Информация
Блог им. Stanislav_Valentinovich
Минусы ETF и БПИФ в РФ
- 26 января 2021, 10:22
- |
Большинство финансовых консультантов и видеоблогеров в РФ советуют новичкам ETF, отмечая их незначительные минусы, такие как: реинвестирование дивидендов, негарантированный доход, а некоторые даже относят такой минус как англоязычное описание подробной инфы о фонде)))
У меня начало подгорать от их советов и захотелось высказаться, перечислив реально значимые минусы ETF и БПИФ представляемые на РОССИЙСКОМ фондовом рынке, дабы развеять иллюзии новичков о простом пассивном инвестировании в индекс.
Итак, первый минус: комиссия за управление.
Комиссия зашита в цену ETF и списывается ежедневно. На долгосрочном инвестировании комиссия съедает существенную часть дохода. Про транзакционные издержки начинающих инвесторов наглядно расписано у Арсагеры, в качестве примера выжимка из книги: при вложенных 100 000 на 10 лет (без учета пополнений) при инфляции 6%, ставке 5% и комиссии фонда в 1%, на выходе имеем доход 159 000 и транзакционных издержек на 24 000 !!! За 30 лет: доход 1 600 000, а комиссий на 540 000!!! Это ппц…
На СМ представлен отличный калькулятор расчета комиссий ETF в сравнении с самостоятельным инвестированием https://smart-lab.ru/blog/579079.php
Второй минус: Фонд может прекратить свое существование (ликвидация фонда как неэффективного), как это было с FXJP, FXUK и FXAU. Причем, чаще всего фонд закрывают на падающем рынке, в то время, когда нужно докупать и усреднять.
Отсюда вытекает третий минус — потеря ЛДВ при ликвидации фонда (на тех ETF, в которых эта льгота предусмотрена). При ликвидации фонда деньги вам вернут, но налог придется заплатить (если держали ETF менее трех лет).
Четвертый минус: Нельзя бездумно «лениво» инвестировать не изучив состав фонда. Самый наверное рекомендуемый видеоблогерами фонд это ETF FXGD, в котором золото разве что в названии))
Или фонд от Тинька TIPO, который к IPO никакого отношения не имеет. Сейчас они уже отредактировали описание, не прикопаться, осталось отредактировать название фонда )))
Вникать все равно придется, ну или не вникать и потом не удивляться, что доходность составляет чуть выше депозита.
Я не против ETF, но через иностранного брокера (как вариант IB). Во-первых низкая комиссия, а во-вторых IB открывает доступ к множеству различных ETF, и даже к таким, которые выплачивают дивиденды. Единственный для многих стопор это порог входа. Но этот стопор преодолевается быстрее, если инвестировать самостоятельно в отдельных эмитентов, а не с помощью Finex и прочими УК в РФ.
Буду рад комментариям, особенно если есть что добавить по теме поста.
«фонды типа Vanguard… они тратят свой 1%» — при чём тут наши FX??
Один инвестор-миллионер высказал это как основной аргумент почему он не инвестирует в ETF. Он очень известный человек и его мнение есть на YouTube.
Но пусть Ирина и её лайкеры думают, что я насмотрелся первого канала. Им же так спокойнее жить в ETF
Не знаю верно ли это, но огромные деньги позволяют уже двигать не только рынки.
Управляющий Скотт Каппс получал заработок 65 тыс долларов в год.
Украл из фонда 2,1 млн клиентских денег и фонд это не сразу даже заметил.
www.inquirer.com/business/vanguard-scott-capps-dead-accounts-steal-prison-20190916.html
За банкет заплатили «неактивные» клиенты. Никакого заговора конечно не было. Просто есть факт хищения, есть факт признания Vanguard, что пропажу не сразу заметили.
Можно ли по этим фактам сделать вывод о недоверии отчётности фонда?
И что дальше? В больших структурах вообще традиционно творится такой бардак, что годами и десятилетиями можно скрывать миллиардные убытки, а не то что сраные $2.1 млн.
Но прикол в том, что в США за такое сажают (мне лень идти по вашей ссылке, но чувака же в итоге посадили, так?), а у нас чувак УШЕЛ С БАБЛОМ, его просто уволили.
Но я и указываю в начале, что не хочу доверять деньги управляющим бардака. А учитывая эгоцентризм и амбиции владельцев фонда я легко могу представить как они играют в политику за клиентский счет.
То есть вы хотите доверять деньги мелким шарагам, в которых доля мошенников на порядки больше, а профессионалов — меньше?
Не доверяю ни ПИФам, ни ETF.
а на западные дивы платят 15%?
— если я покупаю у него етф, то теряю 1% годовых, но не плачу ндфл на дивы
— если я покупаю акции сам, то плачи с них налог 13%, т.е. ~8%*0.13 = 1.04% Карл))
а по факту дивы еще повыше могут быть!
или, например, когда покупаешь етф на дне как в марте 2020, то там дивы уже 15-20% были к цене покупки, а это 15%*0,13 = 1,95% Карл!
то есть да понятно, что комисс щедрый очень, что западные етф берут 0,05% и ниже, но не все могут их купить и не факт, что они выгоднее и не всем это удобно, а на ммвб finex как раз таки удобно.
поэтому по такому расчету я и не парюсь и покупаю finex
и я стараюсь держать больше 3 лет
поэтому налогов нет
еще по идее надо уже начинать делать ребалансировку и тут тем более удобно с етф, т.к. при наборе акций делать ребаланс по классам активов делать сложнее, если владеешь десятками акций
получается и в будущем повторится легко
т.е. все-таки по FXRL получается 10% налог(
а БПИФ это сберовский SBMX например?
вчера увидел, что VTBE появился — на emerging markets, такого не было еще.
VTBE + FXWO уже много чего перекрывают и если еще FXRL добавить, то уже набор акций и готов, знай только доли выделяй и ребалансируй + облиги + золото по настроению
вот и портфельчик готов и с ребалансом побьет любой фонд за счет ребаланса с облигами и золотом
Для ЕТФов — точно применяется к ЕТФам на российских акциях, сделанных по российскому законодательству (SBMX например), для иностранных — с дивидендов все равно приходится платить налоги за бугром (ну понятно — с чего это вас дядюшка Сэм вдруг избавит от своих налогов). Для облигационных ЕТФов подробностями не интересовался (я их не держу), я думаю можете самостоятельно найти информацию.
1. Платить повышенные комиссии за управление ETF/БПИФ в России, но иметь при этом ЛДВ и вычет по ИИС или
2. Покупать ETF через иностранного брокера с низкими комиссиями, но при этом платить 10$ в месяц (IB), иметь доп отчетность в нашей налоговой и возможные сложности с выводом средств обратно в Россию (например наследство).
Калькулятор с его обсуждением тут - https://smart-lab.ru/blog/579079.php
Ликвидность — мне на Мосбирже её хватает, спреды не сумасшедшие.
Хеджирование для долгосрочных инвесторов — зло. Срезается прибыль. Лень искать, было серьезное исследование на большом периоде с кучей цифр. Жалею, что не оставил себе закладку на него.
Пассивные инвесторы в индексы «хеджируются» долей облигаций и золота в портфеле, но никак не деривативами.
Покупаем фонды ВТБ (например, VTBX на Индекс Мосбиржи) через ВТБ-брокера и держим их минимум 3 года (либо на ИИС типа Б).
В итоге получаем:
— комиссия за покупку и продажу 0 рублей (т.к. покупаем через ВТБ);
— комиссия за обслуживание брокерского счёта и депозитарная 0 рублей (если тариф «Мой онлайн»);
— налог на прирост капитала 0 рублей (3 года или вычет типа Б);
— налог на дивиденды 0 рублей, т.к. российские фонды налоги с дивидендов не платят, а сразу реинвестируют в стоимость пая, а налог с самого прироста пая мы обходим предыдущим методом;
— комиссии за управление фондами одни из самых низких в России (к примеру, с условных 100 рублей при росте пая на 15% мы заплатим около 2 рублей налога при продаже, комиссия же, например, VTBX равна 0,69% от суммы, то есть это со 115 рублей 0,8 рубля в год.);
— банкоматы и офисы ВТБ есть практически везде, что также снижает возможные транзакционные издержки и т.д.
(Не является рекламой ВТБ и инвестиционной рекомендацией, все факты объективные и метод неплохой).
Небольшая, но для чистоты описания надо не забыть
В правилах доверительного управления фонда VTBX прописано, что БПИФ в качестве объекта слежения (бенчмарка) выбрал индекс Мосбиржи полной доходности «нетто». У Сбера (SBMX) — бенчмарк индекс Мосбиржи полной доходности «брутто».
Это значит, что то что вы описали — правда, но не вся. Индекс, который они отслеживают даст вам меньше чем Sbmx с их чуть более высокой платой. Вот если бы ВТБ взял за основу брутто, то тогда бы был огонь, а пока — скрытый обман, к сожалению
Вы правы.
На сайте ВТБ капитал сейчас указано, что отслеживают брутто.
Теперь действительно лучшее предложение с учётом ваших замечаний по оптимизации процесса покупки.
Спасибо
На сайте финекса в описании указан синтетический метод репликации, ориентир до сих пор не спот а график fxgd повторяет спот все так же условно, как делал несколько лет. Судя по графику они все ещё на свопах
Eduard, finex-etf.ru/university/news/finex_gold_etf_pereydet_na_fizicheskuyu_replikatsiyu_novyy_depozitariy_citi/
Вероятно еще не закончили переход. Т.е. в отчетности действительно до сих пор трежеря и синтетическая репликация.
Эти ребята в маркетинг хорошо умеют, конкурентов с грязью смешивать, а у самих рыльце в пушку. Как они ржали над тиньковым, что при запуске tech маркетмейкер исчез ненадолго и сделки проходили не по расчётный ценам. Статьи писали. А когда fxim запускали и в течении недели маркетмейкер стабильно пропадал. Что там с ценами творилось, спайки постоянные. Где новости, где извинения, где хоть что то?
Eduard, а что-то и правда. Пошел спросил у них :)
Ну ждем тогда новостей
А вот проверить fxit я не могу. Он был на одном индексе, потом переехал на другой. Обоих индексов-ориентиров на traidingview нет.
То есть на бумаге etf прозрачный, а бпиф — нет, а попробуйте проверить и поймете что все наоборот. В качестве упражнения, как мне проверить качество следования fxit? С чем сравнить, где взять данные? Где результаты аудита? Прозрачность есть только в рекламе финекса, по факту проверить сами вы не можете. В отличие от не прозрачных бпиф =)
www.solactive.com/indices/?index=DE000SLA7Z31
Да, прям точно наложить кривые негде, но сделать сверку по выбранным вами произвольным контрольным точкам на графике — проще простого.
При желании проверить его ещё и рублёвый аналог — просто помножьте на спотовый курс на ту дату.
smart-lab.ru/blog/672456.php#comment12143737
Как вы получили, что за полгода фонд упал от спота на 10%? Если вот тут посмотреть rusetfs.com/etf/report/FXGD?options=vs%3DBenchmark фонд отстает от бенчмарка в среднем на 1.8% в год, что конечно не идеал, но с учетом волатильности золота не так плохо, для целей спекуляций вполне сгодится.
www.tradingview.com/x/r2A6sBHQ/
После того, как это заметили, финекс перестал хейтить чужие золотые фонды и сказал, что будут на физическую репликацию переходить до конца года. И вот уже все думают, что финекс перешёл на физическое золото (раз новости про это писали), а воз и ныне там. FXGD продолжает золото повторять весьма условно и по сей день. В отличие от ужасных богомерзких БПИФ
вложение средств преимущественно в ценные бумаги, входящие в базу для расчёта Индекса, и
краткосрочное вложение средств в производные финансовые инструменты (имущественные права
из фьючерсных и опционных договоров (контрактов))» — то есть управляющий VTBX не следует индексу, покупает бумаги, не входящие в индекс, возможно для решения финансовых задач других компаний группы ВТБ, и пытается исправить несоответствие финансовых результатов индексу через производные инструменты.
И при покупке через иностранного брокера состав фонда не нужно изучать?
За исключением действительно высоковатой относительно западных фондов комиссии (которая кстати отчасти компенсируется налоговыми льготами), остальное какое-то бред. Извините.
Жестковато.
Но в целом российские ETF имеют место на существование и являются хорошим инструментом!
Хотелось бы добавить, что БПИФ и ETF не одно и тоже.
например:
БПИФ VTBA — калька американского ETF iShares Core S&P 500 UCITS. Управляющий БПИФ просто покупает паи ETF, еще накладывая доп. комиссии.
Вероятно выгоднее его купить напрямую.
А ETF от финэкса физически состоят из акций.
Александр Кашин, не соглашусь. Считаю, что даже менее рисковые, чем БПИФЫ от крупнейших российских банков. Дело в самой природе ETF, методах контроля и работы этого инструмента.
По идее финэкс даже не имеет доступа к бумагам, т.к. они хранятся у кастодиана (короче это независимый от финэкса банк аля citibank).
Она просто невозможна.
Хорошо хоть, что Эн+ через регистратора вынула расписки и как то помогла, и то немного. Просто повезло, что они контору в Калининград перевезли. И то из-за этой конвертации у меня у брокера средняя цена бумаг — 0.
Кастодиан потому и нужен, чтобы менеджеры финэкса не имели возможность вывести деньги из фонда. Это защитный механизм.
Он «физически» хранит акции и другие бумаги которые входят в составы ETFок.
www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/12/05/668058-provaider-etf-litsenzii-tsb
И надо понимать такие низкие комиссии на широкий рынок в США позволили конкуренция и огромная сумма этих фондов.
Фонды поменьше берут комиссии будь здоров.
Например ETF QTEC — аналог TECH берёт 0,57%
ETF IBB — аналог TBIO берёт 0,46%
ETF IPO — аналог TIPO берёт 0,6%
ETF ERUS — аналог TMOS берёт 0,59%
ETF EMM — аналог VTBE берёт 0,68%
ETF MCHI — аналог FXCN берёт 0,59%
И да ЛДВ нивелирует разницу в комиссиях.»
Самому собирать тот же snp интересная затея. Не считали, сколько нужно средств?
Фонд от тинька TIPO не менял описание. Оно такое и было с самого начала. От куда уверенность? Потому что прочитал, понял, что это методика самого большого зарубежного фонда ETF IPO и купил. А в пульсе объяснял народу, кто читать не умеет, как это работает
MadQuant, «если бы мне платили каждый раз» когда приводят неверный график с трейдингвью.
Что же касается конкретики её подразделов, то можно копировать вот этот готовый индекс:
www.solactive.com/indices/?se=1&index=DE000SLA9Q30
Что уже с успехом делают зарубежные коллеги(HERO, ESPO).
Доходность вышеназв. индекса выше и FXIT, и Насдака, т.е. для публики это будет несомненный по привлекательности хит.
Почему: аж в 20 раз упавшие ставки трежерей со времён дежурной ныне пугалки «кризиса доткомов». При этом тогда ещё и Р/Е рынка был на пике аж вдвое выше нынешнего(повторюсь: при тех то ставках!!!). И это мы ещё не берём фактора колоссального влива новой ликвидности последнего времени. И не забывайте — условно «справедливый» Р/Е прямо зависит от ежегодного темпа роста EPS в компании, который у развившихся айтишников великолепный.
Теперь почему игровая индустрия — повсеместное разворачивание 5G со своими скоростями и объёмами даёт дополнительный очень мощный драйвер для облачного гейминга(это когда даже слабое железо юзера прекращает быть сдерживающим фактором для потребления новейших игр).
Вобщем, думаю, если включите в свой ассортимент вышеописанное — не прогадаете. Поэтому и предложил. Теперь о спросе — даже несмотря на то, что сам я квал, но предпочёл бы взять ваш такой продукт, вместо того же HERO. Ибо планирую подобное держать инвестиционно, в т.ч. на своём ИИС Б. Для которого бумаги с западных бирж недоступны. Да и на обычном счёте можно безналоговую ЛДВ иметь, что также возможно лишь с вашим продуктом. Ну а армии обычных мелких инвесторов вообще выбора кроме как через вас не остаётся. Впрочем, это вы и без меня знаете.
Это ваш подход в работе черного пиара: в чужем глазу соринку замечаете?
Не планируете ли запускать более диверсифицированный фонд на IT?
Т.е. про:
1. предложение увеличение номенклатуры IT-фондов,
2. и в частности на уже готовый игровой индекс.
3. Если пока нет, то есть ли планы/сроки на подобные вещи?
Но за отклик — спасибо.
«Адепту вредного инвестора» было бы полезно послушать подкаст с участием Вредного инвестора
https://meduza.io/episodes/2020/11/19/my-do-sih-por-ne-rasskazali-vam-pro-etf-eto-dlya-teh-kto-ne-hochet-pokupat-aktivy-poshtuchno-ispravlyaemsya-v-bonusnom-vypuske-kalkulyatora
Плюсы от инвестиций в российские БПИФ/ETF:
1. ИИС
2. ЛДВ
3. Российская юрисдикция.
4. Доступен для покупки в разных валютах
5. Издержки по комсам и обслуживанию у отечественных брокеров лучше.
PS
А для квала через СПБ уже более менее есть интересные варианты и зарубежных ETF, одно плохо что минимальные суммы сделки высокие.
В текущих условиях, разница комиссий ETF и, пардонте, БПИФ (ибо с такими комисами это не ETF) в налогах. Допустим, купили Вы через IB пачку ETF по душе. Допустим, Вы неумны (честно платите налоги). И чего? Помимо разницы в налогах, помимо прогнозного попандоса в американских REIT, доблестная ФНС Вам насчитает курсовую разницу в рублях. А так как за 3 года усилиями мусоров, курс будет непонятно где, но точно не ниже — Вы еще и с переоценки в рублях, извольте отндфлится...
В сухом остатке, если брать во внимание Ваши соображения, получим примерно то же, но в профиль...
А вот то, что можно взять индекс Индии, индекс редкоземов и т.д и т.п. — это огромный плюс: индекс Биотеха скромно 43% в долларах с начала года.
Я этот момент кстати вашей поддержке разъяснял давно, не знаю почему вы не в курсе, видимо вам не докладывают: ).
Но на форуме banki.ru то, что дробление портит ЛДВ среди тех, кто обсуждает ETF уже давно как бы известный факт.
Нам искренне жаль, что у вас сложился такой опыт с российскими брокерами. Мы со своей стороны связались с указанными компаниями, предоставили им информацию по НК, которую предоставляем клиентам при обращении в нашу службу поддержки. Насколько знаем, один брокер уже с вами связался для урегулирования вопроса. Чтобы второй брокер мог подробнее рассмотреть ваш кейс, можете в лс прислать город, офис обслуживания и контакты для связи? Постараемся помочь.