SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. speculme
Спекуляции & Инвестиции. В чем разница?
- 20 сентября 2020, 11:07
- |
Спекуляции & Инвестиции. В чем разница?
Второй раз уже за последнее время я попадаю на обсуждение, в чем все же отличае спекуляций и инвестиции. Двое оппонентов утверждают, что разницы между спекуляциями и инвестициями нет. Если портфель растет, то границы между этими понятими осутствуют. Инвестор может продавать акции из портфеля получая тем самым доход.
Я утверждаю, что:
Спекуляция — это любая сделка на получение прибыли, только от курсовой разницы. Без ограничений по времени.
Инвестиция — это в первую очередь пассивный доход (в виде дивов, купонов, %), а уже потом получение прибыли от курсовой разницы. Без ограничений по времени.
Если я прав, ставьте «да». Если я не прав, ставьте «нет».
Кто поставил «нет» напишите в комментах почему. Хочу понять в чем я ошибаюсь.
теги блога Поликарп Брусникин
- AMD
- biotechnology
- Bybit
- ETF
- GL
- GLDRUB_TOM
- IB
- IMOEX
- interactive brokers
- NASDAQ
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- SPYF
- stock
- TradingView
- активное инвестирование
- акции
- альфа банк
- альфа директ
- альфа-директ
- американские акции
- американский рынок
- банки
- биотехи
- биржа
- биткоин
- бкс
- БКС брокер
- Боливар
- БПИФ
- БПИФ Сбербанк - Эс энд Пи 500
- брокеры
- валютный рынок
- Венесуэла
- вопрос
- ВТБ
- втб брокер
- Газпром
- дивидендный портфель
- дивиденды
- доллар
- доллар - рубль
- Доллар рубль
- етфы
- заблокированные активы
- золото
- зпиф
- инвестидеи
- инвестирование
- инвестиции
- инвестор
- Индекс ММВБ
- Индекс МБ
- квалифицированный инвестор
- короновирус
- Котировки
- криптовалюта
- лудомания
- мировые рынки
- ММВБ
- мошенники
- Налогообложение на рынке ценных бумаг
- Нефть
- Новатэк
- новичек
- обмен заблокированными активами
- оинвестор
- опрос
- опционы
- Открытие
- открытие банк
- открытие брокер
- оффтоп
- паника
- пассивное инвестирование
- пенистаки
- переводы средств
- пифы
- сбербанк
- Сбербанк брокер
- Сегежа групп
- СПБ биржа
- спор
- срочный рынок
- срочный рынок FORTS
- сургут преф
- тинькофф инвестиции
- торговые сигналы
- торговый софт
- трейдинг
- УК Первая
- фильм
- Фильмы о бирже
- ФНС
- фондовый рынок
- фондовый рынок
- форекс
- фьючерс MIX
- халявные деньги
- Элвис Марламов
Инвестиционная операция это такая операция, которая после тщательного анализа обещает безопасность первоначального вложения и удовлетворительную прибыль. Операции не удовлетворяющие этим требованиям являются спекулятивными. — Грэм/Додд
В бизнесе стоп это уменьшие выручки например.
Вследствие разницы в горизонте прогнозирования котировок, для спекулянтов более эффективным является технической анализ графиков цены и объема, а для инвестирования – фундаментальный анализ финансовых показателей компаний.
Я смотрю на сделки Баффета, он не только инвестор, но и спекулянт.
отличие в способе контроля рисков
спекулянты контролируют риск за счет стопов
инвесторы контролируют риск за счет рейтингов
проблема в том, что есть люди воображающие себя спекулянтами и не ставящих стопов… но они сольются
и есть инвесторы покупающие всякое преддефолтное говно в надежде на недооценку и высокие дивы… и они тоже сольются
Почему инвестор не может контролировать риски за счет трейлинг-стопов? помоему годный инструмент для инвесторов.
Я спекулянт и я не ставлю стопов. И я сольюсь если 4 див. аристократа и монополиста разом обонкротятся. Сами понимаете шанс равен практически нулю. И то это будет не слив, а потеря может 90% капитала.
То что инвесторы и спекулянты потеряют от своих сделках это уже дело десятое.
Мне нужно понять где грань спекуляций и инвестиций.
а если спекулянт не ставит стопов, то это называют свиньей (без обид)
ее раскормят, а потом зарежут
длительный аптренд прощает многое… последний кризис был 12 лет тому назад
Это смотря какими инструментами спекулянт торгует и какие риски берет.
Я думаю что критерии должны быть в том, что дает актив за время удержания. А не какую он доходность приносит.
показать свой стеймент лет за 5-7 последних
Спекулянта интересует только мясо, инвестора полный цикл молоко+мясо.
спекули тоже играют в дивы
вообще тем дивов возникла лет 5-6 тому назад… до этого на российском рынке дивы особо и не платили… т.е получается что инвесторов и не было вовсе?
Были дивы, но очень маленькие
потом будешь маятся вопросом — чем отличается долгосрочный инвестор от краткосрочного и что такое среднесрочный инвестор
прав тот у кого профит толще
сразу видно не учил материализм… истина = практика… т.е чем успешнее практика — тем более человек познал истину
именно поэтому так важен стейтмент — как мера оценки практики
Чел купил акции по одной цене и продал их по другой цене через 20 лет, не получая дивы. Он инвестор или спекулянт?
стоп жестко ограничивает риск… спекулянт в каждый момент времени знает сколько денег может потерять
а инвестор на обладает таким знанием...
Стоп могут применять обе категории на мой взгляд.
В инвестияциях трейлинг стоп хорошая тема.
Выход из бизнеса по стопу — не все долбо*бы это понимали в 90-х. И варианта два:
1. Или доход начинает показывать отрицательный рост (гы-гы-гы)...
2. Или стартовые вложения в организацию нового бизнеса (ремонт помещения, покупка оборудования, согласования и взятки) начинают превышать все мыслимые и немыслимые значения.
Реальный пример проекта начала 00-х, в котором я участвовал как смотрящий финансист. Стартовая смета цеха = 250 000 долларов. Обошлось = 1 700 000 долларов. Через три года продан за 100 000 долларов. Гы-гы-гы
Но «бизнесмены» очень часто заряжают такую идею: замутим десять бизнесов, девять из них подохнут, зато десятый озолотит...
Это как шмальнуть по бедной серой уточке длинной очередью из калаша. Одна пулька — да попадёт.
как и в трейдинге.
ну трейдинг это тоже бизнес)
Для примера AMD, Nvidia и тд. Да много компаний. И без всяких пузырей, просто совпали все факторы для сильного роста.
Согласен на 99%.
Небольшая добавка.
1. СПЕКУЛЕЙТОР — он не меняет свойства самого актива. Это всё равно, что «инвестировать в валюту». Если доллар, например, падает — х*йли в него «инвестировать»-то?
«Инвестор» (не обязательно «Ильшат») купил хату на стадии котлована с расчётом перепродать на 20% подороже потом. Он «инвэстор»? Да нет, конечно. Так, спекулянтишка… Обычно-рядовой.
А вот другой «Ынвэстор» купил такую же хату, отремонтировал, нанял бугая-вышибалу и лёг под красную крышу. И стал сдавать почасово парочкам, у которых чешется кое-что кое-где. Вот это — Инвестор. ОН ПОМЕНЯЛ СВОЙСТВА ОБЪЕКТА ПОКУПКИ. И ожидает поток дохода.
2. И ИНВЕСТОР, И СПЕКУЛЯНТ ЧТО-ТО ПОКУПАЮТ. Это — неотъемлемое общее для них. Но:
Инвестор — покупает стоимость актива.
Спекулянт — покупает НАПРАВЛЕНИЕ движения актива. Причём направление — это не обязательно рост или падение. Это может быть и НЕрост, и НЕпадение, и НеОченьСильноеОтклонение от цены (например, продажа опционных конструкций), и т.п.
Спекулянт — это постоянная покупка-продажа РИСКА.
Писал об этом в одной из своих статеек, кому интересно — легко найти и ознакомиться.
Но маленькая поправка. Я допустим как инвестор не оцениваю компании по стоимости актива. Я смотрю только на график за предыдущие 20-30 лет и размер дивов. Я могу не оценивать стоимость актива. Хотя в 99% инвесторы оценивают стоимость актива.
Поменялась форма дохода — не курсовой рост, а поток!
покупая актив — всегда покупаешь риск
что инвестор что спекулянт
вопрос именно способе контроля риска
Инвестор меняет свойства актива не обязательно лично, он может направлять деньги на изменение свойств актива. Скажем, собственник предприятия на деньги инвестора запускает новый продукт или осваивает новый рынок.
Деньги же спекулянта вращаются только на фондовом рынке. Он может лишь утешать себя, что повышает ликвидность рынка и этим меняет мир. )
Если рассмотреть ЭВОЛЮЦИОННЫЙ взгляд, то спекулянт не создает нового, он кормит существующие виды и ест их сам.
А инвестор запускает эволюцию и способствует созданию новых видов. Если они выживают и оказываются более приспособленными, он получает прибыль. Нет — убытки.
Тема битка постепенно стухла, а Nvidia обновляет хаи.
Да таких примеров много
всем интересен стейтмент лет за 5-7, т.е динамика
идея в том, что истина = практика
кто более успешен в своей практике, тот и познал истину
нет
а что, спекули не могут покупать ради дивов или нельзя им покупать облиги?)
Если это не так, то как по другому их разграничить?
На самом деле что инвестор, что спекулянт стремятся получить доход на свой капитал. К примеру можно отлично спекулировать на дату объявления результатов за отчетный период проводя фундаментальный анализ. Или собрать долгосрочный инвестиционный портфель включив в него помимо прочего алгоритмические HFT фонды.
В тоже время общее множество инвесторов/спекулянтов можно разбить на профессионалов и любителей. Последние пришли поиграть в казино и получить удовольствие.
Тут много критериев можно придумать: опыт, знания, квалификация, инвестиционная философия и т.п. У любителей как правило все это в зачаточном состоянии или отсутствует. Но это не мешает быть им спекулянтами/инверторами.
Биотехнолог, либо ни как
либо разграничивать по причинам входа в сделку, либо по способу анализа бумаги
как по мне всё это размыто и вообщем то не имеет значения)
Это размыто и меня удивляет что нет этому четкого определения в инете.
Вася допустим свои сделки инвестициями называет. Как считаешь это правильным? если это не имеет значения)
Биотехнолог, нет чёткого определения потому что это почти одно и тоже, сначала наверное появились инвестиции, с развитием рынка появились спекулянты и теперь разница эфемерна, по типу веры, каждый верит во что то своё, и вера основана только на вере, без цифр и конкретики) на то она и вера
правильным, так же как Магнит назвать — спекулянтом, ведь компания занимается перепродажей )
короче это область философии и точно определения ни кто не знает
Я если я адепт секты святого бакса по 150 руб, покупая баксы я покупаю частичку божественного, инвестирую в святые штаты америки.)
— Храните деньги в деньгах, всё остальное — спекуляция.
А потом, чуть погодя, добавил:
— А ты, Коля, храни в спекуляциях.
Перечитайте текст вашего опроса с вариантами ответа столько раз, сколько нужно, чтобы понять, что на вопрос «в чем заключается отличие» нельзя ответить ДА!
и пишите в чем отличае на ваш взгляд.
Помоему все предельно понятно. Ни у кого не возникло недопонимания, только у вас.
В противном случае у меня возникает чувство, что я отвечаю человеку, который не может составить простого предложения, значит в этом нет смысла.
Я задам вам встречный вопрос.
Как вы провели лето? Возможные варианты ответа: Да или нет. Все ок?
А так, конечно, получается как в старом КВНовском номере — «Разве можно на вопрос „Почему?“ ответить „гладиолус“?! Правильно будет „Потому что гладиолус“»
Она: ответь мне, только честно, да или нет, хорошо?
Он: спрашивай
Она: почему мужчины смеются над блондинками?
Он: да
твой приятель инвестор? нет… он шабашник
инвестора надо сравнивать с инвестором
а шабашника с шабашником
более того… обгоняет ли инвестор индекс… и насколько… и за счет чего… за счет альфы или за счет беты… именно поэтому важен стейтмент
чтоб сравнить с рынком… как на росте, так и в кризис...
...........
более того
я был инвестором до 2014г а счас я спекулянт… т.е у меня есть опыт и успешная практика в обоих видах деятельности… инвестиции мне не интересны… т.к профит в кризис не идет
Когда я буду жить на капитал при существующем налоговом режиме, то я должен быть знатным придурком, чтобы предпочесть выплату дивидендов вместо продаже части накопленных ценных бумаг (особенно если это российский рынок и ЛДВ)
Если вы не реинвестировали дивиденды/купоны, вы и так забрали из своего портфеля деньги. Неужели это не понятно?
кстати еще бафет про это писал
что типа ему не интесны дивы — ему интересен рост и развитие
вообще дивы платят когда роста уже нет
неслучайно дивидендные акции проигрывают широкому рынку в доходности
а в америке етф на див акции проигрывают широкому рынку
… я кстати про это пост писал в блогах
Дело тут не в том, что дивы это плохо или хорошо, если речь о широком рынке, там есть разные компании. Речь о том, что в широком портфеле вообще нет разницы, продаете вы или получаете дивы.
Если же вдруг это акции со льготой ЛДВ, то дивы выбирать — это вообще от гуманитарности головного мозга только может быть.
прямо написано что дивы платят, когда нет возможности инвестировать в собственный бизнес… т.е бизнес не растет
Уже слышать его имя не могу
ves2010, а на что он, блин, живет то тогда?
ну накупил он акций Когда-то за 3 копейки, ну стоят они сейчас 300 рублей, но он же ж их не продает. Сам же говорил, лучшее время покупки — навсегда
Откуда тогда средства На жизнь? Из тумбочки, подозреваю)
Ох, не верю я этому баффету, достаточно на его график посмотреть и понять, что так не бывает
Наконец-то, хоть один здравомыслящий человек. Я ему то же самое пытался объяснить, а он тут этот опрос создал))
Один молодой человек покупает SBMX, второй SPY. Оба хотят безбедную старость.
Один продает потихоньку акции SBMX и проедает полученные деньги с продажи.
Второй не продает SPY и живет так же как первый, но на дивы.
Я полагаю что первый за свою жизнь успеет продать и потратить половину портфеля. Тем самым практически ничего не оставив после себя детям. Я считаю что это спекулянт, ни чего общего не имеющий с инвесторами.
Второй живет на дивы и свой портфель который он собирал всю жизнь передаст детям. Он инвестор.
Смирнова считает первого инвестором. Но я считаю его обычным долгосрочным спекулянтом, который тупо проедает доходность своей сделки.
Допустим будет долгосрочный даун тренд. Первый проест порфтель гораздо быстрее второго. Так как второй будет проедат только дивы. И когда индексы снова вернутся к своим хаям, результат первого будет намного хуже.
Смотри, объясняю на примере. Есть 2 бизнеса с одинаковой доходностью. Первый платит дивы — половину от прибыли, а второй — нет. Ты вложился в первый, а я — во второй. Вложили по миллиону. Первый год — даунтренд на 20%. У меня 800 тыс капитализация, у тебя тоже 800. Допустим, твоя компания выплачивает дивиденды — 100 тысяч. Тогда твои акции упадут в цене за счёт див гэпа и капитализация станет 700 тысяч. Я же просто продам акций на 100 тысяч, и у меня тоже останется акций на 700.
Все твои доводы в пользу твоей стратегии дивидендной работают только при условии, что компания, выплачивающая дивиденды, имеет большую общую доходность (курсовая разница + дивиденды), чем та, с которой ты сравниваешь. Так это не за счёт того, что ты дивы выводишь, а за счёт того, что компания более доходна!!! Ты забываешь, что выплата дивов всегда сказывается на курсовой стоимости.
У них бы одинаковая доходность была, если бы они не выводили деньги со счета и не продавая акции.
Так и есть. У них одинаковая доходность по итогу, но это все при стабильно растущем тренде. Посчитай тоже самое на волатильном тренде.
Не понял с какой я сравниваю? я сравнил два етфа, один платит дивы, другой нет. Выплата дивов сказывается на курсовой стоимости лишь кратковременно, в долгосроке никак на курс акций не влияет.
При чём тут стабильно растущий тренд? Я тебе привёл пример на падающем тренде, и на волатильном будет то же самое.
Ладно, мне надоело тебе что-то объяснять и доказывать, к сожалению, нет времени на дискуссии. Было интересно, спасибо. Надеюсь, когда-нибудь до тебя дойдёт. Но если нет — ничего страшного, твоя дивидендная стратегия тоже, наверняка, доходна.
Только ты зачем-то сам себе рамки строишь, пытаешься ограничивать себя. Ты ограничиваешь свою потенциальную доходность и пассивный доход таким подходом. Ну раз не понимаешь, нам больше достанется)) Адекватный инвестор (или спекулянт, называй как хочешь), не будет ограничивать себя только дивидендными акциями. А будет искать те инструменты, которые соответствуют его целям. У меня, например, цель — максимальный рост портфеля. Поэтому у меня есть и дивидендные акции и акции роста, но дивы всё равно реинвестируются в покупку различных активов.
Акции роста тоже могут быть дивидендными) Правда таких мало компаний.
Я спекулянт на таких компаниях, а не инвестор.
Меня коробет когда люди спекулятивные сделки считают инвестициями. Тот же Вася постоянно об инвестициях говорит, хотя сам лудоман конкретный.
Так если придираться к терминологии, то откуда ты взял определения инвестора и спекулянта, которые ты обозначил? Сам придумал?) Я впервые разделение по таким критериям встречаю.
www.etoro.com/ru/people/drvaska/portfolio
в инете об этом пишут
2. Форма получения прибыли. Если актив покупается с целью дальнейшей продажи по более выгодной цене, то в данном случае это чаще всего спекуляция. Инвестицией же всегда считается операция, при совершении которой преследуется цель получения прибыли в форме дивидендов (или процентов), которые начисляются на купленный актив, либо прирост капитализации компании на основе фундаментальных факторов.
Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/investicii-i-spekulyacii-v-chem-raznica-i-chto-podhodit-imenno-mne
Иногда критерием разделения служит цель операции. Спекуляцией считают операцию, у которой целью является разница в цене (акции, пая, товара). Сделка может длиться долго, но доход формируется только один раз при продаже или погашении актива. Инвестицией считают операцию, целью которой является доход в форме процентов (дивидендов), начисляемых на приобретённый актив. Начисления носят систематический характер и время обращения купленного актива не ограничивается.
ru.wikipedia.org/wiki/Инвестиции#Инвестиция_или_спекуляция
Тема дивов стала актуальной несколько лет назад. До этого всем пофиг было.
Актуально это стало из-за перехода большинства госов с выплаты 25% РСБУ на 50% МСФО. Сейчас этот процесс почти завершен. Также ряд частников (Лукойл, Татнефть) перешли на выплаты 100% cashflow, ну все, дальше уже некуда.
Вот пока шел этот переход на новый режим расчета дивбазы, держать акции ради дивов вполне имело смысл. Теперь уже все. Разве что ВТБ остался, ну и в неликвидах несколько идей.
Почему нет с нами? Не все же как василий шортят сишку на 100% депозита.
Могли и пережить просадку до 80 руб, а затем выйти в плюс за счет контанго в 15%.
Согласен, что шортить сишку можно только под замороженный где либо бакс, лучше конечно вообще не рисковать.
Но в ситуации 2015 года шортисты могли выйти в плюс или с минимальным убытком.
1. Работа только от лонга по баксу.
2. Работа с инструментами с фикс доходностью.
Стейт, да пожалуйста, 24% годовых по рублю устроит?
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=12&TID=312578&MID=3270132#message3270132
Хорошие инвесторы они же хорошие спекулянты, просто им возможно надоедает интрайдей и малые таймфреймы, а плохие инвесторы это неудачные спекулянты у которых осталось процентов 10-30 от депо и они решили что большие таймфреймы помогут им в итоге восстановить депо
Мне автор говорит, что все понимают, вопросов не возникает. Раз вы ответили «да», я начинаю думать, что проблема во мне.
Но так как Биотехнолог не смог объяснить мне, может у вас получится?
Инвестор тот, кто распределил активы и ребалансирует регулярно. Все остальные «инвесторы» — это спекулянты (думающие, что они инвесторы)
Ведь портфели бывают и без ребалансировок
В то же время, не встречал портфелей в разные классы активов без ребалансировок. Да и нелогично отказываться от «бесплатного сыра»
Человек купил эти разные компании в портфель, дивы не получал, продал их через 10 лет. Кто он инвестор или спекулянт?
Или купил SBMX и продал его через 10 лет. Кто он инвестор или спекулянт?
Купил теслу по 30 и продал за 2000.
Я все-таки попробую.
Спекуляция это покупка продажа на основе чистой цены или истории ее поведения, скорее попытка понять куда пойдет рынок.
Инвестиция это
а) попытка оценки стоимости и покупка недооценки (продажа, когда цена достигла оценочной или выше)
б) покупка класса активов, портфеля из таких классов, которые дают по своей природе и истории реальный рост или сохранение активов (пассивное индексное инвестирование).
«попытался оценить стоимость», не диверсифицировался, ошибся с оценкой, вышел по стопу. Какая же это инвестиция? Спекуляция чистой воды
Я понимаю, что вам не очень близок стокпикинг с анализом отдельных компаний (как и мне), но когда цель быть совладельцем и делить с компанией в том числе печали, а не только радости, то по мне это и есть инвестиции. И еще не очень понятно, почему второй вариант является большими инвестициями чем первый.
Диверсификацию можно обеспечить анализируя много компаний. В любом случае, это работа.
Понял Вашу идею. Спасибо за подробный ответ
Я как инвестор не оцениваю компанию по фундаменталу. Вы исключаете такой класс инвесторов в принципе?
На мой взгляд они должны и называться одинаково.
Человек может работать учителем и ассенизатором и получать одинаковую зарплату. Они от этого становятся одинаковыми только по уровню дохода, в остальном между ними пропасть.
Я покупаю такие компании и получаю такую же доходность и даже лучше чем инвестор, который копается в отчетах.
Я не инвестор с таким подходом? Я как инвестор не изучаю отчеты, так как знаю что их изучение не принесет никакого преимущества.
С каким инвестором вы сравниваете себя?
На рынке бывают какие-то работающие факторы работают довольно долго моментум, рост дивидендов, что угодно. Потом они заменяются другими.
Вы как моя теща, своими логическими умозаключениями никогда не перестанете удивлять.
Я вроде спросил про то, где вы взяли результаты фундаментального аналитика, после того, как решили, что вы его опережаете.
В принципе можете не отвечать, очередная нелепица будет.
Без разницы какие у них будут результаты, это дело десятое. Почему они называются по разному когда совершают одинаковые действия на рынке, вот эту вашу теорию разделения понять не могу.
С помощью такого подхода всё легко дифференцировать и даже увидеть нюансы.
Типа, купил квартиру с целью перепродажи — спекуляция, а при этом еще и сдаешь ее внаем -это элемент инвестиции.
и наоборот соответственно — купил квартиру с целью сдачи в аренду, ты инвестор, но цены подскочили и ты ее сильно продал, чтобы войти в более интересный проект, ты поступил как спекулянт.
но сущность спекулянт -инвестор, в обоих случаях определяема.
Спекулирует спекулянт на SPYе, все сделки закрывает в плюс, убытки пересиживает, плечи не берет, не шортит. Вот скажите как он сольется?
можно никаких стопов не ставить
но в итоге свинку зарежут
Еще раз, почему у одного меня от содержимого вот этой рамочки возникает мысль, что его составляли после лоботомии. И как на этот вопрос можно ответить «Да»
Она: ответь мне, только честно, да или нет, хорошо?
Он: спрашивай
Она: почему мужчины смеются над блондинками?
Он: да
Я говорю об инвестировании как о родителе дающем жизнь конкретной компании или поддержанию этой компании, чтобы она не сдохла. Ды и вообще всё это херня, всё идет через брокера (казино), плюс тут еще всякие деривативы гоняют. Так что это просто игровой автомат. Смешно глядеть как народ щеки раздувает. Инвесторы ибёныть. Дармоеды, игроманы и мелкое шакальё
— все время в лонгах на 90 и более %% счета (примечание: больше 100% — это плечи, для ПФИ расчет по номиналу БА);
— смена активов в среднем не чаще 2-х раз в месяц (примечание: лонг БА-шорт фьючерс (лонг пут, шорт колл) — это эквивалентно перевложению в гособлиги).
— спекулянт может зайти в актив на 100%.
— то есть больше 2 недель держишь уже инвестор? интересная логика.
«шорт фьючерс (лонг пут, шорт колл)» — это чисто спекулятивные штучки, а не инвесторские.
1. Есть первое условие: если выходишь из одного актива, то обязательно входишь в другой. А то, так и Баффета можно назвать «спекулянтом»: более 60% открываемых им позиций закрывались в течении года.
2. Лонг БА — шорт фьючерс — это синтетическая облигация. Никаких спекуляций. Разве инвестор не может полностью или частично быть в облигациях?
2. Инвестор шортящий фьючерс. Это разрыв моих шаблонов)
1. Чем короткие гособлиги не «отдых»?
2. Да это просто покупка гособлиг, причем с учётом комиссий, более дешёвая.
2. Лично для меня шорты и инвестирование это несовместимые вещи. Какой бы результат эта сделка не давала.
1. Сейчас годовые ОФЗ погасят с вероятностью 0,999. Другое дело, что это рубли.
2. Никаких чистых шортов нет: объем проданных фьючерсов равен имеющимуся пакету БА.
2. Я как консервативный трейдер/инвестор никогда бы не полез в такие сделки.
1. Если ставка не изменится, то спокойно выведите, а если упадет, то получите даже больше.
2. Да это называют «хэджем», хотя я считаю, что это просто смена актива.
2. Я не понимаю такой хедж на котором я теряю деньги. Для меня хедж
это разная кореляция актива, но не потери! Я не дурак, соглашаться до открытия сделки с потерями.
2. Вы не теряете деньги, если нет сюрпризов с дивидендами, а, наоборот, зарабатываете ставку краткосрочных облиг, причем, в отличии от ОФЗ, не надо ждать год.
У меня депозит в долларах, мне ОФЗ не подойдет.
А насчёт синтетики, то, кроме как роллировании фьючерсов на экспирациях, там нет никаких сделок. БА всегда в лонге. Вот тут я приводил эквити на примере Сбера
smart-lab.ru/blog/412134.php
В этом году был провал из-за переноса дивидендов. Самое простое и очень ликвидное, чтобы не зависеть от дивидендов, — это лонг USDRUBTOM против шорт Si, но там есть проблема с налогом: нет сальдирования у брокера.
В моем понятие защита рублевого портфеля это баксы.
Для долларового — золото.
это лишнее. без этого вопроса голосовалка была бы просто шикарная!
Для примера.
Когда я был молод, люди называли меня игроком.
Когда оборот моих сделок увеличился, меня стали
называть спекулянтом.
Теперь меня зовут банкиром.
Но все это время я занимался одним и тем же.
Эрнест Кассель, «Банкир королей»1896г
Неважно проинвестировал ты в собственный бизнес или в бизнес товарища.
Но если ты не уверен в себе или в товарище, то лучше присоединиться к успешному бизнесу и купить акции Сбербанка или AMD и получать прибыль в виде дивидендов.
Нужно постоянно отслеживать прибыльность компании и анализировать будущие прибыли от расширения перспективы и т.д… перекладка.
Но если ты в кеше сидишь и ждешь покупки по диверам, ты среднесрочный, долгосрочный спекуль)))
АМД не платит дивы.
Я как инвестор могу вообще не смотреть отчеты компаний, мне допустим важем только график и дивы. Чем я не инвестор? буду держать такие же бумаги как инвестор и получать дивы. Значит я тоже инвестор.
Я хочу в долгосрок вкладывать в растущие компании, которые платят дивы. И отчеты для меня не важны.
Если динамика прибыли по отчетам год от года падает, нужно бежать из этих акций и наоборот
Я сомневаюсь что кто то в нефтянку переложился, помоему им хана на ближайшие годы.
Динамика прибыли падает, потом расти начинает. Тут не угадаешь. Для примера АМД. Компания была в жопе, все ее продали, а сейчас наоборот все у нее хорошо.
А например Мосбиржа? МТС и т.д ритэйл. Все надо отслеживать и вероятность там далеко не 50% на 50%)) Кока Кола, Макдональдс и прочие старые компании стабильно зарабатывающие
Я такое не беру.
Так а смысл в таких хороших компаниях отчеты смотреть? Ты знаешь что мосбиржа монополист. Смотришь график и размер дивов. Все, больше ничего и не надо для инвестирования. Так же и с макдаком и колой.
Это как с депозитами в банках, подходит к концу, а банк немможет тебе предложить уже такую ставку, так как ЦБ снижает ставки, но какой то другой банк не меньшей надежности, дает такую ставку, ты переходишь туда и тебе пофиг. Не женишься на акциях из-за того что они раньше были крутыми.
Все равно делать нечего в период купил и держи, чтоб мозги не плесневели))
Скажем, спекулянт инвестирует в курсовую разницу, инвестор в рост бизнеса или стоимости активов, т.е., опять в курсовую разницу.
Если нет разницы почему тогда два разных понятия? называли бы всех спекулянтами, долгосрочными и краткосрочными.
Скажем, перетряска портфелей — типичная спекуляция. Или хеджирование, а оно сплошь да рядом.
Только он налог заплатит на дивы сразу.
Я инвестор, верю в компанию, и хочу тупо тратить дивы на текущие свои расходы. Для этого я и инвестирую. Чтобы обеспечить себе достойную пенсию.
А если купил SBMX и продал через 10 лет. Вот это уже обычная спекуляция. На каком топливе рос SBMX это уже дело десятое. Я купил дешево, продал дорого. Получил только доход в виде курсовой разницы.
Один хочет купить дорого, а продать еще дороже. Второй хочет купить и получить денежный поток не зависимо от цены самого актива как на момент покупки, так и независимо от того какой цена будет в будущем, и какой она была в прошлом. Этих дельцов объеденяет стремление перераспределить материальные средства, не производя работу по созданию этих средств, но учавствуя в ценообразовании на них (являются, так скажем, пожинателями лавров с тем условием, что цену лаврам они могут устанавливать сами, косвенно или прямо воздействуя на нее).
Спекулянт и инвестор, суть одна- это присоски (по простому-то говоря). Они лишь разными методами перераспределяют лавры и следовало бы называть их одним и тем же словом.
Исходя из таких рассуждений, не могу ответить на Ваш вопрос ни да, ни нет. Спекулянт и инвестор- одно лицо.
1) инвесторы buy&hold
2) спекулянты скальпелинг
Посыл думаю ясен.
Какая нахрен разница, кем ты себя ( и остальные) считаешь — инвестором или спекулем?
Для меня все эти люди делятся на профитных на долгосроке и убыточных.
Любые другие деления — бессмысленны по определению, что успешно и доказывает пустое толчение воды в ступе в этой бессмысленной ветке.
Если это одно и тоже, тогда логичнее одно понятие вообще убрать из лексикона.
Лично мне больше нравится такое определение, отсутствующее в твоём лексиконе.
Это хоть немного включает мозг, нежели бездумно гонять фьючи туда сюда.
Потому на меня есть спрос и соответствующие дивиденты, а у тебя — нет.
Может, потому у тебя нет приличной работы, что у тебя вечно какая-то каша в голове?
Если я инвестирую в компанию и она на каких то новостях взлетает на 500% за год, то я бы продал ее как Тиньков.
Инвестор в первую очередь смотрит отчетность, а только затем график.
2)Инвестор периодически пополняет из вне счет(расчитывая на долгострочный рост)
3)Спекулянт снимает периодически со счета, заработанное непосильным трудом. (украл, выпил, в тюрьму)
А какие бумаги у нас в долгосрочном падающем тренде кроме ВТБ? Я таких не припомню.
Даже Газик и тот в растущем тренде с 1995 года или когда он там начал торговаться.
С учетом постоянно падающего рубля скорее всего тенденция пролжится. Но если рассматривать инвестиции в рублях, то все прекрасно. Инфляцию и банковские депозиты обгоняем и это главное.
А если серьезно если фонд долго в рынке то можно оценить сравнительно точно % свободных в обращении акций у долго- средне- и спеков-, мне кажется 😆, отсюда и видны уровни, спеки переворачиваются на дневках, средне дни, долгие на месяцах.....
когда вы знаете свой вес в рынке и переворачиваетесь или входите после тех кто тяжелее это инвестиция, если раньше, то спекуляция.
так и спекулянт так же получает доход от объекта вложения. Купил дешево, продал дороже.
Термин словарный.
Инвестиции — 2. Приобретение активов, например ценных бумаг, произведений искусства, депозитов в банках или строительных обществах и т.п., прежде всего в целях получения финансовой отдачи в виде или прибыли, или увеличения капитала.
Финансы. Толковый словарь. 2-е изд. — М.: «ИНФРА-М», Издательство «Весь Мир». Брайен Батлер, Брайен Джонсон, Грэм Сидуэл и др. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.
Я для себя выделяю водоразделом несколько факторов про использование биржи для инвестирования.
1. Направленнность
Только лонг — инвестиция. Шорт — спекуляция.
2. Фактор времени.
Покупка чего-то на год и больше для меня больше звучит, как инвестиция.
SNP500 упал в кризис, он обязательно отрастет до предыдущего значения (цель), поэтому покупаем, а при достижении цели закрываемся — спекуляция.
То есть можно ли назвать спекуляцией покупка SNP500 на 30 лет?
3. Наличие инвестиционного процесса.
Покупка SNP500 раз в неделю. Капитализация купонов/дивов
4. Наличие портфеля/диверсификации.
Не важно, что покупать. Есть определенная статистика по диверсификации. Берем X эмитентов из Y секторов желательно Z стран — это наш портфель.
5. Плечи.
Покупка акций/фондов только на свои — инвестиция.
Сделки со срочными инструментами/контрактами на разницу- спекуляция.
Маржинальная торговля — спекуляция
Да в инвестировании можно принять решение о выходе из инвестиций, но это не вопрос достижения стоплоса, а следование некому плану или оценке рисков (по каким-то причинам риск оценивается как высокий — выходим)
Определение инвестиций, как получение пассивного дохода в виде купонов/дивов мне не нравится. То есть это подмножество инвестиций. Можно инвестировать и в рост (акции роста, фонды, валюта, металлы).
То если если кто-то скажет, что он спекулянт, потому что покупает индекс на протяжении 10 лет на X % своего дохода, продолжит это делать и не думает его продавать до старости, а там начнет продавать какой-то процент своего портфеля чтобы обеспечить себя наличностью, то я в мыслях его отнесу к инвестору, а не спекулянту.
Это все можно описать этим выражением:
«Инвестиционная операция это такая операция, которая после тщательного анализа обещает безопасность первоначального вложения и удовлетворительную прибыль. Операции не удовлетворяющие этим требованиям являются спекулятивными. — Грэм/Додд»
Марламов это систематизировал если интересно:
smart-lab.ru/blog/426508.php
Ну а по внешним признакам для инвесторов характерно отсутствие плечей, очень длительное удержание позиции, ориентация на бизнес а не на график цены, отсутствие стопов, усреднение, пирамидинг, периодические докупки, работа только с активами(акции, облигации).т.е деривативы, металлы, фьючи, опционы-это совершенно точно не инвесторы.Инвестор может прибегнуть к деривативам но только как хеджер и очень редко в ограниченной дозе.Это ближе к исключению из правила.
Марламов не систематизировал, а всего лишь описал интересные идеи в акциях. Он сам не является инвестором. Он агресивный спекулянт, хотя бы потому что использует плечи.
Спекулянт также может совершать сделки без плечей. Я сейчас спекулирую внутри дня без плечей и стопов.
Спекулянт может длительно удерживать позу.
Ориентация на бизнес, это всего лишь один из методов анализа. Я могу инвестировать только смотря на график и размер дивов.
Усреднение, пирамидинг и спекулянты могут совершать. Я усреднял внутри дня, сделки чисто спекулятивные.
Ну и как бы у меня совершенно четкое представление какие подходы инвестиционные, а какие спекулятивные, но тем не менее важнее то кем сам человек себя ощущает -инвестором или трейдером.Эта самоиндефикация в конечном итоге решает.
Ну допустим я ощущаю себя инвестором(так и есть), ну и допустим начинает чел мне задвигать что вы не инвесторы, купили не на айпио и все такое… я нах пошлю да и всё… и дальше буду ощущать себя инвестором...
Остальные действия на вторичном рынке /когда компания не получает ваши деньги/ можно отнести к спекуляциям.
Сроки, проценты и прочие нюансы относятся к градациям внутри инвестиций и спекуляций, а не для их определения.
Тут можно говорить о правильности понятия инвестиции. Инвестиция — это когда хорошо не только вам, но и компании. А спекуляция, когда хорошо только вам
Замудрено написали, не совсем понял вашу идею
Идея в том, что как всегда стадо делится на две отары и с упоением друг друга бодает за флажки...
Инвестор занимает долгосрочный лонг. Наврядли по завещанию ему положат в гроб ноутбук с подключенным квиком. Стало быть, рано или поздно, он свои лонги закроет. То есть отличие от скальпера-пипсовочника, только в таймфрейме и его «гипотезе», что рынок всегда растет (привет из Японии).
Относительно дивов и % — так и спекулянт получает дивы, раздав акции перед отсечкой. % по облигациям вообще к инвестициям относятся слабо. Иксы в них не сделаешь точно.
Статистический выигрыш инвестора описан на примере рынка США, преимущественно, в условиях Бретон Вуда. Далеко не факт, что следующие 50 лет все будет так же — все империи смертны.
Это про объективность.
Про факты: риск инвестиций в разы ниже риска спекуляций, издержки инвестиций в разы ниже спекуляций.Лучше иметь мало акций с непонятной перспективой, чем кэш в матраце или склад пустых бутылок.
По итогу: инвестиции — те же спекуляции с низким риском и низкой же рентабельностью. Разницы в них нет ни какой.
нее, это он просто на курсовой разнице играет.
В остальном согласен.
Это когда у Вас 10% дивы — это золотые, а когда отмена и просадка — волосатые....))) Кроме того, 10% в рублях и 5% в долларах — не одно и то же...
Сильно сомневаюсь, шо дети будут безумно рады акциям Юкоса, газ према по 340 и тому подобному. А если нет разницы — чем таким существенным выигрывают «инвесторы»...
Какая разница, как Вы фиксанули профит — пересидели дивгэп или раздали перед ним?
Мы же не про одну акцию говорим, только дурак инвестирует в одну компанию.
Разница в том, что спекуль скинул бумагу, получил прибыль и забыл про нее. А инвестор будет дивы получать ежегодно и наслаждать еще ростом бумаг и ростом дивов.
Ну согласитесь, что это утверждение основано на истории и ни чего не гарантирует?
Кто вам гарантирует, что эти 20 компаний не отменят дивы? История?
Дурак, не дурак, но «если бы» Вы купили в марте Теслу на все депо, Ваша эквиты выглядела БЫ по другому...
Для общего развития, посмотрите «рост бумаг» платящих дивы и не платящих. Увидите много интересного.
Поимев некий опыт в инвестициях и спекуляциях, пришел к выводу, что по сути, это один и тот же процесс. Где доходность пропорциональна риску. В общем случае, «смешное» эквити инвестора равно «смешному» взятому риску. Иксы спекулянтов равны такому же риску. А поскольку на рынке ежесекундно идет соревнование мозгов и выдержки, чемпионом нельзя быть вечно. На этом и пролетает большинство спекулянтов. Чемпионом нельзя быть на всех соревнованиях. Поэтому оставшаяся часть спекулянтов с иксами прибыли, болтается или уступает в доходности «инвесторам».
Все просто и логично.
Посему я бы не считал инвесторский подход панацеей. Да, есть люди у которых это получается. Да, на истории доходность инвестиций будет равна фактической инфляции ± пара процентов. Да, отказавшись от чемпионских боев, заработаешь больше, моя ринг. Да, для этого не надо много ума, по большому счету.
Но и место Бафета в Форбс не светит…
Нет смысла разбирать сейчас отдельные спекулятивные сделки. Не вижу в этом смысл.
тут нет четкого правила. Есть как бумаги роста, которые платят дивы. Есть также бумаги аутсайдеры, которые дивы не платят и не растут.
Так мы же не разбираем какой подход лучше или хуже. Мы разбираем понятия, в чем разница между ними. И как определить это инвесторская сделка или спекулятивная.
Тут все просто — ни как.
Миллионы примеров, спекулянтов, ставших «инвесторами» — дежурная шутка трейдеров, есть миллионы инвесторов, вышедших из огрызка, Яндекса и много чего, потому что «сильно выросло», а это была всего лишь коррекция.
Прихожу к мысли, что надо уходить от этих штампов. Какая разница, какая сделка, если есть профит? А вот если нет — как и насколько адекватно просчитаны риски и насколько эффективен алгоритм защиты капитала?
Вариантов масса: «инвестор» пересиживает и надеется (ключевое слово — надеется, а не опирается на что то более взвешенное) на распределение активов, трейдер стопится, кто то хеджируется (не совсем понимаю, зачем и как, но такое есть).
Посему наиболее важный вопрос всего один: что будешь делать, если рынок пошел против тебя? Сколько потеряешь и когда и за счет чего восстановишь?
Все остальное сотрясание воздуха без результата.
У меня «инвесторская» стратегия показала свою эффективность, со спекуляциями пока не нашел Грааль…
Я согласен с этим мнением:
Инвестиционная операция это такая операция, которая после тщательного анализа обещает безопасность первоначального вложения и удовлетворительную прибыль. Операции не удовлетворяющие этим требованиям являются спекулятивными. — Грэм/Додд
Я раньше на спекуляциях тоже терял. Особенно на стопах.
Я перешел от инвестиций к спекуляциям на хороших инвесторских бумагах.
Грубо говоря я отобрал 4 компании в которых я бы хотел стать инвестором. И спекулирую внутри дня пока не поймаю просадку. Как только поймал просадку сижу жду когда из нее выйду. По сути становлюсь инвестором как и хотел. Только без всяких потерь в виде стопов.
примерно так же делаю, но список бумаг около 30, просадки и тейки — по дневным уровням лимитками лесенками — меньше нервов, стопов нет — я ж «инвестор» )))
На каждую бумагу выставлен лимит по максимуму — если набрана вся позиция — смотрим с отвращением))).
Тут важно другое — как выйти из бумаги при долгосрочном медвежем тренде? Стопы платить не собираюсь, но и смотреть на газ прем и гамак — грустновато...
Для себя выход планирую по фундаменталу, по годовым отчетам. Оправдано это или нет — пока не знаю — всего два отчетных периода застал…
Вот трелинг не могу от слова совсем — постоянно выбивает и цена уходит. Видимо, надо ТФ поднять…
инвестор спекулирует ценностью
именно поэтому они ориентируются на разные сроки
цена совершает относительно быстрые хаотичные колебания, и спекулянт старается извлечь прибыль из этих колебаний, совершая частые сделки
ценность меняется сравнительно медленно, соответственно экономическим реалиям, и инвестор вообще не планирует закрывать сделку, если рост ценности продолжается
И спекулянт видя постоянный рост графика не закрывает сделку. Либо закрывает но позже чем хотел.
Это же всего лишь метод анализа компаний.
спекулянт в любом случае продаст акции быстрее, чем инвестор
если была цель получить дивы — то рантье
а если была цель увидеть развитие предприятия — то инвестиция
Соответственно инвестор это среднее между спекулянтом и рентье
цель портфельного инвестора — увеличить стоимость портфеля за счёт роста стоимости активов, входящих в портфель
если кратко сформулировать, то спекулянт мечтает «я хочу купить дёшево и продать дороже», а инвестор мечтает «я хочу купить выгодно и пусть Оно дорожает»
поэтому не важно — долго или не долго он не закрывает сделку
получающий ренту не спекулянт — а рантье
Красава!