Полный провал ПИФ РФ (подробности внутри)

Дмитрий Калашников, к сожалений никто не знает, где хай, а где лой… точнее к счастью…

Дмитрий Калашников, в виде FXCN?

Дмитрий Калашников, вот, кстати… я не доверяю FX...
Ну и комиссии там имхо, не низкие ни разу

Сергей Нагель, а причем здесь Китай? Там что, большинство фондов обошли индекс? Очень грамотный смысл — индекс всегда опережает всех на дистанции. И мало кто способен его немножко обойти. 

КРЫС, гы… когда я уже отучусь от столь длинной аббревиатуры -)

Дмитрий Калашников, рассказываю… Управляющие поддерживают структуру активов согласно инвестдекларации фонда, ориентированного на определенный бенчмарк. Управление идет в основном беттой.
Кроме того, управляющие забирают определенную комиссию за управление, влияющую на доху фонда.
Ну и далее, на растущем рынке при этих условиях пифы проигрывают соответствующим бенчмаркам. На падающем рынке им проще обыграть индексы, даже с учетом комиссий.
Ну и последнее, если уж и сравнивать результаты пифов с бенчарками, то я бы брал смешанные пифы и сравнивал их с индексами 50 акции*50 облигации.
Вот там у управляющих ест некая свобода в управлении. И именно там можно продемонстрировать искусство перехода в риск и/или в безриск.

КРЫС, если посмотреть промежуток лет 20 разве не хуже результаты будут с полным индексом? думаю менее 5% обыграли индекс? 

Igr, честно? Я не смотрел… В свое время мне было это интересно, ибо существовал процесс соревновательности и были конкуренты. Сейчас конкурентов нет… Мозг тупеет…

КРЫС, ну ок, в свое время какие результаты были? 

Igr, я уже отвечал на этот твой вопрос. 180 портфелей. По какому из них и за какой год?

КРЫС, да?) Не помню)
Да общий, на сколько всреднем обыгрывал индекс общей доходности с учётом платы за управление

КРЫС, управляющие компании так рассуждают:
— максимизировать комиссии за управление
— минимизировать риски потерь
— продукт должен вызывать желание его купить

Отсюда и говно результаты

Владимир, не знаю как сейчас. А в мои годы пайщики следили за уровнем комиссий ук. И при прочих равних выбирали более дешевые фонды.
2 и 3-й пункт у вас взаимоисключающие… Для пиара фонда нужен хороший резалт на каком-нить временном периоде. Потому максимальный риск. 

КРЫС, ну вот потому и говно результат, что взаимоисключающие:)) накупят «первый эшелон» в пропорциях, которые разрешили риск менеджеры, затем рекламируют «вкладываемся в первейший эшелон, надежнейшие бумаги», а рост берут за ввгодный срок типа "+100% за 3 года", индекс может и 150% сделал, но это никтт не покажет, а люди, кто к вкладам привык, хавают это

Владимир, риск-менеджеры тут не причём. Маркетинг вещь такая...
Действительно, основной результат фонда для УК — это его объем.
Но редко «сами с усами» становятся пайщиками… Ибо считают, что сами смогли бы управлять качественнее

КРЫС, про риск манагеров это вы зря. На сколько помню, на одного фонд должно быть 2 риск менеджера.

Владимир, я недавно оттуда -))

КРЫС, вроде фондом пенсионном управлял, уже нет? 

Igr, нет, Игорь… Я управлял активами в крупных Управляющих Компаниях.
В рамках этого было и управление Пифами, и управление пенсионными резервами и накоплениями НПФ… Ну помимо всего прочего

Igr, а сейчас управляю 25 ярдами в одном корпорате…

КРЫС, пифы покупали потому, что это был доступный инструмент на фоне проблем с оформлением брокерского счета и отсутствия нормальных ETF. В последние пару лет все очень сильно изменились, брокерские счета, открывающиеся одним кликом мыши, появились в крупных банках, крупные игроки (ВТБ, Сбер) вывели на рынок индексные ETF.

Ив Ив, именно… Но я консерватор. Не люблю ETFы… -))

Дмитрий Калашников, в качестве рекламы — нет… Просадки мало кто-смотрит.
В плане оценки управления — да.
Но повторю, управляющие делают инструмент. Пользоваться им или нет — дело клиента. А инструмент должен нести доху/риск соответствующего бенчмарка. Потому отклонение от его базовых параметров — это риск пайщика. Потому управляющий не может сильно отклоняться от параметров бенча

Дмитрий Калашников, очень важны, так как это риск вложений. Итог может быть совсем иным, если находиться в другой точке.

Сергей Николаев, все что создано — сделано для чего-то «прокорма».
Никто же не заставляет. Хотите и можете покупать металлургов — пожалуйста...
Хотите и можете купить себе индекс американских акций — пожалуйста...
Не можете — есть пиф.

Netro, все -)))

Нпфы на% от резервов живут (2-4), прибыль только для рекламы.

Дмитрий Калашников, а че минусовать то сразу ?
Считаю так потому что:
1. В фондах рост активен ограничен:
  — квалификацией управляющего
  — политикой фонда
  — индексом (не будем углубляться во всякие там Шортино и пр. коэфициенты)
  — сектором(ами)
2. В фондах что в открытых, что в биржевых с течением времени часть средств при длительном инвестировании влияет на доху, она будет падать, причем пдать будет только из за того что часть средств пойдет на списание не только всяких комиссий, но из за балансировок.
3. Российские фонды очень низколиклвидны и по некоторым адский спред.
4. Отсутствует отчетность по которой можно определить куда и в каком объеме реинвестируются средства с дивов по бумагам и облигам. Складывается впечатление, что нихрена они не реинвестируются, а тратятся хз куда. Движения дивов их поступления должны отображаться в отчетах и видны в конечной стоимости роста пая.
5. В индексных фондах, один треп про балансировку. Нет там никакой балансировки накупят всякого Г-на и оно болтаетс в фонде годами. При неблагоприятной конъюнктуре на рынке акции такго Г — летят в ад и фонд вместе с ними. Инвесторам при этом вешают всякую дичь о регулярных ребалансировках. Напомню, что говорю об индексных фондах. Как пример можете посмотреть что с фондами на Китай.
6. При сильных распродажах или панике на рынке, Маркетос первым свалит из стакана и народ выйти не успеет. См. пример что происходило при падениях в марте ковидного года.

Вывод: Нехрен там делать в этих фондах.

Марвин_Инвестор, попробую покороче сформулировать ваше... 
Не знаю что там творится, потому нехрен там делать… Понимаю, позиция…

КРЫС, спс за комент. Но деньги то мои, а не фонда и я буду сам решать куда мне их вложить/потратить. А не дядя который работает на УК и вешает пенсионерам или людям далеким от инвестиций как хорошо отрастут $$$ в о/з/бПИФе.
Я достаточно изучил матчасть чтобы делать выводы с чем и делюсь, а уж ваше дело принимать их или нет )

Марвин_Инвестор, ну, чушь написал в том комменте. А здесь четко. Да, это ваши деньги и вам решать — куда их вкладывать.

Дмитрий Калашников, вот именно поэтому коллективные инвестиции в части доходности при всех их минусах — никода не сравнятся с доходностью отдельных бумаг. Лучше разобрать и изучить отдельные акции, разобраться в бизнесе компаний и проинвестировать свои средства в бумаги, — напрямую.
Да потребуется время на изучение, но UPSIDE по акциям будет кратно выше чем по ПИФу. Хайп здесь больше про Бренсона с Галей, Маска с Теслой и Кати с АРК-инвестом. Остальные традиционные конторы с мегамощной капой что у нас в РУ_Индексах, а уж тем более в СиПи500 (только техи чего стоят) — вынесут нахрен все эти фонды вместе взятые.

Дмитрий Калашников, мало лет на бирже, но для меня индексы не являются бенчмарком и за ними я особо не гонюсь. Мне важно получать профит соответственно моему плану/целям. Фонды не тот инструмент который дает ожидаемый для меня профит.

Alex, у них достаточно времени и что бы с «инвестиированием» разобраться. А начнут они это делать когд увидят разницу в дохе между пифом на какие нить акции США и самими акциями из индекса СиПи500. Быстро прикроют все эти свои ПИФы.

Alex, купить етф ПРОЩЕ чем разбираться среди кучки фондов.
и надежнее.
и не надо тратить время на пифы.

Антон Б, купить-то проще… только вот что вы сейчас купите? Не вчера, а сегодня?

КРЫС, у меня торговый робот.
и он торгует в плюс, хотя до татарина далеко ).
лучше чем етф по крайней мере.
етф на sp500 имеет внутри дроп даун 49%.

но тем кто не имеет торговых роботов рекомендация etf.
микс etf + счет в банке USD! + недвижка + золотые монеты без ндс + эфир.
мин по 5% в каждом и максимум 30%

никаких: пифов, ДУ тем более, облигаций рублевых — ЛЮБЫХ.

Антон Б, а запишу-ка я этот коммент себе на память -))

КРЫС, Вы компетентнее меня )
я же это вижу.

Антон Б, я менее склонен к риску. Если убрать кредитный риск моих эмитентов, то рискую в моменте не более 2-3%% портфеля.
И с уважением отношусь к любому, торгующему на рынке. В любом случае, компетентность — не гарантия прибыли.

КРЫС, Риск нахождения в рублевых облигациях системно недооценен.
теория:
1) в учебнике эконометрике — считается что риск в экономике надо сравнивать с риском в Гос облигациях ОФЗ — они эталон.
если так думать то у Вас строго эталонный риск.
2) однако в этом же учебнике говорится что дефолтов по гос. облигациям номинированным в гос. фиатной! валюте (не привязанной ни к чему) рубле не может быть.
потому что государству выгоднее девальвировать нац. валюту.
а дефолт в 1998 был.

3) но самое главное собрав данные по гос. облигациям России на всей ее истории!.. за 110-150 лет.
Мы знаем что все 100% исходов пирамида гос. облигаций рушилась.
и 0% исходов когда деньги выплачивались целиком и пирамида облигаций закрывалась со 100% выплатами.
3.1) текущий этап 2021 это не исход. а монета которая еще не упала. в полете.
про нее говорить нельзя по этому, мы ее из выборки убираем.
не утверждая про нее ничего.
возможно все)
но если опираться на предидушие исходы при прогнозировании.
то ставка должна быть на уровне 20-30% годовых чтобы покрыть риски.
(это средняя ставка инфляции включая все обмены за последние 110-120 лет)

математика говорит мне что есть матожидание и оно лежит в 20-30% годовых.

однако ставка ниже.
разница между матожиднием и фактической ставкой это математический убыток в год.

1242, то есть с 2008 по 2017 ваше хобби принесло худшие результаты?