Блог им. TraderPY

На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать

Осторожно! Пост пропитан цинизмом на 100%!
Я очень надеюсь, что мечты революционеров сбудутся, кровавый диктатор «Усатый Таракан» падет и в Белоруссии наступит свобода и демократия.

Я же, как трейдер, постараюсь заработать на этом максимум денег.

И так, в какие акции в случае смены власти в Беларуси стоит инвестировать?

1. МАН, Scania, Iveco, Камаз.
Все эти производители выиграют от ликвидации конкурента в виде МАЗа.
После воплощений желаний городского креативного класса, завод МАЗ превратится в лучшем случае в отверточную сборку, в худшем закроется. 
Дело в том, что поддерживать работу такого завода сложно и утомительно. Лучше покурить вейп, покататься на электросамокате и порассуждать про ИТ технологии, чем заниматься МАЗом и его проблемами. А проблем у МАЗа выше крыши.
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать
Акции на дне, можно смело брать!

2. Caterpillar и Komatsu
Пожалуй, самый успешный на сегодня автопроизводитель СНГ – ОАО «БЕЛАЗ»! Его продукция занимает 30% мирового рынка карьерных самосвалов.
В случае развала конкурентам достанется хороший кусок пирога!
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать

После приватизации и прихода эффективных менеджеров на Белаз, эти компании выиграют от потери конкурента и значительно вырастут.

3. AGCO Corporation, TTRAK, Kubota Corp.

Это производители тракторов Fendt, Deere & Company, New Holland Agriculture и Massey Ferguson


Это все лучшие мировые производители тракторов! Производить свои трактора и мешать свободному рынку не стоит.
Минский тракторный завод, как пережиток СССР демократы закроют, несмотря на то, что его продукция занимает 10(!)% мирового рынка колесных универсальных тракторов.

Можно покупать акции AGCO Corporation:
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать

Можно покупать акции Turk Traktor ve Ziraat Makineleri AS (TTRAK):
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать
И Kubota Corp:
На смене власти в Беларуси можно хорошо заработать
Все эти производители выиграют от революции в Беларуси. 
Судьба ЗИЛ-а, АЗЛК, Волгоградского тракторного, ЧТЗ тому пример!
Мы же просто на этом заработаем.

PS

В закрытии производств в Беларуси не будет ничего страшного! Ведь теперь они будут часть нового мира — свободы и демократии! Смогут Свободно перемещаться по Европе… например собирать ягоды в Польше, мыть полы в Германии, убирать улицы во Франции.
Вот Украина пошла по этому пути и превратилась из индустриальной страны в сельскохозяйственную))




★5
371 комментарий
Рентабельные производства сменят собственников и продолжат работать, например МАЗ может стать дочкой MAN.
avatar
Андрей Орлов, купит ли МАН этот МАЗ?
avatar
Павел, Смотря кто организует революцию. Если вагнеровцы, то на МАЗ придут эффективные менеджеры, станки сдадут на металлолом, а из зданий сделают торговый центр или снесут и жилой комплекс построят.
avatar
Dr. Кризис, а кто пришел в 90 в Россию и все развалил? Наши же сограждане
avatar
Павел, В 90е самый мафиозный костяк номенклатуры, представляющий «старинные» КГБшно-еврейские роды, конвертировал свою безграничную власть во вполне осязаемую собственность. У Беларуси есть и другие варианты. Другое дело, что у Лукашенко все равно есть шансы. Имхо.
avatar
юра, ага, я помню как ЗП не платили, чтобы акции у персонала отжать
avatar
Павел, Имхо, тогда это была системно спланированная ситуация. " Сверху".))
avatar
Dr. Кризис, 
На Украине за 7 месяцев произвели 26 грузовиков.
И даже торгового центра не сделали
Dr. Кризис, много ли дочерних MANов, Volvo и т.д. организовалось в Латвии, Литве, Эстонии и Украине после прихода Европы?
avatar
Павел, у MAN было СП с МАЗ, не знаю как сейчас. Беларуськалий купят
avatar
Андрей Орлов, В связи с кризисными явлениями в экономике МАЗ поставляет свою технику заинтересованным сторонам в том числе и за счёт экспортных кредитов Беларусбанка, компенсируемых министерством финансов Беларуси по указанию правительства
avatar
Павел, Ну во первых никто ничего покупать не будет. На западе дураков нет. Создадут СП куда Тихоновская внесёт МАЗ, а Китайские или Европейские партнёры интеллектуальную собственность и списанное оборудование… потом персонал на аутсорсинг, распродадут непрофильные активы (всё что можно), распустят 90% КБ, под залог профильных активов наберут кредитов которые потратят на бонусы менеджерами и дивиденды (за «интеллектуальную собственность» и списанное оборудование) европейским акционерам… постепенно будут сокращать персонал а тех кого не уволят отправлять в неоплачиваемые отпуска… и глядишь через 5 лет дети нынешних инженеров МАЗ будут работать горничными в отеле, сидеть на кассе, а 10 человек из руководства будут владеть 20% этого отеля иил супермаркета. Кто не хочет работать головой будет работать руками.
avatar
Андрей Орлов, тем более на мазе и так отверточная сбока.
avatar
Андрей Орлов, зачем это надо в кризис?
avatar
Они в ассоциацию с ЕС не собираются
avatar
Григорий, мне пофиг кто куда собирается, мне интересны только рынки сбыта
avatar
Григорий, сейчас тихановский придет, и засобираются
Вы, видимо, не бывали в Беларуси
Белорусы — это не русские и не украинцы ментально и то что они имеют — это их заслуга а не Лукашенко
Минск, скажем не когда не был зассан и не нужно никого Сергея Семеныча и трилионнго бюджета, чтобы он похорошел
Нечего страшного в Беларуси не случится при любой власти
avatar
alex3585, В Ливии тоже было хорошо, и это была заслуга ливийцев, а не тирана Каддафи. И у них ничего страшного не произошло от смены власти. Ведь ливийский народ такой сознательный и созидательный!
avatar
Pol Noblivios, проблемы Ливии происходят из-за внешнего вмешательства и внутренней гражданской войны 
Гражданская война в Беларуси невозможна, а вот внешнее вмешательство??.. это основной их риск
avatar
alex3585, гражданская война невозможна? а что же тогда сейчас до сих пор происходит на востоке Украины? Цветные революции по одному и тому же сценарию проводятся
avatar
Дурдин Артем, в Украине население с разным менталитетом на востоке и западе воют друг с другом — гражданская война. Белорусы по менталитету едины по всем частям РБ. Граждане какой области будут воевать с гражданами из другой?
avatar
Михаил Titov, ага. На сегодняшний день Республика Беларусь включает в себя более 100 наций, основными представителями которых являются сами белорусы, русские, поляки, евреи, украинцы, евреи, армяне, татары, цыгане. Также представителями Беларуси являются молдаване, немцы, грузины, китайцы, арабы и казахи
avatar
Павел, Я писал про менталитет, а не про национальность. В Ростовской области тоже национальностей много, но менталитет одинаковый. С другой стороны менталитет чеченцев проживающих на дальнем востоке и в Чечне отличается, не смотря на то, что это одна национальность.
avatar
Михаил Titov, у островной Японии — менталитет континентальный, а у США островной. У Белоруссии, не смотря на наличие моря с креветками, менталитет континентальный
avatar
Павел, при чем тут национальности?
avatar
Антон Павлов, вы путаете нации и национальности?
avatar
Михаил Titov, 
Обратите внимание:
белорусы выходят на митинги с флагами разных государств
Максим Барбашин, в основном вижу только БЧБ
avatar
Михаил Titov, БЧБ флаг удивительно напоминает польский, как-то сразу понимаешь кто за ними стоит. После свержения Лукашенко придут антироссийские прополяцкие силы. Это же очевидно. Молодежь смотрит в Польшу. Украинский 100% сценарий. Автор правильно все пишет, скорее всего так и будет. Большая часть этих предприятий закроется.
avatar
slyter, а флаг РФ схож с нидерландским, чешским, словацким и словенским. к чему бы это  
avatar
Михаил Titov, автор флага Клавдий Степанович Дуж-Душевский происходил из семьи шляхтичей Полоцкого уезда. К чему бы это? )) А появился флаг прямо перед захватом Польшей Белоруссии. К чему бы это? Уверен, что без поляков здесь не обошлось, да и сейчас они активно вмешиваются в события в Белоруссии.

1919 год. Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе.  

Ничего не изменилось.
avatar
Дурдин Артем, не сравнивайте попу с пальцем. бандеровских ублюдков и народ, который реально устал от диктатуры.
avatar
alex3585, Я хотел поехать, но тут пандемия началась
avatar
Павел, 
В Минске ничего интересного.
Провинциальные торговые центры.
Единственное — полно западных брендов, (не считая белорусского рома)
и все дешево
Максим Барбашин, а санкционка там есть?
avatar
Павел, 
Ну, а откуда берется белорусский ром?
Белорусский коньяк и прочее белорусское.
Однако низкие цены говорят о низких зарплатах.
alex3585, ржу в голос. Ты прям свидомый змагар))))
avatar
PM, я Вас не понял… пишите пожалуйста, по русски
avatar
alex3585, 
40% экономики Белоруссии завязано на России.
При том, что у белорусов итак низкий уровень жизни,
при разрыве связей еще упадут минимум в 2 раза
alex3585, это предположения, слова. а дела говорят, что куда эти господа не влезут, везде разруха. а вы опять — давайте попробуем еще раз, в этот раз обязательно будет по-другому
avatar
alex3585, Согласна. Смотрела видео с протестами и мужу говорю — смотри как чисто и красиво везде, потом все в помойку превратится. Им ещё раз придётся пережить 90-е. Муж служил в Пинске в 80-е. Ответил, что там всегда было чисто. Народ такой.
avatar
Светлана, от того, что там чисто, денег у них больше не станет после цветной революции
Да, белорусов снимают с довольствия их же руками.
avatar
Пост пронизан не только цинизмом, но и ностальгией. зил, азлк- это же Были настоящие флагманы, продукцию которых  почему-то  никто не Хотел покупать. А в остальном прекрасные заводы)
avatar
Dollar, пост еще просто дебильный. Получается, что МАЗ жил только благодаря дотациям. Т.е. белорусский народ горбатится на нерентабельные производства. Хорошую экономику вырастил в своем царстве батька!

avatar
SergP, напишите не дебильный пост
avatar
SergP, посмотрите на статистику:«Спад активности в экономике РФ, колебания курсов валют и отлучение от российских госзакупок чреваты серьезным кризисом для белорусских производителей грузовиков. МАЗ имеет все шансы закончить с убытками третий год подряд.» пруф: news.ati.su/article/2016/08/15/Eksportnyj_MAZ_buksuet_Zavisimost_ot_rossijskogo_rynka_tormozit_sbyt-160114/

Как только приходит Европа в Белоруссию сразу же рынок РФ будет на 100% закрыт для МАЗов и т.п…
avatar
Давид, во 1-ых, вы на год публикации смотрели?
2) может после «прихода Европы» производство грузовиков и продажа их в РФ станет более выгодным делом;
3) до «прихода Европы» должно еще очень много событий произойти.
avatar
SergP, Как только придет Европа, рынок РФ будет полностью закрыт. Никому в Европе МАЗы не нужны были в 16 году не нужны в 20 и не будут нужны потом.
avatar
Давид, почему рынок РФ будет закрыт, вы не объясняете...
avatar
SergP, а с чего вы решили, что рынок России будет открыт промышленным товарам из Белорусии после ассоциации с Евросоюзом? Закроется по макмимуму, оссобенно если будут конкуренты отечественные.
avatar
Давид, с того, что спрос рождает предложение. Элементарно.
А вообще, это беспредметный разговор. Нужно знать для начала рынок грузовиков в России…
avatar
Dollar, а работать где людям?
avatar
Павел, зиловцы и азлковцы где-то работают
avatar
Dollar, в ларьках сидят
avatar
Susanin, лучше так, чем делать никому не нужное гавно
avatar
Dollar, кому нужен боинг? он убыточный и самолеты падают. чего его тянут, пусть закроют
avatar
павел, так айрбас же лучше, может и закроют
avatar
Dollar, самое главное не нужны рабочие места. не нужны люди. ничего не нужно. будем выращивать только картошку. ну и лишнее население тоже не нужно, его нужно сократить. ну раз оно не нужно. и в россии ничего не нужно. все можем купать и яхты и мерседесы. абсолютно все. а население тоже сократить, занять то его нечем. ну как хотели фашисты. нормально.
avatar
Susanin, не, ларьки уже снесли
avatar
Павел, в евросоюзе полно работы.
avatar
Остап1978, сантехников и дворников, конечно, Польша примет
Остап1978, я помню раздавал листовки у метро на сбор клубники в Финке!
avatar
Чтобы перемены прошли как можно быстрее надо выслать из России отряд «эффективных» менеджеров дефективных, чтобы развал быстрее прошел
avatar
Dr. Кризис, именно это они и боятся, один эффетивный менегер из России — это как дивизия по поражающему воздействию
avatar
alex3585, А я думал, эти эффект от этих дефективных как от трёх Херосим и 2 Чернобылей :)
avatar
Dr. Кризис, ну судя по некоторым позициям, типа поголовья крупного рогатого скота — то при сравнении спада 1941/1944 и 1991/2020  даже больше — как при 2-х ВОВ  
avatar
alex3585, 
в советское время импортировали продовольствие,
сейчас экспортируют в больших объемах
Если бы не Лукашенко, то давно бы прихватизировали все эти заводы, всё распилили бы, обанкротили, сдали на металлолом.

Те кто работают на производстве, они думают, что если уйдёт Лукашенко, то они больше получать будут что-ли? Да половину из них новые собственники сразу уволят, а оставшейся половине урежут зарплату.
avatar
karpov72, Да, они именно так и думают что
будут больше получать. Потому что их страна
сразу после ухода диктатора пойдет в ЕС.
Евросоюз мгновенно инвестирует деньги
во все производства, поставит новые станки и
сделает зарплаты 5000 евро. Именно такая каша
сейчас в голове у белорусских протестуваленков.
avatar
Алексей, не мелите чушь. лукашенко ломал страну, украинский сценарий был бы лет через.дцать, нужно несколько поколений чтобы воспитать бандерлогский менталитет. к этому все шло, сейчас есть шанс.
avatar
Русский, Чушь у вас в голове. Молодежь
в РБ грезит Польшей, они выходят на улицы за
ЕС из которого им никто ничего не обещал.
Лука попал в Укр капкан.
avatar
Алексей, мне трудно будет убить вас фактом, в беларуси почти семь лет небыл. там сестренка, попадающая в категорию молодежь, ни она, ни ее окружение без ес не страдают и не горят желанием. да, среди протестующих полюбому есть члены разного рода нко, получающие добряки за продвижение какой-либо позиции. это долгая тема, и судя по вашей реплике вы не в полной мере владеете материалом для полноценной дискуссии, даже меньше моего. украина тут вообще неревалентный пример.
avatar
Русский, События развиваются у нас на глазах,
поглядим что будет дальше.
avatar
Русский, в украине за 3-5 лет русскооязычному население перепромыли мозг, еще в 2013 были лояльны к россии, теперь даже те кто жил в ссср многие против россии, в днепре, запорожье одессе и т.п.
avatar
павел, Белорусы ездят на заработки в Польшу
и Прибалтику в Бресте у многих карта поляка.
Там настрой примерно такой же как и в зап Укр.
Ничего не надо промывать все уже сделано.
avatar
karpov72, хорошо у них все будет, не волнуйся  
avatar
karpov72, 
Белоруссия живет за счет российской помощи и доступа к российскому рынку
Максим Барбашин, да и зависимость эта увеличивается в последние годы (по-моему уже 60% экспорта это страны СНГ), поэтому им надо пробовать предпринимать меры изменить такое положение.
При Лукашенке этого происходить не будет.
avatar
Merval, 
Ага.
Украина уже пробовала
предпринимать меры изменить такое положение.
Получилось так себе
Максим Барбашин, на Украине кавардак и бред получился. Ниже в этой ветке уже высказался по этому поводу.
В Белоруссии в принципе не наблюдается антироссийской повестки и местные оппозиционные лидеры производят впечатление здравомыслящих людей (Цепкало, Бабарико), которые не станут разрывать экономические связи с Россией, таращится в НАТО и тому подобный бред.

Даже формы протестов отличаются кардинально и у белорусов действия более осмысленные.
avatar

Merval, 
Ничего подобного.
Телеграммный пацанчик, который всем заправляет,
уже сказал Гордону,
что Крым — Украина, Путин преступник,
будем с Европой.
А с учетом того, что в Белоруссии 2 тысячи российских военных и 2 базы,
военный конфликт гарантирован

Максим Барбашин, «телегаммный пацанчик» прямо такого не говорил, я смотрел несколько роликов. Потом одно дело болтовня на публику и другое реальные действия (напомню что Лукаш тоже официально не признавал Крым, он просто молчит на эту тему).
Наконец Тихановский далеко не главная фигура в белорусской оппозиции, так сложилось что его жена осталась единственным кандидатом которого зарегистрировали, поэтому она собрала все протестные голоса, с единственным пунктом программы — провести новые выборы в течении 6 мес. после избрания.
avatar
Merval, 
Говорил. 
Он этим интервью подписал приговор белорусской оппозиции.
Кремль снова перешел на сторону Лукашенко
Максим Барбашин, а причём здесь молодой зелёный Протасевич? И с какой стороны он политическая фигура, представляющая всю оппозицию?
Он даже в президенты баллотироваться не может по возрасту. Это его частное мнение. Мнения могут быть разными это нормально.
Важно какой общественный консенсус в целом в Белоруссии, а он совсем не антироссийский, но они хотят сохранить суверенитет.
Вот человек который будет соответствовать этим основным моментам и станет новым президентом Белоруссии.
Думаю два реальных претендента — Цепкало и Бабарико.
avatar
Merval, вы думаете, это его мнение, у него может быть свое мнение в 22 года? кто ему поставляет видосики, материалы которые он публикует?
avatar
павел, кто поставляет?
Этот канал агрегатор частных роликов снятых на телефоны, на улицах белорусских городов.
Лукашенко сейчас всё делает сам, каждым новым шагом закапывая себя.
Осталось только отдать приказ стрелять боевыми в женщин с цветами и в рабочих которые вышли на стачки.
avatar
Merval, женщины с цветами в белом, которые?) Спонтанно вышли, считаете? почитайте про движения «Дамы в Белом» на Кубе, в Венесуэле, Никарагуа и т.п. местах, где местные режимы недостаточно демократические. точь в точь как в Беларуси. На Кубе даже есть женский отряд полиции, который этих дам в белом под рученьки уводит
avatar
павел, конечно это технология всемогущего непобедимого с неисчерпаемыми ресурсами хтонического Госдепа. 
Поэтому анахроничным Лукашенкам привыкшим жить в мире братков 90-х, даже не стоит пытаться бросать ему вызов. Там все примитивные ходы авторитарных диктаторов просчитаны на несколько ходов наперёд.

Если так вам проще воспринимать информацию.
avatar
Merval, ну почему, даже в новостях пишут, что литва польша ищут кому дать денег, помочь. это иностранное вмешательство
avatar
Merval, 
Чтобы раскрутить миллионный канал нужны миллионные бюджеты.
Тем более, у него работает десятки человек.
Откуда у нищего студента столько денег?
Максим Барбашин, канал то давно был, и был он  не политический изначально. Откройте полюбопытствуйте, там шутки и попса были. Но у них была 200 тыс. подписчиков уже.
А дальше парни поймали хайп на политических событиях в стране и сейчас за неделю аудитория выросла до 2 млн., например я подписался 11 августа когда было 400 тыс. подписчиков.
В тот момент кроме телеги в заглушенной Беларуси ничего не работало, и только они и тут.бай размещали ролики в ютюб с кадрами с улиц городов Беларуси практически онлайн.
avatar
Merval, 
Ага.
Помню, на Коломойский рассказывал,
как на якобы бесплатный Майдан выделил пару ярдов
Максим Барбашин, причём тут Коломойский и майдан в условиях в принципе относительно стабильных.

Лукашенко сам своими руками создал этот ресурс.
Сначала он объединил всю оппозицию которая всегда разрознена — под флагом Тихановской.
Потом заглушил связь чтобы гасить собственный народ в темноте.
А тут оказались пару недоглушенных ресурсов из которых вот это всё полилось.
Заглушили бы телеграмм, значит взорвался бы другой доступный  информационный ресурс на этот момент.
В современном Мире такого рода информацию нельзя скрыть и она распространяется со скоростью пожара, у каждого в телефоне камера и выход в интернет, ммс, блютус или домашний, каждый автоматом «агент Госдепа».
Он ждал один эффект, а получил совсем противоположенный (особенно это люди которые пришли забирать своих родных из СИЗО), типичная ловушка ошибок (цугцванг), каждый новый ход приводит тебя в ещё более худшее положение.
avatar
Максим Барбашин, да какая разница кто кому платит! Белорусия не зависимая страна и сама может выбирать свою политику. Я Не знаю плохой или хороший Лукашенко, но не должно быть в наше время диктаторов правящих пожизненно. Отсидел свой срок 4-6 лет и сьебал с поста, какой бы ты хороши не был. Это касается и обнуленного, мне даже кажется это повод ему задуматься, так сказать сигнал что может быть если пойти вопреки всему на новый срок
avatar
Kerby, 
Напомни,
сколько лет Меркель сидит у кормушки?
Максим Барбашин, 15 лет, а не 26 как усатое недоразумение… и меркель уже объявила о своём уходе, а чмо усатое держится за власть, а его коллега в России в наглую обнуляется… ну ладно Меркель хоть руководит как надо, а Путин с Лукашенко ничего не могут импотенты политические
avatar
Kerby, 
При Путине выросла продолжительность жизни
Максим Барбашин, не отрицаю… и даже соглашусь что удержал страну от развала, И ещё много чего хорошего, но уйти должен был в своё время
avatar
Kerby, 
Только Навальный. Только хардкор
Kerby, и все уйти не может до сих пор!
avatar
Merval, за Протасевичем поляки, телеграм канал кажется из Польши работает, так что не надо его недооценивать.
avatar
slyter, т.е. если человек уехал в Польшу, то значит за него всё поляки уже делают. 
А если я торгую из Аргентины, то за меня наверное всё аргентинцы делают и я агент влияния Аргентины.
Ну это как раз, то как размышляет Лукашенко и ко.
Все вокруг виноваты и враги, а он конечно не в ответе за то куда привёл страну за 26 лет.
avatar
Максим Барбашин, что это за прыщавый недоросль?
avatar
Павел, 
онжэдэть по-белорусски
Merval, Зеленский тоже производил впечатление, за него проголосовали, и на этом все впечатление закончилось. в уголовном кодексе нет ответственности за невыполнение предвыборных обещаний или предвыборных намеков. зато у спецслужсб других стран есть компромат, у политиков есть счета в офшорах, которые не хочется терять и т.п.
avatar
павел, не надо настырно проводить параллелей с Украиной, и страны и общества в них и ситуации совершенно разные.
Стоять сейчас на стороне полностью запачкавшегося Лукашенко, не очень разумная позиция для будущего. Надеюсь в Кремле это скоро поймут.
Нужен человек лояльный России, но такой которого примут белорусы, вот что будет сейчас правильно.
  
avatar
Merval, ну уже ж сегодня понесли змагарские флаги по гродно,
 ляховичам и где там еще? спустив при этом госфлаги беларуси? после этого что, захваты местных органов власти и кгб, как на украине?
avatar
павел, ну и что дальше? Чем флаг помешал, он антироссийский? Они ещё и Конституцию 1994 года хотят обратно вернуть где у президента нет таких полномочий как у Лукаша сейчас (но это потом).
захваты местных органов власти
Захват это когда нелегитимно, там так тупорыло не действуют.
Люди требуют представить результаты с протоколами голосования публично, то что предусмотрено законодательством республики.
Местные главы райсполкомов только мычат в ответ. Люди требуют пересчётов и уголовных сроков для тех кто нарушал закон фальсифицируя результаты.
Т.е. люди в своих требованиях остаются полностью в правовом поле действующего законодательства республики.
Чиновников пытаются заставить соблюдать законы страны и лукашенсковскую пока действующую Конституцию.
avatar
Merval, посмотрим, посмотрим. тоже боятся спугнуть, бросить в объятия росии. очертания речи посполитой вырисовываются все четче
avatar
Merval, а флаг же этот запрещен законодательно и запрет еще не отменили, правда? значит уже не в правовом поле
avatar
павел, вас не удивляет избиение людей садистами в форме в правовом поле ? При этом после избиений их выпускают, т.е. предъявить им нечего.
Мольберт Чебурага, меня нет, как пережившего два майдана на украине и после второго свалившего оттуда. зная чем все это заканчивается я бы тоже дул на воду. Лукашенко, я думаю, хорошо изучил украинский майдан
avatar
павел, забавно, смотрите как бы вас водой не посчитали и не подули до синевы во всю спину.
Мольберт Чебурага, я не гуляю по ночам в такие дни. и вообще днем работаю ночью сплю. студентам скушно на каникулах и безработным вернувшимся из польши, они гуляют, хотя просили не гулять
avatar
павел, что ты несёшь!? Ты переоцениваешь власть! Все что добилась Белоруссия это не Лукашенко, а народ добился и с уходом усатого чмыря хуже не будет
avatar
Kerby, если власть ничего не решает, то и свергать ее смысла нет.
avatar
Мольберт Чебурага, почитайте интервью беларусских омоновцев, может чем-то поможет понять вторую сторону. на страна.юа есть.

avatar
павел, понимать мотивацию садиста-дуболома — дело психиатра. Безнаказанность делает из человека зверя и обратной дороги нет.  Странно, что вы не понимаете такую простую вещь — сегодня он избивает мирняк, завтра ему снесет крышу окончательно и он встретится вам на улице или в магазине, как евсюков, и даже если вы хороший мальчик, кушаете кашку и ни-ни в мыслях, то маньяку в форме это будет не важно.
Мольберт Чебурага, он на службе выполняет приказ. если и есть ответственность то тех кто раздает приказы. монополия государства на насилие. когда монополии нет, то получаются добробаты Донбасс, Айдар и т.п. вот то дуболомы, набранные из уголовников
avatar
павел, когда судили сс-овцев, им такая тактика «я исполнял приказ» не помогла. Если у человека нет мозгов понять, что приказ преступный и  исполнять его нельзя,  то это не оправдание.
Мольберт Чебурага, судят победители проигравших, проиграете вы будут вас судить. вы победите вы будете судить. омон это не сс. они никого не сжигают. дубинки, резиновые пули слезоточивый газ. как во всех цивилизованных странах, с которых хотите брать пример. вон в сша полиция стреляет боевыми сразу чуть что, на украине, в стране победившей демократии теперь тоже по их примеру новых полисменов так воспитали
avatar
павел, подход понятен, «надо утопить все в крови но победить» — это не государство, это бандосы. Еще раз — стрелять в преступника или подозреваемого при определенных обстоятельствах может быть оправдано. А избивать, но потом выпускать, когда нечего предъявить — это совершенно другое. Пытать, чтобы запугать — это садизм
Мольберт Чебурага, иначе придет любой дурак и устроит анархию или сдачу суверенитета. слабые страны уже все в руинах и под сапогом
avatar
павел, чушь все это, сила без мозгов быстро заканчивается, анархия сама по себе не возникает, должны быть предпосылки, должны быть люди которым терять нечего
Мольберт Чебурага, вас не удивляет избиение людей садистами

там нет правового поля как раз. Это всё уже наказуемо по белорусским же законам (ст.128 УК РБ). То что избитых выпускают уже значения не имеет, чтобы предъявить, достаточно и тех кадров что есть, когда лежачего не сопротивляющегося безоружного бьют по 10-12 раз.
Я уж не говорю про кучу международных конвенций о соразмерности применения силы и нарушений по линии красного креста, когда черные стаи используют машины скорой помощи для передвижения.

Вакханалия безнаказанности, словами «мы исполняли приказы» здесь не отделаешься.
avatar
павел, это не так. Он лишь не является официальным символом страны, но никакого зак.запрета нет. Наоборот даже верный спойлер Лукашенко на выборах Канопацкая вносила законопроекты о превращении этого флага в культурную историческую ценность Белоруссии.
avatar
Merval, и еще, уже оппозиционеры начали вовсю угрожать семьям и детям омоновцев и военнослужащих беларуси. это в правовом поле?
avatar
павел, это плохая затея (в худшем украинском стиле), я надеюсь что найдутся те кто одёрнут горячие головы.
Наоборот надо через тех кто уже перешёл на сторону протеста (там есть и полковники и другие офицеры МВД), налаживать контакт и безопасный транзит с гарантиями для тех кто будет увольняться из органов Лукашенки.
Вчера по-моему кто-то из айти-бизнесменов Белоруссии говорил что готов оказать фин.поддержку по кредитам за обучение, квартиры и разрыв контрактов (там штрафы по закону) всем кто готов уйти из силовых структур Лукаша.
avatar
Merval, для военнослужащих важна честь, иные обычно не служат. продаться это как-то бесчестно. ну-ну. посмотрим кто продастся. немцы в 1941 тоже обещали хорошо кормить тех кто сдастся, только потом не выполняли обещаний, да и смысл выполнять.
avatar
павел, т.е. это честь и достоинство по преступным противозаконным  приказам жестоко избивать безоружных и часто случайных людей на улицах городов?
Ну-ну.

Тут не выйдет рассказать что это инсценировка — 7 тыс. задержанных (это всё равно что 100 тыс. в России за три дня, с учётом разницы в населении) это официальные данные МВД и никто не отрицает люди в чёрном на многочисленных кадрах это местный омон, собр и тому подобные подразделения Лукашенко.

А сейчас омновцы и собры все внезапно исчезли с улиц. Совпадение??? Нет наверное тоже госдеп инсценировал)))
Лукаш сам обделался по полной, оппозиции ничего и придумывать здесь не нужно для пущей экспрессии.
avatar
Merval, ну эрдоганище вон 140 тыщ народу в тюрьму засадил несколько лет назад, когда на него покушение было и попытка госпереворота, тоже многим надоел, но выстоял. и тоже сильно после этого перестал дружить с европой и нато. говорят многих в армии тогда за евро, баксы перекупили. и тоже, говорят,  путин ему помог)
так что возможности у протестантов пожить за решеткой еще велики
avatar
павел, ну вот единственный путь Лукашенко теперь к брату Эрдогану.
вон 140 тыщ в тюрьму засадил
Во-первых в три раза меньше, во вторых в Турции 80 с лишним млн., в 9 раз больше чем в Беларуси.
И если принимать сценарий, что Лукашенко усидит на штыках, тот тут иной масштаб будет. Нужны тогда концентрационные лагеря на десятки тысяч белорусов, семи тыс. чтобы заткнуть рот оказалось мало.
Северная Корея посреди Восточной Европы?
Лишь бы только Григорыч остался и ваша душа успокоилась — «ну наконец-то всё опять стабильно» )))
avatar
Merval, я не верю в демократию, уже наелся за 30 лет на украине, сбежал в РФ. у вас там молодежь непуганая, есть кого в бой за идеалы посылать
avatar
павел, у вас там отродясь демократии не было. Охлократия — власть толпы — ничем не лучше деспотии, а местами значительно хуже
Мольберт Чебурага, ее революциями и не сделать. постепенно эволюционным путем.
avatar
павел, «древо свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов». Чтобы процесс стал эволюционным, люди должны научиться отвечать за свои решения, а не надеяться на «сильную руку»
павел, так Лукашенко сам себе обрубил эволюционный путь. Надо было сейчас сажать марионетку которая даст гарантии. Дальше новое лицо через какое-то время обретает всё большую самостоятельность какие-то реформы и медленное выруливание.
См. пример Назарбаева.
avatar
павел, а я верю. Что будем делать? Посадим всех кто верит за решётку, чтобы успокоить тех кто не верит?
avatar
Merval, в вам тоже самое скажу. ее революциями не сделать. постепенно эволюционным путем.
avatar
павел, я отвечу на этот вопрос — нет. Многообразие мнений это нормально.
А народ имеет право на свержение диктатур (Украину в расчёт не берём это театр абсурда).
Первые демократии именно так и родились.
Бархатные революции это самый лучший путь, либо как Ярузельский за столом переговоров, либо пёс поджимает хвост и отваливает если успевает.
avatar

павел,

я не верю в демократию, уже наелся за 30 лет на украине, сбежал в РФ.

 

А чего не в Серверную Корею? Там демократии меньше, чем в РФ.

avatar
Value, глупый вопрос. я по национальности далеко не кореец, но русский как минимум наполовину
avatar
павел, ну ок. Добро пожаловать. Надеюсь, что со временем демократии у нас станет больше. Демократии как в Швейцарии, а не как на/в Украине.
avatar
Merval, кстати, оплата за зраду омону будет злотыми, долларами или евро? наверняка денежки будут забугорные, местные дяди — лишь посредники, нафиг свои деньги отдавать, заграница рада помочь
avatar
Merval, 
Ой, да Лукашенко сжег мосты 20 лет назад.
Этих белорусских оппозиционеров десятками закапывали в лесах.
И что?
Когда западу понадобились Минские соглашения, Лукашенко все простили.
Уже появились западные и украинские статьи,
давайте прощать Лукашенко,
а то Путин нападет.
А убитые оппозиционеры — кто их там считает.
Одним больше, одним меньше.
Через 5 лет все равно будут новые.
Максим Барбашин, тока тогда оппозиция была в абсолютном меньшинстве, Лукашенко реально пользовался народной поддержкой.

А сейчас Лукашенко внезапно оказался в оппозиции к своему народу (посмотрите сегодняшние кадры из белорусских городов).
И выход здесь для него только один, чем быстрее он это осознает тем больше шансов, что ему дадут спокойно уйти на пенсию.
avatar
Merval, если на бульбафюрере кровь, то никто ему не даст уйти на пенсию, никто не гарантирует ему жизнь.
Мольберт Чебурага, это белорусам решать, пока есть предложения отпустить на все четыре стороны, если уйдёт в ближайшие дни. Дальше думаю вариантов у него будет всё меньше.
avatar
Merval, сейчас они могут не знать некоторых «маленьких технических деталей» куда пропадали люди раньше и кто отдавал приказ, но по мере расследования может оказаться, что «гарантии» надо будет пересмотреть.
Да и сам лукашеску как то рассказывал, что готов «умереть с автоматом в руках»
Merval, 
Да какие там кадры?
Белорусская элита на стороне Лукашенко.
Директора заводов, министры, депутаты, генералы.
В мире сильный кризис.
США в худшей с момента Депрессии,
Германия худшие показатели со второй мировой.
Только скачущие майданутые надеются, что на Западе найдутся десятки ярдов на реформирование белорусской экономики
Максим Барбашин, ну вот и посмотрим что будут делать эти креатуры Лукашенко на местах под растущим общественным давлением. Все эти директора без заводов и министры которые начинают утрачивать влияние на ситуацию в стране. Мяч сейчас явно не на их стороне.

Единственное над чем он сейчас владыка это силовой ресурс это правда.
Тут да основная задача оппозиции откинуть эмоции и дать возможность и гарантии силовикам покинуть тонущий корабль.
avatar
Merval, 
Ага.
Уже видели гарантии Беркуту.
Получилось так себе
Максим Барбашин, ну вот надо учиться на ошибках. Белорусы кажутся более вменяемыми.
avatar
Максим Барбашин, Белоруссии не стоит разрывать экономические связи с Россией. Думаю, они и не будут.
avatar
Value, так уже сказали, эти товарищи тут. надо уменьшать зависимость от россии. понятно откуда уши, кто им платит и куда все пойдет
avatar
павел, так это значит диверсифицироваться, а не пилить сук на котором сидишь.
avatar
павел, мне платит Госдеп, чтобы на смарте вести тут разъяснительную работу.
avatar
павел, Белоруссия независимая страна и может делать что хочет… причём тут Россия… разберутся там без Путина как нибудь
avatar
Kerby, хотелось бы думать, что и страны с западной стороны так думают, но ведь нет. Независимость же бывает только от России
avatar
павел, нужно не ракетами пугать и силой заставлять любить Россию, нужно такое качество жизни организовать в стране чтоб все Украины, белорусы, казахи, немцы, американцы хотели жить у нас. Главное это качество жизни, а не за виральные идей вроде русского мира И так далее
avatar
Value, 
Ага.
Украинцам тоже 
не стоит разрывать экономические связи с Россией
Но в реальности кружевные перевесили.
Value, вот ответ от самих белорусов:
news.tut.by/economics/696839.html

Процитирую пару моментов:
… Белорусского народа, который сегодня дружелюбен к России. По опросам лаборатории Вардомацкого — больше 70% выступают за сегодняшний формат отношений — без границ и таможен, лишь 5−7% — за разрыв связей.

… Ради не ухода Беларуси в ЕС? Сегодняшняя оппозиция за это не выступает. Да это и абсурдно при нынешней зависимости Минска от Москвы. Выход из ЕАЭС с закрытием доступа на российский рынок — это остановка всей экономики в течение месяца. Мы должны России больше 70% своего внешнего долга.

… Протестующие не выступают с антироссийскими или прозападными лозунгами. Этой повестки нет вообще. Кремль не слепой и видит это.
 … Для того чтобы не допустить такого сценария в будущем (вторжения России в Беларусь), белорусской власти в случае победы не стоит на эйфории трогать советские памятники, менять символику или отменять государственный статус русского языка. Но учитывая, что дел будет море, а по всем доступным опросам, эти меры в Беларуси не поддерживает большинство, не вижу причины думать, что переходная власть свихнется и начнет этим вообще заниматься.
avatar

Максим Барбашин, а что Западу надо было делать? Воевать из-за Лукашенко?

 

Ну до народа, наконец дошло. А вот твоя позиция не понятна. Ты за упыря или против?

avatar
Value, 
Нищета порождает революцию. Революция порождает нищету ©
Merval, не получится у вас иначе чем у украины. или вы наивный или нечестный. мне как бывшему жителю укравины хочется вам сказать, что на украине люди ничуть не хуже и не лучше чем в беларуси. все держалось на батьке у вас а не на какой-то чудесной особенности белоруссов
avatar
павел, «батька» умерла и все, приехали? Это же дичайшая дичь в управлении государством
Мольберт Чебурага, революции тоже дичь.чем вы лучше? там хотя бы понятная дичь а у вас еще и мутная, кто там за вами стоит чего он хочет, непонятно, народ поимеют и будет как и украина, часть речи посполитой, я считаю так, опять панам кланяться
avatar
павел, революция — точка возможностей.  Кто элита в Белоруссии, кто готов определять цели и задачи страны, кто обеспечивает выбраковку элиты и социальные лифты? Ставка на одного человека, «который смертен, и возможно внезапно» со здравым смыслом не дружит.
Мольберт Чебурага, придут проходимцы, как и после любой революции. готовьте приемника, если хотите помочь. но вы хотите повернуть в другую сторону, вы это сказали, так что можете дальше не говорить про проросийскость, что с россией останется все как было еще лучше и т.п.
avatar
павел, преемник — это продолжение деспотии. Нельзя завязывать страну на одного человека. Можете почитать у Толи Несмияна из свежего про два контура, вроде не сложно пишет. 
Мольберт Чебурага, да можно все завязывать и на одного, главное правильно, что за категоричные заявления. так только зомбированные говорят, фанатики и т.п. которые не могут видеть альтернатив
avatar
павел, вы немного знаете что такое надежность и устойчивость систем? просто интересно, кто вы по образованию
Мольберт Чебурага, китай самая супернадежная система. как государство непрерывно существует 5000 лет. древний рим со своими демократиями давным дапвно превратился в империю и потом исчез. то же самое будет с сша, еще быстрее чем в древности. если там конечно демократия. но ихняя демократия — лапша для бедных чтобы легче ими было управлять
avatar
павел, за 5000 лет «супернадежного китая» кто там только не оттоптался. Даже малохольные яппы устраивали соревнование «кто вырежет больше». Весь «великий китай» — это последние лет 40-50
Мольберт Чебурага, приведите пример государства, просуществовшего больше. Многие государства в таких условиях развалились навсегда, тем более развалились бы демократические. Такие живут долго только в тепличных условиях, когда ни войн, ни эпидемий ни т.п.
avatar
павел, в каких источниках вы нашли 5000 лет великого китая? И кстати, куда смотрят бойницы в китайской стене?
Мольберт Чебурага, я говорил про великий Китай? Я говорил про непрерывное существование государства
avatar
павел, ладно, давайте уточним, что для вас непрерывное существование государства? Что общего у династии Шан и государства КПК?
Мольберт Чебурага, одна и та же культура и этнос, на одной и той же территории, со своим государственным устройством, суверенитетом. Если они не вымерли, их не завоевали, или не уничтожили себя сами, значит их система надежная
avatar
павел, хорошо, давайте вместе немного почитаем забавную книжку, а потом вернемся к разговору. Там трехтомник, Васильев Леонид — Древний Китай. И да, этносов в Китае как бы много
Мольберт Чебурага, по крайней мере это не США, которым лет 200, уничтожили индейцев, заняли их место и учат всех как жить и как строить надёжные системы.
avatar
Мольберт Чебурага, спасибо, но забавных книг много, и других забавных дел. китаистом сейчас становиться не планирую.
avatar
павел, я нечестный, наивный и глупый ведь мой взгляд на вещи иной. Хорошо что вы честный.
Я не из Беларуси это частный взгляд со стороны, на обе ситуации и без сантиментов.
все держалось на батьке
Мы только что обсуждали здесь экономику, всё уже начало разваливаться прямо при Лукашенко, только по тому что Россия «большой брат» меняет тарифную политику.
Белорусы в массе своей не знают этих тонкостей, но интуитивно понимают выходов особо нет и они мало что теряют, пытаясь сейчас свалить токсичного лидера.
avatar
Merval, Никакой англосакс, японец и немец не пустит на свои рынки производителей Белоруссии зачем это им нужно?, даже если продукт будет на 100% эффективнее и дешевле. Кто бы ни был у власти в Белоруссии. Так устроен мир. Максимум на субподряд в ИТ сфере в третьей четвертой очереди. Нужны только полезные ископаемые сфера услуг, в том числе секс и территория, как аэродром подскока. С последующим переходом в сторону РФ. Не будьте таким инфантильным.
avatar
Давид, так отлично с этим разобрались:
«Нужны только полезные ископаемые сфера услуг, в том числе секс и территория, как аэродром подскока.»

А что предполагает ориентация только на Россию с дальнейшим ростом зависимости, по-лукашенковски?
Вот сейчас меняется тарифная политика РФ, переработка полученного от России по рыночным ценам (вместо заниженных как раньше) становится для Беларуси нерентабельной. Это выпадающие доходы и мощности.
Дефицит бюджета будет только расти. Что дальше? Как дальше кормить МАЗы существующие по госпланам и колхозников в битве за урожай?

Неужели непонятно что для Беларуси это тупик?

Никто туда не вернётся и никакие инвестиции из других стран никогда не пойдут под Лукашенко. Наоборот разбегутся остатки мозгов после очередной контрреволюции.
как аэродром подскока. С последующим переходом в сторону РФ.
Отвелекитесь от своей русоцентрической патриотической позиции (НАТО наступает). Ничего этого нигде кроме фантазий не происходит сейчас.

Взгляните на ситуацию глазами белорусов.
avatar
Merval, только проблема в том, что в Европе их трактора нах никому не нужны и не будут нужны в ближайшие столетия
Алексей Суриков, а в чём здесь проблема? 
Почему обязательно должен стоять вопрос ребром — либо Европа, либо Россия?
Если трактора покупают в России значит их для этого рынка и логично дальше делать.
avatar
Merval, если Беларусь будет подписывать евроассоциацию, то российский рынок для нее закроется, вот в чем проблема.
Алексей Суриков, а где там разговоры про евроассоциацию со стороны оппозиции, хоть от кого-либо?
Как вы правильно отметили им нечего предложить сейчас Европе (на экспорт).
Белорусы всё это время выглядят вполне вменяемыми людьми, ничего похожего на украинский идиотизм там не наблюдается. В Белоруссии не «евромайдан».
avatar
Merval, там все оппозиционеры про-европейские. Вы думаете, если Тихановский придет к власти, он не подпишет евроассоциацию? Он же не может пойти против своих патронов — вы помните в какую страну поехала его женушка?
Алексей Суриков, у неё вид на жительство в Литве есть.
Тихановский там не один и не самый популярный, если вы не в курсе, да и посмотрите его ролики, и поймёте о чём этот человек рассуждает.
Там более популярен Бабарико (которого посадил Лукашенко накануне выборов), это глава Белгазпромбанка.
Ещё один популярный человек это Цепкало (создатель парка высоких ай-ти технологий, которым Лукашенко так гордиться сейчас), он вывез жену и детей в Москву для безопасности. Он и на русском телевидение неоднократно появлялся.
avatar

Merval, я прекрасно знаю популярность каждого. Это не отменяет того факта, что они все выходят с польскими флагами. Понятно кто музыку заказывал. А то, что Бабарико из белгазпромбанка ни о чем не говорит, он и сам это признает — мол, ну и что, что поработал в газпроме? Сейчас-то буду рулить страной и приоритеты уже другие будут.

Вы все пытаетесь нас убедить, что цветные революции — это воля народа поднялась. Знаете, после Украины и Грузии в это слабо очень верится. А тут мы ясно видим дирижеров

Алексей Суриков, т.е. вы как павел, с которым вчера дискуссия была?
Для чего мне в чём-то вас убеждать? 
Излагаю свою личную позицию в отношение того что вижу я, и по мере сил привожу аргументы в обоснование. Вы можете не соглашаться и смотреть на вещи иначе.
Наши мнения никак не отменят того как события будут развиваться дальше.
Вы видите здесь конспирологию, я вижу что например наоборот Европа (в лице главных стран)  полностью самоустранилась. 
avatar
Merval, вот, почитайте: https://europeanbelarus.org/be/news/2011/5/30/2650/ не поленитесь, переведите в гугле на русский — посмотрите кто там у них бастует
Алексей Суриков, я знаю, там только проплаченные  и их не больше 20 человек. Только почему в заключение за 3 дня определили 7 тыс. человек (по официальным данным МВД Беларуси) и это не помогло.
avatar
Merval, остальными манипулируют вот эти 20 человек. Так про европейскую беларусь-то прочитали? Что скажете?

karpov72, в частных предприятиях зарплаты как правило выше, чем в государственных. Это хорошо видно на примере той же РФ. Это следствие конкуренции за рабочую силу.

Государство само по себе неэффективный собственник. А когда оно владеет всеми предприятиями, как в Беларуси — от этого и страдает и рынок заработных плат. Куда не сунься — зарплаты и условия труда примерно одинаковые. Выучился на какого-нибудь инженера и получай всю жизнь свои 200$, потому что госпредприятия платить больше не считают нужным. Все равно никуда от них не сбежишь

avatar
В посте нет прагматичного цинизма, только желчь непонятно откуда взявшаяся.
Большинство названных белорусских предприятий производят конкурентоспособную технику. И разумеется не исчезнут, никто там не собирается разрушать связи с российским рынком как на Украине.
Проведут модернизацию, обновят фонды и т.д. 

Белоруссия маленькая страна (население меньше чем в Москве), не требующая гигантских инвестиций, для того чтобы ускорить её развитие.
С очень неплохой структурой экономики, в том числе с развитым айти-сектором (8% в ВВП страны).
avatar
Merval, а зачем зарубежным корпорациям нужны эти конкуренты? Выкупят под шумок да развалят. Поставят свой отверточный завод и готово
Merval, 
Если перевести зарплату среднего белоруса в американскую валюту по текущему курсу Нацбанка Белоруссии, получится 443 доллара 46 центов. В России средняя зарплата – порядка 580 долларов в месяц.
Максим Барбашин, Вы же образованный человек я уверен. Знаете что такое средняя зарплата и как она считается.
Меньше неё как правило получают 2/3 работающих (там есть нюансы, ну приблизительно).
Потом сколько раз девальвировался белорусский рубль за 26 лет, столько потрясений не было даже с российским рублём.
Ну и да эта разница в 25% как раз отделяет нас от их нынешнего состояния и массовых настроений. Всего 8-9 лет назад средние зарплаты в долларах в России были почти в два раза выше.
avatar
Merval, 
Белоруссия в долгах перед Россией и Китаем.
Если бы у Лукашенко были деньги, он бы просто повысил пенсии и пособия,
как это делают в России.
Но Белоруссия страна — банкрот
Максим Барбашин, Лукашенко токсичный персонаж с которым никто не хочет иметь дело. Даже наши власти его терпеть не могут.
Страна в экономическом тупике, тарифная политика в России меняется и дальше будет только хуже для Белоруссии.
От его ухода по итогу выигрывают все. У Белоруссии появляется шанс изменить ситуацию, естественно в начале будет непросто. 
avatar
Merval, придет дядя, порядок наведет! Проведет модернизацию, обновит фонды и т.д. 
Мечтать не вредно!
avatar
Merval, то есть вы хотите, чтобы Беларуси помогли западные страны сделать конкурентное экспортное производство в условиях падающей мировой экономики?))) ну вы и наивный))) Видимо, опыт прибалтики, Украины и Грузии вас ничему не научил) Единственное, что появляется в государстве после оранжевой революции — это русофобия)
Алексей Суриков, никто никому помогать не должен. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Всё очень просто — для экономики ориентация и на Европу и на Россию, это лучше чем ориентация только на Россию.
avatar
Merval, вы меня не понимаете? Я говорю, что не получится на европу, а рф свой рынок закроет. Вам что, 18 лет? Что на Украине получилось вы не помните?
Алексей Суриков, Я говорю, что не получится на европу, а рф свой рынок закроет.
Поясните подробней почему Россия закроет рынок, если никакой евроассоциации не будет?
avatar
Merval, евроассоциация будет. Потому что белорусам как и украинцам в свое время предложат — или рф, или европа. Вы, похоже, пребываете в каком-то своем внутреннем мире) А на самом деле, в европе сидят те же тертые калачи, что и несколько веков назад. Ничего не меняется
Алексей Суриков, вы не можете понять, что то что кажется вам самоочевидным — «евроассоциация будет».
Не представляется таковым для других, скажем мне?
Повторю ещё раз никто из нынешних оппозиционеров в Беларуси  претендовавших на участие в выборах, ничего подобно в своих программах не заявлял.
Из этого я делаю вывод что таких планов в настоящий момент нет, но вы можете со мной не соглашаться.

Есть ещё результаты опросов самих белорусов об отношении к России и отношениях с ней. Например:
По опросам лаборатории Вардомацкого — больше 70% белорусов  выступают за сегодняшний формат отношений — без границ и таможен, лишь 5−7% — за разрыв связей с Россией.

Т.е. никаких русофобских настроений у какой-либо значительной части общества не наблюдается.
avatar

Merval, а вы можете привести мне цифры опросов настроений в Украине до 2004 года, когда туда пришел Ющенко? Через 10 лет Украина превратилась в ультранационалистическое государство, в котором, может быть, радикалов и не большинство, но вот Зеленскому они могут сделать обрезание в любой момент, когда он попробует пойти на мирные договоренности с РФ. Как вы не можете понять, что вопросы евроассоциации — это не вопросы, которые будут решать белорусы. Они идут по тому же самому пути, что и украинцы в свое время. Я как сейчас помню, как какая-то свидомая во время евромайдана сказала «нам европа даст деньги, построит тут заводы и мы заживем как в европе». Вот эти слова и последствия транслирую на все страны, в которых проходят и будут проходить цветные революции: повторю, в условиях падающей мировой экономики эффективен только протекционизм, тарифы, пошлины. Вы не видите, что Трамп делает? И что все остальные?

А евроассоциация точно будет, просто им новые оппозиционеры же не могут сказать вот так в открытую «пойдем в европу, подпишем евроассоциацию и будет как на Украине»)))) Их же потом на смех поднимут. Поэтому все это будет делаться постепенно

Алексей Суриков, "«Даже когда я буду мертвым, я не позволю отдать вам страну», — сказал Лукашенко."  мало что упырь, так еще  и некромант. У фюреров одна дорога
Мольберт Чебурага, я не защищаю Лукашенко — он диктатор, конечно. Но это не отменяет того факта, что от этой революции плоды будут пожинать западные коршуны, а в проигрыше останется РФ
Алексей Суриков, всё будет зависеть в том числе от позиции самой России.
Чем быстрее у наших властей будет осознание что Лукаш «утонул», и конструктивнее позиция в отношении возможных новых претендентов на президентство тем лучше будет для РФ.
avatar
Merval, не будет ничего от нас зависеть. Там уже все решено без нас.
Алексей Суриков, понятно, прямо обречены похоже...
А в чём причина то, что РФ везде сдаёт позиции? Всё дело во врагах, вокруг?

avatar
Merval, причина только в одном — деньги. Если перестаешь прикармливать сателлитов, они отворачиваются и начинают у другого кушать
Алексей Суриков, проигрыш РФ обусловлен тем, кто там засиделся на троне. В РБ 26 лет человек у власти, а разговоры все те же — все приватизируют, всех уволят — чем же этот человек занимался все это время?
Алексей Суриков, Как вы не можете понять, что вопросы евроассоциации — это не вопросы, которые будут решать белорусы. 
Действительно этого я не могу понять. И я не Ванга, чтобы прогнозировать без всяких в настоящий момент оснований что-то там непременно будет и это предрешено.
Вы не видите, что Трамп делает? И что все остальные?
Я вижу что США оказались в ловушке глобализации и попытки «фарш провернуть назад» мне лично представляются анахроничными. Впрочем это уже не в первый раз в Мировой истории происходит. 
avatar
Из маза получится хороший склад для китайского ширпотреба или подполки по производству какой нибудь паленки под бренд типа абсолюта). Уверен что и остальные предприятия пустовать не будут, свято место пусто не бывает) так что не все так страшно). 
avatar
Chinesehero, Хотелось бы знать сколько в МАЗе собственных комплектующих и какая реальная прибыльность-если она вообще есть — этого производства
avatar
alex3585, а сколько на АвтоВАЗе собственных комплектующих? И тоже абсолютно убыточное предприятие уже хз сколько лет подряд, однако же его держат. МАЗ делает и делал довольно неплохие грузовики по советским меркам, конечно Ману, вольве и прочим это не конкурент, но тут встаёт вопрос цены. 
avatar
 керимов хотел прихватить белкалиий. его батька на фиг послал. наши пытались много там взять. приход туда чубайса и еще рогозина  приведет к развалу белаза и других производств. в хохляндии развалили все. там пиздец полный. про ливию пример хороший. без батьки им плохо будет.
avatar
витя витин, В Ливии и Украине гражданская война, в РБ против граждан только усатый
avatar
витя витин, Украина большая (45 млн.) и разобщённая на восток и запад изначально. Плюс часть элит с националистичской придурью, что мешает действовать прагматично и тонко.
Белорусы совсем ни как куча ливийских племён туарегов объединённых волей диктатора, подавляющего любые признаки инакомыслия.
И на Украину Белоруссия тоже совершенно не похожа, страна вполне себе однородна и не имеет ярко выраженного националистского окраса. Те люди которые там в оппозиции к Лукашенки, вполне трезво мыслящее и НЕ будут ссориться с соседями из-за фантомов.
Цепкало (это тот который там создал Айти-парк выскоих технологий) почему-то вывез семью в Москве для безопасности, а Бабарико и вовсе во главе Белгазпромбанка стоит.

 

avatar
Merval, вот именно, что на Украину Беларусь не похожа. Украина имеет довольно прилично ресурсов: уголь, газ, уран, гидроэнергетические ресурсы, 4 АЭС, железо, марганец, титан, медь, соль, мощнейшие агроклиматические ресурсы (2-й мировой нетто-экспортёр зерна после США и крупнейший экспортёр подсолнечного масла), морские порты. а что у Беларуси, один только Беларуськалий?
avatar
redtiger8, да и в 5 раз больше ротов с территорией в 3 раза больше белорусской (т.е. сложнее и дороже логистика в «среднем по больнице»).
И потом ресурсы это замечательно, но ещё Пушкин в Онегине писал:

«Не нужно золото ему (читай ликвидный ресурс), когда простой продукт (т.е. нечто с высокой добавленной стоимостью)имеет.»

Наличие большего числа природных ресурсов, совсем не обязательно для успешного экономического развития страны и тому в Мире множество примеров.
avatar
Merval, реальное население Украины ~37 млн. жителей. это 4 Беларуси. а насчёт простого продукта — отнюдь. от экспорта «Белазов» и «МАЗов» надо вычесть стоимость импортных материалов и запчастей. и останутся рожки да ножки. а вот железорудные окатыши или подсолнечное масло — это почти чистый экспорт. вообще, если бы Украина правильно и подлинно независимо управлялась, то импорт можно было бы сократить раза в 2, и и иметь несколько десятков млрд. долларов положительного торгового сальдо на стабильной основе. P.S. впрочем, даже и с нынешним криворуким управлением в прошлом году доллары девать было некуда, и Нацбанк отказывался их скупать. ибо трансферы заробитчан (15-20 млрд. долларов) + экспорт дают ощутимый профицит платёжного баланса
avatar
redtiger8, реальное население Украины ~37 млн. жителей.
Да как не считай это очень большая страна по европейским меркам, требующая весьма немалых инвестиций.
от экспорта «Белазов» и «МАЗов» надо вычесть стоимость импортных материалов и запчастей. и останутся рожки да ножки
Для начала достаточно и рожек с ножками. Главное эта отрасль есть, что уже неплохо.
или подсолнечное масло — это почти чистый экспорт. 
Насколько я помню Белоруссия тоже является нетто-экспортёром с/х продукции.
если бы Украина правильно и подлинно независимо управлялась
Вот задача Белоруссии как раз наладить это правильное управление (в том числе и верную налоговую политику), без разрыва экономических связей с соседями из-за глупостей и без токсичных личностей во власти, при которых часть капиталов и мозгов в страну никогда не вернутся.
avatar
Merval, я всё же скептически настроен относительно возможностей Беларуси. основа её процветания — это низкие нерыночные цены на импортные газ, нефть и электроэнергию. замечу, что Украина имеет не то, что рыночные, а повышенные относительно рыночных цены на газ + навязанный колониальный статусом ненужный ей импорт угля и электроэнергии. и даже с такой чрезвычно невыгодной конъюнктурой её могучая экономика справляется. учитывайте это при сравнении Украины и Беларуси, чтобы понять их истинные потенциалы
avatar
redtiger8, основа её процветания — это низкие нерыночные цены на импортные газ, нефть и электроэнергию
Сейчас это именно так, и «процветания» там кончено никакого нет. Но в перспективе из-за нашей тарифной политики у Лукаша вырисовывался огромный дефицит из-за этого, который непонятно чем крыть.
Т.е. такой модели уже приходит конец, и в Белоруссии даже не зная этих тонкостей, народ интуитивно чувствует ситуацию. Поэтому консенсус в обществе на перемены. А уж что из этого выйдет будем смотреть.
Я считаю что шансы у них есть хорошие и одно из главных преимуществ что страна маленькая (4 млн. трудоспособных) + плюс сам по себе уход токсичного, может помочь поменять инвест.климат в стране.

