Блог им. dmitriy29

О сегодняшней аудитории Смарт-лаба и Re: Фугас под российскую экономику

Об аудитории Смарт-лаба многое могут сказать посты, которые выходят на Главную.

Например, пост пользователя МихаилРостовПапа (Сергей Блинов) «Фугас под российскую экономику», где он рассказывает о взаимосвязи внутреннего валового продукта (ВВП) и реальной денежной массы (РДМ).
Собственно, из-за этого поста я и зарегистрировался на этом сайте.

МихаилРостовПапа привёл таблицу, в которой провёл соответствие реальной денежной массы и внутреннего валового продукта.
О сегодняшней аудитории Смарт-лаба и Re: Фугас под российскую экономику

для роста ВВП на 1% требуется рост реальной денежной массы (примерно) на 5%.

 


Видите, как всё просто, если нам нужно получить определённый прирост ВВП, нам надо взять нужный рост реальной денежной массы из таблички.

Топ пост 24 по плюсам, 28 по комментам, висит на Главной и имеет комментарии в стиле: «А зачем ЦБ рост ВВП?»

Действительно, зачем? Всё же просто, надо просто подкинуть денег и ВВП попрёт вверх линейно.

Только вам не кажется странным, господа магистры экономических наук со Смарт-лаба, что в Венесуэле это не работает?
48 комментариев
господа магистры экономических наук со Смарт-лаб
Дим. Не серчай. Пишем как умеем. С присоединением.
avatar
Андрей К, одно непонятно как Михаил из Ростова папы стал Сергеем, а не Мариной ))
avatar
Андрей К, я давно читаю Смарт-лаб и последнее время всё больше в шоке.
avatar
Вся засада в том, что чтобы написать умный пост — нужно много и кропотливо собирать данные, потом — тщательно анализировать, тестировать теории, потом грамотно оформить чтобы разместить. Работы — на месяц, а то и не один. И не каждый может. И понять не каждый сможет. Если на СЛ будут только такие — то движухи не будет, и монетизация накроется. А всякие боты могут строчить посты по 7 в час, без особого смысла и содержания — зато задорно, с эмоциями. И коментов к ним — вагон. И просмотров много, и Мартынову — копеечку. Вот весь этот балаган и не приводится в цивильный вид.
А на таком фоне и посты про линейную зависимость М2/ВВП — уже выглядят умными.
рост денег = рост инфляции (Эрдаганомика не даст соврать  — там инфляция = росту денежной массы). Инфляция это хорошо! По крайне мере хорошо по сравнению с дефляцией!!! Наш ЦБ сейчас как раз и делает дефляционный сценарий во имя политических решений старого деда. Зажимает и нарушает все законы экономики!!! Так что это дискуссия на долго… инфляция или дефляция!!!
avatar
мы не магистры.мы эти, как их...бакланы бакалавры
avatar
Туземец, точно, мы в университетах не кончали.
avatar
в 99г был эфект низкой базы после кризиса 1998г...

самый большой рост базы был 93-94 гг и где та экономика?
avatar
Вы плохо знакомы с трудами Блинова С. даю ссылку 
zen.yandex.ru/m2econ
Возможно позже и сам вам ответит).
МихаилРостовПапа, а я искренне думал, что вы и есть Блинов) Уж очень схожая у вас риторика, да и картинки в том же стиле выполнены
avatar
Yelling Bob, я думаю в  Вашей жизни это не первое разочарование..))
МихаилРостовПапа, жаль только вы не ответили на мой комментарии о том, какие конкретно меры, на ваш взгляд, должен принять ЦБ РФ для роста денежной массы в реальном выражении:)
МихаилРостовПапа, спасибо, с интересом прочитал:
1. Сергей предлагает наращивать М2 за счет эмиссии рублей под неограниченную скупку $. Интересно, что он не предлагает куда ЦБ разместить эти $, в условиях санкций. Впрочем, он демонстрирует понимание, что эмиссию можно делать не только под скупку валюты, но и других активов. Что же, уже лучше, но все равно его понимание выглядит весьма поверхностно, потому что он упоминает об этих способах вскользь и изрядно фокусируется на скупки валюты.

2. В статье не нашел доказательств, что рост РДМ обязательно приводит к росту ВВП. Поискал другие его статьи, все же кое-где он объясняет, что зависимость роста ВВП от роста денежной массы доказал некий известный американский экономист (даже нобелевскую премию получал по экономике, но хз за какую работу, не стал смотреть), показав, что великая депрессия в США была вызвана кризисом ликвидности, а следовательно это же объяснение (бинго) применимо и к кризисам других периодов. И если для обывателя это звучит убедительно, то профессионал снова тут не видит фактов (совершенно допуская, что Сергей прав, но осознавая, что его позиция не доказана и пока выглялит только набором необоснованных, гипотетических утверждений). 

Сделаю пояснение, вообще как выглядит работа экономиста-профессионала. Есть некое проявление проблемы, известно, что ранее с подобным проявлением проблемы уже кто-то сталкивался и описал ее причины и решение. Это все еще гипотеза о решении текущей проблемы, экономист только предполагает, что может переиспользовать опыт предыдущих исследователей, очень хорошо, если их опыт был релевантен, но может быть и не релевантен, это можно выяснить только в процессе глубокого анализа. И вот никакого анализа у Блинова как раз и нет. Он просто ссылается, что вот есть симптомы, некий крутой спец уже их описывал, все очевидно. Нет, не очевидно. Такой подход сойдет в статье для широких масс, но ни один профессионал не может его рассматривать всерьез.
Владимир, зайди в дзен поспорь с автором… мне его мысли импонируютЬ).
МихаилРостовПапа, мне это не за чем. Он пишет в каких-то своих целях, дает рекомендации, которые для профессионалов имеют минимальную ценность. Зачем ему мешать.
МихаилРостовПапа, «лучше бы пил и курил»!
avatar
И в Зимбабве не работает. Только у нас другая ситуация. Зарегистрироваться что бы высказать свое мнение, написать целый пост, и в качестве конрт аргумента против цифр, сказать в Венесуэле так не работает. Автор вы серьезно???
avatar
vyzei,
Вы, например, работаете учителем и в день у вас 4 урока + 4 часа другой работы, а платят вам 50 000.
Сколько уроков в день вы сможете провести, если вам станут платить 100 000?
А 200 000?
А 500 000?
А 5 000 000?
А 500 000 000?
Как вам кажется, если вам будут платить 500 000 000, вы лично сможете проводить 40 000 уроков в день?
Варианты «я найму» не считаются, потому что это уже будет ВВП другого человека, а мы говорим только про вашу производительность.

Серьёзно здесь то, что огромное количество аудитории Смарт-лаба никогда не читало даже школьный учебник по экономике.
avatar
Дмитрий, если учителю начнут платить вместо 50к например 100к, этот учитель начнет больше тратить. Например в сфере услуг, сходит на прическу не 1 раз в месяц а 3, что даст эффект в развитии парикмахеру. И так далее. Конечно без абсурда, просто тупо увеличивать до бесконечности, но баланс можно найти. Вы это понимаете? У автора которого вы критикуете есть другая ошибка, точнее он не учитывает один фактор в своих расчётах. Но ваша критика не содержательна.
avatar
vyzei,
Например в сфере услуг, сходит на прическу не 1 раз в месяц а 3, что даст эффект в развитии парикмахеру. И так далее.

У потребления тоже есть предел.
Этот учитель потом излишки будет складывать либо на счёт в банке, которые не пойдут в экономику, либо накупит валюты и проспонсирует чужую экономику.

Конечно без абсурда, просто тупо увеличивать до бесконечности

Золотая мысль. Рад, что она вас посетила. Значит я не зря написал этот пост.
avatar
Дмитрий, эта мысль меня посетила очень давно, где в 2006г, еще в институте.
avatar
vyzei, ну если по честноку из оригинальной статьи нельзя достоверно сделать вывод, что рост ВВП — производная от РДМ, а не наоборот.

Опять же коэффициент монетизации экономики — это отношение М2 к ВВП. Но М2 — это производная от наличных + денег в банках, а деньги в банках — производная от кредитов в национальной валюте. То есть если гипотетически заместить валютные кредиты бизнеса рублевыми, коэффициент монетизации вырастит, а ВВП при этом не сдвинится.

Так что вопросов много, а ответов никто не дает.
Владимир, 
из оригинальной статьи нельзя достоверно сделать вывод, что рост ВВП — производная от РДМ, а не наоборот.

Да щас.

Как таблицу использовать для роста ВВП?

Можно использовать таблицу как инструмент. Для этого надо смотреть левую часть таблицы и выбрать целевой темп роста ВВП. Допустим, 5%.

Таблица подсказывает, что для этого необходим рост реальной денежной массы на 18% (темп роста 1,18). При инфляции в 20,5% это требует от ЦБ нарастить денежную массу (1,18*1,205=1,42) на 42%.

avatar
Дмитрий, в таблице предложена гипотеза, которую предлагается взять на веру. Доказательств этой гипотезы в статье нет.
Владимир, я не заметил в статье слов: «Коллеги, у меня есть гипотеза и я хочу её с вами обсудить».
avatar
Дмитрий, я позицию автора статьи назвал гипотезой, так как предложенное им мнение не подкрепляется никакими фактами и статистическими выкладками и никакими предоложениями по наращиванию М2 в реальном выражении. Может вы можете компенсировать этот пробел?
Владимир, предложение использовать таблицу как инструмент для роста ВВП.
avatar
Дмитрий, а какие основания верить таблице? И какие основания полагать, что она показвает рост ВВП как производную от роста РДМ, а не наоборот рост РДМ является производным от роста ВВП?

Я не говорю, что это не так. Я говорю, что нет в статье аргументов, которые доказывают корректность предложенных зависимостей.
Владимир, вы сказали, что автор не предлагает наращивать ВВП через рост М2, я вам ответил.
avatar
Дмитрий, мне кажется, вы меня не так поняли или перепутали с кем-то. Я такого не утверждал.
Дмитрий, к тому же в таблице я не увидел как предлагается наращивать РДМ. Хотя я могу назвать способы, но не увидел их у автора, и он упорно о них молчит, игнорируя вопросы.
Владимир, согласен. Слишком узко и не учитывает, многих факторов. Но направление верное, на мой взгляд.
avatar
vyzei, просто мне как профессионалу, хотелось бы разобраться:
— какие факты достоверно показыват, что от роста М2 в реальном выражении растет ВВП, а не наоборот М2 растет из-за роста ВВП (как раз второй тезис доказать намного проще)
— хотелось бы узнать предложения по росту М2 в реальном выражении, а пока мнение автора с родни чему-то вроде «давайте сделаем всех богатыми — вот рецепт счастья».
Владимир, я лично перестал задаваться этими вопросами. Все что работало раньше, не работает или работает криво. Это для меня аксиома. Сижу смотрю как ФРС ставкой инфляцию догоняют. Единственным правильным решением вижу вливание денег через крупные госпрограммы и проекты. Таковы реалии нашей страны,
avatar
vyzei, полностью поддерживаю, госпрограммы, в частности замена валютной части ФНБ (которую, к слову, никто не блокировал) на инвестиции в дешевые инфраструктурные кредиты способны дать мощный импульс ВВП, и в данном случае рост М2 будет производной от роста ВВП, а не наоборот:)

Причем лучше не просто из ФНБ финансировать кредиты, а делать это через банки, что позволит при необходимости быстро релоцировать средства ФНБ (то есть их ликвидность повысится).
Еще можно показателей в ВВП добавить, вот в стране с развитыми велодорожками Голландии легализована наркомания и проституция — отражается в ВВП))) Чего сказать… институты работают)) 
avatar
Olege, наркотики и проституция в Голландии легализованы, поэтому отражаются в ВВП, как и любой другой продукт типа творога или бетона.
avatar
Вы действительно, внимательно прочитайте труды Блинова, а то из контекста вырвали. Блинов говорит, что важна не сама РДМ, а соотношение РДМ к инфляции, т.е. необходимо контролировать два этих параметра в связке.


Евгений Смирнов, 
важна не сама РДМ, а соотношение РДМ к инфляции

Какого «контекста»? Это одна статья. В ней он пишет, что для увеличения ВВП надо увеличить РДМ, а инфляцию контрить высокой ставкой. Больше никаких корректировок на отношение к инфляции не предусмотрено в ней.

В Венесуэле так и делают.
Ставка Центрального Банка Венесуэлы составила 56,18% в 2022 году.
avatar
Дмитрий, Ростов Папа не полностью опубликовал статью Блинова. А  Блинова есть объяснение по Венесуэлы, сам не помню, и сейчас не смог найти, чтоб ответить на ваш вопрос. 
Показателен 1999 г. Тогда рост денежной массы был в районе 70%, инфляция 35%, а ставка 60%. Итог 1999г — рост ВВП 6.4%
Евгений Смирнов, про 99-й чуть выше по треду ves2010 уже писал:
в 99г был эфект низкой базы после кризиса 1998г...
avatar
Дмитрий, А что мешало от низкой базы еще упасть? ВВП РФ с 1999 по 2007 росла хорошим темпом, при этом ДМ обгоняла инфляцию. А как только ЦБ зажимал ДМ — был кризис. Я не буду спорить дальше. Если вам интересно, данная теория, то ознакомитесь с трудами Блинова подробно. 
кстати про Хазина.говорит что в ближайшие годы средний класс вымрет… как класс .что спрос схлопнется в два раза, что туристическая отрасль  и авиаперевозки лягут.не будет больше отелей пять звёзд  для быдла, а будут снова рюкзачки- палатки-байдарки и велотуризм, кароч возврат в 60-е
avatar
Туземец, В шестидесятых праздник труда в стране был, планы и надежды

И что теперь:

сколько икры было на ОДИН рубль в 60 я не помню. Старики говорили, продавалась из бочек и стоила одинаково черная и красная. Боюсь, чтобы так жить как тогда нам всем отрезвление необходимо.


avatar
MPlus, 
Старики говорили, продавалась из бочек и стоила одинаково черная и красная

да, сам я не видел, но крёстный дед мой говорил, что красную никто не покупал.и стояла кадка с этой икрой прямо в деревенском магазине  (видно её списали) и мужики закусывали ею «соображая на троих»
avatar
Ну давайте не ставить «телегу впереди лошади». Такая зависимость между темпами роста денежной массы и ВВП действительно есть (лень искать, но топик на эту тему я тут платил ещё в 2020-м году — «Две России» назывался). Но здесь явно опускается главная причина этого роста денежной массы: банки имели возможность привлекать деньги от ЦБ под ставки гораздо ниже инфляции и выдавали кредиты на уровне или даже ниже инфляции. Т. е. этот рост был за счёт роста банковского мультипликатора, а не от простой «печати».
avatar

Вы не разобрались в ключевом: реальный рост денежной массы — это уже за вычетом инфляции. 
Пример: Если денег стало больше на 10%, а цены выросли на 20%, то реального роста нет, покупательная способность денег сократилась. 

Вот и посчитайте в Венесуэле, Зимбабве или России 1990-х рост денег уже за вычетом инфляции. Получите не рост, а сокращение. 

Поэтому не «всё так просто — допечатал деньги и всё». Надо ещё сделать так, чтобы инфляция весь этот прирост не «съела». 

 


теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн