Блог им. TraderPY

Польза спекулянтов

Вот на смарт-лабе прошла целая волна постов, что спекулянты не нужны, что они делают болезного? Зачем их общество кормит?

Вот программист, тот да, может склепать танчики… и школьники вместо митингов в аэропорту, будут сидеть дома и играть в танчики!

 Польза спекулянтов
Как правило все эти мнения базируются на тотальном незнании принципов работы экономики! Польза спекулянтов огромна!

Давайте рассмотрим пользу спекулянта для реальной экономики.

Рассмотрим на примере реального сектора.

 История:

 1) Жил да был дедушка, который по совету своего друга, некоего Владимира, купил в 2011 году автомобиль Лада Калина за 400000 рублей.

 Польза спекулянтов

В 2014 году дедушка решил снова пересесть по совету друга на Ладу гранту, чтобы ездить на дачу.
Польза спекулянтов

Поэтому он сдал свою Ладу калину в трейд-ин за 150000 рублей, получил скидку 50000, доплатил и купил новую машину.

Автосалон выставил Ладу калину за 200000 рублей.

 В тот же день, наш спекулянт, по фамилии Тушкан, покупает этот автомобиль и выставляет его на Орито со смотанным пробегом за 300000 рублей.

 И это правильно! Хороший автомобиль с маленьким пробегом за хорошие деньги надо поискать! 

Следующие продавцы, которые выставляют свои автомобили, видя это объявления думают, что если какой-то Автоваз 10 летний продается за 300 штук, то мой 20 летний форд или тойота должен стоить минимум 600000 рублей! Это же Форд/Тойота!

Продавцы автохлама также подтягивают ценники.

Видя рост цен, автодиллеры повышают цены. Разу уж какой-то 10 летний автоваз стоит 300000 рублей, то новенький бюджетный Хендэ акцент, который назвали солярис для стран с неграмотным населением, должен стоить минимум 1000000 рублей!

 Польза спекулянтов

Теперь чтобы купить автомобиль, человек должен начать думать как больше зарабатывать, повышать свою экономическую вовлеченность! Повышать свою производительность труда!

Вот так происходит рост цен, рост экономики! Всё благодаря спекулянту!


  История:

2) Жил да был дедушка и была у него старая убитая хрущеба.

Решил дедушка продать её, а деньги отдать внукам. Проблемы у внуков нынче начались. Одного с работы попросили, а второго из института отчислили и в армию хотят забрать, после участия в митингах какого-то овального против коррупции. Ну а кто ж не против коррупции? Все против коррупции! Пока нет что скоррупционировать — все против!

 Польза спекулянтов
Посмотрел дед рынок и выставил квартиру за среднерыночную 4000000 рублей...
Никто не звонил не смотрел полгода её, кроме нашего Тушкана! Но Тушкан сказал, что купит квартиру сразу, но за 3000000 рублей.
«Дед, у тебя хату за столько никто ни купит, она убитая!» 
В итоге дед поборол жабу, согласился, и отдал квартиру спекулянту за 3000000 рублей, т. к. деньги срочно нужны.
Таким образом наш спекулянт Тушкан показал пример, как он снизил изначально завышенную цену.

Но Спекулянт Тушкан то уже хитрый и опытный. Он знает что убитую квартиру дорого никто не купит. Поэтому у него есть отряд бойцов, которые быстренько и дёшево квартиру подделают.

За пару месяцев и 300000 штук вложений, спекулянт при помощи косметического ремонта, б/у вещей с Орито, и друга на складе Экэя, сделал хрущебу просто хрущевкой «для жизни».

 Польза спекулянтов
И выставил стандартную таксу 4 миллиона. От просторов не было отбоя!

Тут же не дед какой-то продает убитую хрущебу, а уважаемый человек на крузаке квартиру для жизни!

 Видя что какая хрущевка стоит 4 миллиона, девелоперы подумали и решили «Раз уж 50 метровая хрущеба стоит 4 миллиона, то уж нашы загончики по 20 метров в 25 этажках должны стоить минимум 6 миллионов!»

 Польза спекулянтов
Видя рост цен, другие участники рынка также повышают «котировки»… и теперь за 3000000 рублей вы максимум купите комнату в коммуналке.

Теперь чтобы купить нормальную квартиру, человек должен начать думать как больше зарабатывать, больше трудиться, повышать свою экономическую вовлеченность! Повышать свою производительность труда!

Вот так происходит рост цен, рост экономики! Всё благодаря спекулянту!

А на фондовом рынке от спекулянтов сплошная польза! За хороший и качественный актив теперь надо платить нормальные деньги!
Раньше 1 биткоин был никому не нужен, никто его не ценил и не понимал перспектив… по благодаря спекулянтам, теперь ради 1 биткоина надо работать 10 лет, чтобы купить его за 40000 долларов. А вы что хотели? Качественный и ликвидный актив должен стоить дорого! А за биткоином будущее (так говорят в интернетах).

Таким образом, мы убедились, что экономический рост происходит только благодаря спекулянту! Растет экономика, растут акции — всем хорошо!

 Или вы хотите как в Японии? Дефляция и снижение цен? И так на протяжении десятилетий?

Теперь любой спекулянт на смарт-лабе может с гордостью отвечать «я обеспечиваю рост экономики!» на вопрос «в чем твоя польза?»

хорошая попытка, но нет.
Виктор Петров, почему нет?
avatar
Павел, ну вот, например, во втором примере, перепутаны причина и следствие. Ведь вначале начала дорожать первичка, а потом уже вторичка. т.е. причина была не спекулянтская. Государство снизило ставки, люди побежали «налетай, подешевело!!». Девелоперы не дураки, начали поднимать цены, а за ними потом уже потянулась вторичка.
Виктор Петров, ничего не перепутано! Всё так и есть. В этом мне помог анализ цен на ЦИАН
avatar
Павел, ладно, не расстраивайся. Ошибиться может каждый.
Виктор Петров, я не ошибаюсь. Я на рынке Орито уже 10 лет кручусь
avatar
Павел, и как успехи?
Виктор Петров, тяжеловато!
avatar
Павел, 
полностью подтверждаю.
хотя нет. не подтверждаю !!
2 одинаковые квартиры в одном и том же доме будут стоить по разному.
убитая дедушкина будет дороже чем с нормальным ремонтом у внучка.
могу и доказательства предоставить, но это нужно кучу объяв перелопатить
товарищ масон, ну там может живут профессиональные соседи
avatar
Виктор Петров, Ведь вначале начала дорожать первичка, а потом уже вторичка.
Так и должно быть в нормальной ситуации
avatar
Кто приносит пользу — тот просто приносит пользу.

А не доказывает в интернете длинными простынями текста, что он приносит пользу
avatar
Nothing Personal, по моему не плохо получилось) доходчиво. Стоит где-то кому-то проехаться на ведре, как тут же взлетает цена на другое ведро. Взмах крыла бабочки на одном конце света приводит к цунами на другом. Хотя первым на ум пришел пример про деревню, когда в одной ..., а в другой сказали обгадился.
avatar
чем больше участников рынка по разным баррикадам — тем он эффективней!
avatar
ВВП услышал вас, и записал специальное обращение к Смарт-лабовцам скальперам, тьфу ты, хищникам, чурь меня,  си-шникам

с 45 секунды!

avatar
Pedro Cardebar, 
так чем дело кончилось ?
дед победил?
товарищ масон, главное чтоб правнуки были здоровые!
avatar
спикуль — солдат цифровой экономики
Спекулянты правда нужны, но примеры неправильные)))
avatar
Владимир, я вот всё больше убеждаюсь, что эти примеры как раз правильные
avatar
Павел, спекулянты обеспечивают лучшие цены на рынке, минимизируют спред и увеличивают ликвидность:)
avatar
Владимир, а у меня так и написано! 
avatar
Павел, у вас написано, что из-за них цены растут, но на самом деле все наоборот, они делают цены более справедливыми: без спекулянтов несправедливо низкие цены были бы еще ниже, а несправедливо высокие еще выше:))
avatar
Владимир, я и писал, что они сделали цены более справедливыми
avatar
Павел, может я невнимателен, не увидел просто примеров с тем, как они снижают завышенные цены, хотя так тоже бывает:)
avatar
Владимир, добавил во 2 историю
avatar
Павел, улыбнул пример :)) теперь точно справедливее описание
avatar
Ну что, спасибо Вам спекулянты за постоянный рост цен! Благодарю)
avatar
MikolaRockfeller, пожалуйста!
avatar
Как один товарищ в комментах заметил, перепутаны причина и следствие. Особенно про авто, не новое дорожает из-за б/у, а наоборот, спекули подтягивают ценник б/у к новым.
 
Но это все «подорожание» не имеет никакого смысла, если не привязываться к экономике. В 2013-2014 в России продавалось в 2 раза больше новых машин. Если бы цены вросли, а продажи остались, тогда можно было бы говорить о "Теперь чтобы купить автомобиль, человек должен начать думать как больше зарабатывать, повышать свою экономическую вовлеченность! Повышать свою производительность труда!"
Думать то думают, но больше чем платили не сильно платят.
 
Именно поэтому инфляция по всем товарам, зависит в первую очередь не от хотелок продавцов, а от роста доходов населения. Есть еще и другие факторы, но это основной.
 

И подробнее на абзаце:
"Теперь чтобы купить автомобиль, человек должен начать думать как больше зарабатывать, повышать свою экономическую вовлеченность!
Это вообще огонь. Вон продавцы тоже подумали как бы больше зарабатывать и… тупо подняли ценыА спрос то упал..

Повышать свою производительность труда!"
 
Производительность труда это грубо говоря «стоимость произведенных продуктов»/«время».
Таким образом если повысить цену, то производительность вырастет. Также как, если увеличить скорость производства. Но самое главное что если одинаково менять оба показателя, то этот показатель останется на месте.
 
А спекулянты в ваших примерах(авто/квартиры), на самом деле почти не влияют на цену. Они выступают на рынке как маркетмейкеры с гигантским спредом.
Принцип Парето, снова у вас проблемы рабского менталитета " Думать то думают, но больше чем платили не сильно платят".
А с чего вы взяли, что богатые дяди вам должны платить больше?
avatar
Павел, у меня проблемы нет. Проблема есть у вас в восприятии мира и экономики)
Причем здесь «рабский менталитет»? Как он меняет объективную реальность?
 
На западе реальные зарплаты не растут уже много лет и что? Там тоже «рабский менталитет»? Зато в Китае растут. Значит по вашей логике там сплошь и рядом свободные люди?
 
Плюс, если вы держите акции, то не в ваших интересах чтобы «рабский менталитет» менялся на что-то другое, потому что компании будут тратить доходы либо на рост зарплат, либо налогов, а инвесторам шиш с маслом. И, как следствие, падение их стоимости.
Принцип Парето, у вас реальная проблема с пониманием реального функционирования экономики. Вы её пытаетесь подменить её бредом из экономических учебников.
Про рабский менталитет — это про работу на дядю, а не про то что вы пишите
avatar
Павел,
у вас реальная проблема с пониманием реального функционирования экономики. Вы её пытаетесь подменить её бредом из экономических учебников.

вам так кажется, ввиду вашего низкого уровня компетенции. Вы ведь ни одного аргумента, кроме типа «вывсеврети» не привели.
 
Про рабский менталитет — это про работу на дядю, а не про то что вы пишите

Получается что без «рабского менталитета» все будут работать на себяВсе заводы встанут, дворники перестанут убирать улицы, уборщики перестанут убирать туалеты, а в армии/полиции никто не будет служить(там ведь приказы отдают). Что-то похожее, на минималках, было в 90-х. Вот это я понимаю, был рост экономики и благосостояния, не чета США, Китаю, СССР и России.
 
Я прекрасно понимаю почему вы твердите про «рабский менталитет» и ставите себя выше других людей. Вы, вероятно, поймали «тему» и прочно в ней сидите и считаете себя самым умным. Так поймите что вы полностью зависите от этой системы, где большинство «работает на дядю». Ну и представьте что вашу «тему» закроют. Или не закроют, а обложат данью так, что будете получать столько же или меньше чем средний «рабочий на дядю».
Принцип Парето, вот нахера мне хамить, писать про низкий уровень компетенций? По аватарке компетенции умеем оценивать? Так это вам в другое отделение надо обратиться.

avatar
Павел, простите, но где в моем замечании хамство?) Его не больше чем в ваших перлах:
снова у вас проблемы рабского менталитета

у вас реальная проблема с пониманием реального функционирования экономики. Вы её пытаетесь подменить её бредом из экономических учебников.

т.е. вы первый начали хамить и меня же в этом обвиняете, когда я парирую ваши «острые» нападки. Как говорится, в своем глазу бревна не видите.
 
А по вашей логике, вы значит умеете по аватарке оценивать «проблемы рабского менталитета» и «понимание реального функционирования экономики».
 
И опять же, ни одного аргумента от вас я не услышал. Только переход на личности.
Принцип Парето, да потому что вы живете в абстрактном и выдуманном мире))
Зайдите на Орито попробуйте найти нормальный автомобиль за адекватную цену
avatar
Павел, потому что все что там висит больше дня — либо перекупы, либо ждуны со своими хотелками. А самые адекватные предложения быстро выкупают как раз спекулянты, не забыв дополнительно торгануться.
 
И если с простыми людьми(которых мало) еще можно торговаться(они сами частенько при просмотре предлагают), то перекупы упираются, так как это их заработок. Я покупал и продавал свои машины на авто.ру и авито и знаю как это работает.
Впрочем, не мне вам рассказывать)
Принцип Парето,  «потому что все что там висит больше дня — либо перекупы, либо ждуны со своими хотелками. А самые адекватные предложения быстро выкупают как раз спекулянты, не забыв дополнительно торгануться.»

Т.е. я прав?
avatar
Павел, в том что спекулянты обжили доски объявлений? Этого я и не опровергал. В том что экстраполируете рынок авито на всю экономику — нет.
 
Я об этом писал еще в своем самом первом комментарии:
А спекулянты в ваших примерах(авто/квартиры), на самом деле почти не влияют на цену. Они выступают на рынке как маркетмейкеры с гигантским спредом.
Принцип Парето, в моих примерах спекулянты действуют по низу рынка
avatar
Павел, это очевидно, потому что «шортить» на рынке вещей еще не научились, поэтому спекулянты на таком рынке работают от лонга. Но то что они основной фактор роста цен — это не так. Влияет платежеспособный спрос.
 
Спекулянты же видят неэффективности внутри этого рынка и используют их. Если бы все люди в этом разбирались или рынок регулировался намного сильнее, таких неэффективностей было бы значительно меньше. Как и спред.
Принцип Парето, снова мантры про какой-то рынок! Это называется магическое мышление
avatar
Есть мнение, что спекулянты на бирже являются поставщиками ликвидности для инвесторов)
avatar
Alchemist01, не так! Спекулянты на бирже являются поставщиками ликвидности ОТ инвесторов
avatar
Alchemist01, наоборот спекулянты откусывают часть прибыли у инвесторов, они паразиты и надо с этим смериться, и закрыть вопрос
avatar
Гриша, 
мы не откусываем .
мы забираем своё.
и называем вещи своими именами, без всякого ханженства.
или вы всерьёз считаете что ваша сотня тысяч рублей вложенная в АКЦИИ допустим норникеля позволит комбинату выйти на какой-то новый уровень развития производства ?
))))))
товарищ масон, если благодаря спекуляциям акции ГМК упадут в пол, то другое предприятие может попробовать купить ГМК с потрохами. А это — прямой убыток, т.к., чтобы этого не произошло — придётся тратиться на байбек. Не очень понятно, кто, кроме спекулянтов в такой ситуации выигрывает.
avatar
yuraisme, 
в стакане — только частичка фри-флоата.
войти с ноги в кабинет председателя совета директоров не получится ни у кого.
цена акции — это как анализы у человека. не более.
товарищ масон, ну не совсем так.
как раз таки сделки по поглащению или продаже управлющих пакетов происходят с привязкой к рыночной цене. рыночной. Да, она может быть с дисконтом или наоборот — оверпрайс. Но цена пакета не берётся с потолка. И вот, представим, что нужно закрыть очередную выплату по облигациям или по кредиту, а денег на эти выплаты не хватает (я конечно не про ГМК сейчас, хе-хе). Можно продать акции в рынок, когда они дорогие, но почему-то дела у компаний не очень как раз тогда, когда и цены на акции летят в ад....
к анализам можно отнести мультипликаторы, пожалуй
avatar
yuraisme, 
средняя за ПОЛГОДА !!
сколько бабла надо чтоб полгода цену гнетить ?

а на покупку и продажу крупных пакетов из индекса надо разрешение получить за красной стеной.
ну хорошо, хорошо, товарищ масон! спекулянты со всех сторон молодцы и полезны для общества, как свежие огурцы ))
avatar
yuraisme, 
мы — ликвидность 
мы приводим цену к правильной.
там где нас нет — там мёртвый и рваный стакан.
Польза спекулянтов в том, что они обеспечивают ликвидность рынка.

А вот эти примеры в посте полная хрень.
avatar
Олег Каширин, а вы уверены что рынок — это графики в терминале?
avatar
Спекули выкладывают вместе со своим объявлением еще пару десятков  фейковых с завышенной ценой, чтобы оригинальное объявление не казалось таким дорогим на фоне других…
avatar
Иваныч, 
кончилось это время. кое-где — совсем. кое-где — почти.
пока вы по недвижке строчку с кадастровым номером, а с авто — с номером ВИН не заполните — ваше объявление так и останется в черновиках.
Спекулянты платят налоги это самое главное. И завидуют секулянтам у кого талантов и навыков не хватает для этого. Принижать спекулянтов так проще всего повысить свою самооценку, как то так.
avatar
Bogdan, наш Тушкан не платит
avatar
Bogdan, неплатят. Нынешний спекулянт не тот уже. Любители легких денег.  Например авито как сайт себя теряет. Сидит кучу тунеядцев.засирают ленту. И ждут лоха. Я помнится поискал квартиру. Посмеялся. И купил у застройщика
дадашов фархад, 
циан ?
дом.клик ?
не?
Ну и ВВП страны повышает опять-таки, как в том анекдоте про двух ковбоев -финансистов.
avatar
Ответ прост.
В мире вообще ни кто нах не нужен — ни комбайнеры ни велотренажеры и тп — долбанное человейничество пыжится раздувая щеки о пользе специальностей и правильных работ — хотя с точки зрения звезд это просто копошение несовершенной белковой массы.
avatar

теги блога Павел

....все тэги



UPDONW