Блог им. mushrooms_invest

Почему молодежь так активно влезает в кредиты?

Почему молодежь так активно влезает в кредиты?

Сегодня Сбербанк снизил требования к возрасту заемщиков по льготной ипотеке до 18 лет с 21 года.

Все больше молодых людей смело влезают в кредиты. В этом я убедился на личном опыте, когда смело взял в банке деньги на автомобиль под немыслимые 23% годовых.

Многие мои знакомые не старше 25 лет уже давно в кредитах, часть в 30-летниx ипотеках, и почти у всех это не был вопрос жизни и смерти.

Откуда такая смелость у поколения конца 90x-начала нулевых годов? Почему нас не пугают возможные трудности, и мы спокойно вписываемся в рисковые авантюры?

👶 Мы не видели Союз и девяностые. 

Каждое наше поколение наделено собственными страхами. Для двух поколений уже ушедших — первая мировая и Гражданская войны и репрессии 30x годов, для почти ушедшего — Великая Отечественная война, для наших бабушек — советская реальность и развал страны, для наших родителей — лихие девяностые.

На сегодняшний день мое поколение живет намного лучше, чем все предыдущие вместе взятые. Мы не знаем, что такое голод, мы никогда не слышали стрельбу на улицах. В сравнении с советскими репрессиями, разгон митингов оппозиции — просто детский лепет.

Мы ничего не боимся, потому что нас до сих пор ничего действительно не затрагивало, не перечеркивало наши судьбы, не забирало у нас то, что мы нарабатывали многолетним трудом.

👨‍👩‍👧  Помощь старшего поколения


Пункт, плавно вытекающий из прошлого. Ни одно поколения до нашего никогда не получало такую помощь от своих близких.

Каждый третий возрастом старше 40 лет расскажет мне историю о жизни в коммунальной квартире с родителями, о невозможности решения жилищного вопроса и обеспечения финансовой самостоятельности и так далее.

Как можно было заводить семьи, если молодой паре было негде жить, ничего есть, и очень часто даже негде заработать достойные деньги?

Сейчас же многие молодые люди уже получает минимальный стартовый капитал ещё до начала своей профессиональной деятельности — кому-то помогают с жильём, как минимум могут выделить свою жилкомнату, кому-то стабильно переводят часть финансовых средств до окончания срока обучения в вузах, а кому-то и то, и другое сразу.

Будучи обеспеченным всем жизненно необходимым, даже устроившись на небольшую зарплату у нашего поколения сразу же появляется часть свободных денежных средств, которыми мы можем распоряжаться и которых вполне хватит на ежемесячный платеж по кредиту.

⚡️  Готовность рисковать

Так как большинство молодых ещё не успели нажить внушительный капитал, то и терять нам нечего. Мы активнее готовы вписаться в разные авантюры, в результате которых сможем приобрести себе активы и недвижимость, которые обеспечат нашу финансовую независимость.

😎  Желание самостоятельности

Если у вас уже решен жилой вопрос и часть средств безвозмездно предоставляют ваши близкие, вы можете спокойно получать образование, точно не работать и тем более не брать никакие кредиты.

Впрочем, многие мои знакомые начали крутиться уже в университете, параллельно с получаемыми финансами зарабатывали деньги и к моменту трудоустройства по профессии уже имели автомобили или ипотеку с первым взносом. Зачем?

Ответ прост – использовать получаемую помощь для быстрого улучшения своего положения и обретение полной независимости. Куда легче взять кредит и платить за него если твои тылы надежно прикрыты – тебе есть где жить и тебе дадут деньги на поесть.

В будущем же, когда от помощи в любом случае придется отказаться (нельзя же сидеть на шее вечно), разбираться со всем придется в одиночку. И те, кто начал думать об этом заранее, всегда останутся в выигрыше.

🕘  Вопрос времени и ответственности

Конечно, логичнее всегда копить, чем брать кредит. За любой кредит придется переплатить какие-то проценты, особенно если не гасить его досрочно. Однако многим покупать недвижимость или ту же машину нужно сейчас, чтобы уже решить часть своих жизненных вопросов.

Конъюнктура рынка может измениться, а цены, как мы знаем, сильно увеличиться. Поэтому те, кто брал кредит в 2017 на покупку авто и сейчас наконец-то с ним расплатился вполне могли продать свой пятилетний поюзанный авто примерно за те же деньги.

К тому же, если у Вас уже есть кредит — вы обязаны его гасить. Пускать сопли и сидеть на диване уже нельзя. Нужно идти и зарабатывать, иначе и приобретенное имущество потеряете, и еще останетесь должны. С кредитом молодые люди сразу же взрослеют, хотя и улыбаются значительно реже

Вывод

Подытожив, можно сказать, что готовность рисковать и брать кредиты обусловлена более благоприятной финансовой ситуаций в стране (за период последних сто лет) и при активном участии старше поколения в жизни младшего. Для тех, кто лишен помощи старших, также справедливы тезисы о готовности рисковать и вопроса времени и отвественности. 

Слава Богу, мне и большинству моих знакомых повезло с Родителями. Вообще труд родителей переоценить сложно, впрочем, нам, дорогие МОЛОДЫЕ, главное никогда об этом не забывать и обеспечить нашим близким достойную старость

    ★3
    87 комментариев
    жаль что мы идем к 90 в экономическом плане, и к совку в плане свободы слова и запрета инакомыслия
    avatar
    HardSkill, это глупая картинка либеральной пропаганды, не имеющая отношения к реальности.
    avatar
    Mityan, у либералов не может быть пропаганды. Это — не либералы. Устарели формулировки, господа агитаторы.
    avatar
    InvisibleInvestor, а что у либералов?
    avatar
    Mityan, +15
    avatar

    Мысли Серхио, и таки догадываюсь где именно, а главное в каком отверстии... 

     

    Ну да толерантность же...

    HardSkill, у нас немыслимая свобода слова, даже Соловьев и Скабеева свободно доступна, не говорят уже о RT запрещенные во многих странах. Спокойно можно назвать пидора пидором, а Крым, Донецк и Херосон — русскими. Где еще такое доступно?
    avatar
    HardSkill, жаль экспертов слишком много стало с полным отсутствием знаний.
    avatar
    HardSkill, бред не пишите, если было всё так, вы бы этот комент не оставили а забились где не будь в углу и тихо там сидели зная что могут быть последствия этого поступка.
    avatar
    HardSkill, 
    запрета инакомыслия
    Фигня всё это. Я не встречал у инакомыслящих ни одной собственной мысли. Если интегрировать все многочисленные реплики, то в среднем по больнице получается: «хочу, как за границей».

    Я за то, что бы наказывать за такие банальности тех, кто имеет среднее образование и более.  У этих людей нет собственных смыслов, они до трясучки одержимы копированием чужого.
    Слава Птицын, интересная мысль. Ломоносов получается был инакомыслящим? Или Пётр1.?   Королёв, Сахаров из современных. Или может сам В. В. при Собчаке. Тоже инакомыслие было. Либерасня или как на вашем птичьем языке:))))))
    avatar
    AVG, причем тут Ломоносов? Он что кричал что ему стыдно быть русским нужна срочная капитуляция?
    avatar
    StockChart.ru, он кричал, что немцы переврали русскую историю, а тогда это было инакомыслие…
    AVG, 
    Ломоносов, Королёв, Сахаров..
    Не для спора или срача, а для размышлений. Если я правильно понял ваш аргумент, собственный смысл — это не копирование и не подражание другим.

    Королёв — первый в мире искусственный спутник земли, первый в мире космонавт на орбите. Где тут заимствование?! Тогда уж и Маск плагиатчик. Электромобиль появился раньше, чем тачка с ДВС.

    Или, стырили мы ядерное досье из самой секретной в мире лаборатории в Лос Аламосе. Само по себе, это выдающееся достижение разведки, геополитическое значение которого мы ощущаем до сего дня.

    — впервые реализованная, самая эффективная технология обогащения урана в центрифугах. Позволяет удерживать 40% мирового рынка услуг по обогащению ядерного топлива.
    — первая в мире водородная бомба.
    — первая в мире АЭС.
    — первый в мире атомный ледокол.
    — первый и единственный в мире атомный опреснитель в Казахстане.
    — первый в мире и единственный атомный лихтеровоз.
    — первая в мире полноценная плавучая АЭС.
    — вероятно, первый в мире ядерный реактивный двигатель на «Буревестнике».
    — надеюсь, первый атомный космический буксир будет тоже наш.
    — Росатом — мировой лидер по строительству АЭС.

    Инакомыслие — это мыслить уникально, а не пытаться напялить на себя сюртучок с чужого плеча.

    Слава Птицын, скоро «хочу, как за границей» будет с уточнением - «но не как ...» и дальше список стран Европы и прочей Азии где станет дико некомфортно и голодно...

     

    Бывает — посекло осколками от «разорванной в клочья экономики»...

    HardSkill, у нас нет запрета инакомыслия, мыслите как хотите, а вот за пропаганду таки может и прилететь…
    Потому что остальным слоям впарить кредит сложнее в силу их опыта, отсутствия у многих дохода и перспектив, а тут еще есть энергия, вера во все хорошее и некритичность мышления. Но то что кредит это инструмент, а не образ жизни многие из них поймут к 30… а то и 40.
    avatar
    Жить с мамкой и играть в комп форева
    avatar
    Герман Одинцов, это, кмк, уже западный тренд.
    avatar
    Герман Одинцов, пример из жизни, мне почти 40, живу с мамкой, играю в комп, нет кредитов и ипотек, СВО унесла 50+% моих накоплений за 6 лет. Если бы у меня была жена и не дай Бог дети, то представляю сколько раз за день мне бы приходилось выслушать какой я дебил, лучше бы я вышла за Олега и т.п, что легче было бы залезть в петлю. А так сижу играю в Diablo Immortal и не парюсь и никто мозг не выносит.
    Иван Золотов, Мне 67 лет, расскажи, что за игра это, ни разу в жизни не играл в коп. игры. Мамки и папки нет.  Живу с женой.
    avatar
    Silent Hamster, детишки то хоть есть у тебя?
    И да, ты зря с высока смотришь на этого Человека. Очень зря.
    avatar
    Иван Золотов, живёшь легко
    Иван Золотов, в Диабло 2 ремастер играл?
    avatar
    Герман Одинцов, нет я в своё время в оригинал норм часов набегал.
    Silent Hamster, плохая игра с донатом и лутбоксами, не стоит внимания.
    Забыл написать, за 40 лет моей жизни наше государство мне дало ясно понять, что лучше в этой стране не размножаться.
    Иван Золотов, … но можно было тогда в другой стране попробовать? не?
    avatar
    Иван Золотов, а ты неплох
    avatar
    Иван Золотов, зря ты так про жён. Я тоже играю в Diablo Immortal и СВО унесла крупную сумму с семейного счета)) Жена мне слова плохого не сказала… Хотя она сама помогала все это годы с накоплениями. 
    Иван Золотов, Если бы была жена, СВО не унесло бы -50% )))
    avatar
    Иван Золотов, хорош
    Иван Золотов, а если Олег слил не +50% а +90% — он же «умный и продвинутый» — наверняка на плечо торговал…
    Иван Золотов, лучше бы я вышла за Олега
    Олега Тинькова
    На сегодняшний день мое поколение живет намного лучше, чем все предыдущие вместе взятые. Мы не знаем, что такое голод, мы никогда не слышали стрельбу
    Отмена крепостного права в 1861 году стало шоком для рабов, многие рыдали так как теперь им предстояло самим обеспечивать себя жильём, питанием, одеждой и думать, как прожить. До этого обо всём заботился барин, который купил крепостного на рынке.
    Диванный аналитик-практик, таки нет — жильем, питанием и одеждой крепостные обеспечивали как раз себя сами, да еще и барина, а до кучи и государство, которое дралор с них налоги, при том что барин их внезапно не платил ибо это была сословная привилегия дворянства…
    А есть варианты как-то иначе получить хату или новую машину для среднестатистического жителя России? (да и всей остальной планеты).

    Молодым тяжело: опыта, связей, капитала нет. А с кредитом у тебя сразу что-то есть! А батрачить придется и с кредитом, и без него.
    avatar
    Жить на мамину пенсию, гонять 2 контракта РТС на все плечи, пытаясь разогнать счет до миллиона (как будто он глобально сильно что-то изменит = 5 московских зарплат спеца с опытом =новая Granta) и радоваться блокировке  акций на бирже СПБ, разорению фонда  FXRB, падению курса бакса и евро (главное, чтобы обнулилась секта наличного доллара) и постоянно создавать посты «Яжеговорил» = среднестатистический портрет спекулянта со Смартлаба.
    Не знаю я в 40 нахлебался кризисов по самое не балуйся, по моему у нас каждые 5 лет что то происходит, хз где это поколение которое жило в стабильности
    avatar
    StockChart.ru, меня уже 3 раза обнулили. В РФ нужно как можно скорее избавляться от ЗП, в кредиты ипотеки и т.д. Иначе они лишат накоплений любыми способами. Им нужны пожизненные рабы. Накопить состояние хотя бы за несколько поколений в РФ очень сложно. Нужно быть достаточно умным и главное всегда на стрёме, а не тормозом как я.
    Иван Золотов, ну ты не тормоз. Просто в этой стране нет частной собственности и закона, и правосудия. Собственно, аналогично сейчас происходит и в развитых странах.
    avatar
    StockChart.ru,  все верно  где то там в 70 была стабильность ,  последние 40 лет ее нет. Для многих это целая жизнь.
    За все годы я могу вспомнить может  2002- 2007 года.
    В те годы смог купить квартиру и машину и ЗП были довольно приличные Доллар по 24. 
    Михаил Забураев, но как сказал Дмитрий Анатольевич, никто и никогда не вернётся в 2007 год., 2002-2007 действительно были лучшими в плане экономического роста, а вот с 2014 понеслась вагонетка под скос. С чем это было связано думаю все и так понимают. А с 2022 угол скоса наверное станет почти вертикальным. С чем это связано думаю также все понимают.
    Иван Золотов, все норм будет, если выпилить откровенных дегротов и резко сократить количество всяких депутатов и чинуш. Они ничего не решают и не представляют наши интересы.
    Их вполне можно заменить серверами и алгоритмами
    avatar
    Доктор Силберман, перестройку под такими же лозунгами начинали, демократизация, и все такое, закончилось плохо.
    В России никогда нельзя идти против правящего класса — а это у нас номенклатура.
    Кола и джинсы, так в перестройку правящий класс был совсем не против поучаствовать в дележе советского наследства.
    avatar
    Молодое поколение если нет своего жилья, снимает квартиры… постепенно приходит к мнению, зачем мне платить за аренду, когда можно взять квартиру и платить по ипотеки. 
    Если ЦБ снизит ставки еще… до процентов так 4-5%, на выходе будет еще рост стоимости жилья из за наплыва желающих взять ипотеку.  
    avatar
    Boris Rydichev, обязательно будет, учитывая что застройщики снижают интенсивность застройки.
    Boris Rydichev, тут к выводу приходить не надо долго, простая арифметика например аренда 35 а ипотека все 90 вот и делай выбор
    avatar
    Boris Rydichev, уже посчитали. Арендовать и копить гроши на жильё выгоднее чем ипотекарабство
    avatar
    Мысли Серхио, ага. Копишь гроши, а потом так взяли и обособили их.
    А может быть кредит станет выгодным в новой финансовой парадигме с гиперинфляцией?..
    avatar
    Мы не знаем, что такое голод, мы никогда не слышали стрельбу на улицах.
    У вас все впереди.
    Многие из 60-80х, в СССР, также как и вы сейчас рассуждали. 
    Как можно было заводить семьи, если молодой паре было негде жить, ничего есть, и очень часто даже негде заработать достойные деньги?
    Видимо поэтому население СССР постоянно увеличивалось? )))

    Спросили бы вы моего дядю, который получил отдельную квартиру и зарабатывал, шлифовщиком на заводе, по 500р в месяц (больше инженера в несколько раз).

    Можно еще по многому у вас здесь пройтись, но мне лень)).
    avatar
    atlantic, лень грех
    avatar
    mushrooms_invest, знаю, грешен ((
    avatar
    Статья, полная штампов про СССР.
    В сравнении с советскими репрессиями, разгон митингов оппозиции — просто детский лепет.

    В СССР начиная с Брежнева тоже все было довольно травоядно. Даже «карательная психиатрия» с 70-х уже практически не использовалась, там приглашали для бесед в органы, особо буйных — выдворяли из страны.

    Как можно было заводить семьи, если молодой паре было негде жить, ничего есть, и очень часто даже негде заработать достойные деньги?

    Опять же, нормальным спецам с образованием и минимальным опытом квартиры давали без большого напряга (как сейчас им дают ипотеку), с едой проблем тоже особо не было. А тунеядцы как тогда голодали и жаловались на плохой режЫм, так и сейчас продолжают, ничего тут не изменилось.

    Помощь старшего поколения

    Пункт, плавно вытекающий из прошлого. Ни одно поколения до нашего никогда не получало такую помощь от своих близких.


    Я не понимаю, откуда вы берете эти утверждения? Как раз раньше бабушки выходили на пенсию в СССР в 55, и это было стандартно сидеть с внуками. Сейчас же — далеко не так, многие и работают после 60, а даже если не работают — сидеть никто не рвется (по опыту меня и моих друзей).
    avatar
    логично копить  чем брать кредит? Это что логика таракана? 
    А чего это компании , корпорации,   гавнопром тот же взял кредит? Весь мир берет кредиты. Автор наверное не понял что жить хочется сейчас а не потом.
    Платите норм ЗП и не будет кредитов, корень зла в рабской зарплате, а не в том что человеку хочется.
    Михаил Забураев, жить надо по средствам, а не в долг. Кредит не делает тебя богаче, наоборот.
    Михаил Забураев, ага, настолько не понял что сам взял
    avatar
    Михаил Забураев,
    Рост реальных доходов снизит риски неплатежей, за ними потянутся ставки, за ставкой потянется число кредитов ( или их размер)
    Чем стабильней доход- тем ниже ставка- тем больше кредитов ( или размер кредита)
    Директор взял а6, а токарь рав4.
    Угадай у кого лучше условия? (Пример не с потолка)
    avatar
    Михаил Забураев, компании берут кредиты на развитие бизнеса, который генерирует прибыль. Брать кредит на потреблядство — плохая идея в большинстве случаев. Исключения — это необходимость, например ипотека или покупка автомобиля для работы.
    avatar
    Михаил Забураев, если з/п будут хорошие то через пару лет никто не будет работать...

    рабам должно хватать только на еду и тогда они будут исправно работать)
    avatar
    Потому что воспитывается ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ. Успешным считается не человек труда, а жратель и потреблятель сегодня и сейчас. Для чего нужно покупать сегодня и сейчас. На какие шиши? Правильно, на кредит!
    Кредит — это проедание своей будущей жизни. В более тяжком случае, кредит — это вид паразитизма на остальных. Закредитованная по самые уши Америка давно является всемирным паразитом.
    avatar
    Eugene Bright, потому как труд — это проклятие для человека. Никто не любит работать, работа — суровая необходимость
    avatar
    Union_Jack, труд — проклятие не для человека, а для паразита. Осознанный, свободный и общественно-полезный труд делает человека тем, кем он должен быть — Творцом. С любой точки зрения: хоть с религиозной (ибо создан по образу и подобию Отца своего, главного и единственного Творца всего сущего), хоть материалистической (кто не работает — не ест; от каждого — по способностям, каждому — по труду).
    А кредит — это просто узаконенный и окультуренный текущей моралью общества способ воровства.
    avatar
    Eugene Bright, ну тогда, друг, работай! Солнце ещё высоко!)))
    avatar
    Union_Jack, работаю, друг, работаю. Знаю, что Солнце надо мной никогда не зайдет! )))
    avatar
    Eugene Bright, общественно-полезная работа хоть? Или пару контрактиков на бирже гоняешь, работай это называя?)
    avatar
    Union_Jack, вот видишь, как тебя задело? ))
    Паразитов (а спекулянты — это одна из самых вредных разновидностей паразитов) всегда так корячит даже от одного слова «труд».
    avatar
    Eugene Bright, меня задело? Нет) Я всегда открыто говорил и говорю, что терпеть не могу работать, от безысходности приходится. Другое дело с девками вино пить и шалить, это всегда готов!))
    avatar
    Union_Jack, ну, слава богу, еще один паразит веселым и честным оказался. По крайней мере, не ханжа! )))
    avatar
    Eugene Bright, А кредит — это просто узаконенный и окультуренный текущей моралью общества способ воровства.

    забыли добавить важную деталь:… воровства у самого себя. До сей поры пока выплачивается кредит, человек ворует только у самого себя. Ок, берёт взаймы частичку своего будучего сейчас. Ну дык никто ж не против.

    Да, если взял кредит и слинял — то это уже другой вопрос.

    avatar
    Simix, я не забыл, коллега. У самого ли себя ворует потребитель кредита? Например, различного рода субсидирование ставок, льготные и прочие grace-периоды и cashback — это не только распределение рисков кредитора, но и распределение паразитизма должника по отношению к другим, неравноправным должникам.
    avatar
    atlantic, отличный пример воровства, паразитизма!
    avatar
    Взял солярис в кредит в прошлом году. Сейчас он в 2 раза дороже, уже профит, даже учитывая процент по кредиту. Ну а в крайнем случае, если не получится платить кредит, солярис заберут и всё. Что в этом страшного?
    avatar
    Rosh, ну так и молодец в период гиперинфляции который создали искусственно, чтобы обнулить накопления миллиардов людей это правильный выход.
    Пример: два брата. Один придерживался всех правил инвестиций, читал Баффета, грехема и тд и тп, ни в коем случае не брал кредитов. В итоге, портфель в минусах и вообще непонятно когда все это отрастет. Второй — все в кредит; две квартиры, которые с 18го года выросли в два раза. И в результате, кто из них умней…
    Петя Иванов, инвестировать надо по тренду.Тренд сломали выходи. Двоечник первый брат вот и в минусе на года
    Жить надо пока молодой, а пока будешь копить, станешь дедом, которому уже ничего не надо. Это так очевидно что только маразматик недопетрит.
    Если ты должен банку 20 млн, то это уже проблема банка.
    avatar

    В статье сквозит мысль, что кредит — это риск. Но кредит это финансовый инструмент, которым можно пользоваться по-разному. Как и топором можно заготовить дров на зимy, а можно руку себе отрубить.


    Грубо говоря, у бизнеса маржинальность 5% и оборот миллион. Можно взять кредит, маржинальность снизится до трех процентов, а оборот вырастет до миллиарда. Риск — да! Выгодное предложение — конечно да!


    Большинство потребительских кредитов в России (да и не только в России) — это не от уверенности в завтрашнем дне, а от финансовой безграмотности.


    Я не понимаю как можно взять автокредит под 23% при инфляции в 10-12, возможно потому что по молодости выплатил ипотеку под 12%, не стал жить в купленной квартире, а выгода от продажи покрыла как раз проценты по ипотеке (но не покрыла инфляцию). При этом ипотеку я могу понять, я сейчас плачу Х, а если я куплю эту же квартиру в ипотеку — я буду платить 1.3Х, но часть будет оставаться мне, в то время как сейчас мне не остается ничего. Со временем инфляция еще съест разницу. Тут важно, что я не могу не платить этот Х.

    avatar
    Если взять два ведра варенья и одно ведро с го""«м, то получится 3 ведра говна.
    Квартира это недвижимость. 1. Если на нее растет цена — значит на все вокруг растет цена — это актуально для городов;
    2. Продавать единственную квартиру никто не будет. Будут доживать в ней и потом брать вторую ипотеку для своих детей (если родители сами доживут хотя бы до 40).
    3. Только идиоты берут в ипотеку квартиру, если не имеют собственного жилья. За годы выплата по процентам будет ровняться еще одной квартире. Аренда лучше т.к. не привязана к локации (сегодня работа есть в одном районе — завтра нашел работу лучшую в другом). 
    И потом — берут, потому что родители помогают. Выплачивают от 50 до 100% взносов и платежей. Что будет с детьми в будущем — никто не знает. Может найдут работу, может женятся, может сопьются, может маргиналами станут — хз.
    avatar
    Если все берут кредит и ипотеку чтобы жить сегодня, чтобы завтра заплатить в 2-3раза дороже и кричат что цена будет только расти, значит все бегут в одну сторону и толпу как всегда накажут
    avatar
    ₽200, естественно )
    Если молодеж не изучает экономику и управление финансами. Не умеет вести учет расходов и доходов, но при этом берут кредиты и ипотеки — значит это выгодно только банкам. Знаменитая людоедская политика 
    avatar
    Смелость взять кредит?
    Дураки уверенно идут туда, куда мудрые боятся даже смотреть. Это из этого же разряда. «Жить сейчас», чтобы платить потом.
    Это не смелость, а дурость.
    avatar
    Вы наше кредитное законодательство изучите сперва. Голожопому человеку с единственной комнатой ничего не грозит... 

    теги блога Ivanpv_Ivan_Ivan

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн