Блог им. Oskolkov

Некоторые новшества от ФНС для инвесторов

Вчера вышло интервью руководителя ФНС Даниила Егорова о работе ФНС и планах работы на будущее. Всем рекомендую, особенно если у вас свой бизнес. Что касается инвесторов, прозвучало следующее:
1. Сократят срок рассмотрения заявления о вычете

— Тем не менее ФНС для многих граждан — это госструктура, которой нужно отчитываться, в том числе физлицам.

— На нашем уровне мы работаем с имущественными налогами и НДФЛ. Да, мы знаем, что есть проблемы. Форма 3-НДФЛ, в частности, считается в глазах заявителей трудной, граждан не устраивает и длительность возврата налогов: три месяца на проверку и месяц на возврат налога. Работаем с этим: с 15 марта 2021 года ФНС начнет принимать заявления на вычеты в упрощенном порядке — в личных кабинетах клиентов будут ждать предзаполненные формы, их нужно будет проверить и подписать. Срок получения вычета за счет информационного взаимодействия и предварительной проверки налоговым органом права налогоплательщика на вычет сократится более чем в два раза — до полутора месяцев вместо четырех. В целом наша задача — погрузить в эту систему максимум дополнительных доходов граждан и освободить граждан от обязанности самим их декларировать. В перспективе это будут выигрыши в казино, проценты по вкладам, доходы более 5 млн руб. за налоговый период.



2. Суммы вычетов

— Как сейчас выглядит система вычетов в цифрах?

— В целом самые крупные вычеты по НДФЛ сейчас — имущественные: вычетом на покупку жилья ежегодно пользуются около 3,8 млн человек, вычетом по процентам по ипотечным договорам еще 1 млн человек, общая сумма расходов составляет примерно 1,87 трлн руб., в результате чего налогоплательщики возвращают около 230 млрд руб.

Социальные вычеты меньше — это 2,3 млн заявителей, 114 млрд руб., уменьшающих налоговую базу расходов (преимущественно на лечение и обучение), 15 млрд руб. возвращаемого НДФЛ в год. Пока невелики инвестиционные вычеты — 80 тыс. налогоплательщиков возвращают 3,3 млрд руб. налога в год. Конечно, все эти цифры будут значительно расти.


3,3 млрд инвестиционных против 230 и 15 имущественных и социальных выглядит так, что разговоры об отмене ИИС первого типа выглядят сомнительно, слишком маленькая сумма.


★9
44 комментария
Надо одновременно отменить и ИИС первого типа, и ограничения суммы на ИИС второго типа. Кроме того, ввести страхование ИИС по аналогии с банковскими депозитами. Это будет реальный шаг к индивидуальным «пенсионным» фондам. 
avatar
А. Г., ну если учесть средний размер иис, то ограничения на размер иис большинства совершенно не касаются. Опять же, за чей счет страхование и как это повлияет на брокерские тарифы?
Феликс Осколков, повлечет увеличение тарифов. Но речь только об ИИС. Распространение страховки на все счета считаю нецелесообразным.
avatar
Феликс Осколков, многие не парятся с иис именно из-за того, что абсолютные цифры экономии копеечеые, ну 100 мио туда не завести, а с 1 млн, при 10% в год средней доходности, это 200$ экономии на налогах выходит…
avatar
А. Г., опять же если сравнить 1 и 2 тип. По первому типу за три года максимальный вычет 52*3=156 тыс. Какую нужно обеспечить доходность по второму типу, чтобы возникло преимущество? Думаю для облигационных и етф портфелей такую доходность маловероятно получить.
Феликс Осколков,  людей надо приучать вкладывать не только в облигации. Только на надёжных облигациях хорошую пенсию не заработаешь с рынка. А в джанках риски ещё хуже, чем в акциях. А ETF разные. Есть и на фондовые индексы, есть и на золото. А будет спрос на ETF, возрастет и предложение.
avatar
Феликс Осколков, а не у всех есть 13% доход, ну если только иис вычет с брокерского счета делать
avatar
Sergio Fedosoni, действительно, про отсутствие такого дохода я что-то не подумал
А. Г., не согласен, удобны наличие обоих вычетов. Увеличение лимита по типу Б до 3 млн, перекроет потребности 99.9% населения. Остальным о пенсии думаю незачем беспокоиться. 
avatar
Sergey_Sergeevich,  насчёт 99,9% Вы заблуждаетесь, но примерно 85% покроет.
avatar
А. Г., что бы каждый год вносить 3 млн на ИИС-Б, доход должен быть порядка 6 млн в год (при норме 50% откладывать, что много). Вы действительно считаете, что у 15 % населения России доход > 6млн/год? Это даже для Москвы много.
Я оцениваю доход в 500тыс/месяц у менее чем 0,1% населения страны.
avatar
Sergey_Sergeevich,  а зачем ставить лимит довноса? Моя идея в том, что ИИС — это обычный брокерский счёт без выводов в течении 3-х и более лет. И при отсутствии выводов НДФЛ с этого счета нулевой. А если происходит вывод до истечения трёх лет, то взимается НДФЛ в соответствии со статьей 214.1 НК РФ. И каждые три года клиент может продлевать статус ИИС для одного  своего счета. 

А есть довносы или нет — это личное дело владельца счета.

Просто физических лиц и ИП, которые имеют суммарные счета в банках больше 10 млн. руб. у нас в России больше 1,5  миллионов. И это не считая денег и ценностей  «в банках»  и ячейках.
avatar
А. Г., 
а зачем ставить лимит довноса?
чтобы богатые платили НДФЛ. ИИС инструмент для накопления. Богатые УЖЕ накопили.
Просто физических лиц и ИП, которые имеют суммарные счета в банках больше 10 млн. руб. у нас в России больше 1,5  миллионов. И это не считая денег и ценностей  «в банках»  и ячейках.
я говорю про доходы, Вы — про накопления, очевидно что Вы понимаете разницу, так зачем передергиваете.
Повторюсь, лимит в 3 млн/год снимает потребности подавляющего большинства граждан. За 3 года и 1 месяц можно внести 12 млн. Тем кому мало 10 лет уже могут считаться богатыми, по Российским меркам, и в субсидиях со стороны государства не нуждаются.
avatar
Sergey_Sergeevich,  так я и говорю, что ИИС должен стать инструментом индивидуальных долгосрочных накоплений.  А на инструменте накоплений не должно быть налога и каких-либо ограничений по суммам, ни по начальной, ни по довносам. Единственное ограничение: льготы по налогу будут потеряны при досрочном выводе даже части средств. Потому что инструмент долгосрочный.

А вот размер страховки действительно должен быть ограничен тем же размером, что и для банковских вкладов. Как и сохранено правило 1 физлицо-1 ИИС.
avatar
А. Г., ИИС должен быть инструментом накопления для людей, у которых этих накоплений нет. Льготы от государства в виде  обнуления НДФЛ для богатых людей — это оксюморон. 
avatar
Sergey_Sergeevich,  с тех средств, которые вводились на ИИС типа Б налог уже уплачен. От налога освобождаются лишь доходы на этом счёте. Речь же не шла о возврате чего-либо. Я же говорю: ИИС типа Б должен стать инструментом долгосрочных (!) накоплений для всех, вне зависимости от прошлых и будущих доходов за пределами ИИС. А тип А убрать вовсе.

У нас же существует льгота освобождения от налога от продажи имущества, бывшего во владении больше 3-х лет. Это такой же аналог, но для денег на ИИС.
avatar
А. Г., но на брокерском счете снова будет доход с которого нужно платить НДФЛ, и совершенно не понятно, почему от него должны освобождаться богатые люди? Все таки перераспределение доходов через налоги еще никто не отменял.
Имущество, во первых 5 лет. Во вторых это «другое» ) Ликвидность и частота сделок не сопостовимы.
avatar
Sergey_Sergeevich,  если нет ликвидности, то не будет и частоты сделок. Для акций, кстати, нет различий по ликвидности — только срок владения.

А что плохого в том, что богатый человек будет держать сбережения в России, а не уводить в оффшоры, где налоги ниже? 

Ведь в конце концов, если человек имеет большой доход вне рынка, то у него и не будет времени на торговлю с большой частотой сделок. А если другой богатый человек, накопивший капитал, с которого уплачены все налоги, решил  заняться торговлей профессионально и придет к торговле с большой частотой сделок, то опять же что плохого, если он будет делать это в России, не выводя денег со счета?
avatar
А. Г., Вы упускайте главное. Нельзя давать подобные льготы богатым. Это только поспособствует и так увеличивающимуся неравенству. 
Еще раз, цель ИИС накопление не богатыми людьми, которое это накопление могут себе позволить (например на пенсию). 
Этот инстумент не для бедных, у них просто нет возможности копить. 
Этот инструмент не для богатых. У них уже накоплено достаточное количество для безбедного существования. 
То, что Вы предлагаете, больше относится не к ИИС, а налоговому кодексу, в части послабления налоговой нагрузки для состоятельных людей. Но, как я писал выше, это не имеет ничего общего с социально ориентированным подходом.
avatar
Sergey_Sergeevich,  меньше всего в этой дискуссии я касался «социальной ориентированности» и «социальной справедливости». Я исходил из критерия  выгодности  долгосрочного размещения сбережений физлиц на российском финансовом рынке, как для потребителя, так и для экономики в целом. Ведь тот, кто боится «экспроприации», все равно деньги на ИИС не понесет и разместит их «за бугром» и налогов мы с них не увидим, но может рискнуть на часть, которая для страны совсем не лишняя. Ну а те, кто держит сбережения в России, получат безналоговый инструмент вне зависимости от размера сбережений на период от 3-х лет, если эти сбережения в этот период не надо тратить.

Тем более, что поступления от налогов брокеров за комиссии с этих счетов никто не отменял.
avatar
А. Г., 
Я исходил из критерия  выгодности  долгосрочного размещения сбережений физлиц на российском финансовом рынке, как для потребителя, так и для экономики в целом.
Не очевидна выгода для экономики в целом обнуления налогов миллиардных состояний.
Ведь тот, кто боится «экспроприации», все равно деньги на ИИС не понесет и разместит их «за бугром» и налогов мы с них не увидим, но может рискнуть на часть, которая для страны совсем не лишняя.
Не понимаю, каким образом купленный амазон на ИИС за пару миллиардов рублей поможет стране.
Ну а те, кто держит сбережения в России, получат безналоговый инструмент вне зависимости от размера сбережений на период от 3-х лет, если эти сбережения в этот период не надо тратить.
Я уже понял что Вы за отмену налогов. Но причем здесь ИИС? Это вопрос налогового законодательства.
Тем более, что поступления от налогов брокеров за комиссии с этих счетов никто не отменял.
 Это на пару порядков ниже, чем НДФЛ с прибыли.
avatar
Sergey_Sergeevich, 

1. Я за снижение налогов на инвестиции, особенно инвестиции физлиц.
2. Я нигде не писал, что надо разрешить покупать иностранные активы на ИИС. Да, должно быть ограничение, что операции могут быть только с российскими ценными бумагами и производными на них и российские индексы (фондовые, облигационные и т. д.), включая соответствующие фонды.
3. Отменяется налог не на состояния, а только на доходы от операций на финансовых рынках. Никакой речи об отмене налогов на недвижимость и автомобили не идёт.
4. Налог с прибыли в совокупном бюджете России не меньше НДФЛ.
avatar
А. Г., Вот пункты 1 и 2 это хорошо, но уже выходит за рамки определения лимита на ИИС. Нужны более глобальные изменения. Я же говорю исходя их тех условий что есть сейчас.
avatar
Sergey_Sergeevich, до 5 в год былоб логично
avatar
Sergio Fedosoni, можно и до 5, не сильно повлияет, перекроет потребности не 99,9%, а 99,99%.
avatar
Sergey_Sergeevich, 1/3 пассивов сбербанка это сбер1, а там от 10 млн руб входной билет...
99% по числу счетов, но 30% по сумме это боле чем миллионеры
avatar
Sergio Fedosoni, думаю считать нужно по количеству людей, а не по количеству денег у них.
Если какое то действие (закон) перекрывает потребности 99,9% населения, а его альтернатива (с перекрытием потребностей у 100% населения (типа безлимит)) открывает возможности для злоупотреблений, приносящей вред обществу в целом (но выгоду малой группе 0,01%), то эта альтернатива, очевидно, не должна быть реализована.
avatar
Sergey_Sergeevich, так миром вообще то этот 0.1% и управляет
avatar
Sergio Fedosoni, и у них есть ответственность за оставшиеся 99,9%. ИИС для них, а не для управляющих 0,1%.
avatar
А. Г., надо вообще ввести страхование брокерских счетов как на Западе. 
И потом, главное, чтобы ИИСы не заморозили как скандальные пенсионные накопления.
Врач-бондиатОр, как Вы себе представляете заморозку ИИС?
avatar
Sergey_Sergeevich, было бы желание…
Врач-бондиатОр, отдельно от других брокерских счетов это нереально. А заморозка брокерских счетов=отказ от рыночной экономики. Может быть? Может, как показал октябрь 17-го, все может быть.
avatar
А. Г., население РФ сокращается, а технологий, которые при минимуме работников дают максимум дохода у нас нет и скорее всего не будет.
При таком раскладе всегда будет соблазн оптимизации «индивидуальных пенсионных фондов».
Население против не будет. 
Врач-бондиатОр, то есть не представляете…
avatar
Врач-бондиатОр,  не считаю, что надо страховать счета, с которых идут постоянные выводы. Это и сложно, и дорого. А ИИС, вывод с которого ранее 3-х лет переводит его в статус обычного, застраховать логично. Конечно в размере той же суммы, что и страховка АСВ. Всё-таки человек берет на себя обязательство не выводить деньги со счета 3 года, а значит должен быть застрахован от нерыночных рисков.
avatar
А. Г., а почему тогда в США брокерские счета на 500 тыс. застрахованы? Амеры просто так ничего не делают.
Врач-бондиатОр, там другие деньги крутятся у брокеров. Ведь кто платит за страховку? Брокер. 

Кроме того, в США брокер свободен в выборе контрагентов для клиентов, главное выполнить приказ не хуже той цены, которая в нем указана. А у нас брокер — «провайдер» до бирж. Разные риски.
avatar
Что за вычет с доходов свыше 5 млн в год?
avatar
AlexGood, 15% ндфл с доходов выше 5 млн в год
Феликс Осколков, то есть людей кто хорошо заработал надо наказать!
avatar
Чет ваще не бьются цифры. Тинëг в месяц чуть ли не 80 тыщ новых иис открывает. А тут чел нам рассказывает что всего 80 тыщ вычет первого типа получают. Не понял.
avatar
chupak, он имелл ввиду за 2019 год, или за 2018 вообще, да и 2/3 иисов пустуют (отлеживаются)
avatar
Заполнение 3-НДФЛ при помощи приложения особых проблем не вызывает. Лучше бы не требовали оригиналы справок «для налоговой» для социальных вычетов.

теги блога Феликс Осколков

....все тэги



UPDONW