Блог им. IBat

Опасность для ранних пенсов

Йоу
Ребзя, вот че подумал:

1. Р/Е индекса S&P500 сейчас ~35
2. То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
3. Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.
4. Только не надо забывать, что исторически средний Р/Е SP500 ~15,5 или 6,4% реальной прибыли (что совпадает со средним историческим ростом за вычетом инфляции, совпадение?)
5. Попадосик. Похоже, они не понимают, что собираются тратить минимум на 50% больше, чем реально зарабатывает их бизнес.
6. А если учесть, что портфели еще забивают облигами с околонулевой дохой, все еще хуже


И если кратко- и среднесрочно эта попытка нахлобучить систему вполне успешна, можно не замечать, что основная прибыль по факту носит спекулятивную природу, то условно выйдя «на пенсию в 35» разумно мыслить немного другими категориями, хотя бы на 50 лет вперед. И вот тогда траты минимум в 1,5 раза большие заработка уже выглядят безрассудными.

Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.

Конечно, если вы делаете ставку на другие активы или рынки, то структура ваших рисков будет иной:)
★1
74 комментария
Не понял, а причем тут S&P? Кто-то конечно рискует все свои средства вкладывать в США, но многие местные инвесторы (если не большинство) вкладывают в Россию, а у России свой P/E. 
Да, если США начнут падать из-за выравнивания P/E к средним уровням, то и Россия упадет и весь остальной мир, НО дивиденды упадут не слишком сильно, да и сам индекс вероятно будет падать меньше, и если предположить, что после выравнивания индекс США будет оставаться на одном уровне, то индексы России вернуться к текущим уровням, а то и выше начнут расти.

Проще говоря США может упасть низко и надолго, как Япония в свое время (хотя и не факт, что это произойдёт скоро, США уже давно держатся на повышенных P/E), но Россия упадет не факт что сильно, и наверняка не на долго.
avatar
Evvibris, sp500 при том, что:
1. Основной информационный фон стимулирует людей нести деньги на американский рынок. Основные исследования по нему, и там больше всего ранних пенсов (или они там громче всех говорят о ранней пенсии)
2. На этом фоне многие инвесторы в РФ считают, что «только США, никакой России» в портфеле быть не должно

Те, кто вкладывает в акции РФ, берет на себя политические риски развивающейся экономики, а инвесторы в акции США просто не понимают, что делают (ждут рекламные 10% годовых в долларах, при том, что реальный бизнес по текущим ценам столько не генерит)
avatar
Владимир, После Кэшбери, Финико.Думаю что да, они не думают) они верят в то что им обещают их ютуберы и телеграм каналыЗачем считать? какие то формулы, цифры, данные собирать.Легче дядьке поверить, люди привыкли что за них все сделают, а они деньги получат.
avatar
Dim Xon, кстати, есть выход)
Посмотрел ETF на див аристократов, там Р/Е от 10 до 20, зависит от ETF, с див дох 3-4,5%
avatar
Потом уже по прошествии лет вспомним поговорку:-«Если б молодость знала, а старость могла».
Во все времена люди приходят к этой поговорке!
Опасность для ранних пенсов
— ожирение.
Александр Сережкин, Сначала — алкоголизм!

avatar
Александр Сережкин, хорош)
P.S. Сейчас отдыхаю в Доминикане. И скажу вам так: да что вы вообще знаете о полных людях :))
avatar
Владимир, американцев полно, небось?
У меня от Кубы и Мексики были такие же ощущения
avatar
Все три года это читаю, результат:






До 35 мне еще 12 лет 
avatar
Михаил Titov, вы не в той стране копите. очнитесь. Пу не станет все что угодно может произойти. Не успеете вывести.
avatar
GAURANGA, Благодаря интернету, локация уходит на второй план 
avatar
GAURANGA, какая разница где копить? Любой уже может открыть счет и копить в разных юрисдикциях.
avatar
Владимир, мне ib как открыл, так и закрыл )

avatar
Дмитрий ✔, чем мотивировали? 
Лично я хотел бы где-нибудь в Сингапуре или в европе разместить средства. Но меньше 500 тыс $ не вижу смысла, пока не дорос я еще :)
avatar
Владимир, ничем , ну я думаю перевод части бумаг в другому брокеру, но хз конечно
avatar
Дмитрий ✔, в прайвет банкинге помогают разместить в разных юрисдикциях. ГПБ в Люксембурге, например, Альфа вроде на Кипре, ВТБ в Сингапуре

Из перечисленных банков вход в Прайвет от 65 млн в Альфе, от 50 млн в ВТБ (от 30 в регионах), от 25 млн в ГПБ


У меня знакомые еще сами в Испании открывали счета и на Кипре
avatar
Михаил Titov, так я и написал, что кратко- и среднесрочно это работает. Но очнитесь, люди не мыши, 3 года для нас не срок. В 21 веке можно ожидать прожить от 90 и более лет. То есть для 35 летних горизонт планирования должен быть от 55 лет, не менее.
avatar
Владимир, Да горизонт планирования может быть хоть 100 лет, только истина одна — все пойдет не по плану 
avatar
Михаил Titov, я за то, чтобы минимизировать известные риски. Практика показывает, что люди чаще всего прогорают на банальностях
avatar

Где эти 2,86% доходности откопал?

Implied Equity Risk Premium Update

Implied ERP on August 1, 2021= 4.31% (Trailing 12 month, with adjusted payout); 3.91% (Trailing 12 month cash yield); 6.91% (Average CF yield last 10 years); 3.47% (Net cash yield); 3.73% (Normalized Earnings & Payout); 4.38% (COVID Adjusted)
(COVID ERP with updated earnings for 2020 & expected recovery of 35% in earnings in 2021)


pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/home.htm

avatar
Ejik Svinov, у меня все написано, читай внимательнее
avatar
Владимир, 
Значит написана не точная инфа.
avatar
Ejik Svinov, что конкретно не точно?
avatar
Владимир, 
У меня все написано, читай внимательнее, даже пруфлинк есть.
avatar
Ejik Svinov, значит, ты не понял статью. Ок, бывает
avatar
Справедливости ради, P/E просто не успевает за котировками. После хорошего отчета по прибыли, а они почти всех из SP500 замечательные он может и уполовиниться легко и даже более.

Что не отменяет того, факта, что в, конце концов ФРС «мама придет и отнимет бухлишко» и вечеринка закончится, все ипанется сначала тама, а потом тута.
Не в этом году, так в следующем.

Как то так, по магедонски… ᐠ( ᐛ )ᐟ
Людвиг ван Биткоин, 
Я вот сам думаю об этом. Даже есть кеш под долгосрок, влить в ETF all world, но какое-то поганенькое чувство, покупать бизнес, который генерит очень мало реальной прибыли. 

Думаю, годика 3 подождать, подумать, осмотреться можно себе позволить.
avatar
Владимир, в марте 2020 повалилось ваще все, и акции и облигации и золото. У Финекса маркетосы просто ушли на несколько дней из стаканов, им проще было заплатить штраф бирже, чем держать адекватные котировки активов. Так что только кэш. Онли.

Еще есть варик денежный фонд от ВТБ — VTBM. Это не совсем бпиф — его базовый актив результаты обратного РЕПО с ЦБ на сутки. Растет как улитка в 3-4 годовых, но и не грохнется в кризис, там база — деньги.


Людвиг ван Биткоин, да, сам держу кеш в:
— VTBM, норм тема
— Накопы в рублях
— Фунты, евро, франки

Но 75% — див акции
avatar
Людвиг ван Биткоин, сообщать недостоверную информацию не мешки ворочать, никто никуда не уходил из стаканов, спред делался процентов пять, это было. Но даже так, говорить что вот ММ вообще ушёл — это ложь.
avatar
rm rm, бгг, покупаем по 100, продаем про 1000. какие проблемы, в стакане ж, ага
avatar
Ulf R., я к тому что зачем придумывать какие-то небылицы («вообще ушёл на несколько дней»), когда там и так было что покритиковать, конечно большой спред никуда не годится.
avatar
Надо жить на 1% в год от капитала. Это даже нет обсуждается. Если вам это не подходит, то значит, у вас маленький капитал, или вам надо уменьшить свои потреблядские потребности.
avatar
FZF, Уильям Бернстайн писал о цифре не более 2,5%. Думаю, такая планка вполне адекватна при текущих прибылях.
avatar
Владимир, 
Уильям Бернстайн писал о цифре не более 2,5%.
Не имеет значения кто, что писал. Важна устойчивость и живучесть капитала. Это как рассуждать о том, на сколько надо высовываться из окопа, когда в тебя стреляет противник? ответ — надо сидеть в доте с узкой смотровой щелью.
avatar
FZF, согласен
avatar
FZF, и смотреть через зеркало... 
avatar
Такие вот у меня опасения относительно парадигм, принятых среди ранних пенсов.
 Не пробовал закончить считать бабки в чужих карманах и сосредоточиться на наполнении своего? А то так и будешь бегать по форумам с голой жопой, тут таких яиц, учащих куриц — вагон до тебя отметился, только вы что-то быстро кончаетесь. 
avatar
О'Грин, сэр, не соизволите ли вы пойти в пешее эротическое путешествие

С уважением
avatar
Владимир, Не соизволю — посылалка у тебя ещё не выросла.
 А вот ты как раз идёшь в ЧС. )))
avatar
О'Грин, ну наконец догадался

С уважением
avatar
В индексе почти 500 компаний, далеко не все там с запредельным P/E. Плюс что-то мне подсказывает, что самые жирные ещё и на лимите веса сидят (как у нас всякие сберы-газпромы), иначе давно бы захавали весь индекс под себя. Это значит, что глубина падения перекупленных акций не будет совпадать с падением индекса в целом, возможно даже значительно.

Но ранние пенсы говорят, что рассчитывают жить на ~4% капитала ежегодно. Причем исторические тесты показывают, что наиболее безопасный максимальный расход ~3,5%.

Скорее всего это зависит от двух вещей: сколько у вас бабла и сколько из него вы хотите оставить потомкам :)
avatar
Денис Г., гдубина падения перекупленных акций будет влиять на индекс ровно пропорционально своему весу в нем:)
avatar
Денис Г., впрочем, я не про падение пишу, а только про прибыль и долгосрочную доходность:)
avatar
У наших родителей трудовой стаж по пятьдесят-шестьдесят лет. Это гос пенсия ~34тыс руб в месяц = четыреста тысяч  в год = эквивалент 2,5% от капитала 16 300 000 (220тыс usd)
avatar
MPlus, и?
avatar
Владимир, Утешил ты меня, работаем за невеликую пенсию, зато платят нам процентами со значительных капиталов.
avatar
MPlus, мне кажется если столько насобирать к 65, то это уже терпимо. Государственная пенсия это конечно смех на палке…
avatar
Среднеброд, Чтобы имело смысл накопить, нужно прекратить платить государству и самому серьёзно зарабатывать чтобы много откладывать. И эта схема  ловимый криминал в любой суверенной стране
avatar
MPlus, пенсию заработали а здоровье заканчивается, такая пенсия нам не очень поможет, да и доживут до неё не все.
avatar
Опасность для ранних пенсов

На практике главной опасностью оказалось что на пенсии скучно пиздец.
avatar
barvinsky, Такие люди должны работать до самой смерти. Пенсия не для них.
avatar
barvinsky, ну, это дело индивидуальное:)
avatar
barvinsky, просто у вас маленькая (не правильная) пенсия которой хватает только на еду и квартплату, потому и скучно вам. Теперь представьте что у вас пенсия  150000р, вам всего 49 лет, дети уже взрослые и сами хорошо зарабатывают,  всё что нужно уже у вас имеется.
По моему мнению, именно такой должна быть пенсия.
avatar
вам всего 49 лет
Но мне всего 34 года.

пенсия  150000р
Ну больше, но не принципиально. На путешествия мне хватает, хоть все время путешествуй. Теоретикам кажется что они будут безудержно отдыхать и смотреть мир. Я тоже так думал. Оказалось что все время безудержно отдыхать очень тяжело, а сидеть дома очень скучно. Надо большую силу воли чтобы держать себя в руках, соблюдать режим и тд.
avatar
barvinsky, чё за режим на пенсии? Что хочешь то и делай.
avatar
barvinsky, это проблема не пенсии, а вас. =(
avatar
а что вы собственно переживаете? 
Нужно считать полную доходность. Только дивы считать не правильно. Часть прибыли компании направляют на обратный выкуп, а не только на дивы…
avatar
Валерий Крылов, причем тут дивы вообще? Вы знаете, что такое «Р» в формуле Р/Е? Это дивы по-вашему?
avatar
Владимир, да, я знаю. 
>> То есть реальная полная прибыль от бизнеса ~2,86%
Если стоимость бизнеса растет еще на 10% в год, какое отношение ваши 2,86% имеют к ранней пенсии?
avatar
Валерий Крылов, при том, что эти дополнительные 10% роста спекулятивны и вызывают дальнейший рост коэффициента Р/Е, если не подкреплены ежегодным темпом прироста прибыли минимум на 10%.

И это обстоятельство может быть незначительно, если ваш горизонт всего лет 10. Но если горизонт 50+ лет, что актуально в основном для людей до 50, то вы берете на себя очень высокие риски 
avatar
Владимир, хорошо. Согласен с вами. Есть спекулятивная часть роста, есть рост прибылей. В общем для будущего пенсионера лафа :))


avatar
А чего, интересно, делать на пенсии в 35 лет. Если не работать, читаем-не торговать. Не заниматься никаким бизнесом, не работать наёмно, даже в пол силы. Ведь через пару лет ***бёшся отдыхать и захочется чего-нибудь поделать. Соответственно, это будет оплачено, что увеличит капитал. Не так?
avatar
USDD, я искренне не понимаю таких вопросов. Будто с достижением фин независимости кто-то пинками с работы гонит. Нравится своя работа? Почему нет, продолжаете работать на пенсии и получать с этого кайф
avatar
Bablos, Такой свободный счёт иметь это при средней зарплате 300тыс лет десять откладывать нужно. А пенсию заработаешь 30тыс. От одного этого факта здоровье потеряешь!
avatar
MPlus, почему вы не допускаете самостоятельное откладывания денег с зарплаты?
avatar
Владимир, С зарплаты себе копить — только государство кормить. Когда на взносы в пенсионный фонд никакие налоги не берутся.

Все таки речь о серьёзных суммах пошла, нельзя пренебрегать
avatar
MPlus, считаете, что лучше быть без сбережений, лишь бы гос-ву копейка лишняя не досталась?
avatar
Владимир, Пенсионные и страховые выплаты государство у нас  берёт  чистыми, Есть схемы со финансирования. Все что выдано в зарплату можно тратить или инвестировать. Ничего нового я не сказал.

Хочешь сберегать в личный «пенсионный фонд» сделаешь  все до единой выплаты в фонды и государству.
avatar
MPlus, для себя не вижу в этом проблемы. Возможно, кому-то это не подходит, не навязываю свое мнение
avatar
Есть ещё различие -, частный счёт нужно самому индексировать, под гос управлением в ПФ РФ делаются целевые трансферы их бюджета.

Частных Инвесторов и сберегателей высаживают из рублевых активов, а потребителей поощряют. Патернали́зм — система отношений, при которой власти обеспечивают базисные потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют властям…

Думать можно что угодно о каждые десять лет личный счёт сбережений Прийдется удваивать. Пассивное управление не пройдет. У рубля нет функции сбережения
avatar
4% это просто порог, в реальности они могут и даже БУДУТ тратить меньше 4%. Кроме того, в определенный момент даже при недостаточном росте доходности, проедая тело инвестиции, им всё равно хватит.

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн