Блог им. kiselev

Мой опыт инженера по накоплению первого капитала для инвестиций

Мой опыт инженера по накоплению первого капитала для инвестиций

“Переехали бы из России за границу, если бы могли себе позволить?”
Согласно данным того опроса — более половины смарлабовцев хотели бы уехать из России в другую страну.

Скажу за свой опыт трехлетней жизни в Сеуле в 2005-2008 г.г.

Положительные стороны ЮК:

Экономически это выгодно.

Зарплаты специалиста — сравнение:

2009 г.: з.п. инженера-электроника 1 категории 35,000 руб в регионе (1200 USD), в ЮК (2500 USD)

2021 г.: з.п. инженера-электроника 1 категории 60,000 руб в регионе (810 USD), в ЮК (3000 USD)

Разница снова стала ощутима.

Нашим кандидатам наук (к.т.н.) прибаляют в контракте дополнительные +1000...+1500 USD в месяц. 

✅ Дополнительные бонусы контракта: рабочая виза, бесплатная квартира, оплаченные авиабилеты

У специалиста появляется свободный денежный поток для долгосрочных инвестиций

✅ Расширение личного кругозора

✅ Сеул — это просто рай для инженера-электронщика (вся передавая элементная база в доступе 1 дня)

✅ Ежедневная практика английского языка

✅ Усиление профессионального резюме (очень пригодится при возврате в Россию)

✅ Дети быстрее развиваются в мультиязыковой среде

✅ Низкие цены на авто и электронику

✅ Море — рядом (Желтое на западе и Японское на востоке)

✅ Экзотика (первые 6 месяцев все очень интересно — как на другой планете)

✅ Мирная обстановка развитой страны (почти закрытой от иностранцев)

✅ Сеул может стать промежуточной остановкой, для дальнейшей миграции в Австралию или Новую Зеландию

Отрицательные стороны ЮК:

❌ Ты там — пацак вигугин! С ограниченными правами.

❌ Коммуникативные барьеры (простые корейцы не говорят на английском)

❌ Острая корейская пища может стать причиной проблем с ЖКТ

❌ Отсутствие нормальной еды в супермаркетах: 

  • нет ржаного черного хлеба

  • нет кефира, сметаны, творога

  • овощи и фрукты, мучные изделия в магазинах сделаны как будто из стекла и/или пластика

❌ Высокие расходы на питание (+50% к российским ценникам)

❌ Плохая Экология

❌ Тоска по родной культуре (возникает через 1-2 года)

❌ Дорогое медицинское обслуживание

❌ Квалификация корейских врачей ниже российских

❌ Отсутствие перспектив карьерного роста (невозможно стать большим руководителем в ЮК)

❌ Женщины или точнее отсутствие нормальных женщин

Что ещё забыл указать ?

В целом, если ты молод, тебе 25-39 лет и есть экономическая целесообразность и возможность ехать, то лучше съездить.
Вернуться всегда можно. Возвращается каждый пятый.

Да, кстати, написал отдельную статью про женщин в Корее на Я.Дзен

Буду благодарен за ваши лайки.

★8
140 комментариев
Ничего про накопление и капитал.
Чё сказать то хотел?
avatar
Владимир Владимирович, специально для тебя повторяю:

✅ Экономически это выгодно.

