Matrica
Matrica личный блог
14 августа 2021, 19:17

Уважаемые кроты-шпекулянты, а давайте посчитаем, 0.5 зернышка в день, это много или мало? Что выгоднее, форекс или долгосрочное инвестирование.

Почитываю тутошних обитальцев. И какой раз в голове всплывают давние расчеты рентабельности. Причем их делал не только я, а еще много много народа. Правда они как и я были знакомы с трудами Ганна, который рекомендовал изучить 1-2 актива, с ними и работать на долгосрочку.
Так вот, собственно в чем вопрос. Инвесторы-шпекулянты на акциях или облигациях, жалуются что +5% в день редко когда удается заработать. И это в пересчета на один актив, а их в портфеле может быть великое множество. Иными словами +1% в день на портфель, уже будет кошоладно. Т.е. цели из области фантастики.
Давайте посмотрим фунт, он сейчас во флете на дневках.
Уважаемые кроты-шпекулянты, а давайте посчитаем, 0.5 зернышка в день, это много или мало?  Что выгоднее, форекс или долгосрочное инвестирование.
Получается, что при входе 10% от депозита, с плечом 1 к 100, вы в среднем ежедневно прибавляете +6% к депо. А уж когда фунт врубит вторую космическую там и все 20% к депо бывает выдает.
Вывод  — настолько ли инвестирование прибыльное, и не лучше ли потратить время на самообучение, чтобы потом спокойно заняться спекуляциями?
Но правда это уже будет ежедневная работа. Не в том смысле что надо жать на кнопочки, но оценить ситуация с утра и в обед, придется.




106 Комментариев
  • Roman Resner
    14 августа 2021, 19:23
    Я поржал. Я человек толерантный. Не имею ничего против форекса, но читать смешно. Расскажи, если -20% от счета. че тогда делать?)) Акции все же гораздо более подвержены трендам и сесть в тренд в акциях, в разы проще и безопаснее, чем с такими плечами на форексе)) 
      • Roman Resner
        14 августа 2021, 19:27
        Matrica, ну да. Расскажи тогда рецепт, чтобы все могли зарабатывать спекуляциями)) 
          • ezomm
            15 августа 2021, 16:15
            Matrica, зацени самородка . EUR-USD (smart-lab.ru)
              • ezomm
                15 августа 2021, 19:03
                Matrica, ты сам чертил? Я не вижу тут смысла.У Ганна коробка строится до пробоя 1й волны 3й волной. Что этот квадрат охватывает? Мой квадрат 1ю и 2ю волны чтобы рассчитать 3ю волну.



                  • ezomm
                    15 августа 2021, 19:21
                    Matrica, способ 1 у Ганна. Ты видимо сам не понимаешь что показываешь? Я сделал коробку под волновой анализ. Моя
                    немного другая. Вот коробка Ганна и я с ней не работаю.Даю для знания .



                      • ezomm
                        15 августа 2021, 19:50
                        Matrica, ты зачем чертишь? Где цели Этого рисования? Рисуй стрелки вверх и вниз.Это и будут вероятные цели.
                          • ezomm
                            20 августа 2021, 22:37
                            Matrica, цели — это не только уровни, а точки время разворотов.
                      • ezomm
                        15 августа 2021, 20:01
                        Matrica, у тебя наверно прога чертит, а ты ей веришь? Учись сам чертить как я и цели рисования указывать, а не трепаться.
                          • ezomm
                            15 августа 2021, 21:48
                            Matrica, ганнзилла рисует? Я этими прогами не работаю. Я сам рисую руками. Это тренирует глаз. Думаю что прога-индикатор  не правильно рисует. Я нарисовал коробку Ганна. Хочешь доказать свою правоту? Поставь на график точку привязки для расчета коробки. Я уже сказал -это точка пробоя 3й волной 1ю волну.
                              • ezomm
                                20 августа 2021, 22:42
                                Matrica, я отлавливаю синусоиду(4 фрактала ), но твой график евро показывает только 3 волны, а надо  все 8 волн.На будущее тебе совет — давай графики с паттернами ГиП и побольше их число, и чтобы ГиПы перевернутые были.График состоит из ГиПов.
                                  • ezomm
                                    23 августа 2021, 13:08
                                    Matrica, модель есть у Эллиота.У Ганна только геометрия.
                              • Si1ver
                                25 августа 2021, 14:34
                                Matrica, что из обозначенного на картинке, первое движение? Вы в своей торговле используете в основном только динамический, потому что он наиболее точный ?



                                  • Si1ver
                                    25 августа 2021, 20:11
                                    Matrica, знаете какой ни будь способ для проверки, что правильно построил коробку? Например по углу 1/1 или ещё как то, а то линии так много и какой шаг не устанавливай, кажется что всё верно, ведь цена от какой ни будь линии да развернётся. Может какой то ориентир есть, чтобы не строить иллюзий.
                              • ezomm
                                20 августа 2021, 12:05
                                Matrica, 1 е построение верное тк  мы отсекли время 1й +2й волн. Это мой(не Ганна) главный принцип. Тело фрактала 3-2 растет из 1й и 2й волн.




  • Evvibris
    14 августа 2021, 19:25

    Как много высокочастотных спекулянтов миллиардеров вы знаете? 
    А как много инвесторов миллиардеров вы знаете? 

    1. Как вы верно отметили, спекуляции это работа, а инвестирование это владение (и получение прибыли от владения чем-либо). 
    2. Никакое обучение не поможет, если таланта нет. 
    3. Вы игнорируете ошибку выжившего — профессиональные спекулянты хорошо зарабатывают до определенного момента, а потом в какой-то момент могут сразу и все потерять (и у спекулянтов даже профессиональных это случается весьма часто). 

    • Roman Resner
      14 августа 2021, 19:28
      Evvibris, Вы тоже игнорируете. Вы знаете только несколько миллиардеров, заработавших на акциях. Но не знаете сколько было потеряно денег другими.
      • Evvibris
        14 августа 2021, 19:31
        Gravizapa, вовсе нет, я просто условно сравниваю два числа. 

        А о том, сколько было потеряно… ну скажем прямо инвестору потерять деньги (в тех объемах как спекулянты) значительно сложнее. 
        • Roman Resner
          14 августа 2021, 19:32
          Evvibris, Ну я согласен. 
      • Evvibris
        14 августа 2021, 19:32
        Matrica, если бы дело было только в образовании, то любой мало-мальски усердный человек становился бы миллиардером.

        Повторю, как много миллиардеров спекулянтов вы знаете?
          • Evvibris
            14 августа 2021, 19:41
            Matrica, нету никаких уникальных знаний, а если и есть, то уникальными они остаются очень не долго. 
            В любом случае в мире полно гениальных математиков, которые пробовали свои силы в биржевой игре, но мало кто достиг успеха именно спекуляциями (да и вообще мало кто из чистых математиков достигал успеха).  

            Вы реально думаете что вы умнее всех тех гениев?

            Очень сомневаюсь, ваши «уникальные» знания это всего лишь удача, а то и еще хуже — ретроспекция (мы все гении задним умом). 
              • Evvibris
                14 августа 2021, 19:51
                Matrica, еще раз и в очередной раз спрошу, как много людей имеют доступ к этой инфе? Как много из этих людей обладают усердием и трудолюбием? А теперь сравните это число с числом миллиардеров-спекулянтов. 

                Свое время я точно тратить не буду, я инвестор и не собираюсь менять свой статус. 
                Более того, как сторонник идей Талеба, я считаю всех людей добившихся экстраординарных успехов на бирже (все равно через инвестиции или спекуляции) — просто удачливыми людьми, удача которых все равно может в любой момент закончиться.
                  • ezomm
                    15 августа 2021, 15:28
                    Matrica, Для меня доступ к инфе — доступ к графику.
        • Roman Resner
          14 августа 2021, 19:36
          Evvibris, Ливемор, Сорос, ну есть еще куча спекулянтов, основавших хеджфонды в итоге., ставшие миллиардерами

          Надо сказать, что инвесторов миллиардеров, сделавших деньги на простой покупке акций — тоже единицы.
          • Evvibris
            14 августа 2021, 19:38
            Gravizapa, Ливермор проиграл всё, поэтому жизнь самоубийством и закончил.

            Сорос начинал со спекуляций, но дальше начались инвестиции, а потом и вовсе превратились в политические игры (инвестиции в политику).
            • Roman Resner
              14 августа 2021, 19:40
              Evvibris,  теперь прошу назвать двух инвесторов, которые просто покупали акции, не основывали никаких фондов и компании и стали в итоге миллиардерами. Уверен, что будет крайне тяжело найти таких. На ум вообще никого не приходит. 
              • Evvibris
                14 августа 2021, 19:43
                Gravizapa, в том то и дело, что как только инвестор переходит определенную черту он обычно основывает свой фонд, только фонды эти все инвестиционные, а не спекулятивные. 

                И указанный вами Сорос как раз из таких, как и Баффет и множество других персонажей. Опять же не понятно почему вы откидываете владельцев бизнеса, ведь они тоже те же самые инвесторы, просто владеют своей компанией от и до. 
                • Roman Resner
                  14 августа 2021, 20:09
                  Evvibris, Я знаю что все они такие, но начинали они как спекулянты. Вы же сами сказали, что надо привести примеры, я и привел, зная, что все миллиардеры — инвесторы (условно) не просто акции покупали и молились на них.  Нет людей, которые заработали миллиард, инвестируя в акции сидя перед монитором. дома.
                  Владелец бизнеса, знает что за компания и управляет ей в своих целях, простой покупатель акций, не знает по сути ничего и не может повлиять на решения принимаемые руководством. Сравнивать владельца бизнеса и рядового акционера — очень странно.
                  • Evvibris
                    14 августа 2021, 20:17
                    Gravizapa, ну тогда их проще назвать удачливыми спекулянтами, которые вовремя стали инвесторами. Т.е. они не только заработали, но и смогли сохранить. 
                    Но какое отношение удача имеет к обучению? 

                    Владелец бизнеса знает, а простой акционер нет? Что за бред, кто мешает обычному акционеру изучить, что это за бизнес? 
                    • Roman Resner
                      14 августа 2021, 20:30
                      Evvibris, Мешает недостаток информации. Простого инвестора заставляют по форме отчитываться о покупке или продаже акций, как инсайдеров?
                      • Evvibris
                        14 августа 2021, 20:34
                        Gravizapa, Если бы владельцы бизнесов имели ВСЮ информацию, то никаких банкротств не случалось бы.
                        В реальности сторонний инвестор может знать о бизнесе куда как больше, чем основатель бизнеса. В сущности по этой причине не редко владельцами вкусных бизнесов оказываются не основатели, а руководители венчурных фондов.
                        • Roman Resner
                          14 августа 2021, 20:44
                          Evvibris, Хватит ахинею нести. Владелец всегда будет знать больше. Кто по твоему вообще ВСЮ информацию то знает?)) Если покупатель узнает о банкротстве в момент обвала, то владелец уже за пол года будет знать, что дело идет к концу. Смешно реально читать…
                          • Evvibris
                            14 августа 2021, 21:00
                            Gravizapa, ахинею несете вы, знать и понимать очень разные вещи. 

                            Если в свое время Гейтс видел перспективу в ОС DOS он ее и купил у основателя этой ОС и на этом построил свой Microsoft, где опять же он был по большей мере менеджером, а «головой» в этой компании, той головой, что знала все о бизнесе был Пол Аллен, но о нем мало кому известно.
                            • Roman Resner
                              14 августа 2021, 21:05
                              Evvibris, Очередная ахинея)) Тебе сколько лет блин..  Потеря интерес к разговору.   
      • ezomm
        15 августа 2021, 15:24
        Matrica, кор-и чередуются на глубину. Если 1я(2я волна) 75%, то 2я(4я волна) 25% и не важно какой долгий рост. А 5я волна корректируется полностью полной а-в-с коррекцией, рисует башку(3й шаг цены вперед ) и даже ниже те 50% от всего (3 шага) роста. Это наз-ся — полная коррекция.
        • Серёга Ростовский
          16 августа 2021, 00:43
          ezomm, а если первая 95%?
  • О'Грин
    14 августа 2021, 19:49
     с плечом 1 к 100, вы в среднем ежедневно прибавляете +6% к депо. А уж когда фунт врубит вторую космическую там и все 20% к депо бывает выдает.
    Ну, как заработаете с таким плечом хотя бы лям-два рублей — заходите, мы  вас от души поздравим и пожелаем дальнейшего их превращения в баксы, евро и фунты. )))
     А пока вижу только влажные мечты на графике. 
      • О'Грин
        14 августа 2021, 20:09
        Matrica, Уверен. В месячных/годовых отчётах трейдеров на СЛ я всегда от души поздравляю народ с профитом, а особо горячо тех, кто заработал больше меня. )))
         С моей эквити у меня не бывает чувства зависти. )))
  • Вадим M
    14 августа 2021, 19:49
    +1 в день — это 360 в год. Это больше  в 10 раз Баффетта. Кроме того, надо считать риски. Чем больше прибыль тем больше риски. И в это все дело. 
      • Geist
        14 августа 2021, 20:13
        Matrica, 
         1% в день, не так уж и много, как кажется. Но снова повторюсь, это процентовка для спекулянта, а не для инвестора

        Ну хорош, а? У тебя в профиле написано, что тебе 50, а не 20.
          • О'Грин
            14 августа 2021, 20:24
            Matrica, Видишь, в чём у нас разница — ты несёшь Знания  в массы, а я в блоге публикую информацию. 
             Не обижайся на тыкание — я постарше тебя, может, поэтому не пытаюсь нести в массы знание. )))
              • О'Грин
                14 августа 2021, 20:41
                Matrica, Инфа — это свои трейды и своя эквити.
                 А цитаты из библии из любого утюга нынче льются.
                 А «Знания» в массы несут обычно околорыночники и инфоцыгане, особенно новореги…
                  • О'Грин
                    14 августа 2021, 20:58
                    Matrica, Мне глубоко пофиг, кто какие мат.расчёты подстраивает под график сишки, главное — что у меня на ней уже +76% на депо с начала года. )))
                      • О'Грин
                        14 августа 2021, 21:05
                        Matrica, Если вы не поленитесь заглянуть в мой дневник трейдов — там и скрины всех сделок, и ежемесячно эквити выкладываю — это и есть инфа, доступная любому, кому она интересна.
                         А кому неинтересна — я не собираюсь «нести в массы». 
                         Коня можно силой завести в реку, но пить его силой не заставишь… ©
          • Geist
            14 августа 2021, 21:19
            Matrica, в сентябре ЛЧИ будет, он идет 90 дней.

            Просто запишись туда и сделай 1% в день каждый день даже на минимальном депозите, тогда поговорим про знания. А пока ты несешь совсем не их ;)
              • Geist
                14 августа 2021, 21:28
                Matrica, нет, нужно сделать 90 раз подряд по 1% в день.
                  • Geist
                    14 августа 2021, 21:32
                    Matrica, 
                    1% в день, не так уж и много, как кажется

                    Вот твоя цитата. Больше — можно, но каждый день должно быть не меньше +1%. 

                    У тебя написано 13 лет на рынке. На этом сайте была куча людей с блогами, в которых они собирались публично освещать +1% в день каждый день. Даже 3 месяца ни один не продержался.
                      • Geist
                        14 августа 2021, 22:00
                        Matrica, оно не мое, я знаю, чем закончится.

                        Но если вдруг тебе чертовски повезет, будет что миру предъявить ;)
                        • ezomm
                          15 августа 2021, 15:38
                          Geist, зачем личное предъявлять миру? Если только паству собрать? Если Matrica самодостаточный чел, то ему не нужна публичность.
                          • Geist
                            15 августа 2021, 16:32
                            ezomm, ты у него спроси, он же несет знания в массы.
                      • ezomm
                        15 августа 2021, 15:35
                        Matrica, другой вариант -давать прогноз с графиком каждый день как сделать 1% в день.? Это шутка.Серьезно — я баню тех кто пишет много буков без смысла. Я работаю только с графиком.Проверь в моем блоге.  
      • Вадим M
        14 августа 2021, 21:05
        Matrica, Если на счете 200 баксов, и не каждый день по факту, то может и мало. У настоящего спекулянта должно много лосей.
  • ака Tуземец
    14 августа 2021, 20:01
    10% от 100 это десятое плечо, что какбэ не на флюкатлету даже фьючом на мосбирже.то есть  форекс тут сбоку.
    если бы я торговал фунтом, то я например никоим образом бы не смог взять эти хаи-лои, максимум- четверть от лонга, шорты исключил бы как класс изначально
      • ака Tуземец
        14 августа 2021, 20:11
        Matrica, есть модели и модели.по одной из моделей с хаёв идёт откат, поэтому покупки в приоритете
          • ака Tуземец
            14 августа 2021, 21:15
            Matrica, ну вот так.у каждого своя картина мира.
      • О'Грин
        14 августа 2021, 20:11
        Matrica, Согласен, всё очень просто! 
         Годик-два такой торговли — и ты уже в Форбс. )))
          • О'Грин
            14 августа 2021, 20:21
            Matrica, Встречный вопрос — автоматическое попадание в Форбс как-то помешает вам продолжать зарабатывать и дальше по этой простой стратегии? )))
          • О'Грин
            14 августа 2021, 20:42
            Matrica, Брокер или «форекс»-кухня?
              • О'Грин
                14 августа 2021, 20:59
                Matrica, Вот лично вы торгуете лям на форексе?
                  • О'Грин
                    14 августа 2021, 21:09
                    Matrica, 
                    чтобы научиться успешно спекулировать на том же форексе?
                    Видите, вот к чему мне учиться торговать на форексе несколько лет , если вы сами со своим Знанием не имеете ляма?
                     Да я и не настолько идиот, чтобы потащить на кухню 1,5 лям. 
                      • О'Грин
                        14 августа 2021, 21:18
                        Matrica, Как и форбс, это мне тоже не мешает торговать, так что мне пофиг...
    • ezomm
      15 августа 2021, 15:39
      Tуземец, хаи-лои это гордыня. Берем 1\2  вероятной(случившейся) прибыли.
  • Boris
    14 августа 2021, 20:18
    Инвестор живет для рынка, теша себя надеждами, ущемляя во всем, каждый раз ожидая «манны дивидендной»,  а спекулянт живет для себя, сегодняшним днем, не питает иллюзий и  не верит не в чьи сказки.
    Иными словами: «инвестор живет чтобы есть, а трейдер ест, чтобы жить.»
  • Александр Исаев
    14 августа 2021, 21:33
    я тебя запомнил…
  • Имя Фамилия
    15 августа 2021, 07:40
    14 лет трейдил форекс. Инвестиции банально спокойнее, как по мне. Ну и время. Теперь у меня его уйма🙂 А ну и да, трейдинг прибыльнее.
  • ves2010
    15 августа 2021, 09:04
    Глянь февраль 2015 швейцарец за секунду сделал -25%
    Все кто стоял в покупке с плечом остались денег должны

    Форекс конторы воспользовались этим и переоткрылись заново. А все деньги просто не отдали
    • Henry
      15 августа 2021, 14:03
      ves2010, Кстати, отлично помню тот день, в тот год я только узнал про эти биржи, трейдинг и не придумал ничего лучше, чем закинуть деньги на памм счета Альпари. В тот день управляющий Стабилити заработал своим инвесторами 25-30% за день на швейцарце. Но в целом ситуация его так потрясла, потому что сотни других памм-управляющих слились. Что он снизил риски, перестал использовать плечо и его ТС перестала работать. В конечно счете я вывел все деньги из Альпари. Удивительно, как некоторым везёт на бирже.
  • Мальчик buybuy
    15 августа 2021, 13:12
    Форекс самая сложная штука.

    Но и самая ликвидная — всегда можно перевернуть позу на ярд-другой грина (у меня столько нет)

    Коммодитиз похожи на форекс. Крипта попроще. Акции и фьючерсы на них — самое простое из возможных.

    С уважением

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн