Блог им. goryinyich

Про Ковид, Швецию и полный ПереЦ местами

В связи с тем, что на СЛ регулярно публикуются ковиддиссидентские топики про то, что коронавирус — это не страшно, вон Швеция не делала никаких локдаунов — и все зашибись, я тоже, по случаю выходных, решил накинуть немного оффтопа на вентилятор.

Во-первых, о Швеции, которую нам тут пиарят как ковидное медицинское чудо. Некоторое время назад читал на эту тему рисерч от Goldman Sachs (если найду в открытом доступе — здесь будет ссылка). Вкратце, о Швеции там были такие поинты:
  — более молодое, в сравнении с остальной Европой, население
  — структура семей благоприятная, родителям не принято жить с детьми
  — даже несмотря на отсутствие формального локдауна — многие добровольно соблюдали многие ограничения. В частности, трафик в метро Стокгольма упал вполовину или больше — это больше, чем в Москве при наличии ограничений!!!
  — другие факторы, которые уже не помню
Так вот, после проведения регрессионного анализа заболеваемости GS утверждает в своей заметке, что все «шведское ковидное чудо» полностью объясняется этими факторами. Будь у них все в среднем как в других странах — в отсутствие карантина и самоограничений — был бы такой же швах, как в Италии и Испании в начале эпидемии.

Во-вторых, про Ковид. У меня отец недавно переболел. 62 года, человек железного здоровья, боевой хирург, всю жизнь занимался беговыми лыжами, за всю жизнь пару раз гриппом переболел, и те без температуры. Прооперировал тетку, которая через неделю скончалась от ковид-пневмонии. Сам через 9 дней слег с температурой и ломотой, говорит хуже, чем при гриппе. Заставил его сделать КТ — так и есть, ковид, правда, легких всего 5-10% было поражено (хорошее здоровье, видимо, все-таки помогло). Кстати, ПЦР-тест, который у него брали после того, как тетка померла от пневмонии (уже через неделю после того, как он инфицировался) — дал отрицательный результат. Это к слову о надежности этих тестов и статистике, которую на их основе рисуют.
Дальше все по классике: неделю валялся с температурой под 39, пропали вкус и обоняние, расстройство ЖКТ, говорит, думал уже что все. Но выкарабкался. За 2 недели болезни потерял 9 килограммов веса (!!!). Так что все очень серьезно, тяжело болеют и молодые люди, и люди с хорошим здоровьем, а уж о пожилых — и речи не ведем. Из моих знакомых у школьного друга умер отец 60-ти лет, а у другого друга — жена 35-ти лет (!!!) от какой-то «быстрой пневмонии» всего за несколько дней.

В-третьих, о ситуации с эпидемией в России и «предотвратить перегрузку больничных систем» (на что напирает Рюх, говоря, что надо делать как в Швеции). Если коротко, на основании того, что мне рассказывает отец — полная ж… а, коллапс системы здравоохранения в России уже наступил, по крайней мере в некоторых регионах. Прессе об этом писать, видимо, запрещают, но коротко ситуация, по крайней мере в Пермском крае, такая:
  — больше половины медперсонала болеет
  — время ожидания на дом врача/скорой по любому поводу — в районе 5 дней
  — очередь на КТ — 2 недели (как понимаете, через 2 недели оно многим уже не надо)
  — поскольку многие больницы «вымерли» — вместо врачей посадили на горячую линию людей без медобразования, которые просто по бумажке надиктовывают, как надо лечиться при ковиде (слава богу, хоть тут у местных чинуш мозгов хватило гибко среагировать)
  — предыдущий пункт не очень помогает, потому что в аптеках начали заканчиваться или закончились необходимые лекарства
  — это еще ситуация, которая была по состоянию на 2 недели назад, сейчас — вряд ли стало лучше (но если интересно — могу запросить апдейт у отца).

Схожие описания проскакивают и в прессе про другие города-регионы, поэтому проблема явно не локальная:
  — где-то уже некуда складывать трупы
где-то так же скорую ждут по несколько дней
  — а где-то из 32 единиц медперсонала работают только 9

В-четвертых, если кто-то волнуется, что его «запрут» на карантин — не надо кричать про Швецию, никто никого уже не запрет. Путину уже давно сообщили, что ситуация под контролем, выкатили уже несколько типа «вакцин» — кто сейчас возьмет на себя смелость сдавать назад, говорить, что в медицине коллапс, и нужен локдаун по типу весеннего? Опять же, зачем жертвовать экономикой ради людей, если сами же эти люди в итоге орут, что им нужно больше трупов, и надо как в Швеции? Так что никто вас запирать не будет, никому вы не нужны.

Соблюдайте все меры предосторожности и не слушайте фигню про Швецию, если боитесь тяжело заболеть ковидом и ждать скорую несколько дней.

Всем здоровья и профитов!

★7
Sam Smith, про Швецию. Рекомендую посмотреть ролик:

www.youtube.com/watch?v=CzU5npBH0Uo&feature=youtu.be

avatar

YuriVan

Поддерживаю. Рюх конечно палку перегибает с этой темой.
avatar

Байкал

Байкал, а я его посты не вижу последнее время он пишет вообще что-нить?
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, ну да вернули его сегодня на сайт
avatar

Байкал

на сколько я сам лично разобрался в проблеме с ковидом то выводы такие: 1 смертность маленькая ( она есть, но не больше чем от кирпича упавшего в голову) 2. количество больных перегружает больничные койки    3.   от того что количество больных перегружает больничные койки, то граждане перебаливают сами ковид дома, потому что никто их лечить в стационаре не собирается.  4. прошло уже 5 месяцев ковида -  население планеты земля сократилось не меньше и не больше чем обычно по различным причинам: грип, спид, дтп,…
Андрей Кузьмин (танкист), только в России в этом году превышение смертности над прошлыми годами — в районе 80 тыс. человек, а на конец года явно будет за 100 тыс. Это как смертность в ДТП за 5-6 лет (!!!), какое «смертность маленькая»? Не как от чумы, конечно.
avatar

MadQuant

MadQuant, смотри пункт 4, он уравнивает перекосы в статистике от чего и сколько умерло
Андрей Кузьмин (танкист), ну так во всем мире ковидом болело пока меньше народу, чем в год умирает, а смертность, если заболел — 2%+-. При таких вводных понятно, что скорее народу умрет даже меньше, может в этом году. Но вот если инфекции дать бесконтрольно распространяться — цифры смертности могут вырасти в разы.
avatar

MadQuant

MadQuant, не вырастут в разы, сколько надо ковид заберёт, хочешь или не хочешь, это неизбежно. но это очень небольшой процент от всего населения — он ничтожный
Андрей Кузьмин (танкист), 3.5% переболевших — данные по Бельгии.
avatar

Владимир М.

Андрей Кузьмин (танкист), 
но это очень небольшой процент от всего населения

2%+- — это очень даже немало.
Если предположить, что заболеет 60% от всего населения РФ (после чего выработается коллективный иммунитет), то это почти 2М человек.
Т.е. население целых двух миллионников.
Это примерно если как в Самару и Краснодар одновременно попадут астероиды. Только в этом случае это было бы наглядно, а ковид убивает тихо «без шума и пыли», примерно, как в 30-е годы XX века черный воронок приезжал по ночам и забирал
avatar

laslogwino

MadQuant, две третих этих смертей никак не связаны с ковидом. Так что дело не в ковиде, а в тех мерах которые в связи с ним были приняты, от них больше вреда чем от инфекции.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, связаны, потому что это вовремя не приехавшая скорая, вовремя недиагностированный рак и т.д. А это в свою очередь вызвано перегруженной Ковидом системой здравоохранения.
avatar

MadQuant

MadQuant, так я вам и описал причины перегрузки системы здравоохранения. И кстати если к онкобольному скорая опаздывает это не фатально, фатально когда опаздывает на инфаркты, аритмии, травмы и т. п., острые угрожающие жизни состояния.
avatar

Eridanoy

MadQuant, а инфаркты, инсульты из-за постоянного стресса, потери работы и возможно ношения масок и.т.д., Вы не считаете, что тоже могут быть причинами значительно большего количества смертей, чем от ковид?
avatar

Albanec_20

Albanec_20, может и могут, какие предложения?
avatar

MadQuant

MadQuant, у Вас в предложении пропущено слово «искусственно» перед «перегруженной».

Алексей Матвеев, что значит «искусственно»? Человеку плохо — он идет в больницу, ложится по показаниям. Все больницы уже забиты. Где здесь искусственность?
avatar

MadQuant

MadQuant, создали панику такую, что любой с соплями и температурой теперь названивает в скорую. В прошлом году парацетамол и чай с лимоном.
Eridanoy, 
Можете почитать, что у ряда пациентов делал ковид с сердечно-сосудистой системой и даже почками:
scientificrussia.ru/articles/glavnye-vragi-covid-19-voda-mylo-i-zdravyj-smysl-v-mire-nauki-7-2020?fbclid=IwAR0VZn0DB8AUODt0P5KPmB9hR3fQQOW1AaZHY3foMHaVGurlm86eowXkTD8
«Нам довольно быстро стало понятно, что это системное заболевание, не локализующееся только в легких...
Поэтому вирус имеет способность повреждать как кровеносные сосуды, так и напрямую сердечную мышцу. Примерно 15-20% (по некоторым данным, 25%) пациентов с COVID-19 переносят острый миокардит — крайне тяжелое осложнение системной вирусной инфекции. Третий орган-мишень — это почки. Почечная недостаточность также представляет собой очень серьезное осложнение...»
Так что именно ковид и является причиной 
avatar

laslogwino

laslogwino, чего, у каждого четвёртого миокардит, это вы серьёзно?
Вроде взрослый человек, а до сих пор в сказки верите. Публикация на каком-то сайте никаким доказательством не является, это личное мнение некого гражданина. Я вам таким же образом без проблем найду свидетельства людей которые НЛО видели или инопланетян )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, это не я, а доктор из медицинского центра МГУ и не какой-то там гражданин
avatar

laslogwino

laslogwino, я же вам написал что это его личное мнение.
avatar

Eridanoy

laslogwino, 

Алексей Матвеев, тут важно процентное соотношение осложнений. От гриппа и смертность 0.1%
avatar

laslogwino

MadQuant, а вот тут ты братец как обычно врешь, по данным росстата с января по август включительно в РФ умерло 1,285 млн.чел (https://1prime.ru/state_regulation/20201002/832109611.html), т.е. если экстраполировать по среднемесячному то выходим на 2 млн. за 2020 год, что меньше, чем к примеру в 2005 на 300 тыс. чел. и меньше, чем с 2000 по 2010 включительно (https://worldtable.info/gosudarstvo/smertnost-v-rossii-po-godam-tablica.html).
А вообще всему ковидному шапито осталось 3 месяца, до выхода цифр по годовой смертности, дальше вы будете выглядеть просто не солидно.
avatar

dim800

dim800, фигнёй не занимайтесь, сезонность что такое освойте. Это не мои данные, а то, что я официально от чиновников слышал.
avatar

MadQuant

MadQuant, ах ты что-то от чиновников услышал, ну все, это сильный сильный аргумент, умолкаю. У нас в Самарской области все лето было еще свободнее, чем в Швеции, работало все, плюс куча массовых мероприятий было проведено от голосования до дней города и т.д., все без намордников, куча народа съездило в Крым и Сочи, остальные здесь на пляже отдохнули, с такой же плотностью как в Сочах. 
Смертность 250 чел. за год по октябрь, общая среднегодовая по области 40+тыс. — выводы делай сам.
3 месяца вашему шабашу осталось — дальше сухие цифры статистики, и не мешки якобы с трупами, н слова чиновников уже не проканают.
avatar

dim800

dim800, губернатор подхватил даже. Что все было летом как всегда это не так, а то бы в сентябре не начали снова компанию резко по не обслуживанию и прочее
avatar

the Rolling Stones

dim800, да не спорьте вы с ним. У тс в загашнике есть овер 30 млн деревянных, вот он и считает теперь специалистом во всех областях. Отец его с железным здоровьем переболел. Моя тетя, страдающая ожирением и диабетик, спокойно перенесла болезнь, хотя ей поставили 60% попадания легких. Температура даже выше 38 не поднималась.
avatar

Артур

Артур, а каким диабетом?
avatar

Свой Мужик

MadQuant, «от чиновников» — это многое объясняет 
avatar

IliaM

IliaM, я при анализе предпочитаю ориентироваться на официальные цифры, а не на блеяние диванных экспертов из интернета, которые даже статистические данные на сезонность корректировать не умеют.
avatar

MadQuant

MadQuant, каждая кухарка думает что лучше знает как анализировать статистику. 
avatar

smit

MadQuant, ну что тут сказать? Нравиться больше ориентироваться на мнение профессиональных манипуляторов статистикой и добавлять к этому личное ( кто-то заболел в семье ) — пожалуйста. Но только не надо об этом писать как о какой-то истине. Думаю что произойдёт то что должно произойти, независимо от статистики, чиновников, масок и прочей лабудени. 
avatar

IliaM

MadQuant, официальная статистика только на сайте росстата.
dim800, ну так дайте ссылку на сам Росстат.
avatar

Владимир М.

MadQuant, а с чего бы ей не вырасти, если к узким спецам не попасть, плановые операции отменили и т.д. и т.п. Такое ощущение что кроме короны больше болезней нет и нужно бороться именно с этим. У меня стата есть за 1990-2006 год, так вот там средняя смертность по области на 100к человек была от следующих причин:
600 человек в год — сердечно-сосудистые заболевания (инфаркты, инсульты)
200 человек в год — онкология
60 человек в год — респираторные заболевания органов дыхания

А теперь вишенка на торте сейчас конкретно от ковида рапортуют что умерло 110 человек в пересчете на 100к получается порядка 15 человек!!! Всего 15 человек на 100к при среднем показатели 60 человек!!! Да у нас не то что пандемии нет, даже эпидемией не пахнет. По гриппу эпидем порог порядка 30к заболевших, а у нас около 12к, но уже пандемия, хотя смертность не выше.

О чем вы вообще говорите. 4 месяца в час пик в общственном транспорте все без масок как селедки в бочке ездили и не было вспышки, а сейчас когда начали тестов делать больше и сезонное ОРВИ пошло вдруг вспышка — бред это все.

С этой всей херней переоборудовали специализированные больницы под ковид, сами как думаете по другим причинам смертность не выростет при этом? Качество явно упадет, одно дело было 3 роддома, стало 2?


avatar

alvas

alvas, по поводу того, что специализированные больницы переоборудуют — это, конечно, плохо.
По поводу того, что смертность от ковида низкая — так это потому, что заболевших относительно мало. Как масштабы вырастут в разы — так и будет веселуха. Но тогда уже поздно будет пить боржоми.
avatar

MadQuant

MadQuant, а что же масштабы то не выросли до сих пор, по математическим моделям весны, построенным по китайским и итальянским данным распространения, все уже по два раза должны были переболеть. Кстати именно по этим моделям были приняты решения о локдаунах. 
avatar

dim800

dim800, по этим моделям к августу видовой иммунитет уже должен был выработаться с количеством переболевших более 65%. просто картина почему-то меняется.
avatar

Ilya

Ilya, Да все просто, в этих моделях людей обезличенно считали, без особенностей иммунитета, многие безсимптомно прошли (в статистику не попали), и многие вообще не заразились, даже при контактах с инфецированными, и, да, говорят еще вирус мутировал (где-то читал под 200 штамов уже имеется).
avatar

dim800

dim800, это точно. Подруга в Москве работает терапевтом, отправляет  в том числе и ковидных на Кт и в больницы.   Сидит в обычной маске на приёме,  сама  до сих пор не заболела и антител нет. Возраст 40+.
avatar

koshca

MadQuant, а с чего они должны вырасти в разы? В Москве летом мэр рапортовал, что иммунитет у 30% Москвичей уже. Это значит, что реально переболело в Москве около 5 млн. Из них умерло 6тыс, что составляет 0,1%. Похоже на страшный вирус из-за, которого надо всем носить намордники и рушить экономику?
avatar

Albanec_20

Albanec_20, да там еще классная ситуация была с тем, что потом они прикинули хер к носу и быстро выпилили из новостных лент это. потому что немного не билось с официальными цифрами.
avatar

Ilya

MadQuant, у нас причем переоборудовали две специализированные больницы, хотя есть много пустующих зданий в том числе медицинских.
По поводу того, что смертность от ковида низкая — так это потому, что заболевших относительно мало. Как масштабы вырастут в разы — так и будет веселуха. Но тогда уже поздно будет пить боржоми.
Так в том то и дело, что нам из каждого утюга извеняюсь ссут в уши что огромное количество больных. Только вот не сходятся цифры, больных меньше чем при гриппе, хотя грипп так никто не ограничивает, второй момент — мы же о проценте говорим, в абсолютных цифрах логично что количество вырастет, так и при том же гриппе с таким же процентом смертности цифра вырастет, это логично, но не показатель пи@деца как его пытаются всем внушить. Еще раз обращаю внимание, что смотрел отчет по статистике причин смертей за 16 лет и мы в области к ней даже на 50% еще не приблизились. У нас от инфарктов в 10 раз больше людей умирает.
avatar

alvas

alvas, еще раз: это очень контагиозная инфекция, и смертность от нее — 1.3% для людей 50-60 лет, 3.6% — 60-70 лет, 8% — 70-80 лет и 15% — 80+ лет (американские данные). От гриппа — 0.15%. То есть от ковида для пожилых смертность в *десятки* раз выше чем при гриппе. И то, что где-то ковид еще не на первом месте по смертности — только потому, что болеет им всего 1% населения. А прикиньте, что будет со смертями, когда 10% населения будут болеть? 50%? А если передачу не контролировать — очень быстро так и будет. 
avatar

MadQuant

MadQuant, вы неверную стату показываете… по гриппу такая же фигня, там чем старше, тем опаснее.

Но почему-то там паники нет, а ведь мы по гриппам (хотя как диагноз его ставят редко) в предыдущие годы по заболеваемости переплевывали ковид.

avatar

alvas

alvas, если все так отлично — почему в США от гриппа ежегодно умирает 60-90 тыс. человек, а от коронавируса уже 240 тыс к этом моменту?
Вообще, на ваши претензии ВОЗ уже ответила: www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db
1) Смертность от коронавируса в разы выше
2) От гриппа есть вакцина
3) Гриппом не ходят и не заражают бессимптомно, или по 2 недели, пока не слег с пневмонией
avatar

MadQuant

alvas,  на фоне того что Вы здесь пишете, спорить уже неинтересно. Пусть будет сезонная вспышка ОРВИ. Здоровья Вам.
avatar

vacl1100

vacl1100, я не спорю, а изложил вам факты которые пока мне никто не может опровергнуть. Я не отрицаю что есть заболевание, но лишь хочу обратить ваше внимание на несостыковки и возможные причины. Болезнь есть, но не уровнем пандемии
avatar

alvas

MadQuant, интересуюсь статистикой. Где данные по смертности в этом году и где в сравнении с прошлыми годами. Спс.
avatar

Stuart

Stuart, https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/fBtgkZHk/edn08-2020.htm

там архивы, внутри таблицы по месяцам

Например








То есть от года к году цифра колеблется. Например в 2015 умерло за январь-август больше чем в этом году.

Но смотреть конечно надо будет за год.

MadQuant, бесполезно доказывать что то подобным людям. им кот-то нашептал что это «просто орви» все их заклинило они то «своей» теории уже не могут отказаться. но до тех пор пока не долбанет по настоящему где-то рядом. это люди-дети. в электричество не верят пока в розетку палец не сунут.
avatar

Товарищ Ivan

MadQuant, 

rosstat.gov.ru/storage/mediabank/fBtgkZHk/edn08-2020.htm

архив по годам
сведения об общей смертности за январь-​август.

MadQuant, в россии полгода уже не лечат никакие болезни кроме ковида. сколько сердечников, инсультников, астматиков от масок загнулось от того, что персонал утилизирован ходить по домам и делать тесты, а с любым воспалением и температурой вас никуда не примут что бы это не было?
я не диссидент, но перегибы есть и в обратную сторону и не ясно спустя сколько лет мы увидим реальную картину и увидим ли вообще.
avatar

Ilya

MadQuant, подозреваю что ковидная смертность ещё выше. та же  самоизоляция (и весной и позже для 65+ и людей с заболеваниями позже понижает их смертность от других причин)
avatar

Gregori

MadQuant, итого превышение обычной смертности на 10%. Это точно конец света?
avatar

Ынвестор

MadQuant, 80 тыс человек — это 0,05% населения РФ, правильно я понимаю?
avatar

Алексей

MadQuant, В прямом эфире «Время покажет» от 20 октября 2020 г. Валентина Куртинока из Стокгольма рассказала о ситуации с коронавирусом в Швеции. Про ограничения, которые якобы есть в Швеции, она впервые услышала от редактора программы.
Шведы не в курсе, что в России по телевидению рассказывают об ограничениях

vk.com/video83713789_456239087?list=55e7cfff6eac8bb7e8
avatar

Sergeyka

Андрей Кузьмин (танкист), не до конца разобрался
будешь лежать 10-14 дней с температурой 38,5-39
плюс смотреть на сатурацию 91-92, а это край ниже упадёт кислород и срочно и хер кто тебе его срочно даст если упадёт 89 и ниже.
Плюс непонятнор чем лечить тромбоз плюс нет лекарств, когда скажут знакомые врачи чем
Вот тогда и узнаешь — страшная эта болезнь или обычный грипп
avatar

Вася Пупкин

Ну и самое главное, в пересчете на население в Швеции умирает в несколько раз больше людей от коронавируса, чем в соседних странах — Норвегии, Дании и Финляндии.
avatar

Toltra

Toltra, в соседних странах будет ещё вторая волна, а вот умирают больше как раз там где вводились наиболее жёские ограничительные меры.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, может быть наоброт, вводят жесткие ограничетельные меры там, где выше смертность?

Вас не удивляет, что там где живет больше людей, умирает тоже больше? А если пересчитать на населене?
Швеция — 5 993/10 260 000=0,058%
Франция — 34 645/66 012 000=0,052%
Италия — 37 210/ 60 048 000 =0,057%
Испания — 34 752/45 715 000 =0,076%
Германия -10 035/83 149 000 =0,012%

В Германии, где коммендатский час, и хорошая медицина и принято жить отдельно от родителей — умирает людей почти в 5 раз меньше чем в Швеции без карантиных ограничений.
А если все-таки сравнить с соседними странами?

Дания — 700/ 5 806 000 = 0,012%
Финляндия — 353/ 5 518 000=0,0064%
Норвегия — 353/5 433 000=0,0065%

Ух ты, а в соседних странах в 5-9 раз умирает меньше людей, чем в безкарантиной Швеции.
avatar

Toltra

Toltra, остановили эпидемию? Нет. Тогда о чём речь? А показатели хуже чем в Швеции. Где вы нашли разы если в Испании больше.
Считать нужно не смертность, а летальность, потому что в других странах будет ещё вторая волна, а может и третья.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, в Испании, где абсолютно другой образ жизни, где все нарушают карантин, где плохие больницы, где дети и родители живут вместе — умерших на треть больше.
А в Норвегии и Финляндии,  где образ жизни и уровень медицины похож на шведский, умерших в 9 раз меньше!
avatar

Toltra

Toltra, это притянуто за уши, напомню что в Италии и Испании более тёплый климат. Сомневаюсь что там что-нарушают, потому что людей реально штрафуют за эти нарушения. И кстати есть ещё РБ.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, какой климат в соседней Норвегии и Финляндии, тропический?
avatar

Toltra

Toltra, я же писал, что там вспышка ещё не закончилась. А по Италии и Испании даже не смотря на то что там будет вторая волна, а возможно и третья уже статистика хуже.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, там где? Ни в одной стране ЕС вспышка не закончилась.
avatar

Toltra

Toltra, в Швеции и Белоруссии никаких вторых волн нет, как нет никаких вторых волн и в Китае.
Кстати в Китае тех руководящих работников которые устроили блокаду Уханя уже вычищают из госаппарата. А нам тут байки рассказывают что вот они какие молодцы целый город заблокировали.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, в Швеции нет второй волны, серьезно? Вас ковид-дисседентов в гугле забанили?
В конце августа шведское государственное управление статистики сообщило, что за первые полгода 2020-го в стране умерло рекордное количество людей за последние 150 лет (51,4 тысячи человек). Предыдущий такой «рекорд» зафиксирован в 1869 году, тогда он стал результатом массового голода.
avatar

Toltra

Toltra, это ПЦР тесты, по ним заболеваемость не ставится.
Но вас ковидоистериков видимо в гугле забанили потому что главный эпидемиолог никакой второй волны не видит
regnum.ru/news/3090836.html
думаю даже поражённый коронаистерию мозг понимает что статистикой занимаются люди не имеющие медицинского образования

avatar

Eridanoy

Toltra, смысл говорить о цифрах. если методика подсчет разная. В кадой стране своя статистика и к ней вопросы
avatar

smit

smit, основные вопросы к числу заболевших, потому что где-то тестируют бессимптомных, а где-то уже в больницах.
avatar

Toltra

Toltra, В германии час не везде ввели, а только там где много больных. У меня нет в городе.
avatar

Gravizapa

Eridanoy, конечно будет и третья и четвертая. Если в бункере сидеть все время иммунитет же не вырабатывается, а потом из бункера выпускают и новая волна и так до бесконечности. На что рассчитывают страны вводящие повторно карантин? Что вирус сам уйдет — нет он уже не уйдет. На вакцину? Но таким гордым и независимым демократическим странам, ка Чехия, Польша вакцины точно до 22го года не видать. Это означает, что правительства данных стран намерено уничтожает свой собственный народ своими локдаунами.
avatar

Albanec_20

Albanec_20, так о том и речь. Причём что ещё усугубляет ситуацию под ограничения попадают и дети и подростки и молодые люди которые либо вообще не болеют либо переносят болезь в лёгкой форме и вообще не умирают. То есть им то как раз нужно дать полную свободу на перемещения, нормальное обучение чтобы у них как можно быстрее сформировался иммунитет.
Понятно что вся эта глобальная авантюра вообще никакого отношения к защите здоровья граждан не имеет.
В нашей странее такое оправдание выглядит наиболее нелепо потому что именно этот режим не одно десятилетие планомерно разрушал систему здравоохранения, закрывал больницы и ФАПы, а теперь вдруг о здоровье людей решил подумать. Сказки всё это.
avatar

Eridanoy

Факт есть, а как объяснять не важно, не думаю что в Швеции самое молодое население Европы. Есть ещё РБ. Причём у других стран раз нет иммунитета будет ещё вторая волна, если закроют по квартирам то и третья, так что статистику по ним подводитьещё рано.
«Тётка» умерла не от ковидной, а от гипостатической пневмонии (частое осложнение после операций).
При гриппе температура под 40 и болеют те же 7 дней, так что ковид точно не тяжелее.
ПЦР даёт не ложноотрицательные, а ложноположительные результаты как раз в силу высокой чуствительности и того что дублируют и определяют лишь небольшой участок РНК вируса по которому вообще нельзя определить был ли сам вирус или только обломок его РНК.
А вот то что больницы заполнили больными которых бы раньше лечили на дому это уже просто диверсия. Вдобавок людей постоянно запугивают через СМИ что так же вызывает избыточную нагрузку на систему здравоохранения. Плюсом к этому перепрофилирование больниц и госпитализации без показаний ведут к тому что больных заражают коронавирусом уже в больницах, а отказы плановым больным ведут к повышенной смертности от других болезней.
То что устроено это некомпетентность, диверсия и вредительство в одном флаконе.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, я рад, что вы умеете удаленно ставить диагнозы по однострочному описанию. Вследствие этого, дальше вас можно даже не читать.
Что касается Швеции и локдаунов — так вы должны быть рады, у нас сейчас фактически Швеция будет, вот и посмотрим, насколько это круто (собственно, из текста моего поста уже видно).
Что касается некомпетентности — я полагаю, вы доктор медицинских наук, эксперт по эпидемиологии, который везде высказывал свои взгляды, но которого никто не слушает? Хотя бы так, чтобы рассуждать о некомпетентности?
avatar

MadQuant

MadQuant, «потому что в аптеках начали заканчиваться или закончились необходимые лекарства»

а чего лечебного порекомендуешь в домашнюю аптечку положить?
Виталий Вячеславович, во-первых, у меня не мед. диплома, чтобы советовать по таким вопросам. Точно знаю, что фуфломицины от Ковида, которые продают за 11 тыр — это плацебо. Во-вторых, это будет не очень умно с моей стороны, что-то рекомендовать на фоне дефицита лекарств?)
Погуглите — думаю, найдете советы от экспертов не хуже меня.
avatar

MadQuant

Виталий Вячеславович,  Профилактика: 1 чайная ложка соды кладём в пустой стакан (прим. 200 граммовый), заливаем кипяток (немного, сода зашипит), мешаем ложкой, шипение прекратилось, еще немного кипятка (зашипела), опять помешиваем (шипение прекратилось), так добавляем кипяток помешивая пока сода полностью не раствориться (перестала шипеть и осадка не видно, примерно на четвёртый долив), далее добавляем холодный кипяток до полного стакана или остудить если кипятка набухали (раствор готов). Полученный раствор заливаем в ингалятор компрессорного типа (ничем не хуже увлажнитель воздуха). Ингаляции пару раз в день по пару минут через нос (можно и 5-10 минут — безвредно, проверено лично и моими детьми годами). Витамин аква Д3 и куркума каждый день щепотка в салате (или дошираке). Лечение: всё тоже самое только 2 чайные ложки соды + глубокий вдох + 5 минут каждые 2 часа, ночью тоже (можно и чаще) + Циклоферон. Дезинфекция слабым щелочным раствором безопасна для организма, но губительна для вирусов (проверено лично и моими детьми, не болеем ОРВИ, гриппом и т.п. 10 лет, если что случайно зацепил, то после первых симптомов каждые два часа  ингаляции, ночью тоже и через сутки здоров). Просто, доступно, безопасно и очень эффективно.  
avatar

Rasstyognutyii

Rasstyognutyii, Спасибо. Еще весной купил пару канистр спирта. В коридоре распылитель. В машине лежит распылитель. В сумке (когда пеший) тоже распылитель. Как где полапался, пшикаю руки. Мож поэтому и не хапанул еще. 
Виталий Вячеславович, а дыхалку тоже спиртом?
avatar

Rasstyognutyii

Rasstyognutyii, обязательно, по тяпницам )))
Виталий Вячеславович, За Вас спокоен!
avatar

Rasstyognutyii

MadQuant, мад, успакойся, я только знаю 2 смерти от ковида, в своём превеликом окружении, по иным причинам смертность намного больше, дыши спокойно, и не будоражь народ
MadQuant, я говорю о вероятности, тем более что у вашего отца ковид не подтвердился.
У нас только по Москве несколько лет назад во время гриппа было более 100 тыс заболевших в день. Уточню, именно заболевших, то есть со всей клиникой и те кто обратился к врачу. Кто-то не обращался, а значит реально больных было ещё больше.
Это вам не положительный ПЦР тест, а реально больные люди.
И это не исключение, а правило, так эпидемии ОРВИ и протекают.
Возмите любой учебник по инфекционным болезням и там написано что в эпидемию болеет до 50% населения, и это за 2-3 месяца, вот и посчитайте сколько это в день на всю страну и не поддерживайте искусственно создаваемую панику.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, 
я говорю о вероятности, тем более что у вашего отца ковид не подтвердился.

Вы читать умеете? У него лёгкие пораженные были на КТ, и вкус потом пропал. Он переболел ковидом, это медицинский факт.

У нас только по Москве несколько лет назад во время гриппа было более 100 тыс заболевших в день. 

Какова смертность от гриппа, и какова — от ковида?
avatar

MadQuant

MadQuant, любую пневмонию видно на КТ, тест отрицательный, то есть это ваши фантазии.
Летальность сопоставима, а значит смертность от гриппа будет выше.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, снова диагноз по одной строчке. Если ещё одну такую фигню от вас прочитаю — идете в ЧС.
От гриппа летальность 0.2%, от ковида — в районе 2-3%. 
avatar

MadQuant

MadQuant, в Москве летом мэр рапортовал, что иммунитет у 30% Москвичей уже. Это значит, что реально переболело в Москве около 5 млн. Из них умерло 6тыс, что составляет 0,1%. Так что получается, что летальность меньше, чем у гриппа 
avatar

Albanec_20

Albanec_20, что там Собянин рапортовал — это хз что за цифры, там и цифирь 50% где-то проскакивала. Может они делали не случайную выборку, а тех, кто к ним добровольно обратился. А это уже не случайный отбор, понятно, что там пришли скорее всего те, кто подозревал у себя болезнь. Поэтому никаких 5 млн переболевших близко нет, иначе вторая волна не была бы такой жёсткой.
Оценка смертности в районе 2% — это я какой-то ресерч видел.
avatar

MadQuant

MadQuant, да и про 60 он говорил (см. ниже). Ну я подумал, что 60 это уж слишком, поэтому взял для расчетов то, что он говорил про 30.  

www.rbc.ru/society/17/07/2020/5f117c449a7947488e59bc09 
avatar

Albanec_20

MadQuant, вы для начала поинтересуйтесь что такое гипостатическая пневмония, прежде чем рассказывать мне про фигню. В отличие от вас у меня есть определённые знания по медицине.
Летальность гриппа в районе 1%, у коронавируса например по Германии меньше 2% (без накруток будет ещё меньше).
А теперь как и писал, гриппом болеет до 50% в эпидемию, по короне до сих пор нет и 5%.
avatar

Eridanoy

MadQuant, таких «медицинских фактов» и раньше хватало.Чейто блог 2014
«я заболел. То жар, то озноб. Вкус пропал, нос заложен. Горло болит так, что даже слюну сглотнуть целая проблема. Усиленно лечусь, т.к. нужно поскорей возвращаться к работе. Надеюсь к выходным буду если уж не огурцом, то хотя бы его подобием.»
Если правильно проведен забор на ПЦР и вируса нет, то его нет.
При этом никто не мешает получить сначала грипп, потом барановирус — вместе они могут давать больше сложностей.
Мольберт Чебурага, факт в том, что поставлен официальный диагноз — ковид. Но тупым троллям из интернета, на основании описания по одной строчке, конечно виднее…
avatar

MadQuant

MadQuant, понятно, барановирус в действии.
Мольберт Чебурага, ага, у вас, видимо, хронический с рождения.
avatar

MadQuant

MadQuant, сходи проверься, возможно ты уже давно переболел и имеешь антитела, это тебя охладит
Андрей Кузьмин (танкист), да мне не надо охлаждаться, я-то спокоен, это здесь у некоторых граждан явно бомбит
avatar

MadQuant

MadQuant, когда пишут про новый тренд (или новую волну), всегда есть те, кто это отрицает и умело выбирает факты в подтверждение своей теории-отрицания.
Форма когнитивных искажений :)

С вами согласна, болезнь очень коварная, заражают люди за несколько дней до симптомов, в отличие от того же гриппа.


Всем здоровья! :)
avatar

CoffeCore

все правильно пишешь!
Тимофей Мартынов, он пишет не правильно, в том то и суть..) тима ёп те я среди заражённых   локально провёл 3 месяца  -умерло только 2 человека, вы как бабы ссыкуньи рёв разводите
Андрей Кузьмин (танкист), у всех по-разному.
Я знаю действительно нескольких непростых случаев.
И реально были сложности с попаданием в больницу.
Чувак, это не шутки, когда у тебя 39, тебе нечем дыщать, ты вызываешь скорую а она просто не приезжает
Тимофей Мартынов, я могу судить только как очевидец, скажу только что я видел: 2 чела умерло им было за 60, несколько Зожников дохли с температурой и прочей неприятной штукой без стационара, потому что туда их не повезли чтоб не портить статистику( поправились на 5 день), и ещё пару тройку людей просто прихворали… это с учётом заболевших 100 % на 230 чел.
Андрей Кузьмин (танкист), " у страха глаза велики", думалка выключается.

Сам сейчас в Сибири торчу, могу подтвердить. Много друзей (или непосредственно родственников) заболело. Скорая не приезжает (по крайней мере на ковидные симптомы), участковых врачей мало, в больницы не берут (по слухам «стоячие» места уже появились). Все признаки «коллапса» на лицо.
Региональные власти отмалчиваются, наверное ждут пока само рассосется.

А тут недовольно даже подумал, что это на «пенсионную реформу 2.0» добро дали. 

avatar

noTrust

noTrust, в чем тут коллапс, если есть четкие критерии выезда? Легкая форма лечится дома. При средней — есть варианты. Да и ничего хорошего в том, чтобы сейчас попасть в больницу, нет
Мольберт Чебурага, так вроде если неделю 39 температура держится и проблемы с дыханием должны ехать?
avatar

noTrust

noTrust, можно посмотреть рекомендации минздрава. И если там написано, что должны, то можно уже и дальше позвонить — в местный руководящий орган или же в контролирующий. Н
Мольберт Чебурага, да хоть зазвонитесь. Если там очередь на 5 дней вперёд — вас попросят подождать.
avatar

MadQuant

В Белоруссии не было и нет ограничений.
На митингах большинство без масок, про социальную дистанцию и говорить смешно.
И что? Экспоненциальный рост заболеваемости?
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, а вы что про Белоруссию знаете? Вы хотя бы реальные цифры смертности там в состоянии добыть?
avatar

MadQuant

MadQuant, лучший показатель — количество народа на улицах.
Если бы началась реальная эпидемия, то все митинги бы разом закончились без всякого ОМОНа.
Инстинкт самосохранения всегда сильнее политики.
avatar

Врач-бондиатОр

Врач-бондиатОр, так недавно в Минске отменили «путинг» (или в данном случае «батькинг»), потому что народ наотрез оказался туда идти: www.newsru.com/world/23oct2020/zapolonyat.html
avatar

MadQuant

MadQuant, есть также мнение, что батькинг отменили по Вовкиному совету.
И потом, если ковид настолько заразен, то на больничный должны были уйти продавцы продуктовых магазинов, сотрудники почты, МФЦ и т.д, то есть там, где всегда большой поток народа.
Вы слышали о том, чтобы закрывались отделения Почты России и Пятерочки из-за того, что все работники на больничном?
avatar

Врач-бондиатОр

Весной были знакомые знакомых кто переболел, а вот по осени началось, начали друзья болеть, уже трое, и уже 1 родственник помер, правда 87 лет…
avatar

Danilych

Danilych, никто не отменял сезонность ОРВИ. Так каждый год, когда больше, когда меньше, а истерия только в этом году.
"когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил."
Мольберт Чебурага, Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего.
А я не эпидемиолог, а спекулянт и понимаю происходящее хорошо. Чтобы снизить цены например до  МИНУС  $38 на фьючерс нефти марки лайт в моменте коронобесие сработало кто то отлично обогатился.  Чтобы повышать цену есть войнушки. Или вы думаете войнушки для чего то другого делают? Чтобы снижать цены теперь есть рычаг- карантин. Два рычага теперь: Войнушка и карантин.
Мольберт Чебурага, обратите внимание на разницу в количестве людей
с тяжелым поражением легких из числа заболевших при COVID-19 и гриппе H1N1, она Вам, несомненно, известна. Зачем вводить в заблуждение посетителей форума.
avatar

vacl1100

Мольберт Чебурага, 
Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего.

Теперь ты уже эпидемиолог??
avatar

Прометей

Интересно, чего больше в стране, автозаков или скорых.
avatar

Чужой

Верьте только реальным историям из жизни знакомых людей. В блогах пропаганда такого понапишет… Беговой хирург, всю жизнь занимался боевыми лыжами… угу.
avatar

Corona

Corona, так я реальную историю и написал. Блоги я никогда не читал, вот на «смарте» только иногда.
avatar

MadQuant

От гриппа, орз, ковид лечусь одинаково. 2-3 дня и все проходит.
Зато болея ковидом, пришлось месяц сидеть на карантине. При этом у меня не было ни одного яркого симптома. И если бы не один положительный анализ ПРЦ, то я бы и не знал.
Грипп тяжелей происходит. Ситуация в общем-то разная у разных людей. Поэтому каждый решает, как и чем ему лечиться и что делать.
avatar

Александр

В-третьих, о ситуации с эпидемией в России и «предотвратить перегрузку больничных систем» (на что напирает Рюх, говоря, что надо делать как в Швеции). Если коротко, на основании того, что мне рассказывает отец — полная ж… а

Власти эту жопу сами и устроили. Весной всех с Москвы разогнали по регионам, так вирус пошёл по стране. Наши первые больные в области — как раз «москвичи», которых выгнали с работы там домой сюда. Для верности там ещё устраивали в мае толкучки в метро, чтоб уж наверняка.

Всё лето, несмотря на законодательные запреты на массовые мероприятия, госы их продолжали проводить (частные не разрешали). В Липецкой области до октября, что ни неделя, то госшабаш с элементами пропаганды (ГТО, день города/победы/Бунина/былых_времён_и_хрустящих_булок...). И фотоотчёты с пенсами, которых там обычно много. При этом все без масок (при масочном режиме).

И это не только у нас, вот вчерашний (!) Питер:
В Санкт-Петербурге муниципалитет Малой Охты закрыл глаза на пандемию и отправил пожилых людей на концерт в БКЗ «Октябрьский». Мероприятие посвящено 75-летию Победы и имеет двоякое название «На всю оставшуюся жизнь».


P.S. Вообще говорить о каких-то ограничениях, когда работают все магазины и общественный транспорт… Ну, оптимистично короче. Я отменил все встречи, кроме семьи, и в июне всё равно хватанул где-то. Один вечер температуры 38 и вот уже 3-4 месяца без обоняния, но у меня нюх всегда был слабый :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., по поводу того, что многие последствия от неумелых действий — согласен. Ну так весной еще ни у кого никакого опыта не было действий в случае массовых эпидемий.

3-4 месяца без обоняния

Что-то как-то жестко, слишком долго. К врачу обращаться не пробовали, а то так ведь можно и на всегда потерять? Выздоравливайте.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
многие последствия от неумелых действий — согласен. Ну так весной еще ни у кого никакого опыта не было действий в случае массовых эпидемий.

Одно дело — не знать, что делать. Другое — они приняли план и сами же его умышленно саботировали месяц за месяцем. Идея запретить массовые гулянки — отличная, даже многие противники карантинов именно её поддерживают.

К врачу обращаться не пробовали

А у нас больницы закрыты :) Открывали ненадолго в начале осени, и снова закрыли, принимают только по скорой. Хотя говорят, что и до скорой сейчас не дозвониться, т.к. они возят типа ковидных, и возят в облцентр за 60 км, а туда дорога через реку, а сразу оба моста (!) летом власти поставили на ремонт, и теперь там пробки. Ну они же не могли подумать, что скорую застопорит какая-то пробка :D

Н — некомпетентность. Так бывает, когда городами рулят бывшие комбайнёры или чекисты :(
avatar

Денис Г.

Ах да, самый сюрный сюр из моей провинции. Весной сначала выгнали всех на работу (ну кроме парикмахерских и удалёнщиков, официальный отчёт — 70% рабочих вышло), а потом отменили 2/3 автобусов xD Людей на улице меньше не стало, зато утром и вечером наши до этого полупустые автобусы стали изображать токийское метро :D
avatar

Денис Г.

Правильно написано. Те кто не болел хотя бы пневмонией не поймут
avatar

Григорий

Григорий, я в январе 2020 года переболел пневмонией, когда не было всей этой истерии. Температура была около 39 пять или шесть дней. Меня даже в больницу не положили, хотя было кт, которое показало, что все правое лёгкое в пятнах. И как бы все норм, ну поболел и поболел. В марте уже по 3 км на улице бегал в -10 градусов.
avatar

Артур

Верующим в отсутствие/неопасность коронавируса, бессмысленно что-то доказывать. Любой аргумент они объяснят подделкой статистики, истерией, подтасовкой и вообще чем угодно. Но при этом любой их аргумент должен безоговорочно приниматься во внимание, насколько бы фрическим он не выглядел и насколько авторитетным(нет) бы он не был. То же заведомо фейковое письмо бельгийских врачей, на которое они молятся как на свою библию и отправляют на костер каждого кто осмелится их опровергать. Даже максимальные либералы из Медузы и те продались мировому правительству и осмелились провести анализ «письма» meduza.io/feature/2020/10/19/pismo-belgiyskih-vrachey-fundamentalnyy-manifest-kovid-otritsateley-my-izuchili-istoriyu-ego-poyavleniya-i-razobrali-glavnye-argumenty
 Но кого это волнует) Главное что люди — бараны, маски это намордники, которые ограничивают их свободу, вакцины — зло и чипизация, а тайное мировое правительство хочет обанкротить и отобрать все забегаловки и барбершопы, потому что бабок от транснациональных корпораций им мало, да масонам очень некомфортно, когда людям дышится легко.
avatar

Принцип Парето

у меня в окружени здоровые и молодые «спортсмены» переболели, один чудом с того света вернулся, второй на на этаж поднимается и перед следующим этажом отдышивается стоит. У меня в офисе манагер переболела прям на работе, через пару недель тока сказала, что переболела, в легкой форме, но с потерей нюха. По-разному у всех. Но никто ж заранее не знает как по нему шваркнет. Как у родителей это проявится. Вот лично мне в рулетку играть не хочется. К тому же в моем устьпердяйске с весны еще первая волна не заканчивалась. 90% медперсонала переболело в больницах.
Виталий Вячеславович, «переболела прям на работе» т.е. ещё и заразила кучу народу а этой куче пофиг, даже не заметили? 
avatar

Igr

Igr, у меня на работе нет «кучи», манагер на приемке в зале и сервисник в мастерской. заходящая по одному «куча» отделена от манагера. Болела та «куча» или нет, то ее проблемы, зависящие от мер защиты. Уже 3 месяца с тех пор прошло, я регулярно общаюсь с манагером (в засос не целуемся, я человек женатый), сам не болел.
Я вам не верю. Кремнеботы активизировались. Вся кубань без масок. У нас больницу закрыли. Типо ковидные были. А оказалось нет. Соседка с давлением 220 в больницу попасть не могла. Ваши вбросы кремнеботские надоели. Просто молчите. Уже мнение не поменяешь.
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, и здесь неадекватные кремлеботов выискивают. Я вам реальную ситуацию написал как есть, вы считаете больницы закрывают, потому что им лень работать??? Фигню не пишите.
avatar

MadQuant

 У меня знакомая жила доковида в москве. Еще 5ть лет назад. Переехала на кубань  постоянные пневмании без симтомные. Климат не подходящий. 30% поражения. Вот и думай.
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, а вот у меня тысячи знакомых… как жили таки живут без симптомов
дадашов фархад, я тебе честно скажу, пневмания странного типа в россии была уже в 19 году
Андрей Кузьмин (танкист), согласен.  Перед новым годом повально болели. И очень серьезно. А безсимтомная пневмания была кстати всегда. Как показатель туберкулез. В каждом человеке есть бактерия. И многие бессимтомно болеют. Кстати раньше больных в активной фазе закрывали. Сейчас ходят свободно. 
avatar

дадашов фархад

Насчет Швеции добавлю, что там культ здорового образа жизни и хорошие гены. Вполне возможно, что шведском днк больше генов, подавляющих этот вирус. А в Италии наоборот. Одна страна вообще не показатель. Это как в Азии проблемы с лактозой у населения, так и здесь.

Беречься точно нужно пожилым и родственникам пожилых. Насчет остальных — большой вопрос. Имхо, в мск по крайней мере, большой процент тех кто мог заболеть — уже переболел. Я и куча знакомых например
avatar

broker25

broker25, а родственникам беременных? беременным нельзя разжижать кровь.
avatar

Владимир М.

Не избезжного не избежать. Вопрос времени. Оптимально переболеть было летом, когда был спад
avatar

Алексей

Алексей, неизбежного, ну уж накуй такие идеи.
Летом или переболеть, или инвалид или помереть вполне.
avatar

firebot

www.worldometers.info/coronavirus/#countries
закрытые кейсы, смертность 4%
Не могу понять кто кого в чем пытается убедить.
Зачем сравнивать Ковид с гриппом и непонятной пневмонией.
Вот основной фактор по Ковиду
coronavirus.d3.ru/kovid-zarazhenie-million-virusnykh-chastits-s-kazhdym-vydokhom-ne-mogut-oshibatsia-2055292
Коронавирус успешно блокирует первичные иммунные ответы. Потом сама же иммунная система вредит организму, разрушая бронхи и в следствие чего развивает пневмония.
У переболевших Ковидом с повреждением легких, возможно, сократится жизнь лет на 10.
Как успешно  лечить грипп и странную пневмонию врачи знают, главное вовремя начать. Вся смертность от гриппа — это пациент забил на лечение. Врачи не болеют массово при гриппе, пневмония вообще не заразна. Ковид дает симптомы на 5-7 день, до этого пациент очень заразен. Врачи болеют и умирают или увольняются.
Врач переболевший гриппом и выработавший иммунитет уже не заболеет гриппом от больных. Врач переболевший Ковидом, но постоянно вдыхающий коронавирус, находится под риском реакции иммунной системы на остатки вируса, и как следствие риск поражения легких цитокином, даже при наличии антител к коронавирусу.
Как массово лечить успешно Ковид, не знает никто. Кормят антибиотиками, антикоагулянтами, иногда иммунодепрессантами и прочими.
Ваш спор ни о чем. Ковид — это поход иммунки в казино.
А грипп фиксируется обращением к врачу вовремя.
avatar

firebot

firebot, Это нормальная реакция иммунной системы. Цель такой реакции укрепить ткань. Если бы эта реакция происходила в других тканях, ни кто ничего бы не заметил.
Но тут при укреплении альвеолы теряются свои свойства и человек начинает задыхаться.
При туберкулезе должен происходить примерно такой же процесс.
avatar

Александр

Разве РФ уже не движется в сторону шведской модели?
Количество заболевших растет, а риторика смягчается. Карантина жесткого (пока) нет.
Мы уже немного шведы.
К радости:)
avatar

Intrinsic value

Еще не слышал что бы кто то умер из моих дальних и близких знакомых. Болеют да, у многих ковид официально. Но рассказы о смертях напоминают пугалки из яндекс дзена
avatar

Eugeny Umolinov

у нас двое знакомых умерло от Ковида. Оба — пенсионеры. Одна — женщина с нашей улицы. Второй — бывший начальник с работы брата моего.
avatar

Прометей

Про тесты это точно фуфло с вероятностью 50/50. Точности нет. Две семьи болели, В обех болеют оба признаки явные. После теста в каждой семье один
отрицательный тест второй положительный. Как понимать???
avatar

Роман Белый

Роман Белый, надо упростить тесты до:
= нюх есть
= нюха нет
Вот тогда жара начнётся!.. У всех патриотов из Петербурга начнётся потеря обоняния массово. Такие цифры по ковид получим, что потесним Омеригу с пьедестала турнирной таблицы. Откроем свой институт Джонса-Хопкинса… типа Рошаля-Самовнушаля… и пойдёт вода в хату!!!))))
Весь этот вирус — фуфло! Как был грипп всю жизнь, так и остался. Как болели им с кашлем так и болеют. Как запускали кашль в пневмонию так и запускают. Но вот чтобы БЕССИМПТОМНО БОЛЕТЬ — это что-то новенькое в мировой медицине))) Не, ну а как иначе собрать миллионы «мёртвых душ»?!.. Нужны нестандартные приёмы))) 
Больше всего в этой истории переживаю за Трампа и Криштьяно Рональду, остальные пох, пусть мрут, а вот за этих переживаю искренне, слежу за всеми твиттами, причёсками, грустными смайлами… Как же их угораздило то подцепить этот популярный вирус?! Популярные люди все должны переболеть! Вот китайцы непопулярные — они не болеют, а россиян в мире все знают — вот мы и страдаем за нашу популярность))))) 
Бузил Ли-Репейник, Человек принимает кучу вирусов за сезон. Просто с некоторыми удается расправится на уровне слизистой носоглотки. И никаких симптомов нет. При Ковиде, у человека нет симптомов, а в носоглотке уже вовсю коронавирус множится и человек заразен без симптомов. Симптомы потом появляются, когда вирус опускается в легкие.
avatar

firebot

Роман Белый, ссылку в моем посте прочитайте. Тест реагирует на остатки от вируса на кусочки его РНК, самого вируса уже может не быть.
avatar

firebot

вы по телеку то посмотрите, через одного маски не носят, а они власть, знают больше нашего, как думает, если бы существовала реальная опасность ходили бы они так? да никогда, поразъехались бы по удалённым курортным дачам и хрен бы вы их увидели 

разве я не прав? 

avatar

Igr

Igr, просто они идиоты, а умный среди них только один, но он сидит в бункере.
avatar

Sergeyka

Igr, а они власть, знают больше нашего
спасибо поржал.
Вам брошки Эльвиры сиги торговые не вещают ?
Ни кто там никуя не знает. Одел маску — проявил слабость, что я лох что ли маску носить.
Является ли это вирус фуфлом, неизвестно, пока сам не переболеешь.
Но говорят, некоторым потом фтизиатр лучший друг до конца жизни.
avatar

firebot

Пример Швеции просто показывает, чем отличаются «ватники» от нормальных людей. В то время как «ватников» нужно бить сапогами, выставлять вокруг них автоматчиков и насильно устанавливать режим карантина, который они все равно не соблюдают и гордятся этим, нормальные люди без всяких локдаунов сами носят маски, сами соблюдают социальную дистанцию, сами вводят и соблюдают для себя ограничения. И не спорят об этом, не бьют себя в грудь, и не устраивают из этого бесполезные, глупые, никому ненужные интернет баталии.
И это я еще любя сказал «ватники», хотя, что касается способности русского человека к самоорганизации и элементарной культуре совместного сосуществования, слово «п&д$рахи» самое подходящее.
avatar

Valery1983

Пример Швеции просто показывает, чем отличаются «либерасты» от нормальных людей. В то время как «либерастов» нужно бить сапогами, выставлять вокруг них автоматчиков и насильно устанавливать режим карантина, который они всё равно не соблюдают и гордятся этим, нормальные люди «ватники своей страны» сами носят маски, сами соблюдают социальную дистанцию, сами вводят и соблюдают для себя ограничения.
Valery1983, пример Швеции показывает кто в мире под кем находится в табели о рангах. И что Швеция получает разрешение не у Германии, а у США. Поэтому Швецию не трогали, ну не хотите Ковид, ну и Ковид с вами, как хотите. 
— Мы тоже не хотим!
— Мы, это кто?!
— Россия!
— Ахахах, Россия, вы входите в состав БРИКС, вам нельзя, вы будете собирать общую стату по количеству больных!
— А почему шведам можно, а нам нельзя, товарищ Макрон?!
— А потому что у шведов народу мало, толку с них ноль, а у вас 150 мультов и хй там разберёшь кто болеет а кто нет, приписки делать удобнее короче.
— А можно мы вам будем просто стату собирать но не закрывать экономику?!
— Можно, но только во время 2 волны, там можете на 17000 больных сказать, что ситуация под контролем. Но весной надо обязательно! Все закрывают, и вы закройте.
— А зачем все закрывают? 
— Чтобы пакеты помощи потом организовать на много триллионов из воздуха, напечатав.
— А нам так можно?! 
— Вы что,.лять, Швецией себя возомнили?! Ваше место у… Раши! И своим передайте!
— Кому?!
— Белорусскому куму!
— Он в отказ пошёл.
— Что?!?! Я не пойму вы его хозяева или мы?! Не можете управлять подопечными, мы будем!
— Ну мы их поносим по телевидению, показываем как Украину, типа вот как делать не надо, вот как у них всё плохо.
— Молодцы, братский народ, что тут скажешь..
— А когда вторая волна товарищ Макрон?!
— Не знаю, пока из ВОЗа факса мы не получали, те ждут отмашки из США, вероятнее всего ближе к выборам. Получим факс, соберёмся в Нормандском формате и решим.
— Нормандском формате?!
— Ну да, теми кто Нормандию штурмовал и уничтожил фашизм — разновидность Ковида из 40х прошлого века.
— А я думал мы фашизм уничтожили..
— Держи карман шире, вы уничтожили собственное население, а мы сидели на самоизоляции до отмашки дяди Сэма. Целью тогда было сделать доллар — резервной валютой. Сегодня цель — напечатать больше долларов под Ковид. Если проблемы нет, её надо придумать… фашизм, ковид — создадим на ровном месте, были бы исполнители! 
Бузил Ли-Репейник, поржал, Петросяну отправьте.
avatar

firebot

firebot, он не любит платить авторские отчисления, лучше Степаненко отправлю
Valery1983, ничего особо в Швеции не соблюдают


В прямом эфире «Время покажет» от 20 октября 2020 г. Валентина Куртинока из Стокгольма рассказала о ситуации с коронавирусом в Швеции. Про ограничения, которые якобы есть в Швеции, она впервые услышала от редактора программы. Шведы не в курсе, что в России по телевидению рассказывают об ограничениях

avatar

Sergeyka

г. Шахты, Рост. обл, всех у кого ковид симптомы перестали забирать в стационар — лечение теперь только на дому 
avatar

Михаил Titov

Не знаю как у вас, но барнаульские морги завалило трупами, официальная нагрузка выросла в 2,5 раза, по факту открыли законсервированные здания под морги, подвалы все заняты мешками, работают в 2 смены и без выходных. У меня мнение такое, что это выгодно государству, т.к. пенсию не надо будет платить умершим
avatar

Денис Горбунов

Денис Горбунов, а у других мнение, что никаких трупов нет, а мы тут все просто паникуем в намордниках.
avatar

Toltra

вы из Перми? а сейчас в Москве живете?
avatar

Виталий

 Утверждение что ковид это очень неприятная зараза не равно утверждению необходимости локдаунов. Мне всегда казалось это очевидно. Похоже что далеко не для всех.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, где в моем посте утверждение необходимости локдаунов?
avatar

MadQuant

MadQuant, я стесняюсь спросить. А вы по первому образованию не гуманитарий? Сейчас то понятно — квант.
Весь ваш пост об этом.

«вон Швеция не делала никаких локдаунов — и все зашибись»
 «в отсутствие карантина и самоограничений — был бы такой же швах, как в Италии и Испании в начале эпидемии.»
«кто сейчас возьмет на себя смелость сдавать назад, говорить, что в медицине коллапс, и нужен локдаун по типу весеннего»


«Соблюдайте все меры предосторожности» 
Вы до сих пор не поняли что столкнется с вирусом КАЖДЫЙ??? Рано или поздно. Единственно — лучше снизить по возможности вирусную нагрузку. Поэтому например заражение в транспорте это гуд — вы получаете небольшую дозу. А заражение от болеющего родственника не гуд — ибо доза большая. С врачами да, все печально. К сожалению.


avatar

Ынвестор

Ынвестор, по-моему, это вы гуманитарий — пытаетесь высосать какой-то дополнительный смысл из моих рассуждений.
Пост был о том, что с ковидом — жопа во всех смыслах, поэтому надо беречься, а не рассуждать, какая это фигня и как все отлично в Швеции.

По поводу того, что столкнется с вирусом каждый — непременно. Секрет в том, что лучше это сделать позже, когда у медиков будет больше опыта. Весной вон клали всех на ИВЛ, только к лету поняли, что 90+% на ИВЛ умирают, поэтому это ни в коем случае делать не надо, а надо там кислородную подушку или не помню что сейчас делают. Сейчас вот про лекарства больше данных появилось. К весне, глядишь, и как-нибудь лечить научатся может не тупо симптоматически.
avatar

MadQuant


теги блога MadQuant

....все тэги



2010-2020
UPDONW