Блог им. zzznth

Возможно ли существенно разбогатеть на биржевые доходы?

    • 20 августа 2021, 17:58
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще
Недавно на смартлабе была серия постов про схожую тему. Вкратце, дискуссия сводится к вопросу стоит ли трейдеру (инвестору) хорошо жить сейчас (покупать квартиры, машины и т.п.) или же лучше сдерживать себя в тратах, и пусть сложный процент делает свое дело. Данный вопрос во многом философский и у каждой стороны есть свои сильные аргументы. С одной стороны, счастливым можно быть только в моменте, да и вообще YOLO. С другой — инвестиционная прибыль как ничто лучше масштабируется с увеличением капитала и грешновато этим не пользоваться. Вспомним известную фразу Уоррена Баффета

Люди не становятся богатыми, потому что не хотят богатеть медленно.

В одном из постов, как раз обсуждалось, что людей (по крайней мере в России) сделавших хорошее состояние на бирже — известно не так уж и много https://smart-lab.ru/blog/716219.php#comment12861032

Оставив философскую часть, хочется обсудить тему: а возможно ли в принципе существенно разбогатеть, зарабатывая на бирже? Иными словами, это люди не хотят разбогатеть или просто так не могут?

Для начала вспомним простую математику. Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет? Разумеется, речь идет уже о «чистой» доходности (после всех комиссий и налогов).
При доходности в  5% потребуется 47,19 лет
При доходности в 10% потребуется 24,16 лет
При доходности в 20% потребуется 12,63 лет
При доходности в 35% потребуется 7,64 лет
При доходности в 50% потребуется 5,68 лет
Вначале может показаться, что да, нужно время, но существенное увеличение состояния (скажем х100: т.е. два раза по х10) — более чем реально. Далее обсудим почему это не совсем так.

Анализируя компании мы любим смотреть и сравнивать мультипликаторы. Для анализа же данной задачи предлагаю использовать следующий: D/S. Где D (deposit) — это размер депозита (СЧА всех брокерских счетов), а (spendings) — суммарные траты человека за прошедшие 12 месяцев. Возможно, крупные разовые покупки (квартира/дом или там дорогая машина) стоит учитывать не полностью, а амортизировать, но это уже детали.

Основной тезис поста: долговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. Сразу оговорюсь для узкой прослойки сверхбогатых — это, возможно, не так. Но речь как раз о всех остальных. По моим ощущениям, выдерживать уже двузначный D/S — практически невозможно. Наверное, большинство сойдется на том, что комфортный показатель где-то 5-7. Будет крайне интересно послушать мнения. Для осознания масштабов просто напомню, что всегда рекомендуется иметь финансовую подушку безопасности в размере 6 зарплат (D/S=0.5) !

Для пущей наглядности несколько примеров (для D/S=10): коррекция портфеля на уровне вчерашнего индекса мосбиржи (-1.8%) при таком мультипликаторе составит чуть более двух среднемесячных расходов. Небольшая коррекция в 15% — уже траты за полтора года. В теории то легко абстрагироваться от абсолютных цифр и все измерять в процентиках, только вот на практике — очень сложно. По крайней мере, для этого нужен специфический склад характера (например таким рафинированным математикам, абстрагироваться будет намного проще, чем остальным). Если минусы даются легко, это кстати не означает, что также легко будут даваться плюсы. Не то чтоб очень часто, но рынок иногда дает возможность неплохо подзаработать на явной идее. Поймали такую, словили апсайд даже на несколько процентов, как не захотеть забрать толику и сгонять в дополнительный отпуск? Если от скажем даже 2% отнять 0.83% (среднемесячные траты, более чем достаточно для небольшого отдыха), вроде кажется, что ничего не убудет, только вот S начнет расти.

Наверное это стоило оговорить вначале, но поддерживать высокий D/S возможно при наличии заработков, не связанных напрямую со счетом. Только вот есть один нюанс. Заработок то тоже должен расти! Причем если он растет медленнее средней доходности, то скоро настанет момент, когда его начнет не хватать, и психологическое ограничение на высокий D/S начнет действовать. Более того, в случае активного заработка (работы) постоянный высокий рост з/п может быть обусловлен только ростом как специалиста. А успешно развиваться на двух работах одновременно («основной» и «биржевой») — практически невозможно. В случае пассивных заработков, опять же, они должны быстро расти. Что маловероятно. Разумеется, можно часть прибыли переводить в источники пассивного дохода, но это, опять же, приведет или к росту S или к снижению D. Управление чужими средствами — пожалуй единственная доступная опция стабильного поддержания высоких сторонних доходов. Но опять же, все еще и сложиться удачно должно.

Кроме того, необходимо упомянуть что и с возрастом и капиталом, аппетит к риску падает (доходности тоже снизятся), а траты, которые нельзя откладывать будут расти (здоровье, семья и т.п.). Да и про инфляцию забывать не стоит, а она пусть не очень много, но «режет» среднюю чистую доходность.

Вот и получается, что живя с инвестиций, даже при весьма агрессивном показателе D/S=10, реальная доходность будет на 10 процентных пунктов меньше. При более разумном значении мультипликатора 7 — доходность снизится уже на 14.3 п.п. При мультипликаторе в 5 — уже на 20 п.п. А теперь пролистайте чуть выше к табличке, которая показывает через сколько лет капитал увеличится в 10 раз. Вот вам и ответ, почему демонстрирующих хорошую доходность много, но прям сильно разбогатевших с биржи — единицы.

Разумеется, всё вышесказанное не означает, что на бирже прям невозможно сильно разбогатеть, богатея медленно. Возможно. Но для этого необходимо выполнение какого-то из условий (хотя я тут, конечно, лукавлю: почти наверняка не одного, а прям хорошей комбинации из):

  1. Долгий срок инвестирования (десяток, а скорее десятки лет)
  2. Хорошая средняя доходность
  3. Наличие работы в очень схожей сфере, которая будет покрывать основные расходы
  4. Умение абстрагироваться от абсолютных результатов, что позволит держать высокий D/S
  5. Определенный аскетизм. Питаться хлебом и водой, разумеется не надо. Но вот ограничить скорость ежегодного роста трат это позволит
  6. Воля
  7. Удача. Причем в самом широком смысле
  8. Умение на очень длительном промежутке времени, несмотря на все шоки, поддерживать стабильное психологическое состояние
  9. Хороший старт. В частности, ранний выход на высокий D/S
P.S. Нахожу крайне примечательным, что тот же У. Баффет, пожалуй, собрал комбо. Возможно именно поэтому он там где он есть сейчас, а на него ссылаются в таких постах.
★7
97 комментариев
25 лет по 25% — моя цель
Александр Шадрин, успехов! выглядит реальной
avatar
Главное перестать быть мечтателем и жить реалиями.
avatar
Mantis, 
перефразирую…
перестать быть мечтателем и жить реалиями
жить реалиями и продолжать мечтать...
avatar
Mantis, для этого как раз и полезно прикинуть: что в принципе реально, а что точно не реально
avatar
НА форексе можно удваиваться хоть каждую неделю.
avatar
prescott, но можно и уполовиниться внезапно ))
Отличный пост, спасибо!
avatar
Ирина Чернецова, уполовиниться внезапно ))
обнулиться я б сказал))))
avatar
prescott, а у вас хотя бы 3 недели подряд бывало чтоб х2 было?
avatar
zzznth, вот недавно две недели по x2 было
avatar
prescott, ну, десяток таких недель (за пару лет наверное можно наскрести) и будет х1000
avatar
zzznth, даа хотелось бы
avatar
prescott, ну вот как случится — отвечайте, порадуемся
avatar
zzznth, непременно опубликую об этом на смартлабе, а чтобы не пропустить это событие, подпишитесь на меня.
avatar
zzznth, Позавчера он написал, что его отмаржинколлили. На весь депо 5К. руб.
 Чел якобы торгует 8 лет!!!, у него был депо 5К!!!, Карл, и опять его просрал. 
avatar
О'Грин, зато иксы в неделю генерить элементарно :) 
avatar
zzznth, В мечтаниях — да легко! , тут таких половина минимум.
 Правда, без эквити в блогах…
avatar
О'Грин, 
5 ???
я, когда тоько пришёл, то понял что 100 тысяч руб и менее — демо-версия
поэтому сейчас выведя часть депозита, я перестал что-то писать и говорить, так как почти не слежу за рынком. сумма невелика, уполз в фонды и облиги. фонды распродал. закинул эту копеечку в краудлендинг. посмотрим.
а слушать людей с 5 тыщами — жизни не хватит
avatar
товарищ масон, 
smart-lab.ru/blog/717232.php
 Этот клоун утверждал, что он на форексе как-то заработал 850К ( куда дел — неизвестно). Потом писал, как взял в ДУ, слил 8% и со скандалом забрали деньги. Потом писал, что из штуки рублей сделал 5. Ну чем кончилось — видишь.
 Я ему как-то несколько раз пытался помочь, открыть глаза на ошибки — он в ответ пытался учить меня, что я торгую неправильно, а он — правильно. Вот только не везёт. 
 Неизлечим…
avatar
prescott, через полгода ждем тебя в списке форбс?
avatar
Gypsy, как научусь торговать, так да.
avatar
Невозможно

Традиционные (широко известные) торговые системы дают линейный рост эквити, не экспоненциальный.
Так что dekab1 со своими депо и перекладками имеет реальный шанс на долгосроке порвать (почти) всех )))

С уважением
avatar
Мальчишка, 
dekab1 со своими депо и перекладками имеет реальный шанс на долгосроке порвать (почти) всех
он уже своим начальным капиталом порвал 95% тутошних обывателей....
avatar
Мальчик Buybuy, да, это отдельная тема что не все торговые стратегии будут хорошо масштабироваться. Для инвестиций, это пожалуй чуть менее актуально, но все равно доходности то падать будут
avatar
Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет?

правильная (смартлабовская) формулировка звучит так:

Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет, сидя перед компом в любимом кресле?

Ребёнок-мечтатель
avatar
$100, Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет, сидя перед компом в любимом кресле?

Dogecoin вовремя купить, на всю котлету... 
Меньше месяца.

P.S. Битку самое время под 30-ку полететь, если что… но я пас — до след. недели, могут на выхи задрать ещё повыше, за 50к.

avatar
не работает тут такая математика, простая.
Если «в струю» попал, сделаешь и х10 за год
А если не попал, то можно сидеть плюс-минус годами.
Посмотрите, как разбогатели на бирже те, кто Реально поднял Сумму.
Именно так! На гребне волны неслись.

Кстати, с бизнесом — аналогично.
Всё, что получалось реально в Профит, происходило быстро, неожиданно...
Нашел, позвонил, договорилсь, подписали… и все ОК!
А потом, как тема закрылась… сидишь, как кот в мешке… ищешь, как бы 5% за год поднять…
avatar
Stocker, ну Ок

А сколько трупов лежит на обочине?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, 
В Точку!
Именно так и устроена Жизнь!
Те, кто Выигрывает   -  Тех мы и знаем!
А те, кого «Рынок убивает» — никому не известны.
Аналогично и в бизнесе, в политике… да везде.

Если не Рисковать, если просто «мести двор», конечно — можно прожить долго, завидовать тем, кто на красивых машинах «ездяет» и пр.
Однако, даже простой дворник, может попасть под раздачу… пораниться или зацепить «Бентли» своей метлой и лишиться квартиры а то и жизни.

Вот и делаем вывод.
Нужен «Один Хороший Трейд».
Ну и везения, естественно...

О «Везении»-  даже тему хотел поднять, но она почему-то выходит неэтичная.

Прикол в том, что «Дуракам — Везёт!»
Если «ТЫ» умный, ты начинаешь Риски просчитывать! Соответственно, «играть на всю котлету» не будешь… но в таком случае, ты и не Выиграешь!
Вывод? Умный и Осторожный, БОГАТЫМ не станет!
Рельно богатым, имею ввиду… притом, с минимального начального капитала!

Чтобы стать Богатым, нужно… Везение и Сумасшедшие Риски!
Вот, продать лет 10-ть назад дом и купить на все… Биткоинов!
Как вариант!
Тоже самое, было и в 90-х.
Кто-то рискнул баблом, жизнью… стал богатым. 
КТо-то просто ходил на завод и кушал «Мивину», ну… так и сейчас на «Мивине» сидит.
avatar
Stocker, survival bias

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, именно
avatar
zzznth, хм

1 образованный чел detected )))
СЛ растет )))

С уважением и без обид )))
avatar
Stocker, ну или наводящий вопрос

Все считают дельфинов милыми красивыми рыбами (хотя они и млекопитающие), которые спасают далеко заплывших людей, толкая их к берегу своими носами.

ВОПРОС: В чем подвох в этой истории?

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, да, хороший пример (ответ писать не буду :) )
avatar
zzznth, и не надо)

Простая и красивая логическая задачка
Пущай уже мозги включают)

С уважением

P.S. Жаль, что ответ где-то в ВиКи болтается — можно тупо нагуглить (((
avatar
Мальчик Buybuy, Ну, это старая борода. Ошибка выживших. ©
avatar
О'Грин, ну да, ну да

Survival bias

Тогда опубликуйте уже ответ, плз ))) Чтобы никто не мучился )))

С уважением

P.S. Я не настоящий сварщик. Я просто пример привел
avatar
Мальчик Buybuy, Не сомневаюсь, что и без гугла минимум 70% присутствующих знают ответ — апатамучта никто из тех, кого дельфины толкали от берега, выжить не смог, и рассказать об этом.
 Получилась псевдо-статистика только от тех, кто выжил...
avatar
О'Грин, бинго!

Я задавал этот вопрос в реале примерно 70+ человекам
Ответили 2
Это не репрезентативная выборка, но все же...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, Сорри, я вообще-то лучше думал о здешнем сообществе...
 Может, моё узкое окружение слегка начитаннее…
avatar
О'Грин, бро

Тебе считается
А community еще слабее...

С уважением

P.S. «Ты туда не ходи. Там грибов нет. Я сам проверил» © «Начальник»
avatar
Мальчик Buybuy, и плохие парашюты никто продавцу не возвращал.
avatar
Stocker, попасть «в струю» тоже частично удача.
avatar
Автор, а какая альтернатива? Она очень проста: кто не сможет контролировать свои траты сам, того заставит жизнь. Ну, банально с выходом на пенсию.
avatar
Владимир, альтернатива простая: биржевые доходы будут примерно равны суммарным расходам. Жить можно, причем жить именно хорошо. Но существенного роста портфеля не будет
avatar
zzznth, согласен. Инвестиции — это выбор между шансем сохранить прежний уровень жизни, хотя бы частично, либо отсутствие  инвестиций и бедность в старости
avatar
Удача, остальное тяжелый труд. И потеря нервов и здоровья
avatar
разница между тем кто откладывает в день 1 доллар и кто ничего — 100%, это существенно — если рост будет покрывать инфляцию +5%, это уже чертовски хорошо, вы богач.
рост большими темпами — это уже везение, результаты ребалансировки, работа за терминалом, те работа
avatar
Константин Р, с ростом +5% через только 47 лет удесятеритесь
у всех свои цели, но
avatar
zzznth, и это уже неплохо — c штуки сделать десять. с ростом капитала сложней и сложней будет выдавать что-то больше чем дает индекс. проблема скорее в низком старте, хочется много и сразу из ничего. 
avatar
Константин Р, а я не говорю что это плохо. У каждого человека свои ж условия и цели.

Только прям очень разбогатеть такими темпами не получится. А многие на СЛ этому удивлялись
avatar
Основной тезис постадолговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. 

Тезис очень странный. Стандартная рекомендация, что это отношение нужно довести до 20-25. Если у вас проблемы с 10, то наверное надо к психологу сходить. 
avatar
Михаил, кто такое рекомендует?
И сколько лет у вас лично D/S больше 20?
avatar
zzznth, эта классическая западная рекомендация по пенсионным накоплениям. Вы должны жить где-то на 4-5% от депозита, что дает пресловутые 20-25 лет расходов. У меня где-то в районе 30, когда пересек 20 не помню. 
avatar
Михаил, скажем в 50-60 лет такое может и реально. Как в условные 30  лет накопить 30 среднегодовых трат мне не очень понятно :)

И да, к пенсионным накоплениям у людей в России прямого доступа нет. Речь шла о брокерских счетах.
avatar
zzznth, Михаил, скажем в 50-60 лет такое может и реально. Как в условные 30  лет накопить 30 среднегодовых трат мне не очень понятно :)

Попасть в струю! Найти свою тему...
Придумать «нанотехнологии» и их внедрить.
Касаемо «пенсии», дожить… не все смогут, если и дальше Корона будет мутировать а экономика «заливаться» баблом.

avatar
zzznth, ну не реально, так не реально. А Михаил дело говорит.
avatar
Value, могу только за него порадоваться.

Но тут опять же нюанс есть: что для такого багажа кеша во-первых, нужен долгий опыт работы. А во-вторых, наврядли такие люди будут стремиться к высокой доходности
avatar
zzznth, я говорю про мои брокерские счета. Перестал работать в 37, сейчас мне 42. 

Я ни где не говорил, что это сделать легко, тем более в 30 лет. Просто к моменту окончания работы, по стандартным рекомендациям у вас должно быть сбережений на 20+ лет расходов. Тогда вы сможете поддерживать уровень потребления в реальном выражении не проедая капитал. Если у вас будут менее 10 лет расходов, то вы достаточно скоро съедите капитал и будете вынуждены кардинально сократить потребление.
avatar
Михаил, понимаете, проблема в том, что данные рекомендации абсолютно правильные. Только они для обычного человека, который хочет уйти на пенсию. И его цель сохранить капитал, получая небольшую ренту.

Наврядли (хотя все возможно) такой человек станет прям очень успешным трейдером. Тут все-таки принципиально иной подход: цель работы в получении хорошего роста доходов при определенном контроле рисков. И цель именно преумножать капитал, а не сохранять на уровне стабильных трат.



avatar
zzznth, вы много знаете успешных трейдеров, которые на горизонте в десятки лет обыгрывали рынок, а не разово показали забубенный результат, а потом слили с треском?

Их исчезающее мало. ИМХО лучше отказаться от иллюзий и ориентироваться на более реалистичные ориентиры. А если вам повезет, то будете свой капитал наращивать. 
avatar
Михаил, ну вон в посте была ссылка на имеющих хорошее состояние.
А по сути, то да вы все правильно пишете. И такой подход для большинства людей является наиболее правильным.

У меня же была задача рассмотреть вопрос: а почему те люди которые показывают стабильный большой профит по итогу отнюдь не всегда имеют солидное состояние.
avatar
zzznth, мне почему-то кажется, что объяснение проще. Практически нет людей показывающих большой профит. Большинство рассказчиков скрывают свои неудачи и выпячивают удачи, и в реальности зарабатываю на около рынке. Реальная их доходность меньше, а риски больши декларируемых. Они знают это и не готовы поставить свои умения на кон. Крутят небольшим капиталом, регулярно сливают его или сидят в длительных просадках. 
И редко кто имеет силы честно рассказать об этом — я знаю только одного
avatar
Михаил, опять же соглашусь с тем, что люди любят преувеличивать успехи (или выставлять их с исключительно с приглядной стороны).
Но все равно возникает вопрос: а почему скажем топ 5% торгующих не сделали хорошее состояние, а топ 0.5% — не сделали прям очень большое?
В абсолютных цифрах получим, что таких все-таки должно бы быть достаточно много, чтобы они были заметны
avatar
zzznth, потому что вы переоцениваете успехи лучших 5 и 0,5%. По многими исследованиям 80-90% просто проигрывают рынку. Самый удачливый человек в истории делает всего +10% к рынку. А соответственно успехи лучших 5 и 0,5% не сильно лучше рынка. 
Есть люди, которые делают больше 10% к рынку, но в большинстве случаев это не масштабируемые стратегии, в которые нельзя аллоцировать более нескольких миллионов рублей + есть огромные инфраструктурные риски, которые в любой момент могут прикрыть эту малину.
avatar
Михаил, к рынку, а не к нулю
А рынок в среднем вполне может расти быстрее той же инфляции
avatar
zzznth, по разным оценкам он растет на 4-6% быстрее инфляции, собственно от сюда и выведено правило про 20 лет расходов
avatar
Прикольно читать!
Ещё раз!
Подход к Бирже как к «стабилльной работе», невозможен!
Можно за месяц сделать +10% а можно минус 10 процентов.
----------
Суммарные траты — нелья от Депозита считать!
Обычно, Траты берутся от Прибыли.
Депо «в обороте» — не должен уменьшать «тело» при этом.
Крутите лям баксов? Подняли 100 штук за год? Вот из них, какую-то часть на жизнь и можно тратить!
Ничего не подняли? Потеряли? Ну… как говорил дед, «штукатурку с оконо отковыривать и кушать»! 

avatar
Stocker, считать можно что и как угодно
мультипликатор он на то и мультипликатор
avatar
zzznth, Считайте… потом не спрашивайте, почему нет денег
avatar
Stocker, видимо в абстрацию вы не очень умеете
avatar
С ростом срока инвестиций растет вероятность потерять 100℅ капитала. Все почему то об этом забывают.
avatar
Петр, потерять 100% капитала при разумном инвестировании (без плеч / небольшие плечи без шортов с разумным риск-менеджментом) невозможно.
Вернее, строго говоря, возможно: все-таки события вроде революций, войн и т.п. явлюятся хоть черными, но лебедями.
 Проблема только в том, что прилети такой черный лебедь без разницы инвестициями человек живет или на работу в офис ходит. Все равно худо
avatar
zzznth, чем больше период времени тем больше вероятность чёрного лебедя. Например никто не мог предположить, что цены на нефть могут быть отрицательными, например если вы купили нефть по 5$ на 20℅ капитала 80% капитала в кэше, вполне консервативный портфель. В случае если цена уходит на -20$ ваш портфель 0$. Кроме чисто рыночных рисков есть инфраструктурные риски, когда ваш брокер сбежал с вашими деньгами вы стали жертвами мошенничества и т.д. вероятность войн, стихийных бедствий и революций растет так же с увеличением временного поомежктка
avatar
Петр, ну если не очень представлять что такое производные финансовые инструменты — то да, можно и обнулиться. Опять же, вопрос риск менеджмента

И да, конечно, чем больше времени — тем больше ваероятность черного лебедя. Они все-таки существуют :) Только вот тезис о том, что черный лебедь к инвесторам прям существенно чаще прилетает, чем к остальным людям мне кажется странным.
avatar
zzznth, рынок чувствительней чем реальный сектор. Спекулируйте. Тупо купил и держи в долго срок это утопия. Обман. Тем более в РФ.
avatar
Посчитал свой D/S к инвестированным средствам, получилось 14. Хотя всячески пытаюсь сократить S (
avatar
KoDe, кстати заметил, что люди склонны не всегда корректно S оценивать. Чаще в сторону уменьшения.
Но внушительный показатель, конечно. Только с трейда живете?
avatar
zzznth, пока еще числюсь в офисе, но думаю до конца года, а может быть и раньше попросят :) Я учет доходов/расходов с 2007 года веду. Весьма подробно. В моем случае пункт 7 сыграл, а дальше посмотрим.
avatar
KoDe, неплохо!
Ну тут есть конечно такой момент, если вдруг сваливается состояние (наследство ли, случайное совпадение, счастливый случай, лотырея етц.) — то какое-то время можно неплохо жить на прежние расходы с небольшой индексацией.

Возможно ли так на более длительном горизонте — уже вопрос
avatar
zzznth, согласен, но у меня не получилось — S существенно подросло, вот и работаю над его сокращением
avatar
Почитал комменты, все такие рассудительные! А есть(хотя бы ОДИН), кто в нефти с апреля 20 года просидел в лонге? Вот прям как в учебниках по ТА пишут: пирамидинг, трейлинг стоп и т.д.ОДИН трейд,500 баксов с контракта за 16 мес!!!
avatar
Вам на этот вопрос ДО, никто не расскажет, уже после пожалуйста!
avatar
Основной тезис постадолговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. Сразу оговорюсь для узкой прослойки сверхбогатых — это, возможно, не так.

Тезис неверный. Я не сверхбогатый, и даже просто не богатый, а скорее обеспеченный — и у меня Д/С в районе нескольких десятков. При этом со временем он растет, потому что я уже не представляю, куда ещё тратить деньги, разве что на всякое явно ненужное говно типа Феррари.
avatar
MadQuant, там оса в соседнем топике говорит, что 600 тыр прибыли в месяц и новый киа к5 — это богатство. У всех свои градации. От круга общения, конечно, зависит.
avatar
krolix, не знаю кто такой оса, но объективно 600 тыр (или $8к) в месяц — это зп *рядового* квалифицированного сотрудника в крупной компании в передовых отраслях (ну хорошо, менеджера низшего звена). Этого только хватит с комфортом жить в центре Москвы, и особо не жаться по расходам семье, не более того. А в США, например, этого хватит только, чтобы скромно жить семье без детей. О каком «богатстве» мы тут говорим?
avatar
MadQuant, я такие зарплаты видел на руководящих должностях, типа повелитель java разработчиков, либо с релокацией в Канаду или США. Для рядовых не встречал.
avatar
MoneyHarvester, плохо искали, видимо, или не там. Я не про айтишников говорю, у них зарплат слишком высоких быть не может, потому что профессия относительно стандартная
avatar
MadQuant, а у кого же например?
Не слышал о таких зп (именно среднегодовых зарплатах с бонусами, а не случайно упавшей премии) среди низших управленцев.
avatar
MadQuant, много можно вложить, например, в ребенка при занятии спортом — какой-нибудь мото или авто спорт, чтобы не просто как хобби, а чтобы именно на мировых уровнях участвовать, или региональных, ведь поездки и затраты на всевсевсе дорогого стоят.
avatar
Виталий, можно, но я смысла не вижу. Профессиональный спорт — только для того, чтобы гробить свое здоровье и жизнь, другого назначения я не вижу. Тратить много на хорошее образование ребенку я готов, на всякую фигню — попробую отговорить, запрещать не буду, но пусть он этим занимается на свои.
avatar
MadQuant, ну здорово, что у кого-то так.
Хотя, судя по всему, вы как раз из тех кому удалось на бирже состояние сделать. По крайней мере в том контексте, о котором упоминалось в посте.

Наверное, с ростом средств, поддерживать высокий D/S проще. Все-таки между тратами в 1М в год и 2М в год разница огромна. Между 3М и 4М существенна. Между 16М и 32М уже не особо ощущается.
avatar
Согласен с автором. Около 8-10 предельно комфортно. Со временем перейду к 3-4 (Spendings включает и откладывание денег на крупные ближайшие покупки, иначе говоря — бюджет). Доходность годовая 40%+. FIRE в виде трат 4% в год от капитала и низкой дохи имхо нищебродство и держисрачество на дошираках. Не знаю, как так жить. Оставляю за скобками месячные бюджеты свыше 1М рублей. Там действительно уже фантазия может потихоньку закончиться и всё будет удовлетворять. Ну или подход типа «будь скромен и пей Шабли вместо Дом Периньон».
avatar

Давно думал на эту тему — реально, если инвестировать по принципу YOLO (один тикер на всю катушку). Ну может 2, ну может 3, но не больше.

Все success story похожи друг на друга:

Шаг 1 — продал что-то (от Playstation до квартиры)

Шаг 2 — купил то, что врагу не пожелаешь (Распадская-2014, DogeCoin, ММК на Крымгэпе, Tesla, AMC)

Шаг 3 — сидишь и не рыпаешься несколько лет, пока фортуна о тебе не вспомнит.

Шаг 4 — продаёшь, когда понимаешь, что ты свою часть удачи использовал, покупаешь на выбор — яхту, замок, завод или всё вместе.

 

Всё остальное — все вот эти баффеты ваши, Шадрины и прочие — это всё не с вашими (нашими) нищенскими депозитами и не на этой вашей (нашей) депрессивной бирже.

avatar
Эти ребята богатеют быстро и каждый день, Марк Уолберг не даст соврать… Какой бафет, зачем бафет...



avatar
расчёты темы были в моих темах вкратце:




а если была бы вкладка Наука
расчёты понимали бы все

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн