fin_sector/
«Могут ли российские инвесторы покупать иностранные ценные бумаги на организованных торгах в связи с выходом Указа Президента Российской Федерации от 18 марта 2022 года № 126 «О дополнительных временных мерах экономического характера по обеспечению финансовой стабильности Российской Федерации в сфере валютного регулирования» ?
Да, могут. Указ не касается торгуемых на бирже инструментов. В документе идет речь об ограничении на прямое перечисление средств для участия в том, что в российском праве называется «общество с ограниченной ответственностью», «вклад в капитал в общества», «пай в кооперативе».»
по их адресу podcom@minfin.gov.ru и спросить должен ли резидент РФ физ лицо, имеющий счет у Иностранного Брокера (тот же IB, например) получать разрешение этой подкомиссии на осуществление торговых сделок по инструментам акции, облигации, варранты, опционы, фьючерсы которые обращаются на биржах NASDAQ, NYSE, CBOЕ и где еще там, блин.
Ппц, они любят все запутать(
Меня тоже эти ответы удивили
1. Спец комисия. явно это создавалась не под владельца депозита в ib c 10 тыс долларов. а скорей для каких нибудь олигархов с контролируемыми компаниями. физиков трейдеров/розничных инвесторов много- замучаются согласовывать. Кстати обратите внимание- не прозвучало запрещено. Прозвучало- требует согласование. Кто торгует через ib -можете ради эксперемента прикольнуться и запрос отправить на продажу трёх акций мэсис
2. С finex звучит ужасно. мол не в нашей юрисдикации, не наша ответсвенность. Ребят а чего Вы тогда их пустили на биржу московскую. Причём обычные erf от вангарда, типа qqq не пустили. без инструментов срочного рынка в составе, плеча и т.д. ?
все эти ограничения вводили вроде как для защиты розничных инвесторов. по факту etf финес тот же сбер продвигал. Вот например www.rbc.ru/finances/16/05/2017/591af0c49a79477853b309cf
все эти фонды позиционировали как пассивный безрисковой инструмент для новичков. Никаких тестов для покупки не требовали. А тут вышли- корова не моя, отвечаю не я.
почитал объяснение фонда. Да по ходу то что они продавали ближе к структурной ноте. Ещё и с возможностью появления маржин кола. то есть по идее они должны явно это акцинтировать для клиентов (не делали), а ЦБ требовать прохождение тестов по срочному рынку и по структуркам для допуска к таким фондам
Здесь в блогах написано 4К страниц выражений и рекомендации от текстовиков и комментаторов
там походу шувалов сильно в долях, на презентации этих фондов он был.
Если кто будет писать, скиньте пожалуйста ссылку на форму. Тоже отправлю.