Блог им. Stockuper

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Часто встречаются споры о том как правильно вложить средства в акции S&P500. Три основных варианта, которые обсуждают инвесторы:
— Выйти на иностранного брокера (в России очень популярен Interactive Brokers) и там уже купить ETF на индекс S&P500 известной всеми компании Vanguard.
— Самостоятельно покупать акции, входящие в индекс или даже полностью собрать индекс в своем портфеле. Обычно выбирают две основные площадки, через российского брокера на СПБ бирже, либо через тот же Interactive Brokers
— И наконец, самый простой вариант для неискушенного российского инвестора – купить ETF, торгующиеся на Московской фондовой бирже. Основными вариантами здесь являются Cбербанковский БПИФ и ETF FXUS о Finex.

Чаще всего возникают споры вокруг двух аспектов: безопасности и стоимости. Второй вопрос арифметический, его можно решить с помощью калькулятора. Новички говорят о том, что удобно купить ETF в России, опытные инвесторы им парируют тем, что «за бугром» комиссия ETF в 30 раз меньше (вместо 0,9 берут 0,03%). Так ли всё однозначно? Давайте посмотрим расчёты.

В калькуляторе мы рассматриваем три варианта инвестиций:

— VOO от Vanguard через Interactive Brokers как самый популярный и обсуждаемый зарубежный вариант вложения в S&P500 среди российских инвесторов

— FXUS от Finex как самый дешевый вариант ETF на российском организованном фондовом рынке. (да это самый дешевый вариант, у основного конкурента БПИФ от Сбербанка выше комиссия, а также FXUS с июля 2019 года платит 15% налог с дивидендов, а не 30%)

— самостоятельная покупка акций из индекса на СПБ бирже

Основные нюансы работы калькулятора

Рассчитать можно диапазон от 3 до 100 лет
Для упрощения схемы, все затраты на ведение инвестиций вычитаются раз в год (налоги и комиссии)
Все расчеты идут в долларах (за исключением валютной переоценки)
Средняя доходность (рост) индекса я взял 7%. Можно долго спорить на этот счет, брать разные промежутки времени, потому у вас есть выбор, можете поменять в диапазоне от 0 до 10% в год
Дивидендная доходность – тоже самое. По умолчанию 2%, можете поменять от 0 до 5%
Обесценение рубля к доллару нам необходимо только для того, чтобы посчитать налог на валютную переоценку. Обесценение это ни что иное как разница между инфляциями США и России + периодические девальвации. Я взял за основу 5%, хотя исторически всё куда хуже. Если брать более высокое значение, то у VOO очень мало шансов быть в выигрыше, даже со своей комиссией в 0,03%. Вы можете выбрать от 0 до 10% в год
Показатель процента ребалансировки необходим только для расчета экономической целесообразности собственного «собирания» S&P Кому-то не нужно ребалансировать, так как балансировка будет происходить за счет ежемесячных вложений, кому-то придется делать ребаласировку каждый месяц, вам на выбор от 1 до 1000%.
На отдельных вкладках, для прозрачности, представлены все расчеты по каждому варианту
После того как проставите свои значения получите вот такой результат:

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Калькулятор и его описание тут

Самый классический расчет стандартного инвестора:

— Сразу кладем, накопленные 10 тысяч $

— Каждый месяц докладываем по 1 тысяче кровных $

— Ждем 20 лет. За это время рынок в среднем растет на 7%, дополнительно инвестор получает 2% дивидендного дохода, а на родине рубль грустно обесценивается на 5% в год.

Что имеем в конце срока? Безусловный лидер — это самостоятельные вложения. Еще бы, налог только на дивиденды. Инвестор применил трехлетнюю налоговую льготу. Заплатил за 20 лет всего 679$ комиссий (спасибо дешевым, российским брокерам). Но нас больше интересует соперничество ETF. И победил FXUS, инвестиции в него на выходе дали 624 тысячи $, обогнав VOO на 3 тысячи $. При этом FXUS заплатил 14.5 тысяч налогов (по ставке 15%) и забрал в виде комиссий 43 тысячи $. А ETF от Vanguard проиграл в основном из-за налога на доход и валютную переоценку, составившую 68 тысяч $. Может возникнуть вопрос, почему разрыв между результатами всего 3 тысячи, а разница между затратами почти 25 тысяч $. Происходит это потому что комиссия фонда от Finex снимается на протяжении всего периода времени, уменьшая основное тело инвестиций, эффект сложных процентов в действии. А налог на валютную переоценку выплачивается разом, в конце срока инвестиций.

Кстати, если мы при всех прежних параметрах изменим только срок инвестирования до 30 лет, то ETF от Vanguard уверенно побеждает российского соперника, не смотря на огромный налог на доход и переоценку. Посмотрите сами.

Калькулятор вложений в S&P500. VOO или FXUS, а может на СПБ бирже собрать самостоятельно?

Калькулятор и его описание тут

Нюансы и риски инвестиций в VOO от Vanguard:

Самое важное – это налог на валютную переоценку и налог на доход от продажи акций. Инвестиции за рубежом не попадают под трехлетнюю льготу и чем быстрее будет обесцениваться рубль тем больше придется заплатить налогов.
Ужесточение валютного законодательства и валютного контроля в России с 2020 г.
Сама по себе зарубежная юрисдикция

Нюансы и риски инвестиций в FXUS от Finex:

1. Высокая комиссия.
2. Сравнительно новый и не большой фонд
3. Из плюсов: попадает под все налоговые льготы РФ. С июля снижены затраты на налог с дивидендов с 30 до 15%

Нюансы и риски самостоятельного сбора индекса через покупку отдельных акций:

1. Трудоемкий процесс отслеживания
2. Огромное количество операций по купле и продаже (а также по реинвестированию дивидендов)
3. Скорее всего у вас будет очень низкий процент репликации индекса

Выводы:

Как мы увидели из примеров выше, нет однозначного ответа, что дешевле VOO или FXUS. Но мы можем выделить определенные закономерности:
1. Чем длиннее срок (от 15-20 лет), тем выгодней VOO. Этот эффект возникает из-за отложенного обязательства платить налог с переоценки и продаж паев, когда как в FXUS комиссию нужно платить каждый год (в реальности – каждый день)
2. Чем меньше первоначальная сумма тем выгодней FXUS. Обусловлено более высокими издержками при инвестировании через Interactive Brokers. Например, если вы хотите инвестировать на 20 и менее лет сумму не превышающую 50 тысяч $ то выгоднее это делать через FXUS
3. Какие бы параметры расчетов вы не задавали, на первом месте всегда будет самостоятельная покупка акций из индекса. Это логично, из издержек у вас будет копеечная комиссия брокера и налог на дивиденды (мы предполагаем, что инвестор воспользуется трехлетней налоговой льготой). Но нужно помнить, что данный процесс трудоемкий, не всегда успешный в силу слабой организованности обычного человеческого мышления
4. Если вы не планируете в будущем менять страну проживания, у вас нет очень больших денег для инвестиций (сотни тысяч долларов), нет желания заниматься бумагомаранием в переписках с налоговой, то предпочтительнее будет выбрать вариант инвестиций через российских брокеров. А выбрать ETF или сам

Калькулятор и его описание тут



★15
Посчитал свой кейс. У меня получается, что покупать самому акции выгоднее. Зачем тогда заморачиваться покупкой етф?
avatar

Semenovich

Semenovich, Можно и не заморачиваться покупкой ETF. Вопрос в точности следования индексу при самостоятельной покупке акций. Да и сама идея купить 506 эмитентов сомнительна.
avatar

Stockuper

Не обязательно покупать все 500 акций, чтобы следовать. Ну да ладно. На самом деле основное, что можно почерпнуть, что разница в налогах убивает желание идти на зарубежные площадки… Хотя и на СПб тоже не сахар…
avatar

Semenovich

Semenovich,  об этом я написал в начале «Чаще всего возникают споры вокруг двух аспектов: безопасности и стоимости.» Вопрос стоимость раскрыт полностью. А с безопасностью вопросов куда больше
avatar

Stockuper

Вопрос безопасности важнее цены. Не так ли?
avatar

Semenovich

конечно важен, но это уже другая история
avatar

Stockuper

Возможно напишу, когда до конца разберусь
avatar

Stockuper

Stockuper, ВЫ по поводу безопасности не разобрались?
avatar

Никита Че

Наверняка есть варианты сократить налог. Например не продавать всё сразу
avatar

Semenovich

Да и смысл считать налог, так как будто ты всё продаёшь и выводишь? Можно постепенно продавать
avatar

Semenovich

Semenovich, можно, как вариант можно добавить в калькулятор сроки продажи, но это уже такие детали в которые мало кто полезет. Цель была посчитать базу
avatar

Stockuper

Ещё же можно не продавать, а жить на дивиденды, с них всё равно налог никуда не денешь
avatar

Semenovich

Хотя это же тоже вывод средств?
avatar

Semenovich

Нет налога на вывод, есть налог на доход
avatar

Stockuper

У меня не получается сохранить себе калькулятор. Как это сделать
avatar

Semenovich

Нужно нажать Файл, далее Создать копию
avatar

Stockuper

Stockuper, не получается, «Создать копию» неактивно
avatar

Semenovich

Значит вы не авторизованы в гугл почте
avatar

Stockuper

сомневаюсь, что 10к хватит чтобы купить 500 бумаг, да ещё и потом постоянно ребалансировать их. Даже бэктест не сделаешь, нужно брать конкретные составы индекса на даты совершения сделок.  Лучше собрать FAANG или ограничиться FXIT с такой суммой
avatar

boxing

boxing, 100% не хватит.10 тысяч едва хватит индекс мосбиржи купить. В калькуляторе можно выбирать любую сумму.на счёт fx согласен.собственно калькулятор больше нужен для сравнения fx и voo
avatar

Stockuper

Офигенный разбор!
avatar

Никита Че

А что понимается под дивидендной доходностью для FXUS? Указано, что фонд свои доходы реинвестирует https://finex-etf.ru/products/34-etf-na-indeks-rynka-aktsiy-ssha-solactivei-usa-dollarovyy-fond/ 

Кажется логичным, что стоимость акций будет расти, но откуда тогда налоги с дивидендов в расчёте? 
avatar

e66510

e66510, Не совсем ясны вопросы:
1. FXUS реинвестирует дивиденды — это верно. Но между получением дивидендов фондом и их реинвестированием, фонд платит налог 15%
2. Про акции — что вы имели ввиду? Если вы будете покупать акции и вам будут платить дивиденды, то вы будете платить налоги с дивидендов.
avatar

Stockuper

Stockuper, меня смутило в расчёте — на вкладке «FXUS подробно», что указан налог с дивов. Столбец H. Я их воспринял как налог, который должен платить я.

Из вашего ответа понимаю, что это те самые 15%, которые платит фонд. Тогда всё логично, спасибо за пояснение и за очень интересный расчёт. 
avatar

e66510

Ещё один весомый минус самостоятельного сбора индекса- необходимость подачи декларации 3НДФЛ, в которой отображается каждый случай получения дивидендов. Если предположить, что половина из 500 акций платит дивиденды, а в Америке они платятся 4 раза в год, то нужно будет забивать ручками около 1000 пунктов в декларации, а если решили собрать индекс у иностранного брокера, то и ещё добавьте все операции продажи по ребалансировке, с учётом валютной переоценки.
Роман Романов, согласен. Это не радостное и нудное мероприятие.
avatar

Stockuper

Пришёл к тому же выводу, что у Вас в статье: инвестиции через иностранного брокера бессмысленны из-за валютной переоценки и отсутствия льгот по налогообложению, да и комиссии в IB конские, по сравнению с российскими брокерами. По моему мнению, на данный момент для долгосрочного инвестора лучшие условия, это ИИС у ВТБ, и американские акции на СПБ бирже. Недавно закрыл иностранный счёт у брокера (кстати, попав на валютную переоценку) и перешёл в ВТБ (не сочтите за рекламу).
У вас ссылка в расчете «налог на доход и валютную переоценку» первого варианта (самостоятельная покупка акций) неправильно выставлена, показывает валютную переоценку равной налогу на дивы. В ячейке AC8 вкладки «Результат» должна стоять формула =Q25, а не =Q28
avatar

Alex Krav

Alex Krav, Вы правы. Спасибо большое, что указали на недочет! 
Стоит отметить, что этот момент не отразился на правильности расчетов, ошибка была именно в выводе результата на дашборд. Странно, что ни я ни уже десятки тысяч пользователей не указали на этот факт, Вы внимательны.
avatar

Stockuper

не сочтите за труд, прокомментируйте и четвертый вариант - VOO от Vanguard через Брокера ВТБ (СПБ биржа, внебиржевой рынок). Если сравнить еще и этот вариант? Правда, он только для квалинвесторов, покупка от 10т долл. Спасибо!
avatar

ark192

ark192, Вариант, который вы предлагаете изначально самый невыгодный.
Покупать ETF на США в России, например FXUS есть смысл только из-за льготы на долгосрочное владение, она компенсирует высокую комиссию провайдера. На внебиржевой рынок, ЛДВ не распространяется, потому если вы хотите купить VOO, то лучше открыть счет у американского брокера. Это дешевле, надежнее, прозрачнее и ликвиднее, чем лезть во внебиржу СПБ.
avatar

Stockuper

Stockuper, Спасибо
avatar

ark192

ark192, Да, задачка. Несколько лотов voo уже куплено на внебирже — ладно, пусть будут. А дальше что делать? На иностранного брокера пока не хочу переходить, ETF на финекс и тп не устраивают (%, мутная система следования, надежность фондов в конце концов) Что делать? Самостоятельно собирать акции (не все из фонда конечно, хотя бы первые 10-20 шт)? Что посоветуете?
avatar

ark192

ark192, Ничего мутного в финекс я не вижу. Надежность их фондов явно лучше чем предложения российских банков (БПИФ).
Собственно, если вы не хотите иностранного брокера и вам не нравится финекс, то остается только самостоятельный сбор. Но я бы не стал заниматься самостоятельным сбором американского индекса.
avatar

Stockuper

Stockuper, Ок, спасибо
avatar

ark192

Stockuper, почему не стали бы? Например, если собрать не полностью S&P500, а первые 80-100 эмитентов в соответствии с их долями, это около 65-70% индекса — за счет того, что собраны эмитенты с самыми большими долями следовать за индексом будет более-менее точно. А собрать в портфель их не сложно, выставил приказы и купил, час времени. Раз в год ребалансить тоже не сложно
avatar

Alex Krav

Alex Krav, Каждый выбирает сам. При такой схеме вы не будете полностью копировать изменение индекса, а значит это уже не индексное инвестирование, а активное с элементами слежения индекса. Я не говорю, что этот способ хуже, он просто другой.
 Собрать индекс мосбиржи с 96% повторения стоит полмиллиона рублей. Сколько стоит повторить 70% sp500 со 100 компаниями? 30-40 тысяч долларов. Может стоит с таким капиталом подумать об американском брокере?
Дело ведь не только в цене. Мне, например, сама схема работы СПБ кажется не до конца прозрачной. Я бы не хотел иметь 40-100 тысяч долларов активов, купленных через СПБ. Но это мои личные тараканы.
avatar

Stockuper

Stockuper, американский брокер да, но отсутствие ЛДВ и валютная переоценка сразу срезают львиную долю дохода. Тогда уж проще всего взять индексный фонд на ИБ и вообще ничего не делать больше)
avatar

Alex Krav

Alex Krav, Кстати, да — портфель из одного индексного фонда (мне нравится QQQ) — это нормально? А дальше только следить (покупать/продавать по возможности/по сигналам) и добавлять. Да, через американского брокера. Что скажете? 
avatar

ark192

ark192, нормально. Я знаю людей, которые держат только QQQ в портфеле. Но им не нужна ЛДВ, они не резиденты РФ. Если на QQQ будут давать ЛДВ, то я первый его куплю на бОльшую часть портфеля и не буду париться)
avatar

Alex Krav

Alex Krav, Спасибо, интересно!
avatar

ark192

Stockuper, А почему это дешевле будет? Например у тинькова если есть 3млн на счету, обслуживание бесплатное, комиссия низкая, а у IB плата за обслуживание  есть всегда… Не совсем понял ещё чем IB надёжнее? У него есть риск санкций, чем наши брокеры хуже? Про ликвидность хотелось бы тоже знать почему у IB она выше?:) 
avatar

Иван Фролов

откуда уверенность, что ЛДВ вообще будет существовать через 20-30 лет?
avatar

ИгорьК

Stockuper спасибо за интересный расчет!

Прошу пояснить как учитывается в расчете налоги 13% и валютная переоценка при продаже акций в процессе балансировки? Сейчас не вижу что это  учтены эти затраты.

Также на практике не совсем понятно как собирать портфель S&P из 500 акций и хватит ли ликвидности биржи. Можете пояснить?

Не имея больших сумм, процент соответствия кажется что не будет не большой. Есть ли какие либо данные что при 50-70% соответствии инвестор будет получать ту же доходность, что и весь рынок.

Реально ли на практике кто нибудь пробовал управлять портфелем из более чем 30 акций?



avatar

Артем

Артем, Добрый вечер
По поводу налога при продаже — в расчете принято допущение, что индекс балансируется довенсением. И дополнительные затраты «не возникают». Я понимаю, что это не корректно, но есть сложность в расчете объема балансировки. Если ее сделать, то это вызвало бы больше вопросов. А в целом вы правы, эти расходы нужно добавить.

Ликвидности биржи хватит и технически купить 500 акций можно.

Процент соответствия (или по другому — ошибка слежения) будет плохим при самостоятельной сборке, причем не ясно в какую сторону будет отклонение. Эту проблему я обозначил в статье.

На практике, портфель в 30 тикеров не вызывает большой сложности в управлении. 500 — это уже очень много.

ВАЖНО! Этим расчетом я вовсе не хотел показать, что самостоятельный сбор индекса из 500 акций является хорошей идеей. Напротив, я считаю это отвратительной идеей, хоть и на первый взгляд она кажется более выгодной. Главная цель калькулятора — сравнить вариант вложений в индекс в России и в США. При этом, там тоже нельзя делать однозначный вывод. Не факт, что будет ЛДВ существовать, не факт, что нужно все активы с IB разом продавать, следовательно выплачивать весь налог и так далее.
avatar

Stockuper

Stockuper А какой вариант вы посоветовали долгосрочому инвестору? 

avatar

Артем

Артем, В таком вопросе нельзя советовать, не зная ситуации конкретного человека. Если бы на этот вопрос был однозначный ответ, то все инвесторы бы находились в одном месте. 
Переход на IB не может быть только из-за низких комиссий ETF, должны быть еще и другие причины. Желание диверсифицироваться по юрисдикциям брокера или получить более качественный набор инструментов — это одни из причин.
avatar

Stockuper

В данной статье мы разбирали выбор между ETF на российском рынке и американском.
Когда вы выходите на американский рынок, у вас появляется выбор между асс и dist фондами (первые реинвестируют дивиденды, а вторые выплачивают).
Этот выбор совсем не тривиален. Вот тут  stockuper.ru/manual/acc-vs-dist/ мы разобрали отличия этих фондов, а также сделали калькулятор
avatar

Stockuper

И еще про асс фонды. Здесь можно посмотреть как собрать индекс на весь мир на Ирландских асс фондах, с большим охватом стран и маленькой комиссией - https://stockuper.ru/manual/ireland-acc-etf/
avatar

Stockuper

Скажите, а покупку fxus вы рассматривали в рублях? Просто он есть вроде бы и в долларах, я правильно понимаю, если брать fxus или любой другой etf в долларах на московской бирже, то придется платить валютную переоценку, а если брать в рублях то ее не нужно будет платить..?
avatar

Иван Фролов

При всем уважении, странная математика .
FXUS комиссии выше, налог больше, а получается что выгодней. Просто чудеса математики .
И разве в VOO комиссия так же как и в FNUS не вычитается ежедневно ?
Если у Вас долларовые ETF jn FX, то вы так же попадете на комиссию от валютной переоценки, а если рублевые, от вычитайте обесценивание рубля и еще минус инфляция 4.7 % 
avatar

Dzuba Evgeniy


теги блога Stockuper

....все тэги



2010-2020
UPDONW