Согласились бы вы ради быстрого обогащения на фин. рынке (допустим 1 млн.$ за год) заключить сделку с дьяволом (заложить свою душу как Фауст)?

AlexGood, в 13? Вы же совсем ничего не поняли оттуда, надо полагать?

AlexGood, сделка на заём $1 млн под залог чего-то, не нужного для земной жизни, весьма выгодна для заёмщика. На %% от миллиона можно неплохо жить, да ещё и нажить.
А по окончании земной жизни, если считать, что заложенная ценность потребуется в загробной жизни, её можно получить обратно, вернув нетронутый миллион.
Тем более, если «как Фауст». В те времена проценты на капитал были очень неплохие.

Rostislav Kudryashov, этот залог невозвратен))

AlexGood, вроде за мордобой в ринге

BeyG, единственный адекватный трейдерский ответ))
«Пустота вероятней и хуже ада...»

AlexGood, Это не про меня, я вполне себе верующий, верю в большую ебитду и низкий p/e.

AlexGood, в существовании души, как в прошивке и инструменте интеграции в человеческий Эгрегор я убежден, как убежден и в существовании конструктивного начала — Творца, как и в существовании элементов эволюционного преобразования (чистильщиков, выполняющих естественный отбор) — темных сил, так называемых.

Но в первосвященническую ЛОЖЬ про Рай после жизни не верю. Она была придумана для порабощения низших слоев населения..

А душа нам нужна при земной жизни, после смерти она дезинтегрируется на запчасти и раздается вновь прибывшим.
Поэтому мой ответ — нет.

Сам я принадлежу Православному эгрегору, на всякий случай, и меня не напрягают заблуждения честных священников и прихожан насчет души и Рая. Пусть считают как хотят, если это не мешает любить и помогать  друг другу.

AlexGood, нет, марксизм — это другое. Это потрясающий завуалированный лохотрон по переделу собственности, на мой взгляд.

Но я действительно против порабощения, в том числе жрецами и попами.
Церковь не должна быть проституткой, обслуживающей власть и священники не должны иметь власть над личностью через страх человека перед обещанным выдуманным АдомЪ.

Свобода — высший дар Творца человеку. и ее нельзя так бездарно отдать лжецам и фарисеям.

Демоны — это не личности, а особая паразитирующая форма жизни — некие компьютерные вирусы, встраивающиеся в наше сознание.

Но, как сказал Творец, создавая демонов «идите и ввергайте в бездну тех, кто склонен к падению» — тем самым Он и запустил естественный отбор Дарвина))

У демонов нет цели поработить как можно больше бессмертных душ.
Ибо каждый паразит знает, что нельзя поражать более 38% клеток, так как этим паразит уничтожит среду своего обитания.
Да и, вообще, у демонов нет высоких целей. Они очень примитивны в этом отношении, хотя и очень искушены и изворотливы в своем стремлении заражать.

Души не бессмертны — это вранье. И не реинкарнируют — тоже вранье, но от другой конфессии, но с той же целью.

За пределами земной жизни нет ничего, так как духовный мир (как форма бестелесной жизни) создан живыми организмами и поддерживается за счет нервных импульсов ныне здравствующих.

Вранье попов низшим несознательным слоям общества вполне понятно.

Так как только страхом можно контролировать несознательного человека с низкими инстинктами, ленью, алчностью, завистью…
Мало кто из людей сможет жить достойно, зная, что за плохое поведение не последует после смерти наказания вечного, а за хорошее — не боследует вечного блаженства в Раю.

Поэтому сию ЛОЖЬ можно назвать ложью во спасение популяции)))

Виталий Козлов, всё, сегодня вместо книги Богла буду читать Фауста!

Вася Баффет, единственную фразу из него запомнил, сильно она меня позабавила:
 

Мефистофель

(взваливая Фауста на плечи)
Ну вот тебе! Какие недотроги!
Нет, черту с дураком не по дороге. 

Виталий Козлов, о, а как прекрасен был Пушкин в своем диалоге Фауста и Мефистофеля. Запомнилось на многие годы.

DAMAN, Пушкин, «Сцена из Фауста». Это шедевр, читать всем!

Евгений Гуревич, как сериал называется, если не секрет?

Максим Сергеев, Зло (Evil). Весьма недурен, на мой вкус.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, в ней ценное уже то, что она бессмертна! Знали об этом?)))

Alex64, Весьма спорное утверждение, с биологической точки зрения полная чушь, а опираться на поповские басни или мифологию древнего скотоводческого племени с берегов Синая уже даже как то, как минимум, мягко говоря, не современно…

Alex64, это вранье. Нет ничего бессмертного.
 Относительно бессмертны только атомы из которых мы сделаны, но и они перерождаются ядерным синтезом.

AlexGood, материально все, даже мысли и образы, так как создают не только соответствующую физическую структуру в нашем мозгу, но и вызывают физические соответствующие действия нашего тела в физическом мире, тем самым, изменяя материальный мир вокруг нас.

Материализм и научный подход — единственно правильный путь в познании Бога и творений Его, если хотите.
Все остальное не дает познания, но постепенно порождает религиозное  мракобесие.

Но, нужно обладать достаточными знаниями.
Поэтому многим полезно просто верить и видеть подтверждения истинности верований своих в событиях жизни.

Йоганн, мне знакома такая позиция. И я ее понимаю. Иногда удобней отрицать все, чем признать существование. В противном случае нужно и можно все  изменить в своей жизни. А это уже непросто. Да и демоны не дадут. Пока ты не дергаешься, их все устраивает. Но изменить себя они так просто не дадут. Опыт, однако. Личный.

Alex64, если внимательно читали мои комменты, я, при всем своем материальном подходе, не отрицаю существование души.
Но отрицаю ее вечную жизнь после смерти физического тела.
Хотя, какое-то время она продолжает жить, затем дезинтегрируется.
Возможно, через 9 дней, в среднем.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Душа — самое ценное творение Бога.

Багатенький Буратина, Сами придумали или мифологии начиталась?

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, с возрастом стал подозревать неладное. Почитай про квалиа, трудную проблему сознания.

Багатенький Буратина, Почитала, философские бредни, на все эти вопросы давно ответила зоология и физиология. Достаточно освоить книжку Ивана Михайловича Сеченова «Рефлексы головного мозга» — как вся эта шелуха из «богов», «душ», «хрустальных шаров» и прочей сверхъестественное ереси мигом вылетит из головы, на ютубе есть вполне сносный аудио вариант, ну и «Теория условных рефлексов» Ивана Петровича Павлова дополнит для вас картину сущности человеческого бытия...

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, не хочу обидеть, но кроме рефлексов и инстинктов отдельных существ, имеющих нервную систему, есть еще социальное поведение групп таких существ и биоценоз взаимодействующих видов, и передача нервных импульсов на расстояния, и синхронизация действий в группе…

Йоганн, Кого обидеть? Сеченова или Павлова? и Какой вывод из вашего поста? Где у вас о душе то?

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, уважаемых корифеев науки Сеченова и Павлова обидеть нельзя. Они занимались своим сегментом исследований и в них весьма компетентны для своего времени.

То, что я перечислил в комменте — есть механизм и условия  существования души (в принятом смысле).
Так как душа не может размещаться только внутри мозга (индивидуального сознания). Она — связана с коллективным разумом, занимает в нем свою нишу и выполняет выделенную миссию.

А обидеть я не хотел узость Вашего мышления. Но каждому — свое и всему свое время, поэтому не принимайте близко к сердцу)

Йоганн, Масло масляное, если честно… Есть конкретное., четкое определение, если механизм — ток какой механизм, как он работает, как возникает, для чего необходим, кем изучен, ну самое главное, где есть работа для бога или иного сверхъестественного существа в этом механизме?

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, никаких сверхестественных существ в этом механизме нет, и не требуется, все естественно и научно, и главное — обусловлено рациональной природой развития социальных структур.

Механизм накопления знаний и координации ролей особей внутри вида.
Работает сложно — гуглите.
Возникает тоже сложно, в результате эволюции социальных групп внутри вида.
Необходим для выживания и экспансии вида.
Изучен, думаю, многими в разных сегментах, в том числе Юнгом и Фрейдом на уровне поведенческой эмпирики, хотя, этих мужей учеными назвать сложно, тем не менее, они провели серьезную исследовательскую  работу в виртуальной сфере и подкрепили ее экспериментами.

Уверен, что в инете есть серьезные монографии на этот счет — ищите, так как сам факт, что об этом механизме знаю я во многих деталях, говорит о том, что эти знания откуда-то мною получены без проводов  при помощи того же самого механизма, о котором мы говорим.

Либо подождите лет 30-50 и эти труды, как и терминология станут общеизвестными и даже архаичными, как труды Павлова и Сеченова.

Йоганн, Но это же не есть душа с точки зрения религии, верно?

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, простой мысленный эксперимент: можно скопировать структуру мозга в виде программной эмуляции, каждый нейрон. Будет ли такая программа обладать сознанием? Будет ли она переживать субъективный опыт?

Багатенький Буратина, изучите Сеченова и все поймёте, ваш эксперимент бессмысленен, так как вы мало знаете о строении мозга, то что вы называете сознанием — это разговор с самим собой, это часть работы речевого аппарата, минуя генерацию звуков. Никакой души тут и близко нет. Отключите часть мозга, отвечающую за речевой аппарат, и получите совершенно,, бездушное,, животное. Более того, есть заболевания, где он не развивается с детства, там и близко сознания нет и мышления, только рефлексы и инстинкты… Душа — это исключительно религиозный термин, и при плести его к физиологии ну никак не получится… Хотя однажды мне сказали — если нет души, откуда тогда душевнобольные люди? Шах и мат)))

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, извините мадемуазель, но душа и сознание есть у всех живых существ, независимо от того, говорят они или нет.

Багатенький Буратина, Согласно мифологии, начиная с египетской, безусловно. 

hestra, да нет. Все гораздо проще. Дьяволу совсем не нужно покупать то, что и так ему уже принадлежит. 

Vodkin, правда?! Это кто сказал?

Alex64, а кто докажет что он есть?

N M, вы сами легко можете это доказать. Себе.

Alex64, мне нечего себе доказывать. Бога и дьявола не я себе придумал

N M, а не нужно придумывать то, что есть независимо от нашего желания.

Alex64, не надо придумывать, тому к в это верить. А кто не верит-тому надо постараться. 

Alex64, Почему сумасшедших называют душевнобольными?

Виталий Козлов, есть сумасшедшие, а есть душевнобольные. 

Alex64, сумасшедших душевнобольными не называют?

Виталий Козлов, вы очень узко это трактуете. А рассказывать и об’яснять все разновидности, тонкости и различия слишком долго. Да и сами легко можете почерпнуть всю инфу в инете.

Alex64, Да, подчерпнул.

Душевнобольным называют человека, психическое поведение которое отклоняется от общепринятых норм.  Расстройство психики не связано с проявлением черт характера, оно происходит из-за изменений в мозговых отделах.  Душевнобольной человек не способен контролировать свое состояние без медицинской помощи.
Источник: opekarf.ru/deesposobnost-grazhdan/dushevnobolnoj-chelovek

Виталий Козлов, потому как сознание индивида (что в башке) — часть души — инструмента  интеграции оного  в коллективное сознание.

Vodkin, о каком первоисточнике вы ведете речь? И какое значение для вас имеет первоисточник? Или здесь верю, здесь не верю?)))

Vodkin, ну как же нет? Кто искушал Иисуса Христа в пустыне 40 дней? И к кому он обратился: «Изыди, сатана!»

Сергей Иванов, при нынешней духовной инфляции — душа не стоит и 10 тыс баксов.

AlexGood, Вот видишь в чём разница, русский человек сам погибнет, но другого спасёт, не важно умрёт ли тело или душа, для русского главное спасти близкого, русский не должне бояться ни бога ни чёрта ни дьявола… а для христиан главное себя спасти, вот поэтом и неруси с крестами.
Вы учите то что вам внушают а Бог создал человека с разумом, но христиан он лишил разума, потому как они не понимают, что иудеи боролись чтобы их религия эта не коснулась потому как религия для рабов, то что она им нужна для управления другими… Они боролись не с религией а с тем чтобы не заразились сами иудеи, ведь христос иудей и его религия для неиудеев… так называемое Обрезание Господне, праздник христиан?.. Иерусалим, там там живут иудеи и мусульмане… кудаже делись христиане, почему не прониклись идей иешуа?...
Опускаете вы себя и не указывайте что мне делать, потому как со своим бредом от иудеев вы наносите вред стране и русским, которые никогда христианами не были, это только в воспалённом мозгу попов… лоботрясов устрившимся посредниками(по иудейской привычке) между людьми и богом...
Не создавайте свои опросы и другие христианские запугивания… тогда и не ответят вам вашей же манере…

AlexGood, Хе рню всякую меньше смотрите.
Лучше ознакомьтесь с доказательством от Вассермана с применением теоремы Гёделя. Хотя вам не понять. Вы думаете, что обаладаете сокральным знанием, но на самом деле не обладаете базовыми.

AlexGood, в таком рекомендую учебники за 7-й класс

AlexGood,
Дарвин — гений своей эпохи, а то, что ему приписывают, а потом еще и оскорбляют — это другая история. Ничто из его утверждений не противоречит Библии.

Бог создал Закон для всего физического мира (программу развития) и дал время на самоорганизацию материи согласно этому закону.

Но это я говорю о Вседержителе. И Ему нет дела до таких винтиков системы, как люди.

А то понятие «Бог», которое подразумевают большинство верующих и к кому обращаются в своих молитвах — это тоже творение Вседержителя — коллективный разум, который контролирует каждое живое существо (даже не имеющее нервной системы — там контроль идет посредством медиаторов), подключенное в систему и способен каждым из них управлять в интересах биосферы или избранной группы существ.

В фильме нет стройных истинных аргументов (хотя в реальной науке они есть). Фильм ужасен, ибо профанация доказательства креативного начала. А любая профанация — ЛОЖЬ и автор ея — ОТЕЦ ЛЖИ.

 Но, дело в том, что популярно мироустройство объяснить нельзя. Для понимания оного недостаточно базовых научных знаний, нужны несколько углубленные и еще необходимо широкое сознание.

AlexGood, извините, я как раз-таки, об этих недалеких «аргументированных» опровержениях и говорил.
Это опровержения не выдерживают научной критики и лишены логики,  построены малообразованными людьми по заказу сект. С привлечением сомнительных ученых. Один из которых, биолог, знаком мне как миколог и вызывает мое уважение в ряде вопросов, но в данном вопросе он совершенно некомпетентен.

Они пытаются доказать теорему, но доказательство рассыпается, так как данные журналюги не способны связывать воедино цепь научных знаний и разложить пазл — мозг маловат, чтоб вместить картинку.

AlexGood, Нарушение логики — «Если теория Дарвина не полная или не верная, значит креационистская теория верная» — на самом деле научные теории постоянно уточняются, опровергаются и заменяются новыми. 

MoneyHarvester,

на самом деле научные теории постоянно уточняются, опровергаются и заменяются новыми

и это тоже часть творения — Эволюции (в том числе сознания).

Надо понимать, что творит Закон (физический), а результат творения — это вопрос времени и энергии.

А, вот, кто автор законов в нашей физической Вселенной и могут ди быть другие законы — это уже к вопросу о ТОНКОЙ НАСТРОЙКЕ ВСЕЛЕННОЙ (загуглите), когда настраиваются физические постоянные и все мироздание может пойти совсем по-другому пути, дибо дестабилизироваться и дезинтегрироваться.

AlexGood, а кто, какие высшие существа направили в муравьиную семью муравьиного Бога?

Эволюция нервной системы муравья внутри сообщества сделала его))

AlexGood, это мой сарказм по поводу Вашей теории о проектировании нашего мира высшими существами-богами)))
И мой же правильный ответ))

AlexGood, фантазировать можно что угодно, хоть бабайку под кроватью. Если ваша теория будет отвечать критериям научности, таким как фальсифицируемость например, то это будет больше чем фантазия

dnmsk, а твоё Я где сидит?

Багатенький Буратина, В голове, называется разум, сознание. Но не душа.

dnmsk, материальное не может быть носителем сознания, каков механизм?

Багатенький Буратина, так же, рекомендую освоить науку.

AlexGood, ядерный пожар маловероятен. Более вероятен экологический апокалипсис. Ибо большинство особей могут только потреблять и производить экскременты во всех смыслах.
Самое страшное — что к власти во всех странах пропущены неумные люди.
В этом плане современное общество проигрывает перыобытному, где правил мудрый совет старейшин.

dnmsk, освоить науку невозможно, она бесконечна))
Можно освоить научный подход.

Багатенький Буратина, сознание это текущее состояние. Механизм аналогичный функционированию нейросети из искусственных нейронов

Багатенький Буратина, только материя может быть носителем сознания.
Волны — тоже материя.

dnmsk, а не думали над тем, что наша голова — это лишь исполнительный механизм (процессор сервопривода) для нашего тела?
А также — рецептор для сбора информации и отправки в сеть, где хранится ментальная копия не только сознания, что в голове, но и все чаяния, устремления, мотивации.

Или будете отрицать связь любого индивида с коллективным сознанием, частью которого является сознание индивида и директивы которого выполняет неукоснительно и синхронно с другими индивидами?

Йоганн, В первом предложении у вас перепутана причинно-следственная связь. Последнее предложение манипулятивное и не связано смыслом с основным высказыванием. В какого бога верите?

dnmsk, начну с конца — я ни во что не верю. Я располагаю знаниями об устройстве себя и мира вокруг меня и доказательствами того, что эти знания достаточно верны.

Если хотите прямой ответ — «Верую» в организующий планетарный коллективный разум, заботящийся о выживании и развитии биосферы планеты.
Так же «верую» в человеческий эгоистический коллективный разум, контролирующий и направляющий каждого, кто подключен в социальную нейро-сеть (построенная на прямом подключении мозга в эгрегоры).

Но сейчас появилась альтернатива — интернет. И эта сеть постепенно отключает из эгрегориальной нейросети, заменяя собой оную.
Это очень любопытный феномен слома тысячевековой социальной парадигмы.

У меня ничего не перепутано.
Извечный вопрос «что было ранее, курица или яйцо?» — глупость.

Сознание в голове индивида постепенно соединялось в группы,  создавало коллективный разум, а коллективный разум постепенно захватывал контроль над сознанием индивида. Затем эволюционировали механизмы синхронизации нервных импульсов и способность мыслить совместно и сохранять информацию приобретенных знаний и навыков биологического вида рассредоточенно в мозгах всей популяции — так надежнее. Постепенно и видовые инстинкты стали копироваться и даже перемещаться из головы в сеть, эволюционируя в более высокие иерархические структуры....

Йоганн, И как вы спите зная всё это?

dnmsk, эти знания не портят мне сон, скорее, укрепляют.

Сон мне портит трейдинг...))

AlexGood, в том-то и дело, что аналогично происходит в небесном онлайне…

AlexGood, А у них есть миллион?

AlexGood, ну ок, берите мою, будет вас охранять по ночам.

Иван Файртрейдов, никто его не измерял на должной выборке, особенно Минздрав.
Мой личный опыт общения с людьми показывает, что айкью верующих выше среднего. Так как для того, чтоб уверовать, нужно обладать широким взглядом и уметь анализиролвать причинно-следственные связи и наблюдения. Кроме того, у верующих (исповедающихся) сильно развита самокритика, а это способствует развитию честного взгляда на вещи и явления, который затем приводит к объективному анализу ситуаций.

Йоганн, у вас в слове «выше» три ошибки.

vasil78ru, продавший душу станет философским зомби, Дьявол знает толк в коварстве.

Багатенький Буратина, совершенно верно)
Человек утратит контроль над собой и своими чаяниями.

Вот, только, заминочка))
Нельзя продать то, что тебе не принадлежит. И даже не находится в твоем теле.

Душа наша, если пользоваться такой терминологией, находится на «небесах» у Бога (отца небесного) и все, на что мы способны — лишь допустить повреждение души, которую получили в пользование.
Точнее мы — это сама душа, которая несовершенна, как все сущее.

Сергей Нагель, думаю, можно было бы откупить даже по отрицательной цене))

Йоганн, ага, покупатель прискачет обещая заплатить ещё только забери назад свой товар)