Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов? Проще по хаю продать и не парится с дивами.

Просто Егор, Именно. Особенно если ты НеРез с налоговым режимом типа 30% на прибыль с перепродажи и 10% на дивы. Всю жизнь держать будешь.

Олег Дубинский, помню были описания ситуаций, когда за такие операции налоговая «шила дело». Ссылок на вскидку нет, но в голове чётко осталось, что у нас уже такое может выйти боком.

Олег Дубинский, 

Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.

Разве с дивов брокер не удерживает тот же налог в момент их поступления?

Дядя Ваня СпекулянтЪ, удерживает. Кроме холдингов по типу АФК Системы.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, дивы приходят уже очищенные от налога. Можно их получать на счет ДЕПО, а можно на ваш р/счет. Если дивы приходят на счет ДЕПО, то при выводе этих денег, Ваш брокер заранее удержит НДФЛ за текущий год.
Если надо вывести деньги с ИИС не нарушая условий, то один из способов — дивы по акциям  и купоны по облигациям. 

Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ВАМ надо вывести деньги с ИИС, то в систему вводите свой р/с для вывода денег (по умолчанию, на брокерский счет) — и получаете двы или купон по ОФЗ на р/с. Да, с див уже удержан налог. Но, если дивы пришли на брокерский счет и ВЫ их выводите, то с нх возьмут НДФЛ (при выводе денег с брокерского счета, всегда берут НДФЛ за текущий год).

Konstantin, Имея 100 мульенов и Пиф не нужен

Афоня, почему? 
если у вас 100 лямов и вы имеете Див.Д 7%, то у вас один лям просто уходит в налоги… а так вы его можете осталвять у себя 

Konstantin, но с курсовой разницы пая при продаже все равно придется платить налог.

Value, да но с курсовой разницы продажи акции тоже придется платить?

trader_notes, ну так дивы реинвестируются, стоимость пая увеличивается. С этой разницы все равно придется заплатить налог. Просто он будет отложен.

Value, ну вот че там с дивами происходит это дело темное. может реинвестируются а может и на кипр выводятся :)

Value, так  ценность денег сегодня выше чем ценность денег через 10 лет.... 
а если вы в корманной управляшке сделает комиссию… то ценапая можен не меняться а налог придется платить только с чистой прибыли управляшки ( может так случиться что и с нуля… если УК на УСН с доход-расход, то налог на прибыль будет 1-2%+управленчиские расходы)

Konstantin, а вот это интересно. А почему тогда от 100 мио, а не меньше?

Value, там уставной капиталл для УК 20 млн и что б окупить управленческие расходы... 
я чисто для  себя считал

Konstantin, спасибо за идею. Если я сейчас плачу налогами по 2 млн в год со спекуляций может уже выгоднее будет свой пиф открыть?

Laukar, профт не такой будет как с дивидендного инвестирования…

Сергей Суханинский, если купили по 40, то сейчас дивидендный геп -50%. Как такое пережить?)))

Дядя Ваня СпекулянтЪ, в 2008 кто то и по 15 набирал

Reznor, 

по 15 набирал

Тогда после дивгепа еще и должен брокеру остался)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, и дивиденды 50% думаю спокойно)

Ifrit11, ну да. Переложил деньги из правого кармана в левый, а ощущение что заработал)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, держатели центрального телеграфа пережили, и другие переживут

Сергей Суханинский, какой сбер по 40 в 2014 то? вы чего курили? 

Petr S, сбер преф, а что? Графики в открытом доступе.

Робот Бендер, угу. Особенно тяжело Баффету откупать по лою на все свои ярды.

Михаил Забураев, дивы это тема когда нужно не снижая количества бумаг получить кеш с минимальными заморочками.а если реинвестировать то доля будет нарастать неуклонно.
Путем трейдера могут пройти единицы из сотен, а для работающего человека эт вообще чудо чудное.тем не менее участвовать в экономической деятельности голубых фишек и дивах может любой.както так.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, или потратить. смотря у кого какие планы на дивы )

Дядя Ваня СпекулянтЪ, смысл есть. 1) налоги 2) транзакционные издержки 3) фактор реинвестиции.

Michael, так наоборот ведь. 1) налоги в дивидендов заплати 2) издержки на реинвестирование + простой в ожидании поступления дивидендов 3) реинвестировать (лишние телодвижения)

А если бы не было дивидендов, то и гепа вниз не было бы, а также издержек и лишних телодвижений никаких.

Дядя Ваня СпекулянтЪ, 1) зависит. «юрики»/«ип» налоги на дивиденды не платят сразу  2) — 3) если говорить про американский рынок — то там есть DRIP (планы по автоматическому реинвестированию дивидендов на льготных условиях напрямую через эмитента) — у нас в России таких планов пока нет.

www.investopedia.com/terms/d/dividendreinvestmentplan.asp

Michael, так DRIP просто избавляет от комиссий брокера и биржи. Всё равно нужно платить налог на дивы — по крайней мере если ты физик.

Дядя Ваня СпекулянтЪ полностью прав, дивиденды это неэффективность и головная боль если ты инвестируешь на будущее, а сейчас тебе деньги не нужны.

Давайте я разъясню, если у вас на $100 дивы в $2, то вы с бескомиссионным реинвестированием будете иметь $102 и налог в 30% с $2. А если бы акция просто стала бы $102 то у вас было бы $102. Больше денег, меньше мороки. Налог тоже надо будет в далёком будущем заплатить, когда продадите, только там налог меньше.

Нувот Вчеранов, DRIP не просто избавляет от комиссий, но позволяет реинвестировать 100% дивидендов за счет выпусках «дробных» акций. Кроме того в США разная налоговая ставка на дивиденды и capital gains. На дивидендны налоговая ставка 15%, а на capital gains есть две ставки (short term и long term). Short term ставка равна 45%, если вы держали акцию меньше года. То есть как раз ваш случай — когда вы продаете акцию на дивидендной отсечке и влетаете на ставку 45%. Если вы держите акцию больше года (365 дней), то вы платите long term capital gain при продаже акции — порядка 20%. 

В США получение дивидендов напрямую является самым эффективным способом инвестиций с точки зрения налогов. Там еще есть разделение на квалифицированные и не квалифицированные дивиденды — много тонкостей в налогооблажении. Но самое плохое, что может сделать инвестор — это продать акции раньше года владения.

Michael, так не, я не о варианте продать акцию. Я о варианте «ничего не продавать и реинвестировать див» относительно варианта «акция дивы не платит, а просто растёт».

Налог на обычные дивы на всех ступенях налоговой лестницы выше чем налог на capital gain. А на квалифицированные — такой же как у long term capital gain. Итого налог либо выше, либо тот же.

Итого либо морока с дивами, либо морока + потери. Из-за этого и не люблю дивиденды.

Но это я немного мимо темы пошёл, надо было подробнее выражаться.

Нувот Вчеранов, да, согласен, что у меня есть неточности в сообщении относительно налогооблажения дивов в США.

Реинвестирование дивидендов — важная часть дивидендной стратегии. Хорошо это описано в книге «Get Rich with Dividends». Возможность реинвестировать дивиденды в моменты коррекций — это важный дополнительный источник доходности в дивидендных стратегиях. А если купил акцию без дивидендов и держишь — то нет эффекта сложного процента, который достигается при реинвестировании дивидендов.

Geist, 13ый может запросто повториться 
еще и геп больше существенно

Дмитрий Вебсмит, может вместо алго, сосредоточится на машине времени? =)

Дмитрий Вебсмит, у Черкизово, для примера акция стоит 1800, а у такого «авторитетного» банка всего 200. Кроме того есть ещё инфляция. Лично я продал Сбер в этот гэп и больше не хочу связываться с гнилой конторой

Кай Ларсент, не понял при чем тут стоимость акции. Черкизово выглядит неплохо, долг, правда, великоват.

Дмитрий Вебсмит, 
да нехай берёт инвест девелопмент и алросу нюрбу — они всяко дороже чем сбер.
)))))

Кай Ларсент, отличная шутка!

Кай Ларсент, а почему контора гнилая? деньги исправно приносит на бизнесе «миша 2%». порушить этот бизнес (процентный доход) в обозримой перспективе ничего не порушит. ну уменьшится конечно в какой то мере (нелинейно) по ходу уменьшения стоимости нефти, но не драматично имхо

Кай Ларсент, префы Транснефти кратно дороже и что?

av3, а вы не смотрите года 3 туда

trader_notes, ну раз я тут, это не очень полезный совет

av3, ну значит вы чем не своейственным для себя занялись? чем то что вам не подходит по характеру. таки що ныть теперь :)

trader_notes, идите лесом товарищ, несете какую то ху… ню

av3, аналогично!

av3, вы не понимаете суть дивидендного инвестирования. Просадка -20% на гэпе — это манна небесная для дивидендного инвестора. Представляете, с какой доходностью можно реинвестировать тут же полученные дивиденды?! 

Michael, тут же полученные? вы видно понимаете в этом деле…

av3, если говорить о дивидендном инвестировании… то там совершенно другая логика, отличная от логики стандартной игры на курсовой разнице. Идеальный сценарий для дивидендного инвестора — это снижение цены акции и рост дивидендных выплат. Таким образом, реинвестируя дивидендны на минимумах цены со временем можно создать актив, который приности 20-30% эффективной дивидендной доходности и просто стричь с него капусту.

Michael, в вас говорит адепт ордена дивидендных историй… я писал свое мнение как злостный спекулянт 
деньги приходят не сразу, это известный факт, так что купить тут же не получится, во вторых посмотрите на последние истории фишек — лукойл, газпром… если бы продать акции в последний день перед отсечкой, потом купить их ( в этом случае деньги как раз есть тут же)  через пару дней — недельку, потом продать через 2 недельки, потом купить еще раз через недельку и опять продать и т.д.… сколько бы мы заработали за календарный год?  вы скажете на прошлой истории нельзя делать прогнозы, но если бы мы обоср… лись и акции после покупки бы не выросли, мы бы не сильно ушли от доходности при получении дивидендов.
точнее — вообще бы не ушли, вышло бы так же

av3, почему профанация? МТС в этом году быстро закрыл, в итге дивы есть, просадки нет 

Dimdirol, более менее нормальные дивы сбер начал платить только с 2017 года, до этого были слёзы. На этом он и вырос со 100р до текущих 200р. Перестанет платить — цена вернется обратно в район 100-150.
Какие десятилетия, забыли в какой стране живете? На таком временном горизонте новоиспеченных инвесторов ещё не раз через куй кинут.

Reznor, ну так компаний то много.
Дивтикет есть такое понятие. А так же дивидендные аристократы. 
Лукоил например, если про РФ.
А так и кока-колу с макдаком купить ни кто не мешает.

Инвестирование в дивиденды — это не каждодневные теребоньканье пары фьючей и трех акций.

Это раз-два в год балансировку провёл за часик. И все.
Продуктивно и приятно проводишь время с семьей. Собой занимаешься. Радуешься смс о зачислении денежных средств на счет в банке.

А не это вот сидение по паре часов в день над графиком — то бухая с радости, то волосы с жопы выщипывая встречая Колю Моржового  

wrmngr, вот везёт спекулянтам — прибыли нет нихера (у 95%), и голова не болит о налогах )

А если серьезно, давайте на примере рассмотрим:
Шаг 1-й. Вы купили акцию на уровне 100 рублей.
Шаг 2-й. К моменту дивотсечки она выросла до 105, и вы решаете избавиться от данной папирки
Шаг 3-й. Предположим, что дивы составили 5 рублей. После дивотсечки бумага снова вернулась к 100, где вы вновь её покупаете.

Итого: с курсовой разницы в 5 рублей вы так же заплатите налог, только при этом у вас обнулится срок владения данной папиркой, т.о. отдалится потенциальная возможность освобождения от уплаты налога за прирост стоимости (а освобождение было бы не лишним, в случае будущей продажи на уровне 150, как вариант)

Ave, после роста до 105 незачем избавляться от бумаги, если она хорошая. А если плохая, то и дожидаться дивов не стОит