zzznth
zzznth личный блог
20 августа 2021, 17:58

Возможно ли существенно разбогатеть на биржевые доходы?

Недавно на смартлабе была серия постов про схожую тему. Вкратце, дискуссия сводится к вопросу стоит ли трейдеру (инвестору) хорошо жить сейчас (покупать квартиры, машины и т.п.) или же лучше сдерживать себя в тратах, и пусть сложный процент делает свое дело. Данный вопрос во многом философский и у каждой стороны есть свои сильные аргументы. С одной стороны, счастливым можно быть только в моменте, да и вообще YOLO. С другой — инвестиционная прибыль как ничто лучше масштабируется с увеличением капитала и грешновато этим не пользоваться. Вспомним известную фразу Уоррена Баффета

Люди не становятся богатыми, потому что не хотят богатеть медленно.

В одном из постов, как раз обсуждалось, что людей (по крайней мере в России) сделавших хорошее состояние на бирже — известно не так уж и много https://smart-lab.ru/blog/716219.php#comment12861032

Оставив философскую часть, хочется обсудить тему: а возможно ли в принципе существенно разбогатеть, зарабатывая на бирже? Иными словами, это люди не хотят разбогатеть или просто так не могут?

Для начала вспомним простую математику. Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет? Разумеется, речь идет уже о «чистой» доходности (после всех комиссий и налогов).
При доходности в  5% потребуется 47,19 лет
При доходности в 10% потребуется 24,16 лет
При доходности в 20% потребуется 12,63 лет
При доходности в 35% потребуется 7,64 лет
При доходности в 50% потребуется 5,68 лет
Вначале может показаться, что да, нужно время, но существенное увеличение состояния (скажем х100: т.е. два раза по х10) — более чем реально. Далее обсудим почему это не совсем так.

Анализируя компании мы любим смотреть и сравнивать мультипликаторы. Для анализа же данной задачи предлагаю использовать следующий: D/S. Где D (deposit) — это размер депозита (СЧА всех брокерских счетов), а (spendings) — суммарные траты человека за прошедшие 12 месяцев. Возможно, крупные разовые покупки (квартира/дом или там дорогая машина) стоит учитывать не полностью, а амортизировать, но это уже детали.

Основной тезис поста: долговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. Сразу оговорюсь для узкой прослойки сверхбогатых — это, возможно, не так. Но речь как раз о всех остальных. По моим ощущениям, выдерживать уже двузначный D/S — практически невозможно. Наверное, большинство сойдется на том, что комфортный показатель где-то 5-7. Будет крайне интересно послушать мнения. Для осознания масштабов просто напомню, что всегда рекомендуется иметь финансовую подушку безопасности в размере 6 зарплат (D/S=0.5) !

Для пущей наглядности несколько примеров (для D/S=10): коррекция портфеля на уровне вчерашнего индекса мосбиржи (-1.8%) при таком мультипликаторе составит чуть более двух среднемесячных расходов. Небольшая коррекция в 15% — уже траты за полтора года. В теории то легко абстрагироваться от абсолютных цифр и все измерять в процентиках, только вот на практике — очень сложно. По крайней мере, для этого нужен специфический склад характера (например таким рафинированным математикам, абстрагироваться будет намного проще, чем остальным). Если минусы даются легко, это кстати не означает, что также легко будут даваться плюсы. Не то чтоб очень часто, но рынок иногда дает возможность неплохо подзаработать на явной идее. Поймали такую, словили апсайд даже на несколько процентов, как не захотеть забрать толику и сгонять в дополнительный отпуск? Если от скажем даже 2% отнять 0.83% (среднемесячные траты, более чем достаточно для небольшого отдыха), вроде кажется, что ничего не убудет, только вот S начнет расти.

Наверное это стоило оговорить вначале, но поддерживать высокий D/S возможно при наличии заработков, не связанных напрямую со счетом. Только вот есть один нюанс. Заработок то тоже должен расти! Причем если он растет медленнее средней доходности, то скоро настанет момент, когда его начнет не хватать, и психологическое ограничение на высокий D/S начнет действовать. Более того, в случае активного заработка (работы) постоянный высокий рост з/п может быть обусловлен только ростом как специалиста. А успешно развиваться на двух работах одновременно («основной» и «биржевой») — практически невозможно. В случае пассивных заработков, опять же, они должны быстро расти. Что маловероятно. Разумеется, можно часть прибыли переводить в источники пассивного дохода, но это, опять же, приведет или к росту S или к снижению D. Управление чужими средствами — пожалуй единственная доступная опция стабильного поддержания высоких сторонних доходов. Но опять же, все еще и сложиться удачно должно.

Кроме того, необходимо упомянуть что и с возрастом и капиталом, аппетит к риску падает (доходности тоже снизятся), а траты, которые нельзя откладывать будут расти (здоровье, семья и т.п.). Да и про инфляцию забывать не стоит, а она пусть не очень много, но «режет» среднюю чистую доходность.

Вот и получается, что живя с инвестиций, даже при весьма агрессивном показателе D/S=10, реальная доходность будет на 10 процентных пунктов меньше. При более разумном значении мультипликатора 7 — доходность снизится уже на 14.3 п.п. При мультипликаторе в 5 — уже на 20 п.п. А теперь пролистайте чуть выше к табличке, которая показывает через сколько лет капитал увеличится в 10 раз. Вот вам и ответ, почему демонстрирующих хорошую доходность много, но прям сильно разбогатевших с биржи — единицы.

Разумеется, всё вышесказанное не означает, что на бирже прям невозможно сильно разбогатеть, богатея медленно. Возможно. Но для этого необходимо выполнение какого-то из условий (хотя я тут, конечно, лукавлю: почти наверняка не одного, а прям хорошей комбинации из):

  1. Долгий срок инвестирования (десяток, а скорее десятки лет)
  2. Хорошая средняя доходность
  3. Наличие работы в очень схожей сфере, которая будет покрывать основные расходы
  4. Умение абстрагироваться от абсолютных результатов, что позволит держать высокий D/S
  5. Определенный аскетизм. Питаться хлебом и водой, разумеется не надо. Но вот ограничить скорость ежегодного роста трат это позволит
  6. Воля
  7. Удача. Причем в самом широком смысле
  8. Умение на очень длительном промежутке времени, несмотря на все шоки, поддерживать стабильное психологическое состояние
  9. Хороший старт. В частности, ранний выход на высокий D/S
P.S. Нахожу крайне примечательным, что тот же У. Баффет, пожалуй, собрал комбо. Возможно именно поэтому он там где он есть сейчас, а на него ссылаются в таких постах.
97 Комментариев
  • Александр Шадрин
    20 августа 2021, 18:00
    25 лет по 25% — моя цель
  • Mantis
    20 августа 2021, 18:01
    Главное перестать быть мечтателем и жить реалиями.
    • wistopus
      20 августа 2021, 18:05
      Mantis, 
      перефразирую…
      перестать быть мечтателем и жить реалиями
      жить реалиями и продолжать мечтать...
  • prescott
    20 августа 2021, 18:04
    НА форексе можно удваиваться хоть каждую неделю.
    • Ирина Чернецова
      20 августа 2021, 18:23
      prescott, но можно и уполовиниться внезапно ))
      • EtemaL
        20 августа 2021, 18:33
        Отличный пост, спасибо!
      • sergeiponomaref
        20 августа 2021, 19:48
        Ирина Чернецова, уполовиниться внезапно ))
        обнулиться я б сказал))))
      • prescott
        20 августа 2021, 19:08
        zzznth, вот недавно две недели по x2 было
          • prescott
            20 августа 2021, 20:15
            zzznth, даа хотелось бы
              • prescott
                20 августа 2021, 20:28
                zzznth, непременно опубликую об этом на смартлабе, а чтобы не пропустить это событие, подпишитесь на меня.
      • О'Грин
        20 августа 2021, 21:42
        zzznth, Позавчера он написал, что его отмаржинколлили. На весь депо 5К. руб.
         Чел якобы торгует 8 лет!!!, у него был депо 5К!!!, Карл, и опять его просрал. 
          • О'Грин
            20 августа 2021, 22:00
            zzznth, В мечтаниях — да легко! , тут таких половина минимум.
             Правда, без эквити в блогах…
            • товарищ масон
              20 августа 2021, 22:16
              О'Грин, 
              5 ???
              я, когда тоько пришёл, то понял что 100 тысяч руб и менее — демо-версия
              поэтому сейчас выведя часть депозита, я перестал что-то писать и говорить, так как почти не слежу за рынком. сумма невелика, уполз в фонды и облиги. фонды распродал. закинул эту копеечку в краудлендинг. посмотрим.
              а слушать людей с 5 тыщами — жизни не хватит
              • О'Грин
                20 августа 2021, 23:00
                товарищ масон, 
                smart-lab.ru/blog/717232.php
                 Этот клоун утверждал, что он на форексе как-то заработал 850К ( куда дел — неизвестно). Потом писал, как взял в ДУ, слил 8% и со скандалом забрали деньги. Потом писал, что из штуки рублей сделал 5. Ну чем кончилось — видишь.
                 Я ему как-то несколько раз пытался помочь, открыть глаза на ошибки — он в ответ пытался учить меня, что я торгую неправильно, а он — правильно. Вот только не везёт. 
                 Неизлечим…
    • Gypsy
      21 августа 2021, 15:46
      prescott, через полгода ждем тебя в списке форбс?
      • prescott
        21 августа 2021, 15:55
        Gypsy, как научусь торговать, так да.
  • Мальчик buybuy
    20 августа 2021, 18:04
    Невозможно

    Традиционные (широко известные) торговые системы дают линейный рост эквити, не экспоненциальный.
    Так что dekab1 со своими депо и перекладками имеет реальный шанс на долгосроке порвать (почти) всех )))

    С уважением
    • wistopus
      20 августа 2021, 18:07
      Мальчишка, 
      dekab1 со своими депо и перекладками имеет реальный шанс на долгосроке порвать (почти) всех
      он уже своим начальным капиталом порвал 95% тутошних обывателей....
  • GOLD
    20 августа 2021, 18:13
    Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет?

    правильная (смартлабовская) формулировка звучит так:

    Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет, сидя перед компом в любимом кресле?

    Ребёнок-мечтатель
    • Stocker
      20 августа 2021, 18:23
      $100, Сколько времени необходимо, чтобы при заданной средней (строго говоря аннуализированной) доходности существенно (предположим в 10 раз) увеличить начальный счет, сидя перед компом в любимом кресле?

      Dogecoin вовремя купить, на всю котлету... 
      Меньше месяца.

      P.S. Битку самое время под 30-ку полететь, если что… но я пас — до след. недели, могут на выхи задрать ещё повыше, за 50к.

  • Stocker
    20 августа 2021, 18:18
    не работает тут такая математика, простая.
    Если «в струю» попал, сделаешь и х10 за год
    А если не попал, то можно сидеть плюс-минус годами.
    Посмотрите, как разбогатели на бирже те, кто Реально поднял Сумму.
    Именно так! На гребне волны неслись.

    Кстати, с бизнесом — аналогично.
    Всё, что получалось реально в Профит, происходило быстро, неожиданно...
    Нашел, позвонил, договорилсь, подписали… и все ОК!
    А потом, как тема закрылась… сидишь, как кот в мешке… ищешь, как бы 5% за год поднять…
    • Мальчик buybuy
      20 августа 2021, 18:23
      Stocker, ну Ок

      А сколько трупов лежит на обочине?

      С уважением
      • Stocker
        20 августа 2021, 18:35
        Мальчик Buybuy, 
        В Точку!
        Именно так и устроена Жизнь!
        Те, кто Выигрывает   -  Тех мы и знаем!
        А те, кого «Рынок убивает» — никому не известны.
        Аналогично и в бизнесе, в политике… да везде.

        Если не Рисковать, если просто «мести двор», конечно — можно прожить долго, завидовать тем, кто на красивых машинах «ездяет» и пр.
        Однако, даже простой дворник, может попасть под раздачу… пораниться или зацепить «Бентли» своей метлой и лишиться квартиры а то и жизни.

        Вот и делаем вывод.
        Нужен «Один Хороший Трейд».
        Ну и везения, естественно...

        О «Везении»-  даже тему хотел поднять, но она почему-то выходит неэтичная.

        Прикол в том, что «Дуракам — Везёт!»
        Если «ТЫ» умный, ты начинаешь Риски просчитывать! Соответственно, «играть на всю котлету» не будешь… но в таком случае, ты и не Выиграешь!
        Вывод? Умный и Осторожный, БОГАТЫМ не станет!
        Рельно богатым, имею ввиду… притом, с минимального начального капитала!

        Чтобы стать Богатым, нужно… Везение и Сумасшедшие Риски!
        Вот, продать лет 10-ть назад дом и купить на все… Биткоинов!
        Как вариант!
        Тоже самое, было и в 90-х.
        Кто-то рискнул баблом, жизнью… стал богатым. 
        КТо-то просто ходил на завод и кушал «Мивину», ну… так и сейчас на «Мивине» сидит.
        • Мальчик buybuy
          20 августа 2021, 19:47
          Stocker, survival bias

          С уважением
            • Мальчик buybuy
              20 августа 2021, 19:53
              zzznth, хм

              1 образованный чел detected )))
              СЛ растет )))

              С уважением и без обид )))
        • Мальчик buybuy
          20 августа 2021, 19:51
          Stocker, ну или наводящий вопрос

          Все считают дельфинов милыми красивыми рыбами (хотя они и млекопитающие), которые спасают далеко заплывших людей, толкая их к берегу своими носами.

          ВОПРОС: В чем подвох в этой истории?

          С уважением
            • Мальчик buybuy
              20 августа 2021, 20:26
              zzznth, и не надо)

              Простая и красивая логическая задачка
              Пущай уже мозги включают)

              С уважением

              P.S. Жаль, что ответ где-то в ВиКи болтается — можно тупо нагуглить (((
          • О'Грин
            20 августа 2021, 21:51
            Мальчик Buybuy, Ну, это старая борода. Ошибка выживших. ©
            • Мальчик buybuy
              20 августа 2021, 21:53
              О'Грин, ну да, ну да

              Survival bias

              Тогда опубликуйте уже ответ, плз ))) Чтобы никто не мучился )))

              С уважением

              P.S. Я не настоящий сварщик. Я просто пример привел
              • О'Грин
                20 августа 2021, 21:59
                Мальчик Buybuy, Не сомневаюсь, что и без гугла минимум 70% присутствующих знают ответ — апатамучта никто из тех, кого дельфины толкали от берега, выжить не смог, и рассказать об этом.
                 Получилась псевдо-статистика только от тех, кто выжил...
                • Мальчик buybuy
                  20 августа 2021, 22:00
                  О'Грин, бинго!

                  Я задавал этот вопрос в реале примерно 70+ человекам
                  Ответили 2
                  Это не репрезентативная выборка, но все же...

                  С уважением
                  • О'Грин
                    21 августа 2021, 00:56
                    Мальчик Buybuy, Сорри, я вообще-то лучше думал о здешнем сообществе...
                     Может, моё узкое окружение слегка начитаннее…
                    • Мальчик buybuy
                      21 августа 2021, 00:59
                      О'Грин, бро

                      Тебе считается
                      А community еще слабее...

                      С уважением

                      P.S. «Ты туда не ходи. Там грибов нет. Я сам проверил» © «Начальник»
              • Cat_in_heaven
                21 августа 2021, 15:09
                Мальчик Buybuy, и плохие парашюты никто продавцу не возвращал.
  • Владимир
    20 августа 2021, 18:39
    Автор, а какая альтернатива? Она очень проста: кто не сможет контролировать свои траты сам, того заставит жизнь. Ну, банально с выходом на пенсию.
      • Владимир
        20 августа 2021, 19:12
        zzznth, согласен. Инвестиции — это выбор между шансем сохранить прежний уровень жизни, хотя бы частично, либо отсутствие  инвестиций и бедность в старости
  • Атласов Михаил
    20 августа 2021, 18:44
    Удача, остальное тяжелый труд. И потеря нервов и здоровья
  • Константин Р
    20 августа 2021, 18:46
    разница между тем кто откладывает в день 1 доллар и кто ничего — 100%, это существенно — если рост будет покрывать инфляцию +5%, это уже чертовски хорошо, вы богач.
    рост большими темпами — это уже везение, результаты ребалансировки, работа за терминалом, те работа
      • Константин Р
        20 августа 2021, 18:53
        zzznth, и это уже неплохо — c штуки сделать десять. с ростом капитала сложней и сложней будет выдавать что-то больше чем дает индекс. проблема скорее в низком старте, хочется много и сразу из ничего. 
  • Михаил
    20 августа 2021, 18:47
    Основной тезис постадолговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. 

    Тезис очень странный. Стандартная рекомендация, что это отношение нужно довести до 20-25. Если у вас проблемы с 10, то наверное надо к психологу сходить. 
      • Михаил
        20 августа 2021, 18:51
        zzznth, эта классическая западная рекомендация по пенсионным накоплениям. Вы должны жить где-то на 4-5% от депозита, что дает пресловутые 20-25 лет расходов. У меня где-то в районе 30, когда пересек 20 не помню. 
          • Stocker
            20 августа 2021, 19:00
            zzznth, Михаил, скажем в 50-60 лет такое может и реально. Как в условные 30  лет накопить 30 среднегодовых трат мне не очень понятно :)

            Попасть в струю! Найти свою тему...
            Придумать «нанотехнологии» и их внедрить.
            Касаемо «пенсии», дожить… не все смогут, если и дальше Корона будет мутировать а экономика «заливаться» баблом.

          • Value
            20 августа 2021, 19:01
            zzznth, ну не реально, так не реально. А Михаил дело говорит.
          • Михаил
            20 августа 2021, 19:02
            zzznth, я говорю про мои брокерские счета. Перестал работать в 37, сейчас мне 42. 

            Я ни где не говорил, что это сделать легко, тем более в 30 лет. Просто к моменту окончания работы, по стандартным рекомендациям у вас должно быть сбережений на 20+ лет расходов. Тогда вы сможете поддерживать уровень потребления в реальном выражении не проедая капитал. Если у вас будут менее 10 лет расходов, то вы достаточно скоро съедите капитал и будете вынуждены кардинально сократить потребление.
              • Михаил
                20 августа 2021, 19:20
                zzznth, вы много знаете успешных трейдеров, которые на горизонте в десятки лет обыгрывали рынок, а не разово показали забубенный результат, а потом слили с треском?

                Их исчезающее мало. ИМХО лучше отказаться от иллюзий и ориентироваться на более реалистичные ориентиры. А если вам повезет, то будете свой капитал наращивать. 
                  • Михаил
                    20 августа 2021, 19:49
                    zzznth, мне почему-то кажется, что объяснение проще. Практически нет людей показывающих большой профит. Большинство рассказчиков скрывают свои неудачи и выпячивают удачи, и в реальности зарабатываю на около рынке. Реальная их доходность меньше, а риски больши декларируемых. Они знают это и не готовы поставить свои умения на кон. Крутят небольшим капиталом, регулярно сливают его или сидят в длительных просадках. 
                    И редко кто имеет силы честно рассказать об этом — я знаю только одного
                      • Михаил
                        20 августа 2021, 20:08
                        zzznth, потому что вы переоцениваете успехи лучших 5 и 0,5%. По многими исследованиям 80-90% просто проигрывают рынку. Самый удачливый человек в истории делает всего +10% к рынку. А соответственно успехи лучших 5 и 0,5% не сильно лучше рынка. 
                        Есть люди, которые делают больше 10% к рынку, но в большинстве случаев это не масштабируемые стратегии, в которые нельзя аллоцировать более нескольких миллионов рублей + есть огромные инфраструктурные риски, которые в любой момент могут прикрыть эту малину.
                          • Михаил
                            20 августа 2021, 20:20
                            zzznth, по разным оценкам он растет на 4-6% быстрее инфляции, собственно от сюда и выведено правило про 20 лет расходов
  • Stocker
    20 августа 2021, 18:58
    Прикольно читать!
    Ещё раз!
    Подход к Бирже как к «стабилльной работе», невозможен!
    Можно за месяц сделать +10% а можно минус 10 процентов.
    ----------
    Суммарные траты — нелья от Депозита считать!
    Обычно, Траты берутся от Прибыли.
    Депо «в обороте» — не должен уменьшать «тело» при этом.
    Крутите лям баксов? Подняли 100 штук за год? Вот из них, какую-то часть на жизнь и можно тратить!
    Ничего не подняли? Потеряли? Ну… как говорил дед, «штукатурку с оконо отковыривать и кушать»! 

      • Stocker
        20 августа 2021, 19:01
        zzznth, Считайте… потом не спрашивайте, почему нет денег
  • Петр
    20 августа 2021, 19:22
    С ростом срока инвестиций растет вероятность потерять 100℅ капитала. Все почему то об этом забывают.
      • Петр
        20 августа 2021, 20:00
        zzznth, чем больше период времени тем больше вероятность чёрного лебедя. Например никто не мог предположить, что цены на нефть могут быть отрицательными, например если вы купили нефть по 5$ на 20℅ капитала 80% капитала в кэше, вполне консервативный портфель. В случае если цена уходит на -20$ ваш портфель 0$. Кроме чисто рыночных рисков есть инфраструктурные риски, когда ваш брокер сбежал с вашими деньгами вы стали жертвами мошенничества и т.д. вероятность войн, стихийных бедствий и революций растет так же с увеличением временного поомежктка
          • GAURANGA
            20 августа 2021, 21:07
            zzznth, рынок чувствительней чем реальный сектор. Спекулируйте. Тупо купил и держи в долго срок это утопия. Обман. Тем более в РФ.
  • eDoK
    20 августа 2021, 19:30
    Посчитал свой D/S к инвестированным средствам, получилось 14. Хотя всячески пытаюсь сократить S (
      • eDoK
        20 августа 2021, 20:00
        zzznth, пока еще числюсь в офисе, но думаю до конца года, а может быть и раньше попросят :) Я учет доходов/расходов с 2007 года веду. Весьма подробно. В моем случае пункт 7 сыграл, а дальше посмотрим.
          • eDoK
            20 августа 2021, 20:14
            zzznth, согласен, но у меня не получилось — S существенно подросло, вот и работаю над его сокращением
  • Анатолий
    20 августа 2021, 19:54
    Почитал комменты, все такие рассудительные! А есть(хотя бы ОДИН), кто в нефти с апреля 20 года просидел в лонге? Вот прям как в учебниках по ТА пишут: пирамидинг, трейлинг стоп и т.д.ОДИН трейд,500 баксов с контракта за 16 мес!!!
  • elber
    20 августа 2021, 19:55
    Вам на этот вопрос ДО, никто не расскажет, уже после пожалуйста!
  • MadQuant
    20 августа 2021, 20:27
    Основной тезис постадолговременно поддерживать высокий показатель D/S — психологически невозможно. Сразу оговорюсь для узкой прослойки сверхбогатых — это, возможно, не так.

    Тезис неверный. Я не сверхбогатый, и даже просто не богатый, а скорее обеспеченный — и у меня Д/С в районе нескольких десятков. При этом со временем он растет, потому что я уже не представляю, куда ещё тратить деньги, разве что на всякое явно ненужное говно типа Феррари.
    • krolix
      20 августа 2021, 21:29
      MadQuant, там оса в соседнем топике говорит, что 600 тыр прибыли в месяц и новый киа к5 — это богатство. У всех свои градации. От круга общения, конечно, зависит.
      • MadQuant
        20 августа 2021, 22:20
        krolix, не знаю кто такой оса, но объективно 600 тыр (или $8к) в месяц — это зп *рядового* квалифицированного сотрудника в крупной компании в передовых отраслях (ну хорошо, менеджера низшего звена). Этого только хватит с комфортом жить в центре Москвы, и особо не жаться по расходам семье, не более того. А в США, например, этого хватит только, чтобы скромно жить семье без детей. О каком «богатстве» мы тут говорим?
        • MoneyHarvester
          21 августа 2021, 16:23
          MadQuant, я такие зарплаты видел на руководящих должностях, типа повелитель java разработчиков, либо с релокацией в Канаду или США. Для рядовых не встречал.
          • MadQuant
            21 августа 2021, 20:36
            MoneyHarvester, плохо искали, видимо, или не там. Я не про айтишников говорю, у них зарплат слишком высоких быть не может, потому что профессия относительно стандартная
    • Виталий
      21 августа 2021, 16:58
      MadQuant, много можно вложить, например, в ребенка при занятии спортом — какой-нибудь мото или авто спорт, чтобы не просто как хобби, а чтобы именно на мировых уровнях участвовать, или региональных, ведь поездки и затраты на всевсевсе дорогого стоят.
      • MadQuant
        21 августа 2021, 20:38
        Виталий, можно, но я смысла не вижу. Профессиональный спорт — только для того, чтобы гробить свое здоровье и жизнь, другого назначения я не вижу. Тратить много на хорошее образование ребенку я готов, на всякую фигню — попробую отговорить, запрещать не буду, но пусть он этим занимается на свои.
  • krolix
    20 августа 2021, 21:34
    Согласен с автором. Около 8-10 предельно комфортно. Со временем перейду к 3-4 (Spendings включает и откладывание денег на крупные ближайшие покупки, иначе говоря — бюджет). Доходность годовая 40%+. FIRE в виде трат 4% в год от капитала и низкой дохи имхо нищебродство и держисрачество на дошираках. Не знаю, как так жить. Оставляю за скобками месячные бюджеты свыше 1М рублей. Там действительно уже фантазия может потихоньку закончиться и всё будет удовлетворять. Ну или подход типа «будь скромен и пей Шабли вместо Дом Периньон».
  • Netro
    20 августа 2021, 21:45

    Давно думал на эту тему — реально, если инвестировать по принципу YOLO (один тикер на всю катушку). Ну может 2, ну может 3, но не больше.

    Все success story похожи друг на друга:

    Шаг 1 — продал что-то (от Playstation до квартиры)

    Шаг 2 — купил то, что врагу не пожелаешь (Распадская-2014, DogeCoin, ММК на Крымгэпе, Tesla, AMC)

    Шаг 3 — сидишь и не рыпаешься несколько лет, пока фортуна о тебе не вспомнит.

    Шаг 4 — продаёшь, когда понимаешь, что ты свою часть удачи использовал, покупаешь на выбор — яхту, замок, завод или всё вместе.

     

    Всё остальное — все вот эти баффеты ваши, Шадрины и прочие — это всё не с вашими (нашими) нищенскими депозитами и не на этой вашей (нашей) депрессивной бирже.

  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    21 августа 2021, 12:33
    Эти ребята богатеют быстро и каждый день, Марк Уолберг не даст соврать… Какой бафет, зачем бафет...



  • Логарифм Интегралыч
    21 августа 2021, 19:11
    расчёты темы были в моих темах вкратце:




    а если была бы вкладка Наука
    расчёты понимали бы все

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн