Блог им. Oskolkov

Некоторые новшества от ФНС для инвесторов

Вчера вышло интервью руководителя ФНС Даниила Егорова о работе ФНС и планах работы на будущее. Всем рекомендую, особенно если у вас свой бизнес. Что касается инвесторов, прозвучало следующее:
1. Сократят срок рассмотрения заявления о вычете

— Тем не менее ФНС для многих граждан — это госструктура, которой нужно отчитываться, в том числе физлицам.

— На нашем уровне мы работаем с имущественными налогами и НДФЛ. Да, мы знаем, что есть проблемы. Форма 3-НДФЛ, в частности, считается в глазах заявителей трудной, граждан не устраивает и длительность возврата налогов: три месяца на проверку и месяц на возврат налога. Работаем с этим: с 15 марта 2021 года ФНС начнет принимать заявления на вычеты в упрощенном порядке — в личных кабинетах клиентов будут ждать предзаполненные формы, их нужно будет проверить и подписать. Срок получения вычета за счет информационного взаимодействия и предварительной проверки налоговым органом права налогоплательщика на вычет сократится более чем в два раза — до полутора месяцев вместо четырех. В целом наша задача — погрузить в эту систему максимум дополнительных доходов граждан и освободить граждан от обязанности самим их декларировать. В перспективе это будут выигрыши в казино, проценты по вкладам, доходы более 5 млн руб. за налоговый период.



2. Суммы вычетов

— Как сейчас выглядит система вычетов в цифрах?

— В целом самые крупные вычеты по НДФЛ сейчас — имущественные: вычетом на покупку жилья ежегодно пользуются около 3,8 млн человек, вычетом по процентам по ипотечным договорам еще 1 млн человек, общая сумма расходов составляет примерно 1,87 трлн руб., в результате чего налогоплательщики возвращают около 230 млрд руб.

Социальные вычеты меньше — это 2,3 млн заявителей, 114 млрд руб., уменьшающих налоговую базу расходов (преимущественно на лечение и обучение), 15 млрд руб. возвращаемого НДФЛ в год. Пока невелики инвестиционные вычеты — 80 тыс. налогоплательщиков возвращают 3,3 млрд руб. налога в год. Конечно, все эти цифры будут значительно расти.


3,3 млрд инвестиционных против 230 и 15 имущественных и социальных выглядит так, что разговоры об отмене ИИС первого типа выглядят сомнительно, слишком маленькая сумма.


★9
Надо одновременно отменить и ИИС первого типа, и ограничения суммы на ИИС второго типа. Кроме того, ввести страхование ИИС по аналогии с банковскими депозитами. Это будет реальный шаг к индивидуальным «пенсионным» фондам. 
avatar

А. Г.

А. Г., ну если учесть средний размер иис, то ограничения на размер иис большинства совершенно не касаются. Опять же, за чей счет страхование и как это повлияет на брокерские тарифы?
Феликс Осколков, повлечет увеличение тарифов. Но речь только об ИИС. Распространение страховки на все счета считаю нецелесообразным.
avatar

А. Г.

Феликс Осколков, многие не парятся с иис именно из-за того, что абсолютные цифры экономии копеечеые, ну 100 мио туда не завести, а с 1 млн, при 10% в год средней доходности, это 200$ экономии на налогах выходит…
avatar

Sergio Fedosoni

А. Г., опять же если сравнить 1 и 2 тип. По первому типу за три года максимальный вычет 52*3=156 тыс. Какую нужно обеспечить доходность по второму типу, чтобы возникло преимущество? Думаю для облигационных и етф портфелей такую доходность маловероятно получить.
Феликс Осколков,  людей надо приучать вкладывать не только в облигации. Только на надёжных облигациях хорошую пенсию не заработаешь с рынка. А в джанках риски ещё хуже, чем в акциях. А ETF разные. Есть и на фондовые индексы, есть и на золото. А будет спрос на ETF, возрастет и предложение.
avatar

А. Г.

Феликс Осколков, а не у всех есть 13% доход, ну если только иис вычет с брокерского счета делать
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, действительно, про отсутствие такого дохода я что-то не подумал
А. Г., не согласен, удобны наличие обоих вычетов. Увеличение лимита по типу Б до 3 млн, перекроет потребности 99.9% населения. Остальным о пенсии думаю незачем беспокоиться. 
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  насчёт 99,9% Вы заблуждаетесь, но примерно 85% покроет.
avatar

А. Г.

А. Г., что бы каждый год вносить 3 млн на ИИС-Б, доход должен быть порядка 6 млн в год (при норме 50% откладывать, что много). Вы действительно считаете, что у 15 % населения России доход > 6млн/год? Это даже для Москвы много.
Я оцениваю доход в 500тыс/месяц у менее чем 0,1% населения страны.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  а зачем ставить лимит довноса? Моя идея в том, что ИИС — это обычный брокерский счёт без выводов в течении 3-х и более лет. И при отсутствии выводов НДФЛ с этого счета нулевой. А если происходит вывод до истечения трёх лет, то взимается НДФЛ в соответствии со статьей 214.1 НК РФ. И каждые три года клиент может продлевать статус ИИС для одного  своего счета. 

А есть довносы или нет — это личное дело владельца счета.

Просто физических лиц и ИП, которые имеют суммарные счета в банках больше 10 млн. руб. у нас в России больше 1,5  миллионов. И это не считая денег и ценностей  «в банках»  и ячейках.
avatar

А. Г.

А. Г., 
а зачем ставить лимит довноса?
чтобы богатые платили НДФЛ. ИИС инструмент для накопления. Богатые УЖЕ накопили.
Просто физических лиц и ИП, которые имеют суммарные счета в банках больше 10 млн. руб. у нас в России больше 1,5  миллионов. И это не считая денег и ценностей  «в банках»  и ячейках.
я говорю про доходы, Вы — про накопления, очевидно что Вы понимаете разницу, так зачем передергиваете.
Повторюсь, лимит в 3 млн/год снимает потребности подавляющего большинства граждан. За 3 года и 1 месяц можно внести 12 млн. Тем кому мало 10 лет уже могут считаться богатыми, по Российским меркам, и в субсидиях со стороны государства не нуждаются.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  так я и говорю, что ИИС должен стать инструментом индивидуальных долгосрочных накоплений.  А на инструменте накоплений не должно быть налога и каких-либо ограничений по суммам, ни по начальной, ни по довносам. Единственное ограничение: льготы по налогу будут потеряны при досрочном выводе даже части средств. Потому что инструмент долгосрочный.

А вот размер страховки действительно должен быть ограничен тем же размером, что и для банковских вкладов. Как и сохранено правило 1 физлицо-1 ИИС.
avatar

А. Г.

А. Г., ИИС должен быть инструментом накопления для людей, у которых этих накоплений нет. Льготы от государства в виде  обнуления НДФЛ для богатых людей — это оксюморон. 
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  с тех средств, которые вводились на ИИС типа Б налог уже уплачен. От налога освобождаются лишь доходы на этом счёте. Речь же не шла о возврате чего-либо. Я же говорю: ИИС типа Б должен стать инструментом долгосрочных (!) накоплений для всех, вне зависимости от прошлых и будущих доходов за пределами ИИС. А тип А убрать вовсе.

У нас же существует льгота освобождения от налога от продажи имущества, бывшего во владении больше 3-х лет. Это такой же аналог, но для денег на ИИС.
avatar

А. Г.

А. Г., но на брокерском счете снова будет доход с которого нужно платить НДФЛ, и совершенно не понятно, почему от него должны освобождаться богатые люди? Все таки перераспределение доходов через налоги еще никто не отменял.
Имущество, во первых 5 лет. Во вторых это «другое» ) Ликвидность и частота сделок не сопостовимы.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  если нет ликвидности, то не будет и частоты сделок. Для акций, кстати, нет различий по ликвидности — только срок владения.

А что плохого в том, что богатый человек будет держать сбережения в России, а не уводить в оффшоры, где налоги ниже? 

Ведь в конце концов, если человек имеет большой доход вне рынка, то у него и не будет времени на торговлю с большой частотой сделок. А если другой богатый человек, накопивший капитал, с которого уплачены все налоги, решил  заняться торговлей профессионально и придет к торговле с большой частотой сделок, то опять же что плохого, если он будет делать это в России, не выводя денег со счета?
avatar

А. Г.

А. Г., Вы упускайте главное. Нельзя давать подобные льготы богатым. Это только поспособствует и так увеличивающимуся неравенству. 
Еще раз, цель ИИС накопление не богатыми людьми, которое это накопление могут себе позволить (например на пенсию). 
Этот инстумент не для бедных, у них просто нет возможности копить. 
Этот инструмент не для богатых. У них уже накоплено достаточное количество для безбедного существования. 
То, что Вы предлагаете, больше относится не к ИИС, а налоговому кодексу, в части послабления налоговой нагрузки для состоятельных людей. Но, как я писал выше, это не имеет ничего общего с социально ориентированным подходом.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich,  меньше всего в этой дискуссии я касался «социальной ориентированности» и «социальной справедливости». Я исходил из критерия  выгодности  долгосрочного размещения сбережений физлиц на российском финансовом рынке, как для потребителя, так и для экономики в целом. Ведь тот, кто боится «экспроприации», все равно деньги на ИИС не понесет и разместит их «за бугром» и налогов мы с них не увидим, но может рискнуть на часть, которая для страны совсем не лишняя. Ну а те, кто держит сбережения в России, получат безналоговый инструмент вне зависимости от размера сбережений на период от 3-х лет, если эти сбережения в этот период не надо тратить.

Тем более, что поступления от налогов брокеров за комиссии с этих счетов никто не отменял.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Я исходил из критерия  выгодности  долгосрочного размещения сбережений физлиц на российском финансовом рынке, как для потребителя, так и для экономики в целом.
Не очевидна выгода для экономики в целом обнуления налогов миллиардных состояний.
Ведь тот, кто боится «экспроприации», все равно деньги на ИИС не понесет и разместит их «за бугром» и налогов мы с них не увидим, но может рискнуть на часть, которая для страны совсем не лишняя.
Не понимаю, каким образом купленный амазон на ИИС за пару миллиардов рублей поможет стране.
Ну а те, кто держит сбережения в России, получат безналоговый инструмент вне зависимости от размера сбережений на период от 3-х лет, если эти сбережения в этот период не надо тратить.
Я уже понял что Вы за отмену налогов. Но причем здесь ИИС? Это вопрос налогового законодательства.
Тем более, что поступления от налогов брокеров за комиссии с этих счетов никто не отменял.
 Это на пару порядков ниже, чем НДФЛ с прибыли.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, 

1. Я за снижение налогов на инвестиции, особенно инвестиции физлиц.
2. Я нигде не писал, что надо разрешить покупать иностранные активы на ИИС. Да, должно быть ограничение, что операции могут быть только с российскими ценными бумагами и производными на них и российские индексы (фондовые, облигационные и т. д.), включая соответствующие фонды.
3. Отменяется налог не на состояния, а только на доходы от операций на финансовых рынках. Никакой речи об отмене налогов на недвижимость и автомобили не идёт.
4. Налог с прибыли в совокупном бюджете России не меньше НДФЛ.
avatar

А. Г.

А. Г., Вот пункты 1 и 2 это хорошо, но уже выходит за рамки определения лимита на ИИС. Нужны более глобальные изменения. Я же говорю исходя их тех условий что есть сейчас.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, до 5 в год былоб логично
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, можно и до 5, не сильно повлияет, перекроет потребности не 99,9%, а 99,99%.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, 1/3 пассивов сбербанка это сбер1, а там от 10 млн руб входной билет...
99% по числу счетов, но 30% по сумме это боле чем миллионеры
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, думаю считать нужно по количеству людей, а не по количеству денег у них.
Если какое то действие (закон) перекрывает потребности 99,9% населения, а его альтернатива (с перекрытием потребностей у 100% населения (типа безлимит)) открывает возможности для злоупотреблений, приносящей вред обществу в целом (но выгоду малой группе 0,01%), то эта альтернатива, очевидно, не должна быть реализована.
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, так миром вообще то этот 0.1% и управляет
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, и у них есть ответственность за оставшиеся 99,9%. ИИС для них, а не для управляющих 0,1%.
avatar

Sergey_Sergeevich

А. Г., надо вообще ввести страхование брокерских счетов как на Западе. 
И потом, главное, чтобы ИИСы не заморозили как скандальные пенсионные накопления.
Врач-бондиатОр, как Вы себе представляете заморозку ИИС?
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, было бы желание…
Врач-бондиатОр, отдельно от других брокерских счетов это нереально. А заморозка брокерских счетов=отказ от рыночной экономики. Может быть? Может, как показал октябрь 17-го, все может быть.
avatar

А. Г.

А. Г., население РФ сокращается, а технологий, которые при минимуме работников дают максимум дохода у нас нет и скорее всего не будет.
При таком раскладе всегда будет соблазн оптимизации «индивидуальных пенсионных фондов».
Население против не будет. 
Врач-бондиатОр, то есть не представляете…
avatar

Sergey_Sergeevich

Врач-бондиатОр,  не считаю, что надо страховать счета, с которых идут постоянные выводы. Это и сложно, и дорого. А ИИС, вывод с которого ранее 3-х лет переводит его в статус обычного, застраховать логично. Конечно в размере той же суммы, что и страховка АСВ. Всё-таки человек берет на себя обязательство не выводить деньги со счета 3 года, а значит должен быть застрахован от нерыночных рисков.
avatar

А. Г.

А. Г., а почему тогда в США брокерские счета на 500 тыс. застрахованы? Амеры просто так ничего не делают.
Врач-бондиатОр, там другие деньги крутятся у брокеров. Ведь кто платит за страховку? Брокер. 

Кроме того, в США брокер свободен в выборе контрагентов для клиентов, главное выполнить приказ не хуже той цены, которая в нем указана. А у нас брокер — «провайдер» до бирж. Разные риски.
avatar

А. Г.

Что за вычет с доходов свыше 5 млн в год?
avatar

AlexGood

AlexGood, 15% ндфл с доходов выше 5 млн в год
Феликс Осколков, то есть людей кто хорошо заработал надо наказать!
avatar

AlexGood

Чет ваще не бьются цифры. Тинëг в месяц чуть ли не 80 тыщ новых иис открывает. А тут чел нам рассказывает что всего 80 тыщ вычет первого типа получают. Не понял.
avatar

chupak

chupak, он имелл ввиду за 2019 год, или за 2018 вообще, да и 2/3 иисов пустуют (отлеживаются)
avatar

Sergio Fedosoni

Заполнение 3-НДФЛ при помощи приложения особых проблем не вызывает. Лучше бы не требовали оригиналы справок «для налоговой» для социальных вычетов.

теги блога Феликс Осколков

....все тэги



2010-2020
UPDONW