Облигационные бПИФы - как дать в долг и остаться должным

Я уже писал несколько раз о проблемных бПИФах на облигации,
Что не так с бПИФами SBGB на ОФЗ?
Как я заработал 100 рублей на пассиве за год

График SBGB с июня(больший фрейм не могу дать т.к. у них был сплит в 100 раз и график выглядит ужасно, поверьте там двухлетний нисходящий боковик).

График GPBM(корпоративные рублёвые облигации) за 2 с половиной года принёс 12.52% доходности, в реале же не догнав даже инфляцию. Рублёвый вклад в банке перекладываемый каждые полгода — год принёс бы почти в 2 раза больше с полным страхованием и досрочным снятием без дисконта. И это при том, что корпоративные облигации в теории более высокорисковые, а значит на них и премия должна быть по купону относительно безрисковых!

График 1 год — GPBM -3.6%. Рублёвый вклад в банке +7.5%.

И вот сейчас по прошествии времени(с 1 сентября) смотрю котировки — фонд на корпоративные облигации от Газпромбанка GPBM — с момента моего возмущения упал ещё на 3%, равно как и фонд Сбербанка на ОФЗ SBGB ушёл за полтора года в минусовую доходность. И, говоря о комиссии, отрицательную доходность подстёгивает еще тот процент за управление.

Прекрасно понимаю, что облигации старых выпусков с меньшей доходностью относительно новых имеют дисконт, безусловно. Да, понятно, что эти фонды надо покупать в цикле окончания повышения КС.

Но тем не менее, если бы вы ВРУЧНУЮ купили ОФЗ, у вас был бы и купон на руках и облигация с датой погашения по номиналу и даже возможность худо-бедно их продать с дисконтом получив меньшую доходность. Да даже если бы вы положили эти 56450 рублей(цена 1 пая на корпоративные облигации) в банк на год вы бы получили доходность бесконечно большую убытку в 3% от фонда и не платили бы за управление.

Если с бПИФами на группы акций или индекс всё более менее ясно, тут и выигрыш по комиссиям за счёт реинвестирования внутри фонда и самостоятельная перебалансировка и ЛДВ. То с бПИФами на облигации какая-то странная вещь, хотел было припарковать средства, а в итоге сжёг деньги, просто сюр, я даю в долг эмитенту облигации средства под %, а в итоге еще и «доплачиваю» за свой же данный долг, это оксиморон.

Так может быть такой подкласс активов как бПИФ на облигации и вовсе не имеет смысла?

спецраздел:
облигации

обсудить на форуме:
ПИФы

1.3К | ★1

14 комментариев

корпоративные облигации в теории более высокорисковые, , а значит на них и премия должна

Должна, но люди серьёзно работают над имиджем и, соответственно, над своими котировками. Сколько наблюдаю, у корпораций вижу наценку к ОФЗ. Там себя ценят повыше всяких бюджетных финансистов, про такую русскую специфику в переводных учебниках не напишут.
Корпоратов, сволочей, всех распродал они того не стоят, держу офз-ин и слежу за простыми, но длинными, что сейчас подходят к двухзначной доходности.

По прежнему считаю, 12% — это вам мечтатели! Как то сейчас всё предсказуемо, что уже настораживает

MPlus

25 ноября 2021, 10:17
Ответить

Там дюрация 3-5 лет, парковать в них — ССЗБ.

iddqd3n

25 ноября 2021, 10:26
Ответить

Денис Г., 2 года GPBM.

Национальное Достояние ✔️

25 ноября 2021, 11:21
Ответить

Бред какой-то пишете...

График GPBM(корпоративные рублёвые облигации) за 2 с половиной года принёс 12.52% доходности, в реале же не догнав даже инфляцию. Рублёвый вклад в банке перекладываемый каждые полгода — год принёс бы почти в 2 раза больше с полным страхованием и досрочным снятием без дисконта. И это при том, что корпоративные облигации в теории более высокорисковые, а значит на них и премия должна быть по купону относительно безрисковых!

Ну так вот риски сейчас и реализуются — инфляция + рост ставок, поэтому инвесторы в более высокорисковые облигации должны хлебнуть дерьмеца. Или вы как себе представляете понятие «более высокорисковый» — значит, по нему надо всегда зарабтывать больше чем в банке, просто так? Нет, в этом и состоит высокорискованность — будьте добры пожрать дерьма-с раз в 5 лет.

Весь остальной текст так же невразумителен — жалобы на ветер, что он подул не в ту сторону.

с бПИФами на облигации какая-то странная вещь, хотел было припарковать средства, а в итоге сжёг деньги, просто сюр, я даю в долг эмитенту облигации средства под %, а в итоге еще и «доплачиваю» за свой же данный долг, это оксиморон.

Рекомендую взять любой базовый учебник по облигациям и прочитать там хотя бы пару вводных глав. Пока ваши претензии раскрывают только совершеннейшее незнание самой базовой матчасти. Оксюморон — это то, что вы с видом «иксперда» пишете подобный бред.

MadQuant

25 ноября 2021, 10:39
Ответить

MadQuant,

Ну так вот риски сейчас и реализуются — инфляция + рост ставок, поэтому инвесторы в более высокорисковые облигации должны хлебнуть дерьмеца. Или вы как себе представляете понятие «более высокорисковый» — значит, по нему надо всегда зарабтывать больше чем в банке, просто так? Нет, в этом и состоит высокорискованность — будьте добры пожрать дерьма-с раз в 5 лет.

А). Разве по облигациям старых выпусков циклично не выплачивается купон, а на этот купон не выкупается облигация нового выпуска с текущей скорректированной доходность? Дюрация фонда 2 года, 2 с половиной года он показывает отстающую динамику.

Б). Риск инфляции и роста ставок применим ко всемо облигациям. Под высокорискованностью я подразумеваю дефолтность эмитента — частной компании(выше, чем дефолт минфина например), отсюда должна быть выше доходность в целом по корпоративным облигациям, но по факту происходит обратное они проигрывают менее рисковым ОФЗ(даже неиндексируемым выпускам) и элементарному депозиту в банке, причина?

Национальное Достояние ✔️

25 ноября 2021, 11:26
Ответить

Национальное Достояние, Генетическая память осталась. Помню времена, когда федералы ходили в стоптанных ботинках и в мятых брюках. Тогда люди в бизнесе состояния делали. Сам, когда пошёл работать к нефтяникам получил оклад x6 после госслужбы. Какое может быть отношение к бюджетникам, да к финансистам на средней по стране зарплате?

А риски в компаниях сейчас совсем другие, на первом месте штрафы и действия госрегуляторов. У компаний, где города и целые отрасли госхозяйства на содержании, какое отношение к гособлигациям?

MPlus

25 ноября 2021, 12:45
Ответить

MPlus, погодите, но ведь во всей основополагающей литературе сказано о премии на облигации с повышенной вероятностью дефолта, а в случае с негосударственными компаниями она явно > 0, почему тогда их доходность равна или меньше ОФЗ и госкорпораций, не потому ли, что у нас на рынке большая часть компаний принадлежит государству и выпускает облигации с гарантией от РФ на бездефолтность. Опять же, рынок вроде, почему я должен купить облигацию корпоративную и рисковать больше, если дает она меньше, почему мне давать в долг там, где мне не выгодно?

Национальное Достояние ✔️

25 ноября 2021, 13:16
Ответить

Национальное Достояние, Полагаю, корпоративные бумаги как живые деньги для залогов и манипуляции. Там важна репутация над эти работают.

Общественные обязательства нынешнего режима даже обсуждать нечего, это как деньги сдать на новые шторы в классе. Одному минфину есть дело до их рейтинга, и ЦБ им в помощь, которое уже переоценило госдолг 15трлн на -1/6, плавно и без потрясений, заметьте.

Корпорациям интересно будет, не сомневаюсь — или выкуп объявят, или обрушат свой долг новостями сразу на -50-80% и ходите потом судитесь. А пока, им взаймы дают и рефинансируют, приходится держать фасон, и высокие рейтинги.

MPlus

25 ноября 2021, 13:28
Ответить

MPlus, Блин я не понимаю, вы можете мне одним предложением изложить основной посыл? Корпоративный долг такой дешевый из-за высокого рейтинга несмотря на более высокий риск дефолта по отношению к ОФЗ с более низким рейтингом чтоли?

Национальное Достояние ✔️

25 ноября 2021, 13:34
Ответить

Национальное Достояние, Именно так потому, что у него есть заинтересованных хозяин, это средство финансирования проектов и залога.

Что не так с котировками — вызовут в банк и спросят: довносить будете?

MPlus

25 ноября 2021, 13:59
Ответить

Национальное Достояние, вы задаете хороший вопрос, но вам на него здесь не ответят — будут бухтеть что-то о лаптях
Дюрация фонда 2 года, 2 с половиной года он показывает отстающую динамику.
ведь в первом приближении должно быть больше. я тоже не могу понять как и где они украли

Профиль удален

25 ноября 2021, 17:11
Ответить

чем вас не устраивает такая интерпретация 1го графика?

левый конец 1000р, правый --11р
красиво сделали
тыц

Профиль удален

25 ноября 2021, 17:17
Ответить

Авокадо, и эти странные сплиты фондов, будто бы тоже пытаются этим что-то прикрыть.

Национальное Достояние ✔️

25 ноября 2021, 18:13
Ответить

Национальное Достояние,
бгг, нет.
просто если вы оставите говноменеджеров без порки, то будет это.
сбер акционер мосбиржи, а в играх с лотностью/сплитами крадется округление.
думаю, так и были приняты решения

Профиль удален