 ✅ У специалиста появляется свободный денежный поток для долгосрочных инвестиций  
Алексей Киселев, че там выгодного то? На 500 баксов номинально больше зарплата? Давно там нечего ловить и в европе тоже.
avatar
Владимир Владимирович, ну значит проходим мимо, не для тебя статья, делов то 
Алексей Киселев, я помню еще те времена, это 94-95 год, когда инженеры в корею ехали на зп 500 баксов, но дома она тогда была 30-50.
А сейчас нече там делать. У меня на семью выходит 60 к$ в год(это без доходов от инвестиций) не вижу никакого смысла куда либо ехать за 100-120.
Возмжно, у вас другая математика.
avatar
Владимир Владимирович, ты просто отстал от жизни, так и застряв в 95 году. Понятно, что ты здесь уже состоялся и никуда не поедешь. Я тоже когда рванул в свои 24 года, тоже скептиков сороколетних вокруг собралась целая толпа в 2005 году. У них и так все типа хорошо.
А у молодых ребят сейчас в регионе аховая ситуация… Вот им и можно было бы съездить на 1-2 года.
Алексей Киселев, не видели твои молдые ребята аховых ситуаций...
В России сегодня больше возможностей, если они неудачники им корея не поможет.
avatar
Владимир Владимирович, ну лады. Я — типичный неудачник 
Твоё ЭГО довольно?! 
Алексей Киселев, с языка снял. раньше в регионах, зарплаты были копеечные, но и цены на проперженые японские корчи и квартиры были дешевые. теперь зарплаты те же, но хаты удвоились, корчи тоже, живой таз до 200 тыс смотреть нечего.
Алексей Киселев, да москвичам не понять что такое работать мнс за 12500 в месяц. ТУСУР или политех?
avatar
felidae, ТУСУР 2003
Владимир Владимирович, ещё раз для невнимательных троллей:
в регионе (810 USD), в ЮК (3000 USD)
Разница +2,190 USD в месяц или в 3,7 раза!
Алексей Киселев, еще раз для невнимательных, меняй регион.
Или думаешь столичные зп сами в томск поедут?
avatar
Владимир Владимирович, ещё раз для невнимательных — смена региона внутри РФ — это вообще не панацея! Экономически — это хуже и по развитию ниже уровень.
Алексей Киселев, в столицах ниже уровень и хуже чем в томске?
avatar
Владимир Владимирович, чем в Сеуле!
Алексей Киселев, где? В томске, питере или москве?
avatar
Владимир Владимирович, в Москве хуже, чем в Сеуле.
Алексей Киселев, а, ну это у каждого свой взгляд. Так и не понял про инвестиции.
avatar
Так и не понял про инвестиции.
Владимир Владимирович, да забей просто.
Алексей Киселев, Сеул — это дыра, по сравнению  с МСК
avatar
Владимир Владимирович, да хуже. В москвабаде одни чурки. В Томске хоть их нет и на том спасибо.
avatar

Мысли Серхио,  В Томске хоть их нет и на том спасибо.

 

В Томске то их нет? Да, бля, не меньший Томсквабад, чем Москвабад.

Алексей Киселев, Ну вы же сами говорите медицина дороже, еда, женщины. Разы то и уменьшаются
avatar
Ig62, но электроника и авто дешевле. Ежедневных затрат на траспорт — нет (я жил в шаговой доступности от офиса, хотя ездил на велосипеде). 
Но если взять инженера в регионе с з.п. 60к, то допустим у него остаётся НОЛЬ сейчас по итогу месяца, а будет +800 USD в месяц в Сеуле — это хороший старт для регулярных инвестиций. То есть в целом разница в свободных денежных потоках «Томск vs Сеул» может быть и существенной, здесь все индивидуально.
Алексей Киселев, Да я не спорю это был юмор. Сижу в карантинном отеле в Джакарте делать нечего
avatar
Ig62, ааа, ну тады ладно 
Алексей Киселев, а где сейчас зп у толкового инженера 60к? В Томске? В Беларусь набирают студентов после окончания энергоиститута с такой зарплатой, это на первые пол-года, потом выше значительно. Томск отстал конкретно.
Брахман Пилорама, ну так Вы Томск с Минском что-ли сравниваете? 
Алексей Киселев, Гомель, даже не Минск. Про Москву-Питер речи нет.
Брахман Пилорама, ну це ж Европа 
Алексей Киселев, какая ж это европа, там только рифма подходит для описания зарплат )
Брахман Пилорама, есть такие зарплаты в регионах. Но многое зависит от опыта и навыков специалистов
avatar
Алексей Киселев, бог с ними, с инвестициями.
Почему с женщинами сложно, опишите пожалуйста, мне интересно)
Алексей, так я ж написал на Я.Дзен. Если кратко здесь:
1) Кореянки в большинстве не говорят по английски. И по культуре им не положено связываться с иностранцами. Есть конечно кореянки, которые хотят свалить зарубеж, но в развитые страны (США, Австралия, Великобритания), поэтому эти кореянки тусуются среди нейтив спикеров.
2) Наши русские мигрантки там ищут исключительно богатого корейца, чтобы выйти за него замуж
3) Есть наши русские студентки (учатся по межвузовскому обмену) — вот с ними можно мутить, но они живут в центральных районах Сеула, сильно то к ним в гости не поездишь (1,5-2 часа езды на метро и автобусах)
4) Жёны — это кому Бог дал, приезжают на несколько месяцев и уезжают тоже иногда на 2-3 месяца домой, к маме.
5) учительницы английского языка из развитых стран (американки, австралийки, канадки) — тоже можно замутить, но это надо уметь языком работать 
Алексей Киселев, Наши русские мигрантки там ищут исключительно богатого корейца, чтобы выйти за него замуж.

таких наташ и в россии полно. увы.
Сергей Иванов, в этом смысле да  Но там их прямо концентрированный отряд.
Владимир Владимирович, не на 500 а в ЧЕТЫРЕ раза.
это значит что за год заработаешь столько же сколько в РФ за 4 ГОДА.
А потратишь столько сколько в РФ за ДВА ГОДА — в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА.
Получается доход в 4 раза больше а расходы в 2 раза меньше.
+ в четыре раза быстрее.

Почему расходы получаются меньше.
Чтобы заработать 3000  в РФ нужно 4 месяца.
За это время тратится 4 месяца еды и 4 месяца аренды.
— 4 месяца жизни расходов.
условно расходы 700 доходы 800.
итого профит 100 usd в месяц.

В Сейле доход 3000 расходы 1400.
итого профит 1600 usd в месяц.

в 16 раз выгоднее.
за год получается профит как в РФ за 16 лет.
avatar
Антон Б, вот! Годный калькулятор! 
Алексей Киселев, почему столичный Сеул зарплатами сравниваете не с Москвой, а именно регионами?
avatar
Дмитрий, потому что отправная точка была из региона. Москву я для себя не рассматривал, потому что тогда хотел уехать за рубеж.
По московским зарплатам я не сильно разбираюсь, но думаю экономически будет проигрышь из-за необходимости снимать квартиру.
Поискал на hh.ru под свои навыки вот получается вилка з.п.:
от 90 000 до 150 000 руб на руки. Ну может если постараться, то будет 200 000, а это 2600 USD — минус крартплата и затраты на проезд до офиса.
Алексей Киселев, сам я инвестор, но мой друг детства как раз инженер-электронщик. Зарплаты на это у нас в Москве в среднем 2 медианы. Это 150К, т.е. $2К. Аренда однушки внутри МКАД в пешей доступности от метро — 40-50К. Цены на продукты в сетевых супермаркетах, насколько я знаю, не выше региональных.
avatar
Дмитрий, ну вот я 150к и вижу на хэдхантере — это 2000 долларов. Минус съем квартиры.

Но предположим, что экономически по чистому остатку Сеул = Москва.
Тогда надо сравнивать другие параметры и для меня это было более важно:
✅ Расширение личного кругозора
✅ Сеул — это просто рай для инженера-электронщика (вся передавая элементная база в доступе 1 дня)
✅ Ежедневная практика английского языка
✅ Море — рядом (Желтое на западе и Японское на востоке)
✅ Экзотика (первые 6 месяцев все очень интересно — как на другой планете)
✅ Мирная обстановка развитой страны (почти закрытой от иностранцев)
✅ Сеул может стать промежуточной остановкой, для дальнейшей миграции в Австралию или Новую Зеландию

Поэтому мой выбор был Сеул, а не Москва.
Алексей Киселев, я ничуть не против Сеула или любых прочих. Я лишь хотел намекнуть, что столицу надо сравнивать также со столицей.
Ну а наши расценки дал для вящей иллюстрации, чтобы и остальные читающие, но немосквичи, могли оценивать.
В любом случае, удачи вам во всех начинаниях и/или продолжениях!
Мобильность — это уже само по-себе превосходно!
avatar
Я бы в Испанию рванул)))
avatar
Александр, там жарко и оккупос.
avatar
Владимир Владимирович, тебе не угодишь  Масквабадец 
Алексей Киселев, о, культура полезла, тонкий слой воспитания вмиг слетел.
Я ваще то крымчанин и в корею не собираюсь, хотя климат в пусане на крымский отдаленно похож.
avatar
Владимир Владимирович, лахту на удаленку перевели?
Алексей Киселев, Мне кажется Владимир Владимирович живёт в Кремле или в Сочи.
avatar
Seroja, да он просто старый. У людей возраста 50+ как правило очень скептический взгяд на миграцию… Хотя он же пишет, что переехал из Крыма в Москву. Наверное тяжело далось…
Владимир Владимирович, Жарко ладно, но оккупос это  повод подумать! Но если постоянно проживать то не страшно)
avatar
Круто!
avatar
Для выпускника хорошего вуза переезд в развитую страну (хоть и временный) огромный плюс для карьеры. Можно вернуться через через несколько лет, если не зайдет заграница, но уже с хорошим резюме на высокую должность. Можно остаться если понравится. Нынешняя обстановка к отъезду благоволит. В нулевые ещё не было резона ехать.
avatar
godovan, вот я по этой концепции и жил  
Алексей Киселев, 
вот я по этой концепции и жил  
а теперь стал нищуком безработным, никуда не берут. И до пенсии лет 20+ ещё.
avatar
Яков Юрников, ну твои оценки — это твои личные проблемы 
Алексей Киселев, ты указал преимуществом низкие цены на авто.
Как ты этим преимуществом пользовался? Таксовал по Сеулу или что?

avatar
Яков Юрников, я не пользовался вообще, а знакомые покупали тачки за 1500-2000 долларов для поездок на моря.
Алексей Киселев, знакомым садился на хвост? Нищук, значит, подтвердился.
avatar
Яков Юрников, ну так чо ж ты богачук не лайкаешь посты? Жалко что ли? 
Алексей Киселев, ты выпрашиваешь лайки? Тебе их не хватает?
avatar
Яков Юрников, их никогда не бывает мало.
Яков Юрников, автор поста вляпался, теперь других заманивает, чтоб самому не так обидно было.
avatar
OlgaA, И, наверное, покланяется Богу Ананию, как и большинство  там русских!
avatar
godovan, 
 Можно вернуться через через несколько лет, если не зайдет заграница, но уже с хорошим резюме на высокую должность.
… а эта должность уже кем-то занята, и освобождать её никто не собирается.
avatar
Яков Юрников, да, ладно. Всегда есть возможности для маневра. На хедхантере мало соискателей с резюме, наполненным заграничным опытом.
Алексей Киселев, На хедхантере мало соискателей с резюме, наполненным заграничным опытом.
Они со своим опытом на.уй нигде не нужны.
avatar
Яков Юрников, ты я смотрю прямо Ыксперт по всем HR вопросам 
Алексей Киселев, конечно. За жизнь менял работу раз 15. Знаю, чё как. Обычно никуда не берут, а если возьмут, то хоть завтра оттуда беги. А резюме — это соломинка для утопающего.
avatar
Алексей Киселев, В вашей сфере возможно «наполненным заграничным опытом»  большой плюс. А в банковской и инвестиционной сфере большой вопрос. Слишком разные подходы и технологические решения
avatar
Ig62, ну возможно. Я здесь говорю только за инженеров-электронщиков и возможно отчасти за программистов.
Ig62, как инженер-электронщик с 20-летним стажем, утверждаю, что они в РФ на.уй не нужны нигде. И с опытом и без такового.
avatar
Яков Юрников, Программисты в инвестиционном финтехе сейчас весьма востребованы. Просто задачи которые они решают весьма приближены к нашему видению развития индустрии. Лет семь назад покупал акции корейского банка и пытался понять их видение развития (так и не понял)
avatar
Яков Юрников, после вуза светит должность молодого специалиста с окладом 50-100 труб. Явно не предел мечтаний. После опыта в международной компании можно вернуться в РФ на позиции с окладом x5-10.
avatar
godovan, это для Москвы?
godovan, в нулевые была надежда на сырье, с попуасами хоть чем то делились. сейчас и сырье уже не помогает. и надежды уже нет. осталась инфляция и девальвация и штрафы с запретами.
Корея стартовая площадка для переезда в Новую Зеландию и Австралию!? Просто круть.

Вспоминаю строки: за что новозеландцы съели Кукка. Там канибализм запретили или белых можно?
Австралия совсем хорошо. Туда Англия в тюрьму ссылала в 17-18 веках. Менталитет местных жителей скорее всего склонен к разбойничьему.
avatar
OlgaA, Вы все еще в 18 веке живете? Возвращайтесь. Не ешь те больше эти грибы.
avatar
Ig62, а чем наш век от 18-го отличается?
Капитализм махровый за окном, Вы не заметили?!
В странах Востока женщины в парандже ходят.
В Германии зарплата у женщин меньше, чем у мужчин, на равных позициях.
Во всех странах если женщине больше 45, всё — старуха. Если мужику больше 50, старпер.
avatar
OlgaA, Ну так то в 18 веке женщину и сжечь могли, денег не платили (еду за счастье), да и старуха к 30 годам была. Сейчас то по любому лучше))
avatar
Ig62, так то в западных странах такое мракобесие было. 
Так что переезжать туда точно вредно для здоровья.
avatar
OlgaA, В Германии зарплата у женщин меньше, чем у мужчин, на равных позициях.
В РФ разница 30% тоже.
Потому что у женщины есть риск родить ребенка, да еще бывает ни одного, и потом возится с ним если он болеет брать больничный.

avatar
OlgaA, ну я знаю несколько примеров перезда в Австралию. Маршрут такой:
Томск -> Сеул 2-3 года -> Сидней с постоянным видом на жительство
Алексей Киселев, а потом что?
avatar
Яков Юрников, спокойная жизнь за границей. Новое Гражданство.
Алексей Киселев, как за границей может быть спокойная жизнь, если там ничего не знаешь, только приехал, быт свой личный не устроен? Новая работа — тоже стресс. Не будет там спокойной жизни.
avatar
Яков Юрников, всё, чувак, твой лимит комментариев к этому топику исчерпан, отправляю тебя в ЧС на месяц. Если забуду выпустить — напомни.
Если прямо неймётся меня захейтить — то прямо прошу — иди на Яндекс.Дзен и пиши там!!! Очень нужна там твоя Троллерская Энергия!
Алексей Киселев, я тоже знаю такие примеры.
Семья переезжала. Образование и прочее. Ключевым фактором для выдачи им виз стало то, что у них две дочки.

Правительство Австралии понимает, что с демографией совсем плохо. Мужчин больше, чем женщин. Связи практически стали близко родственными, откуда болезни (смотрим российскую историю имераторской семьи, до чего довели скрещивание с двоюродными сёстрами) и прочая дурная наследственность.

В эти умирающие страны Австралия и Новая Зеландия нужен свежий приток умных и гармонически развитых личностей. Русские абсолютно подходят под это определение, вот и забирают их, заманивают.
avatar
OlgaA, все верно. И это вполне нормальная Политика с их стороны.
Алексей Киселев, вот и ответ на Ваш пост. Вы помогаете заманивать и разводить. Засланный казачок.
avatar
OlgaA, развод в том чтобы заманить и там дать завести семью?
дать купить дом, машину, работу хорошую, права минимальные.
не насиловать бутылками системно?

в чем развод?
развод это когда получится хуже.
а тут лучше.
avatar
Алексей Киселев, тоже знаю маршрут Томск — (наркота) — в никуда.
У Вас там в Томске вич и наркота всех покосило.
Пищевое производство даже нет возможности открыть. Переносят пищевые производства в Воронежскую область.
avatar
OlgaA, а у вас в Воронеже шо там на улице Лизюкова? 
Ты поосторожней с Владимиром Владимировичем, а то мало ли че…
avatar
Dobermann, да, он вроде прокололся — крымский это самозванец 
Алексей Киселев, ты же ближе к сфере Ай-ти, может впн левый какой — кто знает, вдруг байки про нелюбовь к интернету только байки! А то знаешь, где самый большой трафик? На сайтах для очень не детей😂😂😂
avatar
Dobermann, ну да, я давно Мартыну говорил — нефиг кормить p*rnohub, давай здесь нормальный мужской контент — будет тебе увеличение траффика  Но он чо то пассует… Не просто же так старое название смартлаба — гомоклуб 
Алексей Киселев, Корейцы современные сильно япошек ненавидят?
avatar
Dobermann, ну молодому поколению как-то безразлично… А вот Шеф в свои 42 года прямо ненавидел японцев — это да, ещё он много курил и пил, что тоже не свойственно местной молодежи… Но в добавок к своей ненависти, он стремился создать кооперацию с одной ведущей японскоф фирмой. То есть не совсем искренне 
Алексей Киселев, Т.е. межнациональная вражда у правнуков закончилась! Интересно!
avatar
Алексей Киселев, а че пасовать — сделал платную подписку, словарь (редиска — нехороший человек) и вперёд
avatar
Благодарю за информацию! Как Вы нашли место в Сеуле? Какой сайт?
Сергей Захаров, вот корейский сайт уже не вспомню… Резюме там размещал в 2004-2005 г.г. В принципе через наш hh.ru тоже работает, идут приглашения на собеседования от зарубежных компаний, но надо резюме на английском языке.
с Южной кореей всё замечательно кроме одного НО — там рядом Северная корея которая рано или поздно (но неизбежно) нападёт и захватит. И они разбирать не будут, кто там русский кто нерусский, всех белых будут мочить. Так что может поработать 1-2 года там можно, но надолго рассматривать нельзя.
avatar
Harry_Potter, ой да конечно. У южнокорейцев на границе уже роботы работают, а северокорейцы со своими мотыгами далеко против роботов не продвинутся…
Алексей Киселев, нет конечно, но там китайские товарищи помогут
avatar
Harry_Potter, корейцы по своей природе очень мирная нация. Нифига они не бойцы и не вояки, не пойдут они ещё раз в этот замес брат на брата. Я ставлю на их объединение.
Harry_Potter, вообще у них я думаю скоро объединение произойдёт — будет Единая Корея. Внутри ЮК об этом много идет рассуждений и рядовые корейцы это хотят.
К этому всё плавно идёт… Но Элиты Юга пока не хотели по экономическим соображениям, а скоро просто вариантов других не останется для дальнейшего экономического бума.
Как доцент скажу в РФ мы никому не нужны, мы рабочие лошадки в образовании, отношение руководства мягко сказать не уважительное
avatar
Docent_Taganrog, нашим доцентам в ЮК вообще уважуха и почёт. Троекратное КУ! И денежные бонусы.
Странно, когда 50,% уходит на еду, которая не для твоего желудка, медицина 30%, жкх 20%, а в чем эффект? От жёлтого моря? Вербуешь стадо ослов ?))
Василий Фонарев, никого не вербую. Каждый решает сам за себя.
Хороший, приятный воскресный топик+
avatar
trader_95, спасибо 
Честно говоря ни разу не хотел уехать за границу. Для меня в Москве достаточно хорошо оплачиваемых рабочих мест по моей специальности (инженер-строитель ПГС), занимаюсь строительным инжинирингом
avatar
Константин К, да, москвичей в ЮК я редко встречал. Все у вас тама хорошо по оплате труда вроде как…
Алексей Киселев, Хорошо у тех, кто получил приличное образование и действительно стал хорошим и востребованным специалистом. Если эти условия не соблюдены, то хорошо оплачиваемую работу без блата не найдешь.
avatar
Расскажи подробнее, как переехал, чем занимался и т.д. было бы интересно почитать
avatar
netqual, у каждого свой путь  Мне в России больше сейчас нравится, чем «за бугром» 
Заголовок поста не соответствует содержанию.

Плюсы и минусы — интересно, но не по теме.

Вы бы может ещё пост написали, чтобы содержательно раскрыть ваш опыт по накоплению капитала и результаты достигнутого.
avatar
Alexander, ну ты напиши сам лучше, а я оценю 
Ну когда решу написать пост, то напишу по заявленной теме, определённо.) 🤦
avatar
Где здесь про накопление капитала?
avatar
Zamok, тебе надо было разжевать? Как, расскажи свой шаблон?
Похоже автор в рф и не был, зарплата инженера электроника 500 баксов в регионе,. Во всяком случае эта профессия так называется обслуживать корейское оборудование и настраивать. Ну и остальное явно не соответствует действительности. А про кефир что то слышал, но на это время не хватило так как оно отдано целиком работе
avatar
the Rolling Stones, Вы наверное путаете инженера-электроника, настройщика оборудования на заводе с Hardware&Firmware Developer — о котором говорю Я. У последнего всегда зарплата была выше, чем у заводского работника.
the Rolling Stones, вот специально для фомы-неверующего нашел вакансию в Самаре — называется она ещё так: Инженер-электроник/Инженер-схемотехник по разработке электронных устройств
Зарплата от 50 000 до 90 000 руб. на руки
Самара, проспект Карла Маркса, 192
Алексей Киселев, хеднантер это что на заборе написано, во вторых это продажники, тоесть продал получил типо, и как минимум еще торчать в командировках, дальше требования умопомрачительные на зарплату чуть большее 500 баксов, в третьих или уже в десятых этой вакансии фактически нет, ищут все лучше и энергичнее и подешевле, также и в пятерку пишут вакансии чтоб создать конкурс 10 человек на место. Так что это скорее опровергает ваш тезис чем мой. Да и фирма небось московская, в самаре филиал какой нить беспереспективняк холопский
avatar
the Rolling Stones, это не продажники! Это работа в офисе.
Спасибо за статью
Gordon, вы вообще об чём? 
Gordon, спасибо, Кэп!

теги блога Алексей Киселев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн