Блог им. prescott

Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов? Проще по хаю продать и не парится с дивами.

Акции Сбербанка обвалились на 8 с лишним процентов, то есть на размер дивидендов.
★4
Такие акции держат, как правило, крупные инвесторы по основным причинам:
1) Они получают основную прибыль от дивидендов и держат бумагу очень долго (несколько лет)
2) с дивидендов сразу вычитается подоходка и не надо потом разбираться с налоговой

avatar

Просто Егор

Просто Егор, Именно. Особенно если ты НеРез с налоговым режимом типа 30% на прибыль с перепродажи и 10% на дивы. Всю жизнь держать будешь.
Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.
С ИИС можно вывести деньги через дивы или через ОФЗ (купив на 1 день, в день отсечки).
avatar

Олег Дубинский

Олег Дубинский, помню были описания ситуаций, когда за такие операции налоговая «шила дело». Ссылок на вскидку нет, но в голове чётко осталось, что у нас уже такое может выйти боком.
avatar

АлексейФ

Олег Дубинский, 

Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.

Разве с дивов брокер не удерживает тот же налог в момент их поступления?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, удерживает. Кроме холдингов по типу АФК Системы.
avatar

Value

Дядя Ваня СпекулянтЪ, дивы приходят уже очищенные от налога. Можно их получать на счет ДЕПО, а можно на ваш р/счет. Если дивы приходят на счет ДЕПО, то при выводе этих денег, Ваш брокер заранее удержит НДФЛ за текущий год.
Если надо вывести деньги с ИИС не нарушая условий, то один из способов — дивы по акциям  и купоны по облигациям. 
avatar

Олег Дубинский

Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ВАМ надо вывести деньги с ИИС, то в систему вводите свой р/с для вывода денег (по умолчанию, на брокерский счет) — и получаете двы или купон по ОФЗ на р/с. Да, с див уже удержан налог. Но, если дивы пришли на брокерский счет и ВЫ их выводите, то с нх возьмут НДФЛ (при выводе денег с брокерского счета, всегда берут НДФЛ за текущий год).
avatar

Олег Дубинский

Российские может выгодней и продавать, а вот штатские акции с этой #$%#$%#$ валютной переоценкой лучше не трогать.
avatar

Andrey Z.

а если у вас 100+млн, вы можете открыть свой пиф и получать дивиденды без уплаты ндфл и реинвестировать получаемый доход ...
 сложный процент+ время = чудо
avatar

Konstantin

Konstantin, Имея 100 мульенов и Пиф не нужен
avatar

Афоня

Афоня, почему? 
если у вас 100 лямов и вы имеете Див.Д 7%, то у вас один лям просто уходит в налоги… а так вы его можете осталвять у себя 
avatar

Konstantin

Konstantin, но с курсовой разницы пая при продаже все равно придется платить налог.
avatar

Value

Value, да но с курсовой разницы продажи акции тоже придется платить?
avatar

trader_notes

trader_notes, ну так дивы реинвестируются, стоимость пая увеличивается. С этой разницы все равно придется заплатить налог. Просто он будет отложен.
avatar

Value

Value, ну вот че там с дивами происходит это дело темное. может реинвестируются а может и на кипр выводятся :)
avatar

trader_notes

Value, так  ценность денег сегодня выше чем ценность денег через 10 лет.... 
а если вы в корманной управляшке сделает комиссию… то ценапая можен не меняться а налог придется платить только с чистой прибыли управляшки ( может так случиться что и с нуля… если УК на УСН с доход-расход, то налог на прибыль будет 1-2%+управленчиские расходы)
avatar

Konstantin

Konstantin, а вот это интересно. А почему тогда от 100 мио, а не меньше?
avatar

Value

Value, там уставной капиталл для УК 20 млн и что б окупить управленческие расходы... 
я чисто для  себя считал
avatar

Konstantin

Konstantin, спасибо за идею. Если я сейчас плачу налогами по 2 млн в год со спекуляций может уже выгоднее будет свой пиф открыть?
avatar

Laukar

Laukar, профт не такой будет как с дивидендного инвестирования…
avatar

Konstantin

Наверное очень смешно читать такие темы людям которые по рублей этак 38-40 набирал Сбер в 2014. Дивиденды давно окупили первоначальные вложения и теперь у них бесплатный актив, который каждый год приносит деньги. Кто от такого откажется?
Сергей Суханинский, если купили по 40, то сейчас дивидендный геп -50%. Как такое пережить?)))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, в 2008 кто то и по 15 набирал
avatar

Reznor

Reznor, 

по 15 набирал

Тогда после дивгепа еще и должен брокеру остался)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, и дивиденды 50% думаю спокойно)
avatar

Ifrit11

Ifrit11, ну да. Переложил деньги из правого кармана в левый, а ощущение что заработал)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, держатели центрального телеграфа пережили, и другие переживут
avatar

dbndbn

Сергей Суханинский, какой сбер по 40 в 2014 то? вы чего курили? 
avatar

Petr S

Petr S, сбер преф, а что? Графики в открытом доступе.
Проще по хаю продать и не парится с дивами.
А если у вас  портфель из 20 бумаг… вам реально будет проще продавать по хаю и откупать по лою? Иль портфель большой? тож проще?
Если человеку реально проще продать, то на форексе ещё проще...
такой вопрос -это как правило диагноз.имхо.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, угу. Особенно тяжело Баффету откупать по лою на все свои ярды.
avatar

Value

смысл как быстро закроют див геп и размер твоего депо.
если у тебя 200 тыс лотов поза , то сразу в рынок их не влить. А гепчик бывают  и очень быстро закрывают. Ваще тема для хомяков, интрадей в дивы никогда не лезет
Михаил Забураев, дивы это тема когда нужно не снижая количества бумаг получить кеш с минимальными заморочками.а если реинвестировать то доля будет нарастать неуклонно.
Путем трейдера могут пройти единицы из сотен, а для работающего человека эт вообще чудо чудное.тем не менее участвовать в экономической деятельности голубых фишек и дивах может любой.както так.
avatar

Робот Бендер

 Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов? 

Логически, никакого смысла. Просто воспринимать как досадное недоразумение, связанное с тем что теперь эти же деньги придется реинвестировать обратно. Лишние телодвижения, в общем.         
Дядя Ваня СпекулянтЪ, или потратить. смотря у кого какие планы на дивы )
avatar

trader_notes

Дядя Ваня СпекулянтЪ, смысл есть. 1) налоги 2) транзакционные издержки 3) фактор реинвестиции.
avatar

Michael

Michael, так наоборот ведь. 1) налоги в дивидендов заплати 2) издержки на реинвестирование + простой в ожидании поступления дивидендов 3) реинвестировать (лишние телодвижения)

А если бы не было дивидендов, то и гепа вниз не было бы, а также издержек и лишних телодвижений никаких.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 1) зависит. «юрики»/«ип» налоги на дивиденды не платят сразу  2) — 3) если говорить про американский рынок — то там есть DRIP (планы по автоматическому реинвестированию дивидендов на льготных условиях напрямую через эмитента) — у нас в России таких планов пока нет.

www.investopedia.com/terms/d/dividendreinvestmentplan.asp
avatar

Michael

Michael, так DRIP просто избавляет от комиссий брокера и биржи. Всё равно нужно платить налог на дивы — по крайней мере если ты физик.

Дядя Ваня СпекулянтЪ полностью прав, дивиденды это неэффективность и головная боль если ты инвестируешь на будущее, а сейчас тебе деньги не нужны.

Давайте я разъясню, если у вас на $100 дивы в $2, то вы с бескомиссионным реинвестированием будете иметь $102 и налог в 30% с $2. А если бы акция просто стала бы $102 то у вас было бы $102. Больше денег, меньше мороки. Налог тоже надо будет в далёком будущем заплатить, когда продадите, только там налог меньше.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, DRIP не просто избавляет от комиссий, но позволяет реинвестировать 100% дивидендов за счет выпусках «дробных» акций. Кроме того в США разная налоговая ставка на дивиденды и capital gains. На дивидендны налоговая ставка 15%, а на capital gains есть две ставки (short term и long term). Short term ставка равна 45%, если вы держали акцию меньше года. То есть как раз ваш случай — когда вы продаете акцию на дивидендной отсечке и влетаете на ставку 45%. Если вы держите акцию больше года (365 дней), то вы платите long term capital gain при продаже акции — порядка 20%. 

В США получение дивидендов напрямую является самым эффективным способом инвестиций с точки зрения налогов. Там еще есть разделение на квалифицированные и не квалифицированные дивиденды — много тонкостей в налогооблажении. Но самое плохое, что может сделать инвестор — это продать акции раньше года владения.
avatar

Michael

Michael, так не, я не о варианте продать акцию. Я о варианте «ничего не продавать и реинвестировать див» относительно варианта «акция дивы не платит, а просто растёт».

Налог на обычные дивы на всех ступенях налоговой лестницы выше чем налог на capital gain. А на квалифицированные — такой же как у long term capital gain. Итого налог либо выше, либо тот же.

Итого либо морока с дивами, либо морока + потери. Из-за этого и не люблю дивиденды.

Но это я немного мимо темы пошёл, надо было подробнее выражаться.
avatar

Нувот Вчеранов

Нувот Вчеранов, да, согласен, что у меня есть неточности в сообщении относительно налогооблажения дивов в США.

Реинвестирование дивидендов — важная часть дивидендной стратегии. Хорошо это описано в книге «Get Rich with Dividends». Возможность реинвестировать дивиденды в моменты коррекций — это важный дополнительный источник доходности в дивидендных стратегиях. А если купил акцию без дивидендов и держишь — то нет эффекта сложного процента, который достигается при реинвестировании дивидендов.
avatar

Michael



avatar

Geist

Geist, 13ый может запросто повториться 
еще и геп больше существенно
avatar

trader_notes

Не путайте инвестиции, со спекуляциями — это разные вещи. Потратьте время и поймите разницу. Удачи! 
avatar

Энди Д

Если повезет при выборе бумаги, можно получать ежегодно дивиденды, растущие каждый год с ростом стоимости акции. Посмотрите Лукойл, Татнефть, Ленэнерго преф. Тот же Сбер. Купил один раз, получаешь дивиденды. Бумаги растут как на дрожжах. Сбер в 2000 ом стоил 2 рубля. Сейчас 200. Татнефть 10 руб, сейчас 400. Лукойл 30 руб, сейчас 4300.
Главное иметь диверсифицированный портфель. Выбирать дивидендные акции, чтобы была возможность получать выхлоп годами в ожидании роста.
Дмитрий Вебсмит, может вместо алго, сосредоточится на машине времени? =)
avatar

Value

Дмитрий Вебсмит, у Черкизово, для примера акция стоит 1800, а у такого «авторитетного» банка всего 200. Кроме того есть ещё инфляция. Лично я продал Сбер в этот гэп и больше не хочу связываться с гнилой конторой
avatar

Кай Ларсент

Кай Ларсент, не понял при чем тут стоимость акции. Черкизово выглядит неплохо, долг, правда, великоват.
Дмитрий Вебсмит, 
да нехай берёт инвест девелопмент и алросу нюрбу — они всяко дороже чем сбер.
)))))
avatar

товарищ масон

Кай Ларсент, отличная шутка!
avatar

kobah

Кай Ларсент, а почему контора гнилая? деньги исправно приносит на бизнесе «миша 2%». порушить этот бизнес (процентный доход) в обозримой перспективе ничего не порушит. ну уменьшится конечно в какой то мере (нелинейно) по ходу уменьшения стоимости нефти, но не драматично имхо
avatar

trader_notes

Кай Ларсент, префы Транснефти кратно дороже и что?
avatar

Александр (sm)

это главное открытие )) которое сделал для себя, вся эта суета вокруг дивидендов — чистой воды профанация, фуфло… лишь бы твои деньги удержать в акциях...
получил дивы и хрен ты потом продашь, если, как в лукойле, акции минус 20%… и сидишь как дурак с 6-8 % дивдоходности при просадке в 20 в надежде что через год выйдет в 0… а за это время бумажка мотыляется ±15-20% туда -сюда, можно 6 раз «получить» дивиденды 
avatar

av3

av3, а вы не смотрите года 3 туда
avatar

trader_notes

trader_notes, ну раз я тут, это не очень полезный совет
avatar

av3

av3, ну значит вы чем не своейственным для себя занялись? чем то что вам не подходит по характеру. таки що ныть теперь :)
avatar

trader_notes

trader_notes, идите лесом товарищ, несете какую то ху… ню
avatar

av3

av3, аналогично!
avatar

trader_notes

av3, вы не понимаете суть дивидендного инвестирования. Просадка -20% на гэпе — это манна небесная для дивидендного инвестора. Представляете, с какой доходностью можно реинвестировать тут же полученные дивиденды?! 
avatar

Michael

Michael, тут же полученные? вы видно понимаете в этом деле…
avatar

av3

av3, если говорить о дивидендном инвестировании… то там совершенно другая логика, отличная от логики стандартной игры на курсовой разнице. Идеальный сценарий для дивидендного инвестора — это снижение цены акции и рост дивидендных выплат. Таким образом, реинвестируя дивидендны на минимумах цены со временем можно создать актив, который приности 20-30% эффективной дивидендной доходности и просто стричь с него капусту.
avatar

Michael

Michael, в вас говорит адепт ордена дивидендных историй… я писал свое мнение как злостный спекулянт 
деньги приходят не сразу, это известный факт, так что купить тут же не получится, во вторых посмотрите на последние истории фишек — лукойл, газпром… если бы продать акции в последний день перед отсечкой, потом купить их ( в этом случае деньги как раз есть тут же)  через пару дней — недельку, потом продать через 2 недельки, потом купить еще раз через недельку и опять продать и т.д.… сколько бы мы заработали за календарный год?  вы скажете на прошлой истории нельзя делать прогнозы, но если бы мы обоср… лись и акции после покупки бы не выросли, мы бы не сильно ушли от доходности при получении дивидендов.
точнее — вообще бы не ушли, вышло бы так же
avatar

av3

av3, почему профанация? МТС в этом году быстро закрыл, в итге дивы есть, просадки нет 
avatar

Александр (sm)

это когда депо маленькое (как у меня) — проще, а для инвесторов с крупными пакетами — не очень удобно.
и если долгосрочник, да ещё и с ИИС, то ему фиксировать позицию не с руки
Раз на раз не приходится
avatar

trader_95

Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов?

Внезапно — что-бы получать дивиденды.
От так вот просто и не замысловато.

Один раз потратил 5 минут жизни на покупку сбера. И десятилетиями каждый год получаешь дивиденды. 
avatar

Dimdirol

Dimdirol, более менее нормальные дивы сбер начал платить только с 2017 года, до этого были слёзы. На этом он и вырос со 100р до текущих 200р. Перестанет платить — цена вернется обратно в район 100-150.
Какие десятилетия, забыли в какой стране живете? На таком временном горизонте новоиспеченных инвесторов ещё не раз через куй кинут.
avatar

Reznor

Reznor, ну так компаний то много.
Дивтикет есть такое понятие. А так же дивидендные аристократы. 
Лукоил например, если про РФ.
А так и кока-колу с макдаком купить ни кто не мешает.

Инвестирование в дивиденды — это не каждодневные теребоньканье пары фьючей и трех акций.

Это раз-два в год балансировку провёл за часик. И все.
Продуктивно и приятно проводишь время с семьей. Собой занимаешься. Радуешься смс о зачислении денежных средств на счет в банке.

А не это вот сидение по паре часов в день над графиком — то бухая с радости, то волосы с жопы выщипывая встречая Колю Моржового  
avatar

Dimdirol

Рекомендую вам прочитать книгу «Get Rich with Dividends», чтобы не задавать глупых вопросов.
Мне кажется, вы просто не очень понимаете, что такое дивидендное инвестирование.


avatar

Michael

Вот-вот! Смешная история, но инвесторам нравится. Они потом налог заплатят с дивов и опять купят ещё этих акций
avatar

wrmngr

wrmngr, вот везёт спекулянтам — прибыли нет нихера (у 95%), и голова не болит о налогах )

А если серьезно, давайте на примере рассмотрим:
Шаг 1-й. Вы купили акцию на уровне 100 рублей.
Шаг 2-й. К моменту дивотсечки она выросла до 105, и вы решаете избавиться от данной папирки
Шаг 3-й. Предположим, что дивы составили 5 рублей. После дивотсечки бумага снова вернулась к 100, где вы вновь её покупаете.

Итого: с курсовой разницы в 5 рублей вы так же заплатите налог, только при этом у вас обнулится срок владения данной папиркой, т.о. отдалится потенциальная возможность освобождения от уплаты налога за прирост стоимости (а освобождение было бы не лишним, в случае будущей продажи на уровне 150, как вариант)
avatar

Ave

Ave, после роста до 105 незачем избавляться от бумаги, если она хорошая. А если плохая, то и дожидаться дивов не стОит
avatar

wrmngr

неужели инвесторы задумались))))))))))))))))))))))ааа
avatar

Capital Man

Чёт дивсезон уже закончился, а вопросы такие с запозданием
avatar

badpidgin

У всех разные ситуации.
Кто то держит 5% бумаг компании и чисто технически не сможет выйти.
Есть фонды, которые не дергаются и инвестируют в актив.
Все зависит от рынка в конкретный период времени.
Нам же, мелким миноритариям, так же нужно смотреть на ситуацию.
Если мы сидим на берегу океана и думаем о вечном, то плевать на цену акции. Дивиденды воспринимаются как пенсия.
Если активный инвестор то смотреть на рынок. В падающий рынок уходить частью в кэше. И откупать при падении.
При растущем рынке див гэп сильно закрывается в первые дни.
Спокойные ИНВЕСТОРЫ!!!, ДОЛГОСРОНЫЕ, не прыгают в кэш и обрытно.
Сидят спокойно.

avatar

Ярослав Шустал

Хорошие акции держат долго, иногда вечно.
avatar

Dobby


теги блога prescott

....все тэги



2010-2020
UPDONW