Блог им. Matrica

Уважаемые кроты-шпекулянты, а давайте посчитаем, 0.5 зернышка в день, это много или мало? Что выгоднее, форекс или долгосрочное инвестирование.

    • 14 августа 2021, 19:17
    • |
    • Matrica
  • Еще
Почитываю тутошних обитальцев. И какой раз в голове всплывают давние расчеты рентабельности. Причем их делал не только я, а еще много много народа. Правда они как и я были знакомы с трудами Ганна, который рекомендовал изучить 1-2 актива, с ними и работать на долгосрочку.
Так вот, собственно в чем вопрос. Инвесторы-шпекулянты на акциях или облигациях, жалуются что +5% в день редко когда удается заработать. И это в пересчета на один актив, а их в портфеле может быть великое множество. Иными словами +1% в день на портфель, уже будет кошоладно. Т.е. цели из области фантастики.
Давайте посмотрим фунт, он сейчас во флете на дневках.
Уважаемые кроты-шпекулянты, а давайте посчитаем, 0.5 зернышка в день, это много или мало?  Что выгоднее, форекс или долгосрочное инвестирование.
Получается, что при входе 10% от депозита, с плечом 1 к 100, вы в среднем ежедневно прибавляете +6% к депо. А уж когда фунт врубит вторую космическую там и все 20% к депо бывает выдает.
Вывод  — настолько ли инвестирование прибыльное, и не лучше ли потратить время на самообучение, чтобы потом спокойно заняться спекуляциями?
Но правда это уже будет ежедневная работа. Не в том смысле что надо жать на кнопочки, но оценить ситуация с утра и в обед, придется.




★2
106 комментариев
Я поржал. Я человек толерантный. Не имею ничего против форекса, но читать смешно. Расскажи, если -20% от счета. че тогда делать?)) Акции все же гораздо более подвержены трендам и сесть в тренд в акциях, в разы проще и безопаснее, чем с такими плечами на форексе)) 
avatar
Gravizapa, очень вы не внимательно читали. Про самообразование почему-то пропустили предложение. А в этом то вся соль.
avatar
Matrica, ну да. Расскажи тогда рецепт, чтобы все могли зарабатывать спекуляциями)) 
avatar
Gravizapa, а зачем все? Самообразование подразумевает самостоятельную работу, а не прочтение готового Грааля.
avatar
Matrica, зацени самородка . EUR-USD (smart-lab.ru)
avatar
ezomm, схематически рисунок верный    Но проще рассмотреть движение от самого начала.
avatar
Matrica, ты сам чертил? Я не вижу тут смысла.У Ганна коробка строится до пробоя 1й волны 3й волной. Что этот квадрат охватывает? Мой квадрат 1ю и 2ю волны чтобы рассчитать 3ю волну.



avatar
ezomm, способов юзать коробку, мульон и маленькая тележка.
Подождем развития событий. Но дневки как всегда очень долго.
avatar
Matrica, способ 1 у Ганна. Ты видимо сам не понимаешь что показываешь? Я сделал коробку под волновой анализ. Моя
немного другая. Вот коробка Ганна и я с ней не работаю.Даю для знания .



avatar
ezomm, могу и по другому расчертить. разницы никакой нет.
avatar
Matrica, ты зачем чертишь? Где цели Этого рисования? Рисуй стрелки вверх и вниз.Это и будут вероятные цели.
avatar
ezomm, цели внизу, уровни расчерчены, углы поставлены, что еще надо? Ждем пару недель.
avatar
Matrica, цели — это не только уровни, а точки время разворотов.
avatar
ezomm, не решайте за цену. Она иногда люфтит.
avatar
Matrica, у тебя наверно прога чертит, а ты ей веришь? Учись сам чертить как я и цели рисования указывать, а не трепаться.
avatar

ezomm, вы сделали мой вечер! 

Это не прога, это индикатор коробки. Параметры вбиваются ручками, а дальше все строится автоматом.  Смысл руками чертить, если пропорции улов всегда одинаковые?

avatar
Matrica, ганнзилла рисует? Я этими прогами не работаю. Я сам рисую руками. Это тренирует глаз. Думаю что прога-индикатор  не правильно рисует. Я нарисовал коробку Ганна. Хочешь доказать свою правоту? Поставь на график точку привязки для расчета коробки. Я уже сказал -это точка пробоя 3й волной 1ю волну.
avatar

ezomm, Ганзила вообще-то в мт4 рисовать не умеет. Артем Калашников её этому ещё не научил. Хотя адаптация Ганнзиллы для мт4 есть, но платная.
P.S. — раз вы не работаете с коробками, о какой правильности построения можно говорить? Как уже писал выше, способов миллион и еще пару тележек прицепом.
Можно статической. можно динамической, можно по первому движению и т.д. т.п.
Вопрос не в построении, вопрос в том что вы отлавливаете этим построением.

avatar
Matrica, я отлавливаю синусоиду(4 фрактала ), но твой график евро показывает только 3 волны, а надо  все 8 волн.На будущее тебе совет — давай графики с паттернами ГиП и побольше их число, и чтобы ГиПы перевернутые были.График состоит из ГиПов.
avatar
ezomm, на будущее ВАМ совет, разберитесь с коробкой Ганна и с его моделью. Тогда не будет гадалок, куда и до куда.
avatar
Matrica, модель есть у Эллиота.У Ганна только геометрия.
avatar
ezomm, у Ганна есть модель, она одна единственная.
avatar
Matrica, что из обозначенного на картинке, первое движение? Вы в своей торговле используете в основном только динамический, потому что он наиболее точный ?



avatar
Si1ver, они оба первые. Динамический да, точнее.



avatar
Matrica, знаете какой ни будь способ для проверки, что правильно построил коробку? Например по углу 1/1 или ещё как то, а то линии так много и какой шаг не устанавливай, кажется что всё верно, ведь цена от какой ни будь линии да развернётся. Может какой то ориентир есть, чтобы не строить иллюзий.
avatar
Si1ver, отквадрируйте прошлое движение, ролики есть на ютубе.


Можете прочесть старые темы на open-forex.org — ветка по Ганну, там примеры выкладывались построения из цены.
avatar
ezomm, давайте посмотрим еврик дальше, чья карате круче! ))

И второе построение.

Вот и скажите мне, есть ли разница как чертить? Если знаешь как чертить правильно!
И третье построение, все тоже самое.

И ещё...
avatar
Matrica, 1 е построение верное тк  мы отсекли время 1й +2й волн. Это мой(не Ганна) главный принцип. Тело фрактала 3-2 растет из 1й и 2й волн.




avatar

Как много высокочастотных спекулянтов миллиардеров вы знаете? 
А как много инвесторов миллиардеров вы знаете? 

1. Как вы верно отметили, спекуляции это работа, а инвестирование это владение (и получение прибыли от владения чем-либо). 
2. Никакое обучение не поможет, если таланта нет. 
3. Вы игнорируете ошибку выжившего — профессиональные спекулянты хорошо зарабатывают до определенного момента, а потом в какой-то момент могут сразу и все потерять (и у спекулянтов даже профессиональных это случается весьма часто). 

avatar
Evvibris, Вы тоже игнорируете. Вы знаете только несколько миллиардеров, заработавших на акциях. Но не знаете сколько было потеряно денег другими.
avatar
Gravizapa, вовсе нет, я просто условно сравниваю два числа. 

А о том, сколько было потеряно… ну скажем прямо инвестору потерять деньги (в тех объемах как спекулянты) значительно сложнее. 
avatar
Evvibris, Ну я согласен. 
avatar

Evvibris, чем длиннее и продолжительнее тренд, тем круче коррекция. На падении инвестор теряет, а спекулянту по барабану, падает или растет актив.
Снова повторю вопрос — стоит ли тратить свое время, на овладение Знаниями по точному спекулированию?

avatar
Matrica, если бы дело было только в образовании, то любой мало-мальски усердный человек становился бы миллиардером.

Повторю, как много миллиардеров спекулянтов вы знаете?
avatar
Evvibris, отвечу вопросом на вопрос. А если бы вы знали, что до нужных Знаний докапываются единицы, вы бы так же считали, что любой мало мальский образованный человек сможет стать успешным на финансовых рынках?
P.S. — спекулянту не надо становиться миллиардером. Деньги с рынка можно забрать в любой момент.
avatar
Matrica, нету никаких уникальных знаний, а если и есть, то уникальными они остаются очень не долго. 
В любом случае в мире полно гениальных математиков, которые пробовали свои силы в биржевой игре, но мало кто достиг успеха именно спекуляциями (да и вообще мало кто из чистых математиков достигал успеха).  

Вы реально думаете что вы умнее всех тех гениев?

Очень сомневаюсь, ваши «уникальные» знания это всего лишь удача, а то и еще хуже — ретроспекция (мы все гении задним умом). 
avatar
Evvibris, это не мои знания, всё есть в открытом доступе, и даже в переводе на русский. Правда полностью понять, что там описывается, удается не каждому. И не надо быть супер пупер математиком, чтобы понять законы рынка, не важно, форекс это или акции, облигации, фьючерсы, сырье драг металлы. 
Вы так и не ответили на вопрос — стоит тратить на это своё время?
avatar
Matrica, еще раз и в очередной раз спрошу, как много людей имеют доступ к этой инфе? Как много из этих людей обладают усердием и трудолюбием? А теперь сравните это число с числом миллиардеров-спекулянтов. 

Свое время я точно тратить не буду, я инвестор и не собираюсь менять свой статус. 
Более того, как сторонник идей Талеба, я считаю всех людей добившихся экстраординарных успехов на бирже (все равно через инвестиции или спекуляции) — просто удачливыми людьми, удача которых все равно может в любой момент закончиться.
avatar
Evvibris, ок, спасибо за честный ответ. Математика и тут не врет, до настоящего финиша добегает от силы 2-5% из тех кто начал забег.
P.S. — доступ к инфе имеют все, при желании гуглится по счету раз. А вот с усердием и трудолюбием, тут всё очень и очень печально… ((
avatar
Matrica, Для меня доступ к инфе — доступ к графику.
avatar
ezomm, так график и пустой можно выложить, сказав что информация тут зашифрована ;)
avatar
Evvibris, Ливемор, Сорос, ну есть еще куча спекулянтов, основавших хеджфонды в итоге., ставшие миллиардерами

Надо сказать, что инвесторов миллиардеров, сделавших деньги на простой покупке акций — тоже единицы.
avatar
Gravizapa, Ливермор проиграл всё, поэтому жизнь самоубийством и закончил.

Сорос начинал со спекуляций, но дальше начались инвестиции, а потом и вовсе превратились в политические игры (инвестиции в политику).
avatar
Evvibris,  теперь прошу назвать двух инвесторов, которые просто покупали акции, не основывали никаких фондов и компании и стали в итоге миллиардерами. Уверен, что будет крайне тяжело найти таких. На ум вообще никого не приходит. 
avatar
Gravizapa, в том то и дело, что как только инвестор переходит определенную черту он обычно основывает свой фонд, только фонды эти все инвестиционные, а не спекулятивные. 

И указанный вами Сорос как раз из таких, как и Баффет и множество других персонажей. Опять же не понятно почему вы откидываете владельцев бизнеса, ведь они тоже те же самые инвесторы, просто владеют своей компанией от и до. 
avatar
Evvibris, Я знаю что все они такие, но начинали они как спекулянты. Вы же сами сказали, что надо привести примеры, я и привел, зная, что все миллиардеры — инвесторы (условно) не просто акции покупали и молились на них.  Нет людей, которые заработали миллиард, инвестируя в акции сидя перед монитором. дома.
Владелец бизнеса, знает что за компания и управляет ей в своих целях, простой покупатель акций, не знает по сути ничего и не может повлиять на решения принимаемые руководством. Сравнивать владельца бизнеса и рядового акционера — очень странно.
avatar
Gravizapa, ну тогда их проще назвать удачливыми спекулянтами, которые вовремя стали инвесторами. Т.е. они не только заработали, но и смогли сохранить. 
Но какое отношение удача имеет к обучению? 

Владелец бизнеса знает, а простой акционер нет? Что за бред, кто мешает обычному акционеру изучить, что это за бизнес? 
avatar
Evvibris, Мешает недостаток информации. Простого инвестора заставляют по форме отчитываться о покупке или продаже акций, как инсайдеров?
avatar
Gravizapa, Если бы владельцы бизнесов имели ВСЮ информацию, то никаких банкротств не случалось бы.
В реальности сторонний инвестор может знать о бизнесе куда как больше, чем основатель бизнеса. В сущности по этой причине не редко владельцами вкусных бизнесов оказываются не основатели, а руководители венчурных фондов.
avatar
Evvibris, Хватит ахинею нести. Владелец всегда будет знать больше. Кто по твоему вообще ВСЮ информацию то знает?)) Если покупатель узнает о банкротстве в момент обвала, то владелец уже за пол года будет знать, что дело идет к концу. Смешно реально читать…
avatar
Gravizapa, ахинею несете вы, знать и понимать очень разные вещи. 

Если в свое время Гейтс видел перспективу в ОС DOS он ее и купил у основателя этой ОС и на этом построил свой Microsoft, где опять же он был по большей мере менеджером, а «головой» в этой компании, той головой, что знала все о бизнесе был Пол Аллен, но о нем мало кому известно.
avatar
Evvibris, Очередная ахинея)) Тебе сколько лет блин..  Потеря интерес к разговору.   
avatar
Matrica, кор-и чередуются на глубину. Если 1я(2я волна) 75%, то 2я(4я волна) 25% и не важно какой долгий рост. А 5я волна корректируется полностью полной а-в-с коррекцией, рисует башку(3й шаг цены вперед ) и даже ниже те 50% от всего (3 шага) роста. Это наз-ся — полная коррекция.
avatar
ezomm, я ВА изучал, а уж Юрия Мерзлова, сайт которого вы боготворите, знаю когда он еще на МастерФорексе учил по Нилли. Про точность прогноза по ВА, можете мне не рассказывать. Я в нём быстро разочаровался, т.к. очень часто не било, и постоянные гадания, что сейчас рисует рынок.
avatar
ezomm, а если первая 95%?
 с плечом 1 к 100, вы в среднем ежедневно прибавляете +6% к депо. А уж когда фунт врубит вторую космическую там и все 20% к депо бывает выдает.
Ну, как заработаете с таким плечом хотя бы лям-два рублей — заходите, мы  вас от души поздравим и пожелаем дальнейшего их превращения в баксы, евро и фунты. )))
 А пока вижу только влажные мечты на графике. 
avatar
О'Грин, не уверен что поздравите! ))
avatar
Matrica, Уверен. В месячных/годовых отчётах трейдеров на СЛ я всегда от души поздравляю народ с профитом, а особо горячо тех, кто заработал больше меня. )))
 С моей эквити у меня не бывает чувства зависти. )))
avatar
+1 в день — это 360 в год. Это больше  в 10 раз Баффетта. Кроме того, надо считать риски. Чем больше прибыль тем больше риски. И в это все дело. 
avatar
Вадим M, 1% в день, не так уж и много, как кажется. Но снова повторюсь, это процентовка для спекулянта, а не для инвестора.
avatar
Matrica, 
 1% в день, не так уж и много, как кажется. Но снова повторюсь, это процентовка для спекулянта, а не для инвестора

Ну хорош, а? У тебя в профиле написано, что тебе 50, а не 20.
avatar
Geist, вот поэтому и несу Знания в массы, что уже за полтос, только массы от Знаний отворачиваются
avatar
Matrica, Видишь, в чём у нас разница — ты несёшь Знания  в массы, а я в блоге публикую информацию. 
 Не обижайся на тыкание — я постарше тебя, может, поэтому не пытаюсь нести в массы знание. )))
avatar
О'Грин, инфу я тоже публикую в ответах у народа, но она не для всех. Вернее каждый может ознакомится, но есть печальная статистика, до конца доходят единицы, основная масса в это не верит.
P.S. — хотя тут есть и те, кто так же разорался и понимает о чем разговор. Те же астро техники, или же изречения из Библии. Для большинства это бред, а кто в теме тому всё понятно.
avatar
Matrica, Инфа — это свои трейды и своя эквити.
 А цитаты из библии из любого утюга нынче льются.
 А «Знания» в массы несут обычно околорыночники и инфоцыгане, особенно новореги…
avatar

О'Грин, никому ничего не продаю и продавать не собираюсь.
Знания это всегда знания, не зависимо от того, верите вы в них или нет.
Вы можете не верить, что рынок подчиняется строгим математическим законам, он все равно будет ходить по этим законам.

 

avatar
Matrica, Мне глубоко пофиг, кто какие мат.расчёты подстраивает под график сишки, главное — что у меня на ней уже +76% на депо с начала года. )))
avatar
О'Грин, и вам спасибо за честный правдивый ответ. Еще один плюс в статистику.
avatar
Matrica, Если вы не поленитесь заглянуть в мой дневник трейдов — там и скрины всех сделок, и ежемесячно эквити выкладываю — это и есть инфа, доступная любому, кому она интересна.
 А кому неинтересна — я не собираюсь «нести в массы». 
 Коня можно силой завести в реку, но пить его силой не заставишь… ©
avatar
Matrica, в сентябре ЛЧИ будет, он идет 90 дней.

Просто запишись туда и сделай 1% в день каждый день даже на минимальном депозите, тогда поговорим про знания. А пока ты несешь совсем не их ;)
avatar
Geist,  т.е. нужно сделать 90% за 90 дней?
avatar
Matrica, нет, нужно сделать 90 раз подряд по 1% в день.
avatar
Geist, а больше можно делать? ;) Или строго 1%?
avatar
Matrica, 
1% в день, не так уж и много, как кажется

Вот твоя цитата. Больше — можно, но каждый день должно быть не меньше +1%. 

У тебя написано 13 лет на рынке. На этом сайте была куча людей с блогами, в которых они собирались публично освещать +1% в день каждый день. Даже 3 месяца ни один не продержался.
avatar
Geist, я подумаю над вашим предложением.
avatar
Matrica, оно не мое, я знаю, чем закончится.

Но если вдруг тебе чертовски повезет, будет что миру предъявить ;)
avatar
Geist, зачем личное предъявлять миру? Если только паству собрать? Если Matrica самодостаточный чел, то ему не нужна публичность.
avatar
ezomm, ты у него спроси, он же несет знания в массы.
avatar
Matrica, другой вариант -давать прогноз с графиком каждый день как сделать 1% в день.? Это шутка.Серьезно — я баню тех кто пишет много буков без смысла. Я работаю только с графиком.Проверь в моем блоге.  
avatar
Matrica, Если на счете 200 баксов, и не каждый день по факту, то может и мало. У настоящего спекулянта должно много лосей.
avatar
10% от 100 это десятое плечо, что какбэ не на флюкатлету даже фьючом на мосбирже.то есть  форекс тут сбоку.
если бы я торговал фунтом, то я например никоим образом бы не смог взять эти хаи-лои, максимум- четверть от лонга, шорты исключил бы как класс изначально
avatar
Tуземец, почему шорты бы исключили? Если модель показывает шорт, надо продавать. Пришли к цели, покупаем. Вверху очередной сигнал на продажу.
avatar
Matrica, есть модели и модели.по одной из моделей с хаёв идёт откат, поэтому покупки в приоритете
avatar
Tуземец, если прошлая модель вверх закончилась, почему покупки в приоритете? Логически рисуется новая модель вниз.
avatar
Matrica, ну вот так.у каждого своя картина мира.
avatar
Matrica, Согласен, всё очень просто! 
 Годик-два такой торговли — и ты уже в Форбс. )))
avatar
О'Грин, вопрос, а зачем сразу в Форбс?
avatar
Matrica, Встречный вопрос — автоматическое попадание в Форбс как-то помешает вам продолжать зарабатывать и дальше по этой простой стратегии? )))
avatar
О'Грин, ни разу не возникало такого желания, быть в списке Форбс. Как-то привык реализовывать чисто свои хотелки. Строчка в Форбс ничего не даст, я уже был известной личностью в определенных кругах, счастья это не добавляет.
avatar

О'Грин, добавлю, ни один брокер не даст вам торговать с большой рентабельностью продолжительное время.
Даже арифметически, начальный депозит 1.000$ Удваиваем ежемесячно. прибыль реинвестируем.
Первый месяц 2.000 баксов.
Второй 4.000$
12 месяц — 4 с копейками лимона. Вы думаете вам их так просто отдадут? 

avatar
Matrica, Брокер или «форекс»-кухня?
avatar

О'Грин, думаю даже Дукас зажмет такой профит. 30-50К еще нормально выводит ежемесячно, а вот сразу 4 ляма… ;)
Вопрос то изначально о другом был.
Кто нибудь готов потратить несколько лет своего драгоценного времени, для того, чтобы научиться успешно спекулировать на том же форексе?
Не нравятся Шпекуляции, можно стать инвестором, знания будут использоваться те же.

avatar
Matrica, Вот лично вы торгуете лям на форексе?
avatar
О'Грин, еще нет. 
avatar
Matrica, 
чтобы научиться успешно спекулировать на том же форексе?
Видите, вот к чему мне учиться торговать на форексе несколько лет , если вы сами со своим Знанием не имеете ляма?
 Да я и не настолько идиот, чтобы потащить на кухню 1,5 лям. 
avatar
О'Грин, ваш голос уже учтен 
avatar
Matrica, Как и форбс, это мне тоже не мешает торговать, так что мне пофиг...
avatar
Tуземец, хаи-лои это гордыня. Берем 1\2  вероятной(случившейся) прибыли.
avatar
Инвестор живет для рынка, теша себя надеждами, ущемляя во всем, каждый раз ожидая «манны дивидендной»,  а спекулянт живет для себя, сегодняшним днем, не питает иллюзий и  не верит не в чьи сказки.
Иными словами: «инвестор живет чтобы есть, а трейдер ест, чтобы жить.»
avatar
я тебя запомнил…
14 лет трейдил форекс. Инвестиции банально спокойнее, как по мне. Ну и время. Теперь у меня его уйма🙂 А ну и да, трейдинг прибыльнее.
avatar
Мастер спорта, спасибо за ответ.   Приятно осознавать, что кто-то это так же в реале проверил.
avatar
Глянь февраль 2015 швейцарец за секунду сделал -25%
Все кто стоял в покупке с плечом остались денег должны

Форекс конторы воспользовались этим и переоткрылись заново. А все деньги просто не отдали
avatar
ves2010, Кстати, отлично помню тот день, в тот год я только узнал про эти биржи, трейдинг и не придумал ничего лучше, чем закинуть деньги на памм счета Альпари. В тот день управляющий Стабилити заработал своим инвесторами 25-30% за день на швейцарце. Но в целом ситуация его так потрясла, потому что сотни других памм-управляющих слились. Что он снизил риски, перестал использовать плечо и его ТС перестала работать. В конечно счете я вывел все деньги из Альпари. Удивительно, как некоторым везёт на бирже.
avatar
Форекс самая сложная штука.

Но и самая ликвидная — всегда можно перевернуть позу на ярд-другой грина (у меня столько нет)

Коммодитиз похожи на форекс. Крипта попроще. Акции и фьючерсы на них — самое простое из возможных.

С уважением
avatar

теги блога Matrica

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн