❓ Неочевидная причина роста цен на недвижимость

Николай, ипотека вообще крайне опасная штука.
Ну разве что ею пользоваться имея кэшевое иои высоколиквидное покрытие.
Чтоб купить чтото сущесвенной в мск или мо ежемесячный платеж будет 70-100к...
На 20 лет...
Все уверены что после очередной пандемии или чегото там еще вы не потеряете работу/источник такого дохода?
На 20 летнем горизонте вероятность экономического кризиса почти 100%.
Что потом делать с кучей обремененной залогами недвижки??? Глобально… Уже больше половины сделок по новостройкам идёт с ипотекой, в 200х было 10%
Вспомним 98, тогда банки полностью прикрыли кредитование до 2000, итог — реализовать жилье можно будет только за кэш, а значит с дисконтом.

Sergio Fedosoni, кто-то потом продает другую квартиру или рассчитывает на разовые премии.

Sergio Fedosoni, легко продается даже ипотечная
бесишь, как бабка крякаешь

Андрей Лисичкин, правильно говорить - пока легко, т.к. меняют по сути одну ипотеку на другую )))
И крякаете Вы, а Сергей дело говорит.

Андрей Лисичкин, сейчас легко продается, пока на рынке полно ипотечных одобрений,
Когда их не будет и 70% квартир будет под залогом станет совсем по другому

Sergio Fedosoni, это больше не повторится, будут печатать и занимать, а иногда и прощать.

drow, прощать будут но ипотечное жильё будут отбирать при этом )

Николай, ежемесячный платеж важен в первую очередь для сравнения с альтернативой — арендой. Снять «однушку» на окраине Москвы стоит порядка 40 тысяч, и те же 40 тысяч будет платеж за студию в Коммунарке при наличии миллиона первоначального взноса. Причем в отличие от аренды, растущей со временем, номинал ипотечного платеж фиксированный.

Ив Ив, ну какая нафиг студия в коммуналке, 1-2 человека жили всегда а девушках, семья с двумя детьми в трешках
Еще 40 лет назад, давайте мерить адекватными параметрами.
В СССР даже такие стандарты были, понятие студия в 24м2 это вообще что?

Sergio Fedosoni, какие «стандарты» были в СССР, что за чушь Вы пишете? На семью с двумя однополыми детьми давали ДВУШКУ площадью в 39 м2 (половина моих одноклассников в таких жила), бездетным исключительно ОДНУШКУ. Трехкомнатную давали при исключительно при наличии РАЗНОПОЛЫХ детей. Холостым/незамужним вообще часто давали комнаты в коммуналке — например, моей тёте.

Ив Ив, стандартная площадь брежневской двушки 50 квадратов. 39 — это жилая площадь, тогда так считали.  

SergeyJu, бОльшая часть СССР была застроена серией II-18 и ее потомками, с ОБЩЕЙ площадью двушек меньше 40 квадратов. 50 — это поздние П-46, П-44, которых до конца СССР успели построить всего ничего, и почти исключительно в Москве-Ленинграде. Специально для московских мажоров план типовой панельки, в которых жили 90% населения

Ив Ив, да, в регионе такая примерно, двушка на 50 кв, кирпич. 89 кажется дом был сдан. Туалет рядом с кухней, та ещё история)

SergeyJu, добавлю план дома, в котором жили родители жены до начала «нулевых». На четверых (двое взрослых + двое дочерей) они в «благословенные советские годы» получили двушку ОБЩЕЙ площадью 41.3 м2 с проходным залом:

Ив Ив,  это, похоже,  хрущевка. Там еще, поди, и потолки ниже, чем в брежневках. И не вижу я в двушке проходного зала на Вашей схеме. 
Первое массовое строительство типовых жилых многоэтажек организовал Хрущев. И экономили тогда на всем при строительстве. Позже стали строить лучше. Потолки повыше, кухни побольше и стены панельных домов уже не промерзали. 

SergeyJu, ранняя «брежневка» или поздняя «хрущевка», как посмотреть, сам дом 1972 года постройки. В реальности там именно проходной зал был — загибы стены, как на плане, отсутствовали. При Брежневе тоже разное строили, дом родителей сдали в 1978 году, двушки и трешки там были уже со всеми изолированными комнатами, считался престижным и квартиры давали управлению завода. Но потолки по-прежнему «хрущевские» 2.50, кухня 5.7, общая площадь двушек 42 квадрата, трешек 62.

Ив Ив, «хрущевский» потолок 220-230. 
Хрущевские проекты, как всегда в индустрии, долго еще штамповали после снятия Никиты Сергеевича. 

SergeyJu, Вы это сами придумали? 
Типовая высота потолков в хрущевках (первой из которых является легендарная серия К-7) — 248 см. По СНИП в принципе запрещена высота жилых помещений менее 240 см.
В поздних сериях «брежневок» вроде П-44 или П-3 типовая высота 264 см.

Ив Ив, родственники жили. 
Наврядли Вы поднимали историю снипов начала 60-х годов.

SergeyJu, а я сам жил — например, в серии I-510. Никаких «220 см» в хрущевках не было, таких панелей просто не выпускали. Ну и насчет СНИП — в стандартах 1962 года: «Высота от пола до потолка жилых комнат в квартирах и в общежитиях должна быть равна 2,5 м во всех строительно-климатических зонах. Для обеспечения модульных размеров высот этажей допускаются отклонения от указанной нормы в пределах 2%.»

Ив Ив, понял, 2,5 это высота при условии побелки потолка и линолеума на полу. При любом ремонте фактическая высота естественно сокращалась. У меня в брежневке когда-то (сам полы перестилал) лаги были 8 и доски 35, итого минус 12 см. Если сделать подшивные или натяжные потолки еще 10 см уходит. В новых хрущевках я не бывал. 

SergeyJu, ну да, это размеры по бетону. В первых сериях московских «хрущей» на бетоне паркет из массива (!!!) лежал, мы с женой такую снимали в конце 90х. Удивительное, конечно, дело — стены чуть не из картона, на всем экономия, а под ногами паркет «ёлочкой» из ясеня…

Ив Ив, все мои однокласники жили так как я описал.
81 год, олимпийская деревня

Sergio Fedosoni, всегда забавляет, когда о жизни в СССР начинают рассказывать дети «простых тружеников» из обкомов и горкомов, видевшие ее из окон служебных Волг и номенклатурных квартир.

Ив Ив, Я думаю что этот фактор (аренда -платеж по ипотеки) малозначим, у нас доля снимающих жилье семей мала, те кто планирует купить жилье покупают его в течении первого года аренды, основная часть арендаторов не планирует покупать жилье — это командированные сотрудники, работники по срочным контрактам, студенты, мигранты.        

Николай, в Вашем городе — вполне возможно, в Москве-Петербурге это основная альтернатива. При выборе «бесконечно снимать» или «платить чуть больше за свое» многие выбирают ипотеку.
Собственно, бизнес «Самолета» на этом выборе и построен.

Ив Ив, у коренных москвичей и петербуржцев жилья хватает с избытком.
От бабушек и прочих родственников остается, если не продали конечно.
Те кто приехал в 90ые, давно уже купили на свои, и детям тоже…

Sergio Fedosoni, сколько в Москве «коренных» — 10% наберется? После 90х никто не приезжал, все выпускники-2021 московских вузов обратно в Рязани уехали?

Ив Ив, коренных москвичей точно больше 50% (это тех у кого в паспорте место рождения Москва)
А еще есть Мособласть...
У большей части моих дворовых друзей место рождения г. Калининград, МО или Щелково-3,7
Все они давно москвичи...
В нашем сегменте общения, сколько себя помню, квартир, дач, машин было достаточно у всех желающих.
Государство особо не органичивало оборонку, а чем занимались родители в квартире в кабинете запирающимся на ключ и сколько звёзд героя СССР у соседа по даче мы тогда даже и не догадывались.
Даже сейчас в Википедиях указаны лишь общие сведения: номера нии и малопонятные обывателю аббревиатуры…

Sergio Fedosoni, «коренной москвич» — вообще-то москвич в третьем поколении, чьи родители и деды жили на территории Москвы. У бОльшей части с местом рождения «Москва» эти самые дедушки-бабушки жили или живут отнюдь не в Москве, а стоимости доставшейся от бабушки «хрущевки» в усредненном пгт в Смоленской области даже на первый взнос по ипотеке за московскую квартиру не всегда хватит.

Sergio Fedosoni, Коренной это у кого родители родились в городе. Коренные москвичи  — у кого дедушки и бабушки жили в Москве после войны Настоящих коренных мало примерно 1,5млн/2

Сейчас «коренной» по-лужковски, это любой проживший здесь 40лет, родился или приехал по лимиту уже не важно. Таких действительно половина ведь Москва'79 = 8млн.

MPlus, у меня прабабушка с цветного бульвара, бабушка там до революции родилась

Ив Ив, Москва 1961 с присоединёнными территориями = 7,5млн в 1979 перепись = 8млн. 

Ив Ив, это да +8-10 что бы ездить в МСК +5 коммуналка в МО — без воды и света :(

Николай, ипотека — удавка и все кто её берут это люди не грамотные в сфере финансов?! ))

По-моему как раз наоборот.

И какую альтернативу вы предлагаете людям? Всю жизнь мотаться по съёмным квартирам или жить в палатке?

Не считайте себя умнее большинства, люди видят, что они могут взять ипотеку и решить проблему с жильём и поэтому её берут, а ещё учитывают инфляцию в нашей стране и понимают, что через 10 лет квартира в цене вырастет, а вот сумма кредита будет снижаться не только выплатами, но и инфляцией.

А арендное жилье может подорожать, вам могут не продлить договор или вообще потребовать быстро освободить жилье. Да и качество арендной жилья как правило очень низкое.

Ипотека это благо и отличная возможность приобрести жилье и спать спокойно.

Олег Каширин, основной массе ипотечников сейчас 32-42 года. И они уже благополучно живут в своей неипотечной квартире с 2 детьми. А в ипотеку покупают путинки (но некоторые и 2-3к) для этих детей. И не понимают, что дети откажутся жить в этих квартирах через 10-15 лет. Ими движет страх их родителей, что будет как в 1991г: деньги обесценятся, все подорожает, а хоть квартиры останутся.
Останутся, по 2 на каждую будущую семью, только кому они будут нужны?

Заяц с Мосбиржи, как считаете, например к 2023 году (ещё и кризис по плану намечен там))… возможен обвал подорожавших цен на новостройки?

По сути инвесторы уже думаю начинают фиксить прибыль. Строить продолжат, а покупать станут меньше. 

consar, вот деньги в итоге снова обесценились в прошлом году, а у кого квартиры (пусть даже «путинки»), у тех капитала почти в 2 раза больше стало… 1991 в какой-то степени вернулся.

Diamond, ох уж эти мечтатели о 91м. Во первых этот небывалый рост в 2 раза в реальности падение от 2008 в 2 раза в долларах. В рублях рост на 20% за 12 лет, оху… доходность. В третьих сейчас печатают не деньги, а кредиты. А их придется отдавать, деньгами, заработанными своим трудом (физическим или любым другим), а не этими виртуальными в 2 раза подорожавшими квартирами. Лет через 5 (надеюсь раньше) поймете, о чем я сейчас написал.

Олег Каширин, Приведу несколько статистических данных в России по данным Дом.РФ арендуют жилье 14% населения, Западные страны от 35-50 %,  обеспеченность жильем на 1 тыс. человек, в России 473 квартиры, США -340, Франция -390, Бразилия -320. Кто покупает квартиры, по данным застройщиков от 35-70 % в зависимости от объектов инвесторы — инвестор по классификации застройщика — тот кто покупает более одной квартиры. Такое впечатление, что покупают полковники Захарченко, боясь что их бабло пропадёт.  По сведениям сбербанка 90% ипотечников лица не имеющие детей.   Ну и демография по официальным прогнозам Росстата за следующие 10 лет население России уменьшится на 8 миллионов человек и это еще оптимистичный прогноз.  По поводу аренды, я как сдающий в аренду квартиру могу сказать, что с каждым годом доходность и желающие снимать жилье снижаются.          

Николай, квартир строят и покупают все больше и больше, ипотека становится доступнее, поэтому и нужды в арендных квартирах меньше. Проще платить ипотеку и жить в квартире без ремонта лет 5, чем снимать жилье.

Аренда интересна для тех, кто только приехал в город и ещё не закрепиться в нем или у кого очень мобильная работа, два года в одном городе, потом в другом и т.д.

В России жилье покупают обычные люди, я и мои знакомые именно так по большей части его и приобрели.

А для «полковников Захарченко» скупать квартиры в России десятками и сотнями глупо, так как когда их заметут, а это рано или поздно произойдёт они всего лишатся. Им выгоднее все прятать в банках США, Европы или даже Азии, если не на счету, то до ячейки точно никто не докопается.

Население в России не растёт, не по экономическим причинам в стране, а потомучто бабы рожать сейчас не хотят, для многих сейчас замужество — это когда она просто красивая, а мужчина оплачивает все ее хотели, а дети, готовка, уют в доме большинству чужд. Каждая вторая баба в России гордо заявляет, что она не кухарка и не домохозяйка, а разведенки ведут себя как ветераны войны )). Отдых, развлечения, шмотки, тачки, телефоны и прочие удовольствия — вот бабские хотелки на сегодня в России, а мужчина для них сейчас. это не как раньше судьба, а просто банкомат.

В России уже больше половины браков заканчиваются разводами и около 80% из них по инициативе женщин.

Самая традиционная схема — выйти замуж за обеспеченных, родить и развестись. Всё, все проблемы в жизни решены и ужин каждый день никому готовить не надо, делай что хочешь.

Кстати поэтому так в России и развита индустрия красоты, так как бабы стараются продать себя подороже. В Европе и США с этим куда проще, а наши в магазин у дома без макияжа не выходят )).

Египет, Турция, Таджикистан и даже США где до сих пор сильны семейные и традиционные ценности прибавляют в численности населения, а мы нет, с 1991 года выбираем.

При том, что нищий СССР где дефицитом было все от строительного кирпича и гвоздей до туалетной бумаги прироста на 3 млн.человек.

Это проблема нашего общества и с этим что-то надо делать.

Олег Каширин, в целом, есть такое, как-то похоже замечается. Сколько ни пытался просто общаться начать, оно как-то всё очень тухло идёт. Ну я не из тех кто обладает атрибутами денег. А те что есть не заметны, ибо в дело, важнее иметь выбор и создавать возможности.

Но вот, имея схожее с вами представление, я не понимаю зачем мне тратить усилия. Поэтому, как-то сложилось в уме, что лучше развивать большую дорогу дела жизни. Она много сможет дать. Людей интересных, самого развивать будет, средства, интересные проекты. В общем, тогда мне и локальным быть незачем, весь мир — мой дом.

Кто семейный, они с 20 лет там. У кого не так, они часто так и остаются вне. Да, ценности следует пересмотреть по жизни. Ибо время идёт прямо сейчас.

Артур Грос, здесь Родина наша и долг перед ней и предками, многие из которых жизни отдали и лишения терпели, чтобы сохранить нашу страну и народ, а не раствориться в другом.

Весь мир нам открыт, но дом наш — Россия, а за ее пределами мы чужие.

Надо беречь свой дом и заботится о нем.

Олег Каширин, наверное, так раньше было. Как сказал однажды Доренко: человек летит в пропасти и вместе рядом стул, тот взял его и сел продолжая лететь и думает что опору нашёл, сижу же типа..

Вот возможно, нечто такое. Когда вроде идея опору всегда давала, а теперь и она в подвешенном состоянии.

Родина меняется как угодно. Облико морале людей тоже. За что тут держаться? Да, можно любить Россию, как некое метапонятие, которое живёт в душах людей, вне зависимости от места. Сама же Родина постоянно меняется. А так послушаешь, психологи сообщают, что самые жёсткие травмы именно в семье получаются.

Я рос в 90ые… потому, честно сказать. Возможно поэтому я просто отношусь к слову родина и семья. Видел совсем другие образы: война на границе где своих ложили, звериные понятия на гражданке. Одно подорвало веру в государства (любые), другое в отношения между людьми.

Ещё недавно единый народ, как случилась беда, стали яростно душить друг друга. Вместо того чтобы сплотиться в сложное время.

Вот и думаю я, что бы мне сказал дед, воевавший во второй мировой, в Сталинградской участвовавший. Всю войну прошагал. Что сказал бы, увидев что к чему пришло. Сказал бы наверное: мы в руки жизнь вложили, храни её у себя, никому не вручая. Наверное цель моя, это жить как человек, хорошо и в достатке, разнообразно, стремясь к знанию и большой дороге жизни. Но уже не полагаясь на кого либо и не смотря ни на кого.

Артур Грос, во все времена нашего государства были трудности, были периоды раздробленности и братоубийственной войны, но сейчас наша задача делать свою страну сильнее и лучше, чтобы все усилия наших предков не пропали зря и нам самим было чем гордиться и ради чего жить.

Олег Каширин, согласен, это может быть целью. Хотя разве есть какая-то связь между человеком и государством? Само понятие и привязка к местности. У места нет названия, это лишь временные формальности. Раньше СССР, сейчас РФ. А местность вообще вне этого. Одно точно ясно, что Земля это наша гавань. Нигде, абсолютно нигде нет в нашем текущем знании, места хоть немножко похожего по благоприятности.

Как итог: пока мы будем делать страну сильнее, сама парадигма сменится.

Поэтому, границы, государства, языки, идеи, это всё очень мелкий калибр. Как тысячи религий прошлого. Наверное, важнее, это создавать вокруг себя мощную инфраструктуру. Из своих людей, интересных дел, находить любимые места в мире и стремиться к общечеловеческим целям, прогрессу. На новом уровне, всё будет интереснее, а многие нынешние вопросы уйдут за ненадобностью.

Уже пробовали делать людей лучше, сознательность развивать. Не получается. Природа сильная внутри каждого. Поэтому, технологии решат вопрос. Обличат факты и поставят каждого перед ними. Я думаю, могут быть созданы объективные вещи, благодаря технологиям. При этом гибкие, чтоб учитывать нюансы сторон. (блокчейн может быть или что-то в ту сторону)

К чему я? Что есть интереснее ходы. Технологии их дают. Раньше нужно было держаться за племя, потом за государство, это действительно нужно было. Сейчас атомизация жуткая. Время в котором есть своя мудрость. Надо её искать. И за периодом заката будет свой, новый рассвет.

Кто знает, возможно сейчас в пору племена 21 века. Лёгкие связи вокруг общей идеи. Где есть ядро, вокруг него стихийно собираются и распадаются связи. При наличии некой устойчивой группы людей.

И вокруг такой механики стихийные отношения. Тот же Курпатов сообщает о проблемах. Где люди играют устаревшие роли, не умеют контактировать, держась за прежние нормы, которые уже не функционируют. 

Сам я не знаю, пока для меня центральная идея это всё же дело и дорога жизни. Остальное по модулям, если удастся то добавить.

Артур Грос, Родина это не просто местность, это общество, наш народ со всеми атрибутами.

Все эти сопли про мир без границ заканчиваются как только начинаются проблемы. Примеров море, из недавнего эвакуация США из Афганистана, всех бросили, даже союзников, не говоря уже об афганцах которые им верили и с ними работали.

Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю»
Я скажу:«Не надо рая.
Дайте Родину мою».

Олег Каширин, да, есть такое, поддерживаю в целом! В настоящем, у меня лишь степень этой идеи пониже будет. А так, спасибо что поделились мнением, для меня оно интересным выглядит

Олег Каширин, В природе человека плодится и размножатся — иначе мы давно вымерли как динозавры. Но есть одно но, если мы возьмём дикого зверя и посадим в клетку — почему то он перестает размножатся? Есть какие то природные блокировки которые в текущем моменте блокируют функцию размножения. По всей видимости это политика государства, когда чиновники говорят " мы вас рожать не просили", когда нет дет садов и везде дополнительные поборы — первый взнос в детский сад и школу, постоянные сборы денег на игрушки в детском саду и парты и ремонты, доплату учителям в школах и т.д. У нас воспитание одного ребенка обходится как содержание двух взрослых по деньгам.  В СССР все было действительно бесплатно и дет сад, и школа с продленкой, и медицина, да и кирпич не нужен был квартиры бесплатно давали, пусть в очередь, но эта очередь была бесплатной и не длилась 20 лет как ипотека. А через двадцать лет ипотеки, уже не какие дети не нужны, на кладбище уже готовишься.
Коррупционерам глупо покупать квартиры я с тобой согласен, но почему то у всех кого сажают за взятки и коррупцию по 20-30 объектов недвижимости, а то и больше, видимо они думают, что сажают только тех кто не делится, а они правильные коррупционеры.     

Олег Каширин, согласен. Если нет своего жилья. Создаешь запас 10 платежей. И спокойно берешь ипотеку. Хотя при нынешних ценах я бы побоялся

Николай, отлично, но во всей этой ситуации очень сильно страдают люди, которым действительно нужно приобрести первое жилье и которые в состоянии были обеспечить платежи двухлетней давности. но хотели повыше собрать первоначальный взнос.
Понятно, что «but Who cares?», но опять для добросовестных заёмщиков и труженников реального сектора угрохали и без того шаткое равновесие, попутно прокатившись на толпах внушаемых «налетай, ставку снизили!»

Тай, нет, как раз ожидаемо. Увеличили спрос — выросла цена.

Олег Каширин, это был слишком явный сарказм.

Заяц с Мосбиржи, рекламы там 100% не было. Честно пытался найти тот пост сейчас — не смог, вероятно, вы его сами удалили уже. Смысл был в том, что вы написали, что на графике Двойная вершина. Я же написал, чтоб вы обратили внимание на то, что между этими вершинами у нас есть новый экстремум, что сразу нарушает значимость паттерна и отработки ДВ не произойдет. И все. Я понимаю, что критика, даже в мягкой форме, мало кому нравится, но ведь можно было просто удалить сообщение и принять во внимание вместо бана. Не то, что я прямо рвусь постоянно комментировать что-то, но было как-то удивительно на качественном канале получить наказание за попытку помочь (лично я всегда благодарен, когда меня поправляют, даже если я в душе уверен, что разбираюсь в вопросе на уровне эксперта).  

Заяц с Мосбиржи, забанен, конечно — не могу комментировать. И я точно не мог попасть под бота, т.к.говорил вежливо и выбирал выражения ©
Жду «разбана»

Заяц с Мосбиржи, да, теперь все ок. Но я поостерегусь с комментариями, учитывая вашу политику, буду читать пока