Дискриминация толстых

consar, а чо кОчкам делать тогда?!

Репин Кирилл, это другое тем более если еще на курсе сидишь))))

Байкал, а вы думаете, я просто так спрашиваю?!))) Вот если бы автор комментария написал, что платить нужно по 100р за кг лишнего жира, тогда да. А так все кОчки невыездными будут и я вместе с ними )))

Andrey Rename, согласись в Бухенвальде жирных не было с медленным обменом веществ ))

NikolasM, это survival bias

Жирных не было, зато, уверен, было много таких, которые умерли раньше, чем успели сильно похудеть)

С уважением

Мальчик Buybuy, возможно, а может и нет пока толстый сохнет-худой сдохнет

Павел, дружище, это юношеский максимализм

Вы научились бежать полумарафон, потом марафон (вроде, не помню точно), и (наверное) решили, что ухватили Бога за <censored> бороду.

Я слежу за собой, убираю лишний вес, практикую ежедневные физические упражнения и собираюсь жить долго. Если SL и Вы лично будете жить так же долго, как я, предлагаю вернуться к этому разговору, когда Вам будет за 50 )))

С уважением

Andrey Rename, да да рассказывайте дальше сказки как вы набирали весь с 300 грамм гречки сваренной на воде))))
От СОЛНЦА наверно  калории шли.

Кроме кефирчика на обеде что ты еще в течении суток кушал?
Считал хотя бы?

Байкал, проблема в том, что обычно нет смысла кому-то что-то доказывать.
Люди деревянные как правило… у них только своя правда которая еще и по умолчанию является истиной.

Вечером каша из гречки и говядины, с огурцом свежим.
Никакого мучного, ничего жирного.

Так же могу на вечер сделать филе курицы, стейк сёмги или тунца. Попить чай, тан 1% или кефир.

А вообще лучше не начинай, если я тебе своё меню скину ты через месяц повесишься от такой еды. :) 

Павел, В целях снижения веса тела без разницы какими они будут.

Павел, Какие мифы?

Павел, То есть, по вашему, само понятие «калорийность» применительно к человеку использовать недопустимо?

Павел, А, ну ладно

Павел, пример в студию плз

С уважением

Мальчик Buybuy, Не верю, что при 500-700 ккал в день человек не похудеет в долгосрочной перспективе. Закон сохранения энергии действует на всех. Если создаётся дефицит калорий — похудение неизбежно. 

ZVIT, вера — это область религии

Jason Fang. Wild hormone (есть на русском)
В перечне ссылок есть несколько про Иценко-Кушинга

Ответ в том, что на таком пищевом режиме человек не худеет, а умирает)
Так что долгосрочная перспектива безрадостная)))

С уважением

Мальчик Buybuy, Если верить Википедии, вера — это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры^[1]; убеждённость, глубокая уверенность в себе, в ком- или в чём-либо^[2].
Религия здесь не при чём))

Ок, пусть будет не 500-700 ккал в день. Пусть больше. В любом случае, при создании дефицита калорий похудение неизбежно, независимо от гормональных болезней. Просто, во избежание различных проблем дефицит не должен быть большим и такого режима следует придерживаться длительное количество времени.

ZVIT, или смерть

Если не согласны — обоснуйте плз.
Про синдром Иценко-Кушинга в ВиКи вроде подробно описано ))) Не?

С уважением

Мальчик Buybuy, Я не понимаю, зачем вы приводите в пример этот синдром, при котором увеличивается выработка кортизола. Люди, подверженные этому синдрому толстеют не от воздуха. При лечении этого синдрома в том числе назначается диета. Необходимо рацион питания, рекомендуемый при этом синдроме подкорректировать в сторону уменьшения (понадобятся волевые усилия, куда ж без них) и эффект обязательно будет. Кортизол увеличивает задержку воды, но масса тела даже с этой задержкой незначительно, но будет уменьшаться. Ещё раз повторю, чудес не бывает: если организм не получает необходимую энергию извне, он будет тратить свои внутренние ресурсы.

ZVIT, еще раз полная хня

Не хотел говорить про себя лично — но раз пошла такая пьянка, расскажу.

У меня уже 3 года как диагностирована кортикопиома. Это такая опухоль (пока доброкачественная) гипофиза, которая генерирует кортизол (который попадает в кровь). Сильно выше нормы.

Мои условия по похудению титанические (на этом фоне). Однако, за последние 7 мес. я сбросил 21.9 кг (и уже близок к цели). Но мне пришлось использовать весьма крепкую медикаментозную терапию и ежедневно весьма сильно нагружать организм.

ТЕПЕРЬ:
Объясните мне, плз, как правильно подобранный рацион питания поможет в моем случае снизить уровень кортизола?)))

С уважением

Мальчик Buybuy, может у тебя кортизол как побочный эффект каких-то антибиотиков, типа гидрокортизола? Нос не закладывает? Я лечусь горячим душем

🚀Атаман Капитал🚀©®™, не не не )))

Погуглите «кортикопиома» и «аденома гипофиза»
На МРТ видна как родная )))

Просто я работаю головой и панически боюсь нейрохирургии (ну, примерно так же, как Рокко Сиффреди опасался операций на члене...)
К тому же процент неудачных операций зашкаливает...

С уважением

Мальчик Buybuy, Я и не говорил нигде, что питанием можно воздействовать на уровень кортизола. Я говорил, что можно способствовать снижению веса. За счёт чего вы похудели на 22 кг можете мне сказать? Если вы будете обжираться, нагружайте свой организм хоть как Фелпс, вы не снизите вес. А если, например, уменьшите размер порций при той же активности, ваш результат улучшится. Организм будет вынужден восполнить недостающий дефицит за счёт жировых депозитов, чтобы привести всё к балансу.

ZVIT, не, ну это уже безграмотность (без обид)

1. Могу сказать. Я вылечил диабет 2-го типа. Российская медицина считает, что это хроническое (неизлечимое) заболевание. Западная медицина с этим несогласна. Я использовал препата Оземпик (действующее вещество — Семаглутид, ингибитор GLP-1)
2. Не обжираюсь. Практикую intermittent fasting (ем 1 раз в день)
3. Попробуйте проколоть внутримышечно преднизолон (искусственный аналог кортизола) пару недель — вангую, 5-10 кг прироста массы — это гарантированно )))

С уважением

Мальчик Buybuy, 
1. Вылечили и прекрасно.
2. Если нравится — продолжайте. Но за 1 раз можно употребить калорий больше, чем за 8 приёмов пищи. Важен общий суточный калораж.
3. Зачем? Мне не нужна масса, могу поделиться. С преднизолоном знаком. Принимал перорально курсом при неврите лицевого нерва. Не было никакого прироста — умеренно питался.

ZVIT, ну Ок

1. Подсчет калорий никто не отменял. При разовом приеме очень трудно употребить больше калорий, чем за 8 приемов ))) Если у Вас есть другие примеры — приведите их, плз
2. Я ничего не писал про преднизолон перорально. И про дозировку ничего не писал. Если мы (вдруг?) начинаем профессиональный разговор — могу привести точные цифры. Но в этом случае и с Вашей стороны может потребоваться минимальное подтверждение квалификации )))

С уважением

Мальчик Buybuy, 
1. Да легко. Мне, например.
2. Не, про преднизолон неинтересно. 

Мальчик Buybuy, может и проблема с весом из-за одноразового питания, а не от опухоли?

ZVIT, вдогонку

Человек — это открытая система (в термодинамическом смысле)
Поэтому дефицит калорий не равен похудению
Профицит калорий не равен набору лишнего веса

ПРИМЕР: (не из Фанга)

Всемирно известный пловец Майл Фелпс активно тренировался и потреблял в день 12,000 ККал (мы так не можем). И не толстел.
Тренировался он 8 часов в день (мы тоже так не можем).
Однако легко подсчитать, что за 8 часов ну никак не возможно сжечь 9-10,000 ККал (остальное тратит внутренний метаболизм).

ВОПРОС: Почему Фелпс не толстел?

С уважением

Мальчик Buybuy, почему невозможно? «Внутренний метаболизм» не собирает биржевой сбор, возвращаясь к основной теме ай-ти-ресурса, и достаточно эффективен:))

bozon, эх, дружище

Вы бы (с Вашим образованием) пояснили бы (понятнее, чем я), в чем отличие открытых и замкнутых систем.
На примере организма.
Вангую — будет больше пользы для окружающих )))

С уважением

Мальчик Buybuy, «Почему Фелпс не толстел?» — может потому, что не употреблял 12 000 ккал в день? Вы хоть представляете что это такое?

Подвергаю сомнению этот пример исключительно по своему опыту набора массы (не жира) тела. Даже 4000 ккал в день трудно съесть, уж тем более усвоить. Просто попробуйте той же гречкой хотя бы 2000 ккал набрать, а теперь представьте, что это нужно делать каждый день. Я вас уверяю не сможете.

П.С. про обменку не надо, так как с «фармой» я знаком не понаслышке. Даже с раскрученной обменкой такое потребление невозможно без последствий.

Репин Кирилл, низачет

Пример с Фелпсом взят из книги Ферриса «Совершенное тело за 4 часа». В ней ей пруфы на первоисточники.

И все же — Вы не ответили, как Фелпс тратил лишние 9-10,000 ККал )))
Ну хотя бы фантазийно )))

С уважением

Мальчик Buybuy, Короче, погуглил я про Фелпса. И оказалось, что он действительно потреблял около 12000 калорий в день во время подготовки к Олимпиде в Пекине в 2008 году. Только держал он эту диету лишь НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ (цикл около 2х недель во время набора физухи). Так что, не вводите людей в заблуждение своими дурацкими задачками, некорректно сформулированными и взятыми не из жизни. Когда он ел по 12 тысяч ккал, он НЕ тренировался по 8 часов — это невозможно. 

ZVIT, хахахахахаха

Я задал Вам простой вопрос — и на него есть ответ.
Это чистая физика (организм — не замкнутая, а открытая система).

Переформулирую вопрос:
Почему Фелпс при таком режиме питания не потолстел к Олимпиаде?
(перед соревнованиями у спортсменов вроде жесткий контроль веса?)

С уважением

Мальчик Buybuy, Фелпс и не должен был потолстеть. В вашей дурацкой задачке не хватает некоторых данных, которые кардинально меняют её суть.

ZVIT, ну Ок

Рискну предположить, что Вы гуманитарий (без обид))))

Вопрос про Фелпса был на самом деле  не про Фелпса, а про открытые и закрытые системы в термодинамике.

Если приход и расход идентичны — то Ваш тезис работает (дефицит калорий приводит к похудению, а профицит к потолстению).
Если нет — Ваш тезис не работает.

Теперь про Фелпса.
Фелпс в самом деле каждый день 8 часов проводит в бассейне (и при подготовке к олимпиаде, и в обычные дни). Однако, температура воды в бассейне составляет 21 градус Цельсия (24-26 в туристических отелях) при нормальной температуре человеческого тела в 36.6 )))
Теперь попробуйте посчитать расход калорий на отрицательный теплообмен за 8 часов тренировки ))) Даже если не плавать, а просто стоять в прохладном бассейне )))

С уважением

Мальчик Buybuy, Может он и проводит каждый день в бассейне по 8 часов, это не значит, что всё это время он проводит в воде. Вы не туда роете. Дело не в температуре воды. Это здесь вообще не при чём. Приход и расход не идентичны, как вы не можете понять. Если вы за день покушаете на 2000 ккал, а ваш расход с учётом Базового обмена составит 3000 ккал, организм восполнит недостающий дефицит из внутренних ресурсов (жировых депо).

ZVIT, хе хе хе

Вы в самом деле гуманитарий. Ну очень похоже.

К примеру, если Вы (не знаю Ваши параметры, но предположу вес в 80 кг — вытесняет 80 литров воды) проведете 1 час в бассейне с температурой 21 градус Цельсия, то сколько калорий Ваш организм потратил на поддержание температуры Вашего тела в 36.6 градусов?

Это довольно просто посчитать. Не сможете — я опубликую ответ.
С Вашего разрешения, ессно.

С уважением

Мальчик Buybuy, я, как раз и ответил КАК, причём не фантазийно. Вот вы выше писали о вере, позиционируя себя как реалиста с рациональным мышлением, однако верите автору книги. Странно.

«Пруф» в данном случае может быть только один — ваше личное присутствие и наблюдение за Фелпсом, поглощающего 12000 ккал в день. Все остальное это вера в слова других людей. Причём в данном случае нарушаются физиологические законы.

Предлагаю не верить мне на слово, а самому провести эксперимент — получить хотя бы 4000 ккал в день из правильной пищи в % соотношении 30-10-60 (бжу). И питаться так месяц. Думаю, что вопрос про Фелпса после этого у вас отпадет сам собой.

Мальчик Buybuy, По поводу профицита согласен, так как калории могут не усваиваться организмом. По поводу дефицита — нет. Если организм не будет потреблять энергию извне, то ему придётся использовать свою плоть. Так устроен человек. Чудес не бывает. Про Фелпса пример не убедителен.

ZVIT, полная ерунда (со всем уважением)

1. Нормально усваиваются любые калории. Просто какие-то в гликоген, какие-то в жир. Если есть другие варианты — озвучьте их, плз.

КСТАТИ: Вы не ответили на вопрос, как Фелпс умудрялся потратить 12,000 ККал/сутки? (секс еще на 8 часов не предлагать!)

2. Дефицит калорий приводит либо к похудению, либо к смерти. Забудем про концлагерь — вспомним историю выживальщиков (потерявшихся в лесу). Если человек голодает и пьет только воду — его запаса жира (и немного гликогена) хватает на 30-50 дней (за это время можно дойти до поселения даже в Якутии). Если же он пытается есть кору, слизняков, сурков, то механизмы кетозиса (приводящие в т.ч. к ускоренному сжиганию жиров) просто не включаются — и человек умирает.

Так что искусство похудения должно основываться (IMHO) не на простом подсчете калорий, а хотя бы на базовом знании биохимии и эндокринологии.

С уважением

Мальчик Buybuy, Слишком много уважения, прекращайте.

1. Прежде чем умничать про усвоение и называть что-либо ерундой, погуглили бы для начала что такое клетчатка, например. И задумайтесь, если бы всё уходило в гликоген или жир, производители унитазов обанкротились бы за ненадобностью. Намёк понятен?

На вопрос про Фелпса не ответил, потому что он бессмысленен. Вы где-то почерпнули эту информацию и приводите её в качестве примера, не задумаваясь о том, насколько она достоверна. Но даже, если это и так (хотя это нужно есть с утра до вечера, не отвлекаясь ни на что и даже если набирать шоколадом как наиболее калорийным продуктом, то это будет больше 20 стограммовых плиток), то в задачке про Фелпса не хватает значений его Базового обмена, например (ведь, даже когда мы лежим и не двигаемся или просто спим, мы тратим калории на обеспечение процессов жизнедеятельности, да-да), который может составлять 2-4 тысяч калорий в день запросто. К тому же, потратить около 1000 калорий за час интенсивной тренировки — вполне выполнимая задача, с которой такой уникальный спортсмен как Фелпс вполне мог справиться. Хотя я уверен, что пловец тренировался так не 365 дней в году, а только во время сборов, потому как принципы периодизации спортивной тренировки никто не отменял и в спорте высших достижений это непреложные правила.

2. Вы говорите про крайности (голодание), я — про разумный дефицит калорий (200-500) в день, от которого не станет хуже никому, независимо от гормональных болезней или других недугов. Другое дело, что соблюдать такой дефицит в долгосрочной перспективе не так-то просто. Все же хотят всё и сразу — поголодать недельку и 10-ку скинуть. А потом набрать 15 в качестве компенсации за «подвиг»))

Похудение — не искусство и не ракетные технологии. Но нужно выйти из зоны комфорта, а это не каждый сможет. Проще ведь придумать для себя какие-нибудь очередные оправдания и отблагодарить себя вкусняшкой))

ZVIT, так

#многобукофф — предлагаю по порядку

1. С уважением — мой личный прикол/подпись. Я так хочу
2. Про умничание — не в кассу. Я неплохо образован, но обычно не выставляю это напоказ.
3. Пруфы про Фелпса, вернее, источник пруфов привел выше. Но Вы циклитесь не на том. 12,000 ККал вполне возможно потребить. Труднее сжечь 9,000 ККал. На этот вопрос Вы так и не ответили)
4. Повторяюсь — здоровый человек худеет на дефиците калорий. Больной — тупо умирает. Почему?

Похудение — это и в самом деле не rocket science. Однако определенная эрудиция не помешает.

ВОПРОС: Почему интервальное питание при избытке инсулина или инсулинорезистентности приводит к набору веса, а не к его снижению?

С уважением

Мальчик Buybuy, Может, вы и образованы, но не в сфере диетологии, точно. По Фелпсу уже ответил — это был его не привычный режим дня, а кратковременная подготовка, разбитая на циклы. В те дни, когда он потреблял 12000, он столько не тратил, у него был профицит, то есть он слегка набирал вес. Потом в результате цикла интенсивных тренировок этот избыточный вес уходил. Вы просто спортом серьёзно никогда не занимались, по всей видимости, потому вам и не понять. Хотя, это обычный план подготовки в спорте высших достижений. 

Больной человек не умрёт, если дефицит разумен.

К набору веса интервальное питание приводит при профиците калорий. Принцип всегда один и тот же. Как вы этого понять не можете, при всей вашей «образованности»? Калорийность подбирается индивидуально, главное не торопиться, чтобы не переусердствовать. И тогда практическим путём подбирается тот калораж, при котором в зависимости от двигательной активности худеющего будет возникать дефицит, следовательно человек будет худеть.

ZVIT, общая эрудиция и 3 высших образования пока никому не мешали )))

(на диетолога никогда не учился — это профанация, а не наука)

1. Про Фелпса ответил — см. выше )))
2. Про больного человека не умрет на дефиците калорий — изучите плз мои ссылки (из обозначенной книги) на примере синдрома Иценко-Кушинга
3. Про здорового человека не умрет на дефиците калорий — изучите доступные источники (российские, научные) про выживание в тайге на чистом голодании и при питании кореньями, червячками etc. Если вкратце — пытающийся есть умрет гарантированно )))
4. К набору веса интервальное питание приводит всегда. Ибо любая порция пищи — это подъем уровня инсулина. Для здорового человека это фиолетово. Для человека с диагностированной инсулинорезистентностью — это гарантированный набор веса ))) Почему?

Готов к любому разумному диалогу.
Но только основанному не на тезисах, а на рассуждениях.

С уважением

Мальчик Buybuy, Знаете, наличие высших образований, возможно, и не позволяет вам понять очевидные вещи. Этакое «горе от ума». У меня такое впечатление, что у нас разговор слепого с глухим, я вам про Фому, вы мне — про Ерёму. Я вам про базовый закон термодинамики, вы мне про гормоны, я вам про умеренный дефицит, вы мне — про голод. В нашем диалоге, я свою мысль проговорил неоднократно, но вы упрямо смотрите через свою «призму». Ок. Пожалуй, на этом и остановимся, так как у нас недопонимание. Если интересно, можете найти на ютубе канал Павла Бадырова, у него среди прочих, есть плейлист, касающийся этой темы. Там всё разжёвано более чем (без всяких гормонов, только с точки зрения физики), лучше не встречал. Возможно, вам как негуманитарию будет доступней, если объяснит технарь. У нас с вами диалог не задался. Всего хорошего!

ZVIT, так

1. Прошу прощения, если я Вас обидел
2. Поясните, плз, что Вы мне вещали про базовые законы термодинамики? Мне известны только три. На какой из них Вы ссылаетесь в Вашем рассуждении?
3. Голод бывает разный. Если он приводит к кетозису (расщепление жира, минуя глюкозовый цикл) — it's Ok. Если не приводит — организм реально умирает от голода. Примеры привести?

С уважением

Мальчик Buybuy, 
1. Никаких обид, не смешите.
2. Первый закон — закон сохранения энергии.
3. Голод не интересен. Я вообще его не рассматривал.

ZVIT, Ок

Начнем с букваря

Закон сохранения энергии выполняется только для замкнутых систем (не обменивающихся энергией вовне)
Человек такой системой не является

Хотелось бы услышать (разумную) (контр-) аргументацию )))

С уважением

Мальчик Buybuy, На этом и закончим. Считайте, что я не прав. 

Мальчик Buybuy, как вариант часть калорий так сказать прошли транзитом.

Мальчик Buybuy, А есть рацион питания Фелпса на 12000 ккал? Просто я тоже когда-то сталкивался с этой информацией и ещё тогда подумал, что это какая-то дичь. Также как и про 8 часов тренировок на постоянной основе.

Мальчик Buybuy, но чёт мне кажется больных среди толстых куда как меньше чем ленивых и жрущих много

Vodkin, не

Все проще )))
В конкурсе на правильный ответ участвовать не будете?

В реале это элементарная задачка на базовое знание физики )))

С уважением

Мальчик Buybuy, ну кроме нагревания бассейна (космоса) Фэлпс мог поправить плавки (почесать в причинном месте), сходить в туалет (может быть прям в бассейне), поговорить с тренером и т.п. Всё это тоже снижает КПД организма, ЕСЛИ полезной работой считать перемещение пловца в бассейне от края до края на 12000 ккал.
И как же Вы определили эффективный расход органического топлива Фэлпсом при заплыве? Сколько ккал/метр должно быть при нулевой энтропии?