Блог им. Ariadna_m

Трехгодичка: Как легко потерять 3 года ожидания и заплатить налог

У вас более одного счета у брокера?

Давайте представим: на первом вы 3,5 года держите актив Х, например Сбер обычку, — ждёте льготы и продажи без НДФЛ.

На втором вы периодически покупаете и продаёте тот же Сбер — зарабатываете на волатильности, платите налог.

Кажется, что первый счет не связан со вторым? А вот и нет!

Для налоговой и брокера все ваши счета — один пул. И действует метод FIFO: первый актив купил — его же первым и продал.

Если вы продали актив Х на втором счёте в течение 3 лет, то налоговая решит, что вы продали самые старые бумаги (те самые, с первого счёта). Срок владения по ним прервётся. Льготы не будет.

👉 Вывод: хотите долгосрочно держать бумагу без налога — не трогайте её (даже на других счетах) 3 года. Ни покупок, ни продаж того же ISIN.

Иначе ваша «трёхгодичка» превратится в 13% государству за красивые глаза.
Трехгодичка: Как легко потерять 3 года ожидания и заплатить налог
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
10.9К | ★9
53 комментария
вы уже так делали?
avatar
Sispipis, "Так" это как? что вы имеете ввиду?
avatar
Любовь Д., то о чем писали
avatar
Sispipis, если вы про потерю мною трехгодички, то "нет, трехгодичку я не потеряла из-за таких сделок"
avatar
Sispipis, я торгую на иисе
avatar
Есть ИИС — он отдельно от других счетов. Ещё можно у разных брокеров счета держать.
avatar
tradeformation, да, согласна. Это решает проблему
avatar
есть еще одна засада — если больше трёх лет держать, и потом продать с убытком (может и с покупкой обратно), чтобы налогооблагаемую базу уменьшить — фокус не пройдёт. ЛДВ работает в обе стороны.
avatar
Сиделец, не, ну это уж очевидно. льгота на налог, а если нет дохода то нет и налога
avatar
Любовь Д., ну то что нет налога это норм. а вот то что убыток не засчитывается — очевидно не сразу. я уже виде на смартлабе историю когда человек продал в убыток и нечаянно выяснил что снижения прибыли не будет. 
avatar
Сиделец, можете дать ссылку на эту историю? На самом деле убыток не считается у Лдв Рии, а у просто Лдв вроде должен считаться. 
Другое дело, что если вы продаёте через 3 года одну бумагу с прибылью, а другую с убытком, то этот убыток уменьшает льготу. 
avatar
СергейК, найти не получается. Там налоговая так насчитала человеку и он полез разбираться с ними, не отследил чем закончилось. 

С другой стороны, попытки поиска сейчас выдают ответы от АИ что при убытке срок владение не важен, минус всё равно засчитают. Так что теперь я сам в непонятках.
avatar
Сиделец, чтобы не платить налоги вы инвестируете с убытком, да еще и 3 года держите? Прибыль не считал еще, но обороты бешеные...
avatar
Sispipis, можно три года сидеть в плюсах, а на четвёртый решить зарезать внезапно нарисовавшегося лося. 

я сам резал быстрее, но и то не специально. 
avatar
Сиделец, Собственного опыта не имею, но теоретически можно 1. Запретить брокеру применять ЛДВ для конкретной бумаги в некие даты 2. Если льгота все же применена, подать декларацию с указанием убытка по правилам математики, т.е. опять же отказаться от «льготы».
avatar
Илья, ну не знаю… не факт что можно отказаться. Либо очень гемморно. 
avatar
Скелетор вернётся на следующей неделе с ещё более ломающими новостями
avatar
старнно я помнючто читал что налогоая не засчитала в 22  когда покупали там адр преводили сюда и продавали — то расходы на покупку не учитвались 
Про гадское FIFO я узнала только год или два назад, а вот то что счета влияют друг на друга это вообще гадость. И как быть если у меня открыто 2 счета где я просто управляю деньгами как своими так и другого чела? Что делать чтобы они не смешивались?
Ольга Смирнова, Открыть счёт у другого брокера
Ольга Смирнова,
Доброго времени суток
«а вот то что счета влияют друг на друга это вообще гадость» — они не влияют так, как написано в этой статье. По каждому счету будет FlFO отдельно. Статья абсолютно безграмотная. Влиять у Вас будут оба счета, только на общий финансовый результат ( на налоги). Если это не устраивает, наверно лучше у разных брокеров счета.
avatar
Geksor, а как помогут налогам счета на одно физлицо у разных брокеров? всё же в ФНС в кучку соберётся по окончании года. в случае управления чужими деньгами нужны счета на этих самых физлиц, без разницы у каких брокеров.     
avatar
tgnest, Это понятно. Но для статистики хотя бы 2ндфл будут разные. Но в статье по мнению автора если иметь на двух счетах один актив, не важно, с какого счета продать, продадут купленное раньше, даже если оно будет на другом счёте. По мне, так даже технически, в плане реализации бред. Мне вот даже интересно обоснование такой продажи с другого счета, по сути, без моего согласия. Теряется вообще смысл счетов, как таковых. И я бы сразу прощался с таким брокером, так ещё бы и вой поднял предварительно. Так ещё автор утверждает, что так делают все брокеры да ещё и в соответствии с НК. Ну а это уже совсем неправда :)).
avatar
Неправда
avatar
alexei459, статья вранье?
avatar
Нечто, а что такое враньё?
alexei459, к сожалению, это правда. брокеры считают вот так
avatar
Любовь Д., за Сбер будет ответ? за всех неинтересно
avatar
alexei459, налоговый кодекс он один для всех брокеров
avatar
Любовь Д.,
Ну так статью НК тогда приведите в подтверждение ваших домыслов и вопрос будет снят.
avatar
Если вы продали актив Х на втором счёте в течение 3 лет, то налоговая решит, что вы продали самые старые бумаги (те самые, с первого счёта). Срок владения по ним прервётся. Льготы не будет.

Не нужно вводить людей в заблуждение, информация не верная.

Поясняю:


1. Если открыто 2 брокерских счета у одного брокера, то для ЛДВ метод FIFO применяется в рамках каждого счета в отдельности. Учет бумаг ведется по каждому счету отдельно, при продаже бумаг, брокер будет учитывать бумаги с того счета, на который были ранее куплены.

2. По налогообложению при наличии 2-х брокерских счетов у одного брокера, будет консолидация финансового результата по обоим счетам.

3. По ИИС отдельная тема в части учета налогов.

4. Если покупаете бумаги через приложения брокеров по внебирже (уменьшенный лот) — то по внебирже ЛДВ не применяется.

5. По ЛДВ ранее расписывал комментарии по брокерам Сберу и ВТБ.
Кефирный Магнат, не буду комментировать 2,3,4,5 пункты т.к. они не имеют отношения к моему посту. Прокомментирую ваш 1 пункт: брокер считает по ФИФО не отдельные счета, а конкретного человека ( речь про стандартные счета, не ИИС)! это я вам как сотрудник брокера с ообщаю
avatar
Любовь Д., в посте вы как «сотрудник брокера» не удосужились написать про суб. счет, а теперь ссылаетесь на клиентов.

Понятия суб. счет и брокерские счета — разные вещи.
Ваш пост ни о чем. в ЧС. 
Кефирный Магнат, ну расскажите мне что такое в вашем мире "суб счет". Этот термин вы придумали?)
avatar
Кефирный Магнат, на каких клиентов я ссылаюсь?))))
avatar
Любовь Д.,
Вы ошибаетесь. Если у человека несколько счетов, то учёт FIFO ведётся по каждому счету отдельно. Да, расчет общего финансового результата производится совместно по всем счетам, но в данном случае речь не об этом. Если у вашего брокера по другому, то нужно бежать от такого брокера и таких сотрудников, если эти сотрудники кривость своего брокера, выдают за общие правила у всех брокеров.
avatar
Geksor, почему речь не об этом? как раз об общем расчете налогов по всем счетам
avatar
Любовь Д.,
Потому что, ещё раз, финансовый результат берется, совокупный по всем счетам кроме иис, у одного брокера, а фифо, перед расчетом общего фин. результата, отдельно по каждому счету.
И зря пишите про НК. Порядок фифо в НК не прописан. Только о том, что он применяется при расчете. Вообще стыдно сотруднику со стажем 20 лет не знать таких вещей.
«Работаю там более 20 лет ) „
avatar
Geksor, прям сижу и вижу как фнс сгребает брокерские отчеты за 3 года и перелопачивает их, похоже чей то лдв (не пользуюсь) не фнс не дает покоя ))
avatar
Любовь Д., какого брокера? Я прочитал, что Тинькофф так делает. Я клиент Сбера не первый год. ЛДВ считают в рамках одного счета. Испытано. Там неучи сидят? Сомневаюсь.
avatar
Кефирный Магнат, вот такие они, сотрудники ))))))))))))))))))))))))))))))))

но прийдется держать в уме

характерная фишечка новообращенных россиян 25-26 лет из донецкой области, люблю их ))
avatar
Спасибо, кэп. 
Те, кто без мозгов — наступят на эти грабли невзирая на сотни аналогичных постов за последние тучу лет.

Те, же у кого голова на месте давно это знают. Или, прежде чем нажать «бай» или «селл» спросят ИИ.
Это известно давно, про разные счета. Про субсчета тем более.
Сейчас хотят это поменять и сделать для разных счетов отдельный учёт. С какого конкретно года это начнёт действовать не знаю, наверное с 2027. 
avatar
«Если вы продали актив Х на втором счёте в течение 3 лет, то налоговая решит, что вы продали самые старые бумаги » — вообще говоря для начала решать что-то должен брокер.

«Вывод: хотите долгосрочно держать бумагу без налога — не трогайте её (даже на других счетах) 3 года. Ни покупок, ни продаж того же ISIN.». — покупки то вам чем не устроили? :)

«это я вам как сотрудник брокера сообщаю» — и какого же вы брокера сотрудник, если не секрет?
avatar
Geksor, ну, уговорили, можете покупать на других счетах, но прийдется держать в уме, что продавать не стоит. Поэтому и пишу, про покупки. Про брокера пусть останется секретом. Работаю там более 20 лет )
avatar
Любовь Д.,
Прискорбно, что после «стольких лет работы» вы пишите такие статьи.
А что, стыдно признаться, где работаете? А главное в каком качестве? Зачем тогда цепляете, что сотрудник? Если написан бред от «сотрудника», то он бредом быть не перестанет. А компетенция сотрудника, да и вообще, правдивость текста, вызовет вопросы имхо
Хотя, если статья ради просмотров и коментов, своей цели вы добились. Давно заметил, чем больший бред написан, тем тем больше просмотров.
avatar
Для этого нужно выйти в плюс, я в 2019 закупил акций роста, обратный рост в среднем 50%
avatar
я бы жирным выделил что счета у одного брокера… если у разных брокеров, то всё работает.
Кстати, кто-нибудь знает брокера у которого есть какой-нибудь отчет, какие из имеющихся акций попадают под трехлетний ЛДВ? У тинька и гпб такого не нашел
avatar
Сергей С, у Финама видно какие акции попали под трехгодичку и какие попадут в текущем году
avatar
я как раз так обжегся с Тиньком, у них ты можешь открыть кучу брокерских счетов, только вот для ФНС — это филькина грамота и в рамках одно брокера они различают просто счет и ИИС.
avatar
по любому кто то из броков всплывет вверх брюхом в этом году )))) похоже претендент #1 ))
avatar
Кстати, оказалось что у гпб нужно отдельно писать заявление на применение ЛДВ. А тинек вроде бы применяет автоматом. Сначала подумал «вот засранцы в гпб», но потом подумал что когда дорасту до того, что 9 лямов льготы будет не хватать, то это может быть удобно (где применять лдв, а где не применять)
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Выпуск облигаций от ПКО "Вернём" (B|ru|, 150-200 млн., YTM 28,71%)
❗️ Информация для квалифицированных инвесторов 💼 На 9 июля запланирован третий выпуск облигаций коллекторского агентства «Вернём»...
Фото
Размещение новых облигаций «Северстали»
«Северсталь» — одна из крупнейших в мире сталелитейных и горнодобывающих компаний. Она охватывает полный цикл производства: от добычи...
Фото
«Финам» запустил уникальный MCP-сервер для подключения брокерских счетов к AI-ассистентам
«Финам» объявил о запуске MCP-сервера  для торговой платформы FinamTrade . Новый сервис позволяет клиентам получать оперативные данные по...
Фото
Мой инвест портфель. Структура портфеля, последние действия по портфелю. Состав портфеля валютных облигаций
Сегодня делал действия по портфелю. Кроме того, решил пособирать инфу по счетам и посмотреть как там дела.  

теги блога Любовь Д.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн