Блог им. Stanislav_Valentinovich

Минусы ETF и БПИФ в РФ

Большинство финансовых консультантов и видеоблогеров в РФ советуют новичкам ETF, отмечая их незначительные минусы, такие как:  реинвестирование дивидендов, негарантированный доход, а некоторые даже относят такой минус как англоязычное описание подробной инфы о фонде)))

У меня начало подгорать от их советов и захотелось высказаться, перечислив реально значимые минусы ETF и БПИФ представляемые на РОССИЙСКОМ фондовом рынке, дабы развеять иллюзии новичков о простом пассивном инвестировании в индекс. 

Итак, первый минус: комиссия за управление. 

Комиссия зашита в цену ETF и списывается ежедневно. На долгосрочном инвестировании комиссия съедает существенную часть дохода. Про транзакционные издержки начинающих инвесторов наглядно расписано у Арсагеры, в качестве примера выжимка из книги: при вложенных 100 000 на 10 лет (без учета пополнений) при инфляции 6%, ставке 5% и комиссии фонда в 1%, на выходе имеем доход 159 000 и транзакционных издержек на 24 000 !!! За 30 лет: доход 1 600 000, а комиссий на 540 000!!! Это ппц… 

На СМ представлен отличный калькулятор расчета комиссий ETF в сравнении с самостоятельным инвестированием https://smart-lab.ru/blog/579079.php 

Второй минус: Фонд может прекратить свое существование (ликвидация фонда как неэффективного), как это было с FXJP, FXUK и FXAU. Причем, чаще всего фонд закрывают на падающем рынке, в то время, когда нужно докупать и усреднять.

Отсюда вытекает третий минус — потеря ЛДВ при ликвидации фонда (на тех ETF, в которых эта льгота предусмотрена). При ликвидации фонда деньги вам вернут, но налог придется заплатить (если держали ETF менее трех лет). 

Четвертый минус: Нельзя бездумно «лениво» инвестировать не изучив состав фонда. Самый наверное рекомендуемый видеоблогерами фонд это ETF FXGD, в котором золото разве что в названии)) Подробно расписано здесь.

Или фонд от Тинька TIPO, который к IPO никакого отношения не имеет. Сейчас они уже отредактировали описание, не прикопаться, осталось отредактировать название фонда )))

Вникать все равно придется, ну или не вникать и потом не удивляться, что доходность составляет чуть выше депозита.


Я не против ETF, но через иностранного брокера (как вариант IB). Во-первых низкая комиссия, а во-вторых IB открывает доступ к множеству различных ETF, и даже к таким, которые выплачивают дивиденды. Единственный для многих стопор это порог входа. Но этот стопор преодолевается быстрее, если инвестировать самостоятельно в отдельных эмитентов, а не с помощью Finex и прочими УК в РФ. 

Буду рад комментариям, особенно если есть что добавить по теме поста.

 
★13 | ₽ 5
VTBM… как вариант
avatar
Комиссия зашита в цену ETF и списывается ежедневно. 
Поговаривают, что крупные фонды типа Vanguard финансируют политику и даже могут создавать революции за рубежом Демократии. Иначе, на что они тратят свой 1% от денег доверчивых граждан?
avatar
kiselev, откуда Вы взяли цифру 1%? Насколько я помню на большинство фондов у Вангарда комиссии составляют сотые процента.
avatar
откуда Вы взяли цифру 1%? 
Sir Dasfig, автор написал про 1% как пример. Я не изучал документацию ETF Vanguard. Но даже если комиссия Vanguard мизерная, то в абсолютных $$$ суммах Vanguard — это очень богатая корпорация и мой вопрос актуален: куда эта корпорация тратит деньги? На благотворительность? в помощь детям Африки? Или на финансирование демократии в развивающихся странах?
avatar
kiselev, я не оспаривал куда фонды тратят комиссии, претензия только к цифрам. Просто не нравятся, когда пустословят, не проверив факты.
avatar
kiselev, на вакцинацию, чипизацию и 5G конечно, на что еще тратить-то
avatar
Sir Dasfig, по проценту дерут наши FX
avatar
Добрый Енот, э-э-э… Вы точно уловили суть начального поста?
«фонды типа Vanguard… они тратят свой 1%» — при чём тут наши FX??
avatar
kiselev, свой процент они тратят на зарплату, аренду, нехилые бонусы для управляющих и так далее. Остаток выплачивают акционерам. Про финансирование зарубежных революций вам на Первом канале напели, что ли? Откуда эта нездоровая доверчивость к разнообразным конспирологическим теориям?
Про финансирование зарубежных революций вам на Первом канале напели, что ли?
Ирина Чернецова, нет, не на первом.
Один инвестор-миллионер высказал это как основной аргумент почему он не инвестирует в ETF. Он очень известный человек и его мнение есть на YouTube. 
avatar
kiselev, https://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_(company)
kiselev, Это Клоченнок
avatar
smit, верно. А интервью по-моему брал Тимофей Мартынов.
Но пусть Ирина и её лайкеры думают, что я насмотрелся первого канала. Им же так спокойнее жить в ETF 
avatar
kiselev, Нет это было интерьвью с какой-то девушкой.
Не знаю верно ли это, но огромные деньги позволяют уже двигать не только рынки.

avatar
smit, ну Тимофей его тоже спрашивал (а девушка была у них в начале и в конце ). Вот в этом видео от 2020 года на 42й минуте вопрос «Как ты относишься к пассивным инвестициям, к ETFам?»:
avatar
kiselev, да и в этом тоже. Я про другое видео, больше часа.
avatar
kiselev, отличный аргумент — «поговаривают». Ответ теорией заговора на теорию заговора. Свой 1% Vanguard тратит на содержание штата и поддержание инфраструктуры. Вы в курсе, сколько в США стоит содержание одного специалиста средней руки, не супер-звезды финансов?
avatar
MadQuant, я в курсе. Шо вы таки предлагаете? Всем идти в ETF чтобы поддержать штаны управляющих? 
avatar
kiselev, я не ваш финансовый советник, чтобы советовать куда идти. Предлагаю в рассуждениях на финансовые темы опираться на факты, а не на теории заговора.
avatar
MadQuant, ну вот вам факты:
Управляющий Скотт Каппс получал заработок 65 тыс долларов в год.
Украл из фонда 2,1 млн клиентских денег и фонд это не сразу даже заметил. 
www.inquirer.com/business/vanguard-scott-capps-dead-accounts-steal-prison-20190916.html

За банкет заплатили «неактивные» клиенты. Никакого заговора конечно не было. Просто есть факт хищения, есть факт признания Vanguard, что пропажу не сразу заметили.
Можно ли по этим фактам сделать вывод о недоверии отчётности фонда?
avatar
kiselev, ну вот вам такой же точно факт про Сбербанк: www.kommersant.ru/doc/3821846
И что дальше? В больших структурах вообще традиционно творится такой бардак, что годами и десятилетиями можно скрывать миллиардные убытки, а не то что сраные $2.1 млн.
Но прикол в том, что в США за такое сажают (мне лень идти по вашей ссылке, но чувака же в итоге посадили, так?), а у нас чувак УШЕЛ С БАБЛОМ, его просто уволили.
avatar
MadQuant, вора — посадили.
Но я и указываю в начале, что не хочу доверять деньги управляющим бардака. А учитывая эгоцентризм и амбиции владельцев фонда я легко могу представить как они играют в политику за клиентский счет.
avatar
kiselev, какая «политика за клиентский счет», вы о чем?
Но я и указываю в начале, что не хочу доверять деньги управляющим бардака.
То есть вы хотите доверять деньги мелким шарагам, в которых доля мошенников на порядки больше, а профессионалов — меньше?
avatar
MadQuant, я доверяю себе. Покупаю акции на свой депозитарный счет.
Не доверяю ни ПИФам, ни ETF.
avatar
kiselev, то есть платите налоги и с дивидендов, и при продаже каждый раз? Ну, это такое себе, может статься что только на налогах с дивидендов теряете больше, чем с комиссионных в ПИФах.
avatar
MadQuant, 

avatar
kiselev,  математик…
avatar
MadQuant, БПИФы и российские ETF получают дивиденды из США за вычетом 15% налога. Получается двойное налогообложение дивидендов, ведь они приращают курсовую стоимость, если ETF их не платит.
avatar
BearEater, я базово про БПИФы на российских активах говорил. На иностранных — да, налогового преимущества для дивидендов уже нет.
avatar
BearEater, Есть российские ETF на американские акции? Вы уверенны?
avatar
smit, SBSP — сбер етф на сипи500 по-моему
avatar
smit, посмотрите список на сайте ММВБ. В основном обертыши американских ЕТФ. 
avatar
BearEater, не понял етф  от сбера или finex на рос рынок они налоги на дивы платят?
а на западные дивы платят 15%?
avatar
Виталий, Finex платит налоги с российских акций как нерезидент, сбер нет. На американские дивы 15%.
avatar
MadQuant, меня тоже кстати парило у finex 1% комисса по началу, но потом я прикинул в голове такой расчет:
— если я покупаю у него етф, то теряю 1% годовых, но не плачу ндфл на дивы

— если я покупаю акции сам, то плачи с них налог 13%, т.е. ~8%*0.13 = 1.04% Карл))
а по факту дивы еще повыше могут быть!
или, например, когда покупаешь етф на дне как в марте 2020, то там дивы уже 15-20% были к цене покупки, а это 15%*0,13 = 1,95% Карл!
то есть да понятно, что комисс щедрый очень, что западные етф берут 0,05% и ниже, но не все могут их купить и не факт, что они выгоднее и не всем это удобно, а на ммвб finex как раз таки удобно.
поэтому по такому расчету я и не парюсь и покупаю finex
avatar
Виталий, так и есть, мне кажется многие таких бенефитов не понимают. А комисс у наших етфов «щедрый» потому что активы-то под управлением сравните. У западных они больше на порядки — понятно, что а таких условиях комиссы можно на порядки меньше делать.
avatar
Виталий, Finex получает дивы за вычетом налога. Вы два раза платите налог с дивидендов. Первый раз при поступлении их Finex, а второй раз в случае прироста курсовой стоимости, которая складывается в том числе из полученных дивидендов.
avatar
BearEater, на рос акции налог на дивы не платится на сколько я знаю
и я стараюсь держать больше 3 лет
поэтому налогов нет
еще по идее надо уже начинать делать ребалансировку и тут тем более удобно с етф, т.к. при наборе акций делать ребаланс по классам активов делать сложнее, если владеешь десятками акций
avatar
Виталий, 10%. Vladimir Kreyndel скинул ссылку https://finex-etf.ru/upload/iblock/28e/presentation.pdf В БПИФ на рос. акции налог с дивидендов действительно 0. С льготой трех лет тоже могут быть проблемы. В феврале закрыли 3 фонда, из-за дробления FXRU многие брокеры отказываются засчитывать ЛДВ.
avatar
BearEater, да про дробление прочитал сегодня, некрасиво конечно
получается и в будущем повторится легко
т.е. все-таки по FXRL получается 10% налог(
а БПИФ это сберовский SBMX например?
avatar
Виталий, вроде. Слышал, что есть еще у ВТБ с  комиссией пониже. Другие банки тоже навыпускали.
avatar
BearEater, да, постоянно новые етф на нашем рынке появляются это классно и тренд пошел, причем не от шараг, а от норм ребят себр втб и др.
вчера увидел, что VTBE появился — на emerging markets, такого не было еще.
VTBE + FXWO уже много чего перекрывают и если еще FXRL добавить, то уже набор акций и готов, знай только доли выделяй и ребалансируй + облиги + золото по настроению
вот и портфельчик готов и с ребалансом побьет любой фонд за счет ребаланса с облигами и золотом
avatar
MadQuant, Бергера закрыли.
avatar
КРЫС, последнее что нашел — поместили в СИЗО, ну уже хотя бы что-то. А приговор есть? Бабло украденное он вернет? 150 млн. потырил, и двушечку влепят, 75 млн/год отсидки — неплохая прибыль предприятия все равно.
avatar
MadQuant, следствие идет… Я лично не уверен, что он наворовал. даже если докажут… Не все так просто.
avatar
КРЫС, ну хз, я в таких случаях считаю, что нет дыма без огня. Он же был обычный трейдер, кому он был бы нужен возбуждать против него дело и сажать на ровном месте, без факта преступления? Мое мнение: скорее всего, таки-зарабатывал на инсайде, но опыта у наших следаков нет, поэтому фиг что нормально докажут, отделается легким испугом или небольшим сроком, явно не компенсирующим украденного.
avatar
MadQuant, …
avatar
MadQuant, Верно ли понимаю что ETF не платит налогов при получении дивидендов и купоном? Как такое возможно? 
avatar
smit, такое возможно по закону. Для ПИФов — это так для всех, ПИФ не платит налогов вообще, платит управляющая компания с комиссионных и инвестор с прибыли при снятии.
Для ЕТФов — точно применяется к ЕТФам на российских акциях, сделанных по российскому законодательству (SBMX например), для иностранных — с дивидендов все равно приходится платить налоги за бугром (ну понятно — с чего это вас дядюшка Сэм вдруг избавит от своих налогов). Для облигационных ЕТФов подробностями не интересовался (я их не держу), я думаю можете самостоятельно найти информацию.
avatar
kiselev, у вангарда меньше комсы
avatar
Каждый может рассчитать для себя, что ему выгоднее:
1. Платить повышенные комиссии за управление ETF/БПИФ в России, но иметь при этом ЛДВ и вычет по ИИС или
2. Покупать ETF через иностранного брокера с низкими комиссиями, но при этом платить 10$ в месяц (IB), иметь доп отчетность в нашей налоговой и возможные сложности с выводом средств обратно в Россию (например наследство).

Калькулятор с его обсуждением тут - https://smart-lab.ru/blog/579079.php
avatar
Sir Dasfig, большой выбор ETF, высокую ликвидность и возможность хеджировать позицию колларом вот за эти 10 баксов в месяц.
avatar
Eridanoy, большой выбор — согласен, но если поделить фонды акций на 3 главные группы (США, развитые без США, развивающиеся), то можно подобрать достаточно близко аналоги (США — много, развитые без США — FXDE, AKEU, развивающиеся — VTBE, FXCN). Согласен, по аналогам есть оговорки, но при сравнении графиков разница не глобальная. ЛДВ и ИИС помогают эту разницу сократить.
Ликвидность — мне на Мосбирже её хватает, спреды не сумасшедшие.
Хеджирование для долгосрочных инвесторов — зло. Срезается прибыль. Лень искать, было серьезное исследование на большом периоде с кучей цифр. Жалею, что не оставил себе закладку на него.
avatar
Sir Dasfig, спреды нужно посмотреть какие на обвале появятся. Хеджируетесь ведь не от коррекции на несколько процентов, а от серьёзного обвала и каждый месяц так прибыль сложно срезать.
avatar
Eridanoy, простите, но зачем смотреть спреды на обвале? Для чего? Продавать на обвале ETF глупо. Покупать? Но если Вы знаете, что это обвал и покупаете актив дешево, то какая разница какой там спред?
Пассивные инвесторы в индексы «хеджируются» долей облигаций и золота в портфеле, но никак не деривативами.
avatar
Sir Dasfig, тогда зачем вы вообще помянули спреды если вы только покупаете? Вас вообще ничего не должно интересовать. Хедж золотом от падения ETF и это какого? Ну ладно, ваше право, хеджирутесь как угодано.
avatar
Eridanoy, возможно я недостаточно точно высказался. Я специально написал «хеджируются», в кавычках. Имел в виду, что пассивные инвесторы уменьшают общую просадку портфеля путем нахождения в нем золота и облигаций.
avatar
Sir Dasfig, и к чему тогда был комментарий? Мне без разницы как там пассивные инвесторы и чего уменьшают, я написал о возможности бесплатно хеджировать позицию опционами раз уж вам всё равно придётся платить за неактивность.
avatar
Eridanoy, если знаете, как бесплатно хеджировать позицию опционами — моё Вам почтение. Извините, что потревожил.
avatar
Sir Dasfig, как это делать я написал в первом комментарии.
avatar

Четвертый минус: Нельзя бездумно «лениво» инвестировать не изучив состав фонда. Самый наверное рекомендуемый видеоблогерами фонд это ETF FXGD, в котором золото разве что в названии)) Подробно расписано здесь.

Почитал материал по ссылке — адовый хомячковый бред. Приводит отчетность, где черным по белому написано «Своп на золото», и говорит: «смотрите, все активы вложены в трежеря, ФайнЭкс не сможет расплатиться по золоту». Вы сами-то читайте ссылки, которые приводите.
avatar
MadQuant, экспертиза уровня сл, она такая;)
avatar
MadQuant, там ссылка аж на 2016г. В конце прошлого года FXGD перевели с синтетического следования индексу -> на хранение средств в физ.золоте.
avatar
destr, ещё только вот переводят, сегодня новость что вступает в силу с 28 января.
avatar

Покупаем фонды ВТБ (например, VTBX на Индекс Мосбиржи) через ВТБ-брокера и держим их минимум 3 года (либо на ИИС типа Б).

В итоге получаем:

— комиссия за покупку и продажу 0 рублей (т.к. покупаем через ВТБ);

— комиссия за обслуживание брокерского счёта и депозитарная 0 рублей (если тариф «Мой онлайн»);

— налог на прирост капитала 0 рублей (3 года или вычет типа Б);

— налог на дивиденды 0 рублей, т.к. российские фонды налоги с дивидендов не платят, а сразу реинвестируют в стоимость пая, а налог с самого прироста пая мы обходим предыдущим методом;

— комиссии за управление фондами одни из самых низких в России (к примеру, с условных 100 рублей при росте пая на 15% мы заплатим около 2 рублей налога при продаже, комиссия же, например, VTBX равна 0,69% от суммы, то есть это со 115 рублей 0,8 рубля в год.);

— банкоматы и офисы ВТБ есть практически везде, что также снижает возможные транзакционные издержки и т.д.

(Не является рекламой ВТБ и инвестиционной рекомендацией, все факты объективные и метод неплохой).

avatar
Неоспоримый плюс российских БПИФ это налог 0% с дивидендов.
Анатолий Ульянов, налог 0% только по дивмидендам российскмх компаний, а по зарубежным российские бпифы платят по полным ставкам
avatar
FinForFree, таки комиссия биржи ещё будет - 0,01%
Небольшая, но для чистоты описания надо не забыть
avatar
FinForFree,
В правилах доверительного управления фонда VTBX прописано, что БПИФ в качестве объекта слежения (бенчмарка) выбрал индекс Мосбиржи полной доходности «нетто». У Сбера (SBMX) — бенчмарк индекс Мосбиржи полной доходности «брутто».

Это значит, что то что вы описали — правда, но не вся. Индекс, который они отслеживают даст вам меньше чем Sbmx с их чуть более высокой платой. Вот если бы ВТБ взял за основу брутто, то тогда бы был огонь, а пока — скрытый обман, к сожалению
avatar
Redline, да, изначально был «нетто», но недавно поменяли на «брутто». Можете проверить в правилах.
avatar
FinForFree,
Вы правы.
На сайте ВТБ капитал сейчас указано, что отслеживают брутто.
Теперь действительно лучшее предложение с учётом ваших замечаний по оптимизации процесса покупки.
Спасибо
avatar
destr, точно перешли?
На сайте финекса в описании указан синтетический метод репликации, ориентир до сих пор не спот а график fxgd повторяет спот все так же условно, как делал несколько лет. Судя по графику они все ещё на свопах
avatar

Eduard, finex-etf.ru/university/news/finex_gold_etf_pereydet_na_fizicheskuyu_replikatsiyu_novyy_depozitariy_citi/

Вероятно еще не закончили переход. Т.е. в отчетности действительно до сих пор трежеря и синтетическая репликация.

avatar
Роман, да, я видел эти новости, но получается обманули всех. Я уже начал разочаровываться в финекс. 
Эти ребята в маркетинг хорошо умеют, конкурентов с грязью смешивать, а у самих рыльце в пушку. Как они ржали над тиньковым, что при запуске tech маркетмейкер исчез ненадолго и сделки проходили не по расчётный ценам. Статьи писали. А когда fxim запускали и в течении недели маркетмейкер стабильно пропадал. Что там с ценами творилось, спайки постоянные. Где новости, где извинения, где хоть что то?
avatar

Eduard, а что-то и правда. Пошел спросил у них :)


Ну ждем тогда новостей

avatar
Роман, признаюсь честно, у меня нет ни одного фонда на золото и покупать не собираюсь. Конкретно к FXGD у меня чиста академический интерес =) Стало любопытно, почему за полгода фонд упал от спота на 10% при их «низких» комиссиях. Тогда и начал замечать что Финекс те еще хитрецы. Ни сколько не орицая факт того, что они были одними из первых и сделали много для нашего рынка ) Просто их нужно постоянно перепроверять ))))
avatar
Eduard, у меня тоже FXGD нету. Продал осенью. Но у нас на рынке выбора особо и нет. К БПИФам доверия еще меньше.
avatar
Роман, а вот в БПИФ я влезаю по уши. Не вижу особых рисков. Кажется, что существенные отличия БПИФ и ETF есть только в головах FinEx
avatar
Eduard, разница в том, что ETF подлежат независимому аудиту, а что там внутри ВТБ знает только ВТБ. Ситибанку я доверяю больше :)
avatar
Роман, мне казалось, у ПИФ и БПИФ обязательный внешний аудит (по ФЗ). Я ошибаюсь?
avatar
Eduard, я тоже могу ошибаться. Нужно будет об этом еще почитать
avatar
Eduard, когда попалась декларация бпиф, пришло понимание, что это та же шарага, что и обычные пифы. Сегодня одно отслеживают, завтра другое. В декларации сразу прописали, что могут в фонд на индекс российских акций покупать африканские бумаги. Никакого контроля, увы. Прозрачность оставляет делать лучшего. С етф проще.
avatar
fest, не знаю. Я читаю документы, например на свой любимый TECH. Там указан индекс которому он следует. Я беру график индекса ndxt и накладываю на tech. Вижу за все время существования Tech точное следование индексу.
А вот проверить fxit я не могу. Он был на одном индексе, потом переехал на другой. Обоих индексов-ориентиров на traidingview нет.
То есть на бумаге etf прозрачный, а бпиф — нет, а попробуйте проверить и поймете что все наоборот. В качестве упражнения, как мне проверить качество следования fxit? С чем сравнить, где взять данные? Где результаты аудита? Прозрачность есть только в рекламе финекса, по факту проверить сами вы не можете. В отличие от не прозрачных бпиф =)
avatar
Eduard, fxit элементарно сверить с его бенчмарком:
www.solactive.com/indices/?index=DE000SLA7Z31
Да, прям точно наложить кривые негде, но сделать сверку по выбранным вами произвольным контрольным точкам на графике — проще простого.
При желании проверить его ещё и рублёвый аналог — просто помножьте на спотовый курс на ту дату.
avatar
Дмитрий, ну да, по отдельным точкам, вооружившись калькулятором можно, что дает ноль представления о точности слежения. Да, еще не забудьте, что FXIT не все время на солактиве был. Он до этого был на MSCI. Что тоже не облегчает задачу.
avatar
Eduard, почему прям таки «ноль»? Достаточно даже раз в год смотреть расхождения, чтобы сразу понять берёт Финекс с нас лишнее или нет.
avatar
Дмитрий, я сейчас посчитал, индекс изменился на 42% за почти год, финекс в долларах на 40% за тот же промежуток. Не могу понять без промежуточных данных ни точность слежения, ни взяли ли лишнее. Имхо это больше заявленных 0,9%. Есть где-то данные стороннего аудита, помимо того, что финекс говорит, что они очень точны?
avatar
Eduard, у меня такой инфы конечно нет, к сожалению. Спросите об этих расчётах ниже у отписавшего тут Владимира Крейнделя — он призвал задавать ему вопросы про его компанию:
smart-lab.ru/blog/672456.php#comment12143737
avatar
Eduard, 
Стало любопытно, почему за полгода фонд упал от спота на 10% при их «низких» комиссиях.

Как вы получили, что за полгода фонд упал от спота на 10%? Если вот тут посмотреть rusetfs.com/etf/report/FXGD?options=vs%3DBenchmark фонд отстает от бенчмарка в среднем на 1.8% в год, что конечно не идеал, но с учетом волатильности золота не так плохо, для целей спекуляций вполне сгодится.
avatar
MadQuant, был такой период с 5 мая по 8 сентября разница спота и фонда от финекса составила ровно 10%. Или разница роста отличалась в 3.5 раза =) Все в долларах. Потом разница сократилась




www.tradingview.com/x/r2A6sBHQ/
После того, как это заметили, финекс перестал хейтить чужие золотые фонды и сказал, что будут на физическую репликацию переходить до конца года. И вот уже все думают, что финекс перешёл на физическое золото (раз новости про это писали), а воз и ныне там. FXGD продолжает золото повторять весьма условно и по сей день. В отличие от ужасных богомерзких БПИФ
avatar
Eduard, вы сравниваете цену FXGD на бирже Euronext — в евро! с долларовой ценой золота. Замените первый график на «MOEX:FXGD/MOEX:USDRUB_TOM» и никаких 10% отставания там не будет.
avatar
rm rm, о, точно спасибо. Тогда претензии снимаю
avatar
FinForFree, тут лучше применять ИИС тип А (на взнос)
avatar
FinForFree, «Инвестиционной политикой управляющей компании является долгосрочное и/или краткосрочное
вложение средств преимущественно в ценные бумаги, входящие в базу для расчёта Индекса, и
краткосрочное вложение средств в производные финансовые инструменты (имущественные права
из фьючерсных и опционных договоров (контрактов))» — то есть управляющий VTBX не следует индексу, покупает бумаги, не входящие в индекс, возможно для решения финансовых задач других компаний группы ВТБ, и пытается исправить несоответствие финансовых результатов индексу через производные инструменты.
avatar
Если автор не хочет разобраться в вопросе, а настрочить хоть-что-то очень хочется, не надо ползти на смартик, в сети много ресурсов, где основные участники дебилы и им будет в радость «мудрость» автора. 
avatar
SergeyJu, дебилы не критикуют.
Ликвидируют те фонды, к которым низкий интерес инвесторов. Составом фондов всегда следует интересоваться, это не печатные машинки для денег, там есть риски. С другой стороны, доходность к риску бывает весьма привлекательная.
avatar
Могут еще лицензию фонду не продлить. (В 16 году, к слову, это пытались сделать с финексом). Тогда на Каймановы острова надо будет в суд обращаться.
Евгений Петров, вы хоть знаете как устроены фонды? при чем здесь лицензия авторизованного участника в россии? и при чем здеь вообще кайманы? фонды ирландские, ук лондонская у них
avatar
fest, ну судитесь в Лондоне. А так в 2016 +- ЦБ уже отзывал у них лицензию.
Евгений Петров, при чем здесь лицензия? она отзывалась у авторизованного участника. Таких участников у них штук 10, в том числе фридом финанс. Если что-то случится с фридомом, думаете, это повлияет на фонды? нет одного, есть другие. авторизованные участники нужны просто для первичного рынка, мы с вами покупаем и продаем уже на вторичном. Поэтому странно, что привязываетесь к лицензии какого-то участника. 
avatar
То есть возможная потеря ЛДВ, если гипотетически фонд закроется, это минус. А полное отсутствие ЛДВ при покупке через иностранного брокера это плюс?

И при покупке через иностранного брокера состав фонда не нужно изучать?

За исключением действительно высоковатой относительно западных фондов комиссии (которая кстати отчасти компенсируется налоговыми льготами), остальное какое-то бред. Извините.
avatar
IB — издержки большие 120$ комиссия в год + 15$ за каждый перевод зарубеж + налоговая отчетность особая — нет льготы при продаже паев (заплатите НДФЛ по полной и с валютной переоценки) + большие суммы покупок (1 пай может стоить по 400-500 баксов)
Жестковато.
Александр Кашин, всё-таки про «15$ за каждый перевод зарубеж» информация немного устарела. Через Тинькова перевод рублей бесплатен, разве что какую-то минимальную комиссию заплатите за конвертацию в доллары уже в IB, но на круг много меньше 15$. С остальным согласен.
avatar
Sir Dasfig, я не хочу пользоваться Тиньков по причине недоверия. У меня другие крупные банки.
Александр Кашин, с IB могут и выгнать (если, например, решат что режим в стране не такой, ну или просто клиент подозрительный). Белорусов выгнали пару лет назад. Ну и часть местных (в т.ч. ves2010) тоже в прошлом году турнули.
Не ну так да. Арсагера пишет 1% дофига у бпиф. А сколько дерёт со своих пайщиков? 2 или 3? Ради копеечной альфы
avatar
Himmel, ну, справедливости ради у их топового ПИФа альфа отнюдь не копеечная. Фонд в топах по доходности на десятилетнем отрезке.
avatar
Вообще описанные недостатки имеют место быть.
Но в целом российские ETF имеют место на существование и являются хорошим инструментом!

Хотелось бы добавить, что БПИФ и ETF не одно и тоже.

например:
БПИФ VTBA — калька американского  ETF iShares Core S&P 500 UCITS.  Управляющий БПИФ просто покупает паи ETF, еще накладывая доп. комиссии.
Вероятно выгоднее его купить напрямую. 

А ETF от финэкса физически состоят из акций.
avatar
cso, проблема финэкса — малый срок и зарубежность компании к сожалению. Сегодня на офшоре — а завтра на море или на шконке (кому как повезет). На длительный срок лучше БПИФ в госбанке

Александр Кашин, не соглашусь. Считаю, что даже менее рисковые, чем БПИФЫ от крупнейших российских банков. Дело в самой природе ETF, методах контроля и работы этого инструмента.

По идее финэкс даже не имеет доступа к бумагам, т.к. они хранятся у кастодиана (короче это независимый от финэкса банк аля citibank).

avatar
cso, ну вот если пропадет Финэкс, куда дальше пойдете? Где и как вы будете искать кастодиана и вынимать свои акции? Я реально встречался с коммуникацией с Ситибанком при переводе ГДР ЭН+ на о. Джерси. Ее нет.
Она просто невозможна.
Хорошо хоть, что Эн+ через регистратора вынула расписки и как то помогла, и то немного. Просто повезло, что они контору в Калининград перевезли. И то из-за этой конвертации у меня у брокера средняя цена бумаг — 0.
Александр Кашин, думаете с ВТБ будет проще?
avatar
Роман, ВТБ не пропадет) есть куда касками стучать ходить)
Александр Кашин, конечно по факту неизвестно, что произойдет если финэкс ликвидируется, в истории России пока такого не было.

Кастодиан потому и нужен, чтобы менеджеры финэкса не имели возможность вывести деньги из фонда. Это защитный механизм. 
Он «физически» хранит акции и другие бумаги которые входят в составы ETFок. 
avatar
Александр Кашин, также финэкс подотчетен ЦБ РФ. Эльвира не даст в обиду 
avatar
cso, Эльвире можно доверять. Я спокоен)
Александр Кашин, там ещё и Шувалов на подхвате:
www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/12/05/668058-provaider-etf-litsenzii-tsb

avatar
Скопирую один ответ: «Не у всех мировых etf комиссии сотые доли. И Вы думаете фондов с такими комиссиями много на американском рынке? Тот же QQQ, берёт 0,2%.
И надо понимать такие низкие комиссии на широкий рынок в США позволили конкуренция и огромная сумма этих фондов.
Фонды поменьше берут комиссии будь здоров.
Например ETF QTEC — аналог TECH берёт 0,57%
ETF IBB — аналог TBIO берёт 0,46%
ETF IPO — аналог TIPO берёт 0,6%
ETF ERUS — аналог TMOS берёт 0,59%
ETF EMM — аналог VTBE берёт 0,68%
ETF MCHI — аналог FXCN берёт 0,59%
И да ЛДВ нивелирует разницу в комиссиях.»
Самому собирать тот же snp интересная затея. Не считали, сколько нужно средств?
Фонд от тинька TIPO не менял описание. Оно такое и было с самого начала. От куда уверенность? Потому что прочитал, понял, что это методика самого большого зарубежного фонда ETF IPO и купил. А в пульсе объяснял народу, кто читать не умеет, как это работает
avatar
Добрый день! если кто хочет высказаться по FinEx ETF или спросить что — welcome. 
avatar
Vladimir Kreyndel, добрый день, прокомментируйте такие различия перформанса FXGD и физического золота (https://smart-lab.ru/blog/672456.php#comment12144251 но если за всю историю посмотреть — там совсем свистопляска). Синтетика синтетикой, конечно, но что-то перформанс совсем не бьется.
avatar

MadQuant, «если бы мне платили каждый раз» когда приводят неверный график с трейдингвью.



avatar
Vladimir Kreyndel, подскажите, нет ли в планах расширить номенклатуру ваших ETF в отрасли мирового IT? Чтобы было там ещё что-то более специализированное за пределами FXIT. Вся эта отрасль — мировой локомотив для экономик!
Что же касается конкретики её подразделов, то можно копировать вот этот готовый индекс:
www.solactive.com/indices/?se=1&index=DE000SLA9Q30
Что уже с успехом делают зарубежные коллеги(HERO, ESPO).
Доходность вышеназв. индекса выше и FXIT, и Насдака, т.е. для публики это будет несомненный по привлекательности хит.
avatar
Дмитрий, не смущают раздутые оценки компаний сектора? 
avatar
Vladimir Kreyndel, нет не смущают, как и у структуры портфеля FXIT. Который уже держу.
Почему: аж в 20 раз упавшие ставки трежерей со времён дежурной ныне пугалки «кризиса доткомов». При этом тогда ещё и Р/Е рынка был на пике аж вдвое выше нынешнего(повторюсь: при тех то ставках!!!). И это мы ещё не берём фактора колоссального влива новой ликвидности последнего времени. И не забывайте — условно «справедливый» Р/Е прямо зависит от ежегодного темпа роста EPS в компании, который у развившихся айтишников великолепный.
Теперь почему игровая индустрия — повсеместное разворачивание 5G со своими скоростями и объёмами даёт дополнительный очень мощный драйвер для облачного гейминга(это когда даже слабое железо юзера прекращает быть сдерживающим фактором для потребления новейших игр).
Вобщем, думаю, если включите в свой ассортимент вышеописанное — не прогадаете. Поэтому и предложил. Теперь о спросе — даже несмотря на то, что сам я квал, но предпочёл бы взять ваш такой продукт, вместо того же HERO. Ибо планирую подобное держать инвестиционно, в т.ч. на своём ИИС Б. Для которого бумаги с западных бирж недоступны. Да и на обычном счёте можно безналоговую ЛДВ иметь, что также возможно лишь с вашим продуктом. Ну а армии обычных мелких инвесторов вообще выбора кроме как через вас не остаётся. Впрочем, это вы и без меня знаете.
avatar
Vladimir Kreyndel, расскажите пожалуйста, что за длинные свечи в FXIM несколько дней после запуска

avatar
Eduard, у маркет-мейкера редко случаются периоды, когда он не выставляет котировку. В это время цена образуется в результате рыночных сил — кто-то продает, кто-то покупает, кто-то смотрит на цену и использует лимитные заявки, кто-то жмет на рыночные. А потом (обычно быстро) приходит лесник (маркет-мейкер) и в лесу вновь становится тихо.
avatar
Vladimir Kreyndel, когда это случается разово у конкурентов, это становится событием достойным попадания в отдельную статью про важность наличия маркетмейкена у вас на сайте. С другой стороны, когда ваш ММ регулярно пропадал, были ли с вашей стороны объявления, новости, извинения? За каждым «исчезновением лесника» лежат реальные потери инвесторов, кто выбрал вас. И даже нет простого: «упс, извините».
Это ваш подход в работе черного пиара: в чужем глазу соринку замечаете?
avatar
Вы выбрали некорректный тон для разговора, у меня нет желания его продолжать.
avatar
Vladimir Kreyndel, не сомневался. Продожать желания тоже нет. В целом ваша позиция понятна. Заскринил для истории.
avatar
Vladimir Kreyndel, мне нравится ставка на ИТ. Но меня смущает диверсификация FXIT/FXIM, где 45,9% (на текущий момент) занимают четыре компании (apple, MS, FB и Google), а более половины эмитентов в составе имеют доли меньше 0.3%.
Не планируете ли запускать более диверсифицированный фонд на IT?
avatar
Eduard, это явление не новое — мы же не выбираем веса, а используем индекс, взвешенный по капитализации. Есть альтернативные методы взвешивания — и индексы, на них основанные, то лучше, то хуже value-weighted. 
avatar
Vladimir Kreyndel, если Вы взвешиваете по капитализации, то Вы вынуждены постоянно ребалансировать портфель. Не расскажете, какой среднегодовой оборот по портфелю это дает? 
avatar
SergeyJu, конечно же не так это работает — как только изменяется цена, изменяется вес и в фонде, и в индексе. Так что взвешенному по капитализации фонду перебалансироваться приходится крайне редко — например раз в квартал на дату перебалансировки индекса. А вот равновзвешенному фонду или любому другому с альтернативным взвешиванием приходится постоянно перебалансироваться... 
avatar
Vladimir Kreyndel, извините мне мою настойчивость, но не могли бы ответить на описанный мной расклад выше?
Т.е. про:
1. предложение увеличение номенклатуры IT-фондов,
2. и в частности на уже готовый игровой индекс.
3. Если пока нет, то есть ли планы/сроки на подобные вещи?
avatar
Дмитрий, мы рассматриваем различные возможности для расширение линейки. Но я не могу говорить о таких планах публично — ведь решение зависит от целого ряда факторов. 
avatar
Vladimir Kreyndel, очень жаль что, выходит, полный ноль хоть какой-то инфы.
Но за отклик — спасибо.
avatar
Vladimir Kreyndel, веса выбираете не вы, но вы выбераете индекс и подход. Текущий выбранный индекс несет слабую диверсификацию и делает ставку на четыре компании (при текущей их стоимости). Я, как простой смертный, выбираю фонды из-за диверсификации. Мне нравится разом купить 100 компаний. Но когда я лезу узнавать их доли, я вижу, что 13 компаний имеют веса менее 0.1%, что равносильно их отсутствию. Даже если они сделают +200-500% за год, на стоимости фонда это отразится… никак. Зато четыре основные компании утянут весь фонд за собой. Получается, что за диверсификацией это не к вам?
avatar
Eduard, мы выбираем подход взвешивания по капитализации (и продолжим выбирать). Полностью раскрываем состав, как делают любые нормальные ETF. К слову, именно такой принцип диверсификации принят и в большинстве крупнейших ETF. в т.ч. и на отрасль IT 
avatar
Vladimir Kreyndel, здравствуйте! По каким ставкам платит налоги с купонов ETF разных стран? России, Германии, США, Китая?
avatar
BearEater, https://finex-etf.ru/upload/iblock/28e/presentation.pdf
avatar
Vladimir Kreyndel, спасибо! Выходит, что дивиденды из Австралии, Великобритания, Китая и Германии выгоднее получать через ETF.
avatar
Ну про неадекватность ПИФ-ов уж только школьник не знает.
Мне кажется, что у большинства инвесторов-физиков совмещать работу (а то и две работы) с изучением фондового рынка не получится. Хорошо, если в минус не уйдешь… Так что ETF не самый худший вариант.
avatar
Аркадий, да они похоже вообще ничего не изучают, как и половина гурья интернетного(смартлаб не икслючение).Такую дичь несут, закочаешься
avatar
matroskin, у физиков по крайней мере оправдание есть, они работу работают  
avatar

«Адепту вредного инвестора» было бы полезно послушать подкаст с участием Вредного инвестора 

https://meduza.io/episodes/2020/11/19/my-do-sih-por-ne-rasskazali-vam-pro-etf-eto-dlya-teh-kto-ne-hochet-pokupat-aktivy-poshtuchno-ispravlyaemsya-v-bonusnom-vypuske-kalkulyatora

avatar
Vladimir Kreyndel, не хотят вас вещать в массы:


Отец русской демократии, & nbsp в конце удалите — и все будет
avatar
Отец русской демократии, странно, ссылка верна (когда просто переношу в отдельное окно) 
avatar
Vladimir Kreyndel, Финекс — это абсолютное зло. Если говорить о БПИФ и Финэкс в рамках РФ. Я 3 года назад набрал FXRU на несколько квартир. И каковы мои успехи в 2021 году при получении ЛДВ? Сами знаете, что никаких. Все 4 брокера послали меня далеко с Вашим (Финэкс) дроблением в 2018г. Сижу и «добрым словом» вспоминаю Крейнделя — сотоварищи. Спасибо Вам конечно за штампованное письмо о Ваших сожалениях. Только вот налоги у меня на несколько сотен т.р. Вова — верни мне деньги. И я никогда не куплю Ваш ЕТФ
Леонид Чернов, а что, после дробления это считается как другой актив что-ли? Значит они правильно сделали, что не раздробили FXIT.
avatar
Патриция, Брокеры ВТБ И ФИнам технически не могут учесть это дробление, поэтому вместо даты покупки этого инструмента ставят дату дробления. Поэтому инструмент купленный ранее, чем конец 2018 года не попадает под ЛДВ.
Vladimir Kreyndel, значит я больше не адепт вредного инвестора! 
Материал, уже не актуален.
Плюсы от инвестиций в российские БПИФ/ETF:
1. ИИС
2. ЛДВ
3. Российская юрисдикция.
4. Доступен для покупки в разных валютах
5. Издержки по комсам и обслуживанию у отечественных брокеров лучше.

PS
А для квала через СПБ уже более менее есть интересные варианты и зарубежных ETF, одно плохо что минимальные суммы сделки высокие.
avatar
Как бы и да, но, как бы и нет...
В текущих условиях, разница комиссий ETF  и, пардонте, БПИФ (ибо с такими комисами это не ETF)   в налогах. Допустим, купили Вы через  IB  пачку ETF по душе. Допустим, Вы неумны (честно платите налоги). И чего? Помимо разницы в налогах, помимо  прогнозного попандоса в американских  REIT, доблестная ФНС Вам насчитает курсовую разницу в рублях. А так как за 3 года усилиями мусоров, курс будет непонятно где, но точно не ниже — Вы еще и с переоценки в рублях, извольте отндфлится...
В сухом остатке, если брать во внимание Ваши соображения, получим примерно то же, но в профиль...
А вот то, что можно взять индекс Индии, индекс редкоземов и т.д и т.п. — это огромный плюс: индекс Биотеха скромно 43% в долларах с начала года.
avatar
Так что лучше, акции или их производные (курица или яйцо)…
avatar
primus capital, я думая акции, так как они обычно дешевле фьючерсов
Мне тоже больше нравятся иностранные ETF, но не надо забывать, что при покупки акций и фондов у иностранного брокера, у вас нет льготы НДФЛ при удержании позиции более 3 лет
 Финекс — это абсолютное зло. Если говорить о БПИФ и Финэкс в рамках РФ. Я 3 года назад набрал FXRU на несколько квартир. И каковы мои успехи в 2021 году при получении ЛДВ? Сами знаете, что никаких. Все 4 брокера послали меня далеко с Вашим (Финэкс) дроблением в 2018г. Не могут они применить льготу при расчете НДФЛ. Если они не могут — то как сможет Налоговая, если она будет пользоваться теми же отчетами брокера, по которым эти брокеры не могут рассчитать льготу из-за дробления?? Сижу и «добрым словом» вспоминаю Крейнделя — сотоварищи. Спасибо им конечно за штампованное письмо о  сожалениях и моих правах на ЛДВ у брокеров. В туалете повесил — любуюсь этим письмом. Реальной помощи никакой. Писал в их поддержку — кроме штамповки ничего. Только вот налоги у меня на несколько сотен т.р. Вова Крейндель — верни мне деньги. И я никогда не куплю Ваш ЕТФ, и другим не советую. У этих парней кроме наглости а амбиций нет ничего. 
Леонид Чернов, вероятно, брокеры, которых вы использовали, не выполняют в данном случае требования НК РФ. Другие — выполняют (многократно доказано на практике). 
avatar
Vladimir Kreyndel, Ну так помогите как их заставить выполнить требование у меня от них ответ есть письменный что свое право я также могу реализовать через налоговую. И НК РФ не указывает на прямую обязанность получать вычет исключительно через брокера. Подключитесь по этому вопросу: ВТБ и ФИНАМ брокеры
Vladimir Kreyndel, уже с Открытием разобрались, что брокеры в данной ситуации правы, т.к. с т.зр. НК дробление ETF (в отличие от ПИФов) как раз обнуляет период владения. Это несовершенство/недоработка НК, думаю, вы про это не подумали, когда делали дробление. Но сейчас не очень понятно, зачем говорить людям, что брокеры не выполняют требования НК.

Я этот момент кстати вашей поддержке разъяснял давно, не знаю почему вы не в курсе, видимо вам не докладывают: ). 
Но на форуме banki.ru то, что дробление портит ЛДВ среди тех, кто обсуждает ETF уже давно как бы известный факт.
avatar
Леонид Чернов, добрый день.

Нам искренне жаль, что у вас сложился такой опыт с российскими брокерами. Мы со своей стороны связались с указанными компаниями, предоставили им информацию по НК, которую предоставляем клиентам при обращении в нашу службу поддержки. Насколько знаем, один брокер уже с вами связался для урегулирования вопроса. Чтобы второй брокер мог подробнее рассмотреть ваш кейс, можете в лс прислать город, офис обслуживания и контакты для связи? Постараемся помочь.
avatar

теги блога Отец русской демократии

....все тэги



UPDONW