Блог им. Antishort

Кто покупает это г..но?

Я вообще-то обычно ржу с магедонщиков, которые уже лет двадцать «омериге кирдык» предсказывают. Но вот последние месяцы смотрю на котировки и не понимаю, кто покупает это:

Кто покупает это г..но?
Это
Кто покупает это г..но?
это
Кто покупает это г..но?
Про это я вообще молчу, убыточное г… но, стоящее больше нескольких крупнейших автопроизводителей в мире:

Кто покупает это г..но?
На минутках-то такого не всегда увидишь, а тут  — месяцы. Вот прям вылитая раздача, не? Deep State кроется об ФРС и хомячков (даже сплит для них делают)? Не присутствуем ли мы в начальной стадии Краха Доткомов 2.0?

Не сделает ли индекс насдак:
Кто покупает это г..но?
Также как Nikkei?
Кто покупает это г..но?
Это уже шапито какое-то, а не рынок, и это говорю я — хронический лонгист.
А что там у Васи, кто знает? Если он лонгует Насдак, то уши северного пушного зверька уже торчат из-за горизонта...










★5 | ₽ 10
165 комментариев
недавно перевернулся в лонг по сипи — смазывайте лыжи…
avatar
Mezantrop, Я вообще только в лонг торгую. Но акции внутри дня. Среднесрочно если беру, то ETF: SPY или VOO.
avatar
Antishort, 
Этож какжеж!  Самый точный поводырь дает 100500% гарантии на шорт, а Вы — лонг, лонг…
avatar
Mezantrop, Вы таки уже подвинули Василия с этой достойнейшей должности?
avatar
Antishort, 
А я где то давал какие то прогнозы?
Писал какие то сигналы?
Во всем этом информационном шуме меня забавляет стремление сограждан найти магического поводыря к «бохатству»))))
avatar
Деньги печатают почти без ограничений.
avatar
Geist, Тогда, чтобы активы продолжили экспоненциальный рост и не сделали Nikkei-2 нужна гиперинфляция в долларах?
avatar
Antishort, а я не знаю, что из текущей байды может в принципе получиться, но думаю, что вряд ли что-то хорошее. С инфляцией тоже непросто, они же ее во многом экспортируют, пользуясь тем, что бакс главная резервная валюта. 
avatar
Geist, Но если рост будет не за счет инфляции, то дивидендная доходность будет стремиться к нулю. Нужны ли акции без дивидендного потока крупному капиталу?
avatar
Antishort, если денег столько, что их девать некуда, куда бы ты стал их девать?
avatar
Geist, На благотворительность.
avatar
Antishort, ок, но самые крупные благотворители обычно большую часть завещают на после смерти. А до этого — куда? Выбор очень небольшой. А чем это закончится, я не знаю.

Но скорей всего как обычно: богатые станут богаче, а бедные — беднее, с небольшим отклонениями от привычной «нормы» в обеих группах.
avatar
Geist, Да куда уж богаче?


Как бы их «раскулачивать» и «разделять» не начали, как «Стандарт-Ойл» в своё время, тем более с такой явной «социализацией» западного общества в виде пособий, тестов безусловного базового дохода и прочего...

avatar
Antishort, а уже есть первые разговоры про деление гугла, амазона, эппла и всей этой шайки, ага.

А насчет куда богаче, видимо скоро богатство не в деньгах будет измеряться, а в долях. Ну, у них.  
avatar
Antishort, Наверное поэтому растёт только FAANG, помойка, куда сливают лишние баксобабки, чтобы не испортить весь рынок. Американские дивидендные аристократы на низких ценах и дают нормальную дивидендную доходность (для инвесторов).
avatar
Geist, а куда они инфляцию экспортируют, если её нет нигде? В Зимбабве? =)
avatar
Value, ну нет, не нигде. Стран много, инфляция далеко не у всех низкая. 
avatar
Value, Они американскую мечту экспортируют. Что у них всё будет хорошо, в отличии от всех остальных.
avatar
Geist, японцы вроде тоже без устали печатают, а в рост ни как не перейдут.
avatar
Zerich121, у японцев даже близко нет таких возможностей. Я вот не знаю ни одного человека неяпонца, который торговал бы японский рынок. А вот неамериканцев, торгующих или инвестирующих в американский я знаю много.
avatar
Geist, Я торговал Японию. Он у них очень бестрендовый и достаточно трудный. Но основное — меня комиссии не устроили. В сравнении с Америкой — дорого. Да и время не удобное. Рано вставать надо, чтобы убедиться, что роботы все позиции закрыли. Нуивонах. Крепкий сон — важнее.
avatar
«Налетай, торопись, магедонщиков перепИсь!»
avatar
Сами у себя покупают. Змеюка закусила свой хвост.
avatar
кто кто не мы точно… а умные люди которые заработали овермного уже
avatar
АЛ ФИ, Я покупаю, но только до вечера.
avatar
Банки покупают, им все равно что покупать, лишь бы покупать, денег ещё дадут
avatar
Никей то, судя по всему на взлет собрался.
avatar
Откровенно говоря MSFT я двинул немного )))
avatar
Ray Badman, Шортанул со стопом?
avatar
Antishort, не шорчу акции, не ставлю стопы
avatar
Ray Badman, Ай, маладэц!
avatar
Antishort, сам знаю!
avatar

Ну, нечего вы не сделаете. Тенденция продолжается  до степени маразма.

невероятно, тут надо уже логарифмическую шкалу применять. Похоже на финальный вынос

avatar
alexKa, Тут уже монитор нужен вертикальный.
avatar
Да, против графика не попрешь, такое никогда не заканчивалось плато, только вниз-вниз-вниз.
Другое дело, что широкой публике не известно, когда начнется этот вниз и сколько еще будет вверх-вверх-вверх. 
А организаторы этого вверх лучше всех понимают, что если его остановить начнется вниз, и потому гонят вверх пока станок есть, остановиться здесь уже нельзя ))
avatar
Ян Карлович, а если так ) чем не плато




avatar
Гриша, А если так?



avatar
Antishort, Паттерн — презерватив…
avatar
Antishort, ну плато то было) короче все возможно
avatar
Гриша, Даже так.




avatar
Antishort, у Билла В.такого правила нет( у вас не тот палец).Есть правило Большого пальца!
avatar
ezomm, Это палец, кого надо палец.
avatar
Ян Карлович, за 100 лет график посмотри, они так уже много раз делали. Попрыгает на месте несколько лет и дальше.
avatar
Это действительно пузырь круче доткомовского. Потому что печатают море денег. Потому что соцсети — самое большое проклятие нашего времени. Потому что толпа много глупее отдельного человека. 
В общем, можно лезть в это, можно не лезть. Главное — иметь точное понимание, при каких условиях нужно будет соскочить и твердую уверенность в том, что сделаешь это.
avatar
SergeyJu, Как сказал Баффет: «Все надеются уйти с этой вечеринки вовремя, но у часов нет стрелок»
avatar
Потому что это всё будущее, а мозги у некоторых застряли в прошлом. Тесла по 2000 это дорого? Лет через 50, когда у них будут колонии и добыча на Марсе, а их ракеты летать в космос чаще чем самолеты на земле, ценник может быть и 50000 за акцию! И ничего, будут покупать на откатах, кто поумнее. Маск уже посмеялся над «умными» шортистами, ещё раз посмеётся, вы шортите, шортите…
avatar
Максим Имамото, Где я предлагал шортить? Я вообще всегда говорю: никогда не шортите американский рынок. Внутри дня я всегда лонгую ам.акции. Но вот входить большим капиталом долгосрочно на таком графике это безумие.
avatar

Antishort,

Да согласен, когда оно так вертикально идёт вверх, хоть куда становится безумно. Но Тесла ладно, а амазон и майкрософт, старые и понятные компании, и выглядят очень приятно на графике, это точно не доткомы из нулевых, можно лонговать на откатах. Всё что вы привели и через 100 лет существовать будет точно

avatar
Максим Имамото, Ну х.з. В индексе Доу Джонса, вроде, ни одной компании не осталось, которые были 100 лет назад.
avatar
Antishort, опционами можно. Бинарными ))
avatar
Максим Имамото, из всего написаного верно только колония и Маск )
avatar
Максим Имамото, 
Лет через 50, когда у них будут колонии и добыча на Марсе

Возможно ты молодой или просто историю не любишь, но 50 лет назад тоже говорили, что через 50 лет будут колонии на Марсе. Попробуй найти хотя бы одну. 

ракеты летать в космос чаще чем самолеты на земле

Хотя еще раз перечитал, «возможно» выше можно убрать ;)
avatar
Ну я пофантазирую, глядя на акции эпла — рост без обьемов, значит нет продавца. Все акции на руках, никто их не продаёт, а те что появляются скупаются, двигая цену вверх. Рынок спроса и предложения, да и только, с незыблемой верой в своё гос-во.
avatar
Олег Емельянов, Рост без объёмов — нет покупателей, а когда покупатели заканчивается, случается что?
avatar
интрадейщики и дураки
TutProstoAdres, Так интрадейщики должны вечером закрыть, а оно и вечером не падает. Получается, дураки остаются?
avatar
Antishort, тоже верно)) походу так))

Все просто, покупают потому что растет, и не заморачиваются с ФА.Молодцы, делают деньги, блин я вышел и очень жалею, за чем нужен ФА, если не покупаешь что  то себе лично.
avatar
ks62, Про МММ также говорили. А с МММ главное — вовремя соскочить.
avatar
Antishort, Не так, с МММ стопа не поставишь.Кстати российский газпром еще круче  МММ.
avatar
ks62, По статистике брокеров только 20-30% используют стопы. Непуганые «инвесторы» видевшие только бычий рынок тоже не будет их ставить. Они будут активно усредняться, в том числе с плечами, как делали это в марте.
avatar
Antishort, за период с последнего кризиса выросло поколение покупашек с плечами. При всём уважении к их отваге, лишь малая часть цифровых миллионеров сможет зафиксировать прибыль и не перезайти когда цена покатится вниз.
Поджигатель Жирафов, Да-да, паства Хомяка Разумного может подтвердить.
avatar
Поджигатель Жирафов, так и есть. Я этот цикл на крипте полностью прошел. Подавляющее большинство «миллионеров» бычьего рынка отдали все назад на сдутии криптопузыря, и еще довнесли. 
плохая у тебя фантазия) сейчас это будущие лои
avatar
Гриша, Фантазии у сливаторов только и лудоманов. Для трейдера это излишний рудимент. Что видишь — то и торгуй и нечего фантазировать.
avatar
ну и на ммвб не просто так появились бумаги)
avatar
Гриша, Вооот. Как-то сгущается атмосфЭра… Акции на разных площадках появляются, дорогие — сплитуют, Робингудеры ещё эти, считающие, что для торговли достаточно приложуху на айфончик установить…
avatar
график биткойна напоминает )

А по Васе все хорошо, он насдак вроде ща шортит. 
avatar
Это только начало роста ближайших 10 лет. Не без коррекций конечно.
avatar
TrendFriend, А это от Василия зависит.




avatar
Antishort, торговать по сигналам Василия это читерство)
avatar
Поджигатель Жирафов, точно, только техномания теперь, видимо что-то травматическое из изоляции.
avatar
Поджигатель Жирафов, все правильно. Только находимся мы сейчас на третье бутоне слева.
avatar
TrendFriend, ага, особенно какая-нибудь тесла с P/E > 1000.
Поджигатель Жирафов, во первых рынок не состоит из одной лишь теслы. Во вторых смотря с чем сравнивать. Стоимость денег сейчас и 20 лет назад. Ставки у 0. Такое ощущение что скоро будут давать деньги лишь бы взял. И тут уже p/e играет не такую роль как раньше. Будут покупать не из-за финансовых показателей, а потому что растет и завтра можно перепродать дороже. Какое было p/e у тюльпанов? Это и есть пирамида и мы у ее подножия.
avatar
TrendFriend, да МММ отдыхает походу )
avatar
Поджигатель Жирафов, тут тоже видно прекрасно почти 5-ти кратный рост после предыдущей вершины и тайминг равный 7 месяцам.
avatar
Merval, нет, гэмблить то можно. Главное не «инвестировать» на всю котлету.
Поджигатель Жирафов, Ох… енный график. Один в один.
avatar
Техи берут все и везде за любые деньги, все вдруг поверили в очередной раз, что они спасут. Как произойдет прозрение, так и пузырь лопнет.
avatar
Ну откройте же историю и посмотрите как развивался пузырь Dot-com в финальной стадии. С октября 1998-го до февраля 2000 года (16 мес.) индекс NASDAQ вырос более чем в 4 раза с 1100 пунктов до 4800.
Что мы видим сейчас?
Рост с марта с 6800 до 12000, а если с декабря 2018-го то с 6000 до 12000.
Т.е. максимум двукратный рост. Почему это сейчас обязательно должно стать пределом?
Коррекции разумеется ещё будут, но денег в системе всё ещё очень много, а ставки нулевые.
avatar
Merval, Байден придет, порядок наведет.
avatar
netbook, Трамп вон пришел и что, свой порядок навел? Роль личности в истории сильно переоценена. Тем более в такой стране как США.
avatar
TrendFriend, я думаю выборы в этом году и реакция рынков будут очень интересными.
Merval, они видят что график подошел к верхней части монитора и думают что выше рамки уже не вырастит)
avatar
TrendFriend, Щас монитор перевернём и всё влезет.
avatar
Antishort Что вы покупаете сейчас на таком рынке?
Поджигатель Жирафов, Так я в интрадей. Покупаю все, где есть сигнал, вечером все будет закрыто. На среднесрок вхожу только в ETF-ы: SPY, VOO — без плечей и с мыслью, что возможно придётся усреднять до 70-80% падения.
avatar
Antishort, это правильно, надо чем-то ликвидным торговать, а то можно не успеть выскочить
Скоро всё ёбнется
avatar
prescott, когда скоро? Конкретнее можешь сказать? 
avatar
ilya uralmash, Это токмо Василий знает. Как в лонг перевернется, так сразу…
avatar
ilya uralmash, осенью следующего года...
Если ориентироваться на аналогии с пузырём  Dot-com 1998-2000.
avatar
Ничего, скоро сплитанут и подешевеет в 4 раза)
avatar
Просто Вы ничего не понимаете! Прочитайте у Трендовика " Самый полезный пост за всю историю смартлаба", поймёте. Зарабатывайте!
avatar
Dr. Кризис, не претендую на «просветленность»))
avatar
По больше бы такого как Вы выражаетесь «г… на». Я взял apple по 318$  в феврале 2020, «пересидел» мартовское падение до 220$, ни одной акции не продал, и в награду за ожидание и терпение получил билет на выход по 444$. Спасибо apple!
avatar
Вад, А если сейчас возьмете по 500, пересидите падение до 40?
avatar
Antishort, получилась большая процентная доходность и как я понимаю мне очень повезло, и конечно больше туда не полезу, хотя акция может уйти еще выше. Но чисто психологически себя уже комфортно ощущаешь, поскольку знаешь, что часть движения была взята и поэтому в этой акции мне делать больше нечего. В итоге я вернулся на российский рынок где я с трудом, но стабильно зарабатываю 15 % годовых в рублях.
avatar
Вад, На сегодня 15% это неплохо, троекратный обгон ставки рефинансирования.
avatar
Antishort, принципиально не использую плечи и шорты. Работаю только от Лонга, но без стопов. Знаю, что без стопов нехорошо работать.
avatar
Вад, Ну стоп в голове может быть. Правда, привести его в исполнение могу не только лишь все.
avatar
Antishort, есть такое. Сейчас на Boeing смотрю. 
avatar
Вад, Г… но всего лишь фигура речи, а не оценка компании. APPLE люблю торговать внутри дня. Ликвидность бешеная, весь российский рынок не сравнится…
avatar
Вад, Когда встаёте по тренду и пересиживаете, не забывайте, что акция может сделать вот так:




avatar
Antishort, да, немного снизить силу «удара» такого движения поможет только диверсификация портфеля, а в остальном прийдется принять убыток.
avatar
Думал пост про рынок РФ… а оно вононо как. Крик не купившего в пустыне.
avatar
4kk, Да я и не собирался. Американские акции через ночь вообще не переношу. Гэпы по 40% собирать неохота. На Америке только портфель с удельным весом одной акции не более 5% можно собирать. Наш рынок в этом отношении просто песочница.
avatar
а почему бы и не расти, когда там уже 100500 какое-то количественное смягчение. Утилизация денег
avatar
За державу обидно… Сегодня Эпл ты купил, а завтро Родину пропил…
avatar
4kk, Матросы, слушайте старпома -
       В портфель свой добавьте Газпрома...
avatar
Antishort, C Газпромом я дружу давно, да только он — говно.
avatar
4kk, Пусть он штрафами гонимый,
       Но Газпром ведь свой, родимый?
       Миллеру ты помоги
       И Газпромик — усредни
avatar
похоже на доткомы, но не совсем
в 99-м и 2000-м у многих доткомов не было никакой прибыли, у некоторых и продаж не было.
В сегодняшней ситуации, все названные Вами конторы — кроме Теслы наверное — это машинки по печати денег. Они могут быть переоценены конечно, но у них есть реальная прибыль
avatar
Покупают люди, открывшие для себя логарифмические графики. Рост вполне себе пологий — куда более медленный, чем в 90-х на пузыре. Тот же амазон растёт с одним и тем же наклоном с 2002-го, сейчас ускорение видно только на линейном графике. В силу его природы, да.
avatar
Денис Г., Не совсем согласен. Реальные активы, прибыль и дивиденды к логарифмическому графику не приведешь. А акции чисто для роста без дивидендного дохода это новая реальность.
avatar
Antishort, прибыль может и подтянуться… лет через 5. Раз берут, значит некуда больше.
avatar
4kk, Так в отличии от ФРС у людей денег не бесконечное количество, а прибыль зарабатывается на потребителях. А им то это бабло и не доходит, ибо абсорбируется в этих пузырях.
avatar
Antishort, так ничего, что в америке раздают как раз потребителям?
avatar
Antishort, «реальные активы» — это термин из 20-го века по большей части, когда основными предприятиями на бирже были сталелитейные заводы, нефтедобытчики, автокорпорации и т.п. Уже не первое десятилетие по активам оценивают далеко не всех, так что либо уже 30+ лет пузырь всё никак не разродится, либо это давно новая реальность.

Плюс у медали есть вторая сторона — доходности активов-соседей, ставки центробанков, налоги и т.п. Если всё вокруг по доходности упало вдвое, пора и акции дуть, иначе халява получается.

P/E 40+ — конечно многовато, выше среднего. Но не факт, что возврат к среднему произойдёт через обвал. Низкие ставки могут держать очень долго, тогда мы к нужному P/E подойдём просто боковиком. Это если не рассматривать рост прибылей вообще, а они вполне могут вырасти, на напечатанном бабле-то :)
avatar
Денис Г., Так и есть. Пузырь растёт со времен рейганомики. В том числе за счёт вовлечения в орбиту новых экономик, например стран бывшего СССР. Но сейчас мы, возможно, стоим на пороге смены глобального лидера (Китай) и основной резервной валюты. А в такие моменты происходят очень интересные вещи…
avatar
Antishort, если смотреть не на дутые активы (из топика), а в среднем по США, то P/E 30 — это не так уж высоко. Ещё дуть и дуть. +30-50% — вообще как 2 пальца.
avatar
Денис Г., Да, Tesla вообще огонь. В 100 раз  выше, чем в среднем по рынку.




avatar
Antishort, о, я больше 400 не видел раньше :)

Вообще, у P/E есть не только P, но и E, причём он тоже очень волатильный (в районе нуля-то), и может делать тысячи процентов.
avatar
Antishort, этот процесс (если предположить что он уже идёт) не единомоментный. Прежде чтобы доллар вытеснил фунт потребовалось больше 50 лет и две мировые войны.
В 1980-е тоже могло казаться, что Япония станет мировым экономическим лидером, тогда между ней и США тоже шли торговые и валютные войны.
Но что случилось с Японией в 1990-х? 
Нет никаких оснований пока думать, что Китай не ждёт похожая судьба.
Ещё ни одного большого кризиса Китай не проходил.
avatar
Merval, Сейчас всё быстрее. Медвежий рынок на -35% длился всего месяц.
avatar
Antishort, уже можно смело сказать, что это не медвежий рынок был, он выкуплен.
А доля юаня в мировой торговле всего 3-4% сейчас. Не о чем пока даже и говорить.
Посмотрим как Китай пройдёт хотя бы один большой кризис, тот что настанет когда пузырь новых Dot-com лопнет (может через несколько месяцев, а может через год).
Тогда можно будет говорить о дальнейших перспективах.
avatar
Вы не понимаете, а люди деньги делают…
avatar
MadQuant, Я все понимаю. На мою торговлю это вообще никак не влияет, она внутри дня протекает, кроме ETF. Но обсудить интересно. Есть ли инвесторы, готовые начать только формировать портфель по таким ценам…
avatar
Antishort, да. Закупаешься на немного, с коротким стопом, как заработал — пирамидишь, закупаешься еще. Если еще хоть немного порастет — с такой стратегией останешься в плюсе в итоге.
avatar
MadQuant, Да какие стопы. У нас выросло поколение непуганых инвесторов, они свято верят, что любой пролив будет выкуплен и пойдут по стопам Хомяка. Сначала возьмут со вторым плечом, на 10% процентов падения нарастят до четвертого, на 20% до восьмого, а там маржинколл не за горами.
avatar
Antishort, последние 10 лет так делали шортовики, вместо того чтобы тупо встать в тренд
avatar
ровный, Шортить американский рынок вообще не нужно. Если только через опционы пытаться что-нибудь урвать, но и то сомнительное мероприятие.
avatar
MadQuant, Да и много ли толку от стопа, если эмитент откроется на 20% вниз? Или 40%. А такое бывает.
avatar
Antishort, ну диверсификация в помощь. Это попахивает жестким порно — закупаться одной бумажкой на весь портфель, да еще и с плечом. У меня железное правило — любая бумага не более 10% портфеля, даже если только она растет. Так даже с гэпом 40% много не сольешь (хотя для моего портфеля потеря 4% — это чувствительно, за 5 лет торговли больше 2.5% в день не терял). А кто боится, что весь сектор полетит — ну хэджируйтесь опционами.
avatar
MadQuant, Х.з. Мне кажется от хеджирования опционами хорошо только продавцам опционов. Знай, жрут свою тэту, самкины дети.
avatar
Antishort, ну страховка денег стоит. В принципе, если лезешь в бумажку, которая летит ракетой вверх, и еще не хочется на ней много слить — за это надо денежки платить…
avatar
Вася молодец — не сдается, держит шорт, доливается… Шорты тоже наливаются… прибылью… потенциальной...
Ракета выходит на орбиту.

Дмитрий Ворожцов, Красаучик. У Васи титановые яйтса с алмазным напылением, армированные углеродными нанотрубками. Значит, порастём пока.
avatar
Представьте, если это Сорос решил зашортить рынок, как он уже пытался это сделать пару лет назад, и в этот раз он с плечами. А Баффет всё скупает, сослепу по старости количество цифр неправильно считая в мультипликаторах. При таком раскладе скоро кого-то из этих двоих точно вынесут ногами вперёд в прямом смысле этого слова :)
Александр Соловцов, Баффет скорее на проливах скупает. Как-то исторически, чем выше рынок, тем больше он в кэше.
avatar
А что нужно покупать? =)
avatar
Value, Шато Ла Фит Ротшильд
avatar
Antishort, In vino veritas, in aqua sanitas. © =)
avatar
Alex Gold (Oracle), Не простая, можно сказать «золотая».
avatar
я покупаю это, сегодня как раз докупил немного нвидиа 
avatar
Для начала переведи все графики в логарифмическом шкалу, инвестор мл*
avatar
Iskanderravilov, а если перевернуть то вообще дешего будет
Iskanderravilov, Е… ть ты умный, логарифмическую шкалу открыл. Я эту шкалу открывал, когда ты ещё у папы в тестикулах не завёлся. Математик, мл*
avatar
Свинина.
avatar
уши северного пушного зверька уже торчат из-за горизонта
ахаха
записал в свой блокнот афоризмов)))
avatar
 Все плавно и красиво, пусть шортят еще 10 лет)

avatar
ровный, Шкала логарифмическая?
avatar
Antishort, да, она не искажает графики.
avatar
ровный, Я как раз обратного мнения. Если лягушку кинуть в кипяток, она выскочит. А если положить в холодную воду и медленно кипятить, то сварится заживо. Логарифмическая шкала точно для этого придумана — чтобы хомяки раздачу не увидели, а медведи спустились с горы и тр… нули всё это стадо.

Как раз зачем-то кто-то начал искажать истинную цену логарифмами. В плане определения вообще тренда она может пригодиться, но смотреть на общую картину лучше безо всяких очков, будь они розовые, черные или зеленые.
avatar
Antishort, я обоими пользуюсь, но логарифмический более правдивый, в идеале график должен быть спиралевидный логарифм, но таких нет к сожаленью.
avatar
ровный, Ну, как говорится, каждому — своё. Главное, чтобы профит был.
avatar

теги блога Antishort

....все тэги



UPDONW