В любом случае спасибо ВАМ за адекватную дискуссию, это в наше время редкость! 
avatar
Merval, «Наличие большего числа природных ресурсов, совсем не обязательно для успешного экономического развития страны»- скажу больше, это вредно для развития.
avatar
Русский, вот вы на Польшу молитесь? а вы в курсе, что Польша стабильно входит в 10-ку мировых экспортёров меди и серебра? кстати, она вполне сравнима с Россией по этим показателям. это к тому, что «наличие ресурсов вредно» — отнюдь! кстати, польская медно-серебрянная жила продолжается и на Украину. волынский бассейн самородной меди с запасами на 200-250 млрд долл. в текущих ценах пока не разрабатывается. но вскоре может стать ещё одним фактором улучшения состояния платёжного баланса Украины.
avatar
redtiger8, но поднялась Польша отнюдь не только из-за меди и серебра.
Опять же Польша большая её экономику труднее раскачать и запустить. Много немецких инвестиций Польша поглотила + перенос части машиностроительных производств оттуда.
avatar
Merval, да, польша поднялась еще в эпоху роста мировой экономики до 2008 на том, что немцы начали переводить часть своих производств туда и на дотациях евросоюза. Сейчас такой роскоши нет ни у кого
redtiger8, покажите мне мое слово, которое както намекнет на то, что я молюсь на польшу, и я сьем свои носки.
поляки, как и бандеровцы с проебалтами, зарпбатывали на русоненавистничестве.
avatar
Русский, а финны, лояльные к России, на чем зарабатывают?
avatar
Value, разговор не про финнов, а про бывшие республики ссср — прибалтика, грузия, украина, в некотором роде и беларусь, а также про другие страны, зарабатывающие на антагонизме к россии, типа польши.
avatar
Русский, вредно не наличие ресурсов, лень. Когда думаешь: «а я и так банан с ветки сорву и делать ничего не надо».
avatar
Value, нет. я надеюсь вы не из любителей останавливать поезда? такова природа человека и денег, все идут по пути наименьшего сопротивления. и в этом плане избыток ресурсов — зло. людей, любящих заниматься сексом в гамаке и стоя мало, это нормально, дело совсем не в лени. сорь за поздние ответы, в баньке парился изза того что джонтравел лох.
avatar
redtiger8, ну по Вашей логике ипонцы вообще должны один рис есть и ждать гуманитарки — курей от буша
avatar
Merval, это все слова, мол в этот раз все будет хорошо и по-другому, а по факту, по делам, куда эти товарищи  не влезут, везде одно и тоже, с учетом или без учета местных особенностей
avatar
витя витин, а отправить рогозина в другую страну это заманчиво…
avatar
Я очень надеюсь, что мечты революционеров, 

охохо… детка, ты там уже заигрался нипадецки. 
за клевету то можно и ответить. 
покажи мне хоть один пост (мой), где я призываю к революции и свержению режима и президента. 
Тимофей Мартынов прими пожалуйста меры! 
Если завтра со мной что-то случиться, потому что какой-то «Павел» решил хайпануть на моем имени, это будет на ВАШЕЙ совести.
С Уважением, Gella.
avatar
Gella, ваша аргументация — отвечать на вопросы не буду, занесу в ЧС
avatar
Павел, 
ваша аргументация

это плод твоей больной богатой фантазии в попытке додумывать за других в меру своих возможностей.
пруф в студию. или убирай упоминание моего ника из своего топика. 
avatar
Павел, - ты стремный стал, совсем стрёмный 
avatar
Igr, в смысле?
avatar

Gella, думаешь кто то за тобой следит?) 

реально очкуешь? 

avatar
Igr, нет. 
меня прикалывают вот такие убогие, любители додумывать за кого-то действия и мысли в меру своих умственных способностей. 
стараюсь пресечь. по любой теме. 
avatar
Gella, он туповат по моему, может не очень плохой человек,  но верит  в хрень какую то 
avatar
Igr, а вы верите в свободный рынок?
avatar

Павел, ну да, свободный рынок  это аналоия естественного отбора в природе, вы не верите в естественный отбор? 

(само собой что б не возникали динозавры в мире экономики нужна регулировка с помощью прогрессивного налога ) 

avatar
Igr, а что вы понимаете под естественным отбором? 
Где вы вообще видели свободный рынок? в природе его не существует без организатора торгов и администрации рынка!
avatar

Павел, то что описал Дарвин 

само собой, идеала нет, но когда много организаторов торгов и администрации рынка, то возникает конкуренция что и создаёт свободный рынок 

avatar
Igr, Нет, это создает различные торговые площадки с различными условиями. Никакого свободного рынка не появляется! Появляется свобода выбора
avatar

Павел, свобода выбора — люди выбирают и уходят на лучшею площадку, другим приходится улучшать менять условия что б привлечь людей, в результате происходит улучшение и изменение всех площадо, а кто не смог, не сообразил, не успел — сдох, разорился 

и чем это не естественный отбор?? 

avatar
Igr, свободный рынок то где?
avatar
Павел, а по вашему это не свободный рынок, а что тогда свободный рынок по вашему? 
avatar
Igr, свободный рынок — для меня это ничто
avatar

Павел, ))) ахахаха

информативно 

ну тогда в своих постах и коментах, слова «свободный рынок» замените на — «ничто» )

avatar
Igr, если что-то не существует, то заслуживает ёмкого эпитета «ничто»
avatar
Igr, ну я тут при чем??? 
avatar
Gella, не знаю))) 
avatar
Igr, странный, ага))
avatar
Дайте этому коммунисту поймать лося на своих псевдограалях…
avatar
Степан Романков, с какой стати я стал коммунистом?
avatar
Павел, Почитай свой PS 
avatar
Степан Романков, клубника сама себя не соберет!
avatar
есть долика правды — никто не знает прибыльны ли эти компании или нет. Ибо есть вероятност что их кормит ит сектор и другие сектора экономики белоруссии. и да в идеальном мире они должны закрыться а люди переучится  это улучшит экономический рост. А в целом автор не понимаетчто важны какие то конкретные пердприятие а в целом экономика. И в польще например она в разы быстрее растет белорусской.
avatar
gluhov, опять сказки про мифический рост
avatar
gluhov, поправьте если ошибаюсь, в экономику Польши влили много млрд евро безвозмездно. И это им сильно помогло.
avatar
Pennyquick, самые большие дотации в ЕС получила Польша
avatar
Думаю «директор совхоза» устоит но легитимность он уже однозначно потерял, сколько он еще просуществует вопрос очень хороший, мне кажется будет брыкаться как в свое время брыкался янукович потом сбежит в РФ или Китай (золота он себе много припас). Если устоит надолго, то разрушит Белорусский IT сектор, который достаточно сильно рвал в последние годы. Увеличится эмиграция, что негативно скажется на всех, доярки и молоко Белоруссию не вытянут. Будет крутить гайки, но гайки уже не держат, резьба проскальзывает.
Что касается Камаза то тут надежда только на Шойгу, что закупит да побольше, нормальные перевозчики такое говно покупать не будут, пока есть хорошая импортная техника, даже собираемая в РФ. 
avatar
kot_vezdehot, нет, на один ход вперёд подумать это уже очень сложно. Главное набросить на хайповой теме)))
avatar
Merval, ага, вы же великий GrandMaster! Куда уж нам до Вас!
avatar
До чего же патриёты, бояться что ни дай Бог у кого-нибудь из соседей, получится повлиять на улучшение своей жизни (понятно что не мгновенно и не через 1-2 года), проявив свою волю и достоинство характерные для гражданского общества, добившись устройства системы власти с обратной связью (скажем парламентской республики).

Это же получится что зря столько лет жили и «молились» на «твёрдую руку», ради застоя и сказок про «кольцо врагов».
avatar
Merval, ну у 1% может жизнь и улучшится
avatar
Я всегда уважал Лукошенко. Но последние события перечеркнули все. Это как в жизни. Можно работать иметь уважение. И просрать все в течении одной ночи. Натравить на свой народ бандюганов в форме. Интересно если думинкой отхерачить Лукашенко. Кем он будет. Инвалидом пожизнено. Или просто умрет через месяц.  Он не пошел по пути ума. Если правокаторы. Оцепить всех.  Обеспечить питанием. Провести проверку.На месте. Объяснить людям. Что не будет насилия. Объяснить ситуацию. Дать народу возможность участвовать в жизни страны. Учредить референдный порядок в законодательной власти. Не против людей а вместе решать проблемы.  А что сейчас. Бросил страну стервятникам. Не подготовил смену. Угробил сломал тысячи душь. Обидно. Глупо. Маразматично. Был батька. А стал крававый лукаш. У меня слов просто нет. На все это блядство.
avatar
дадашов фархад, Лукашенко подом из колхоза и хорошо знает как обращаться со скотиной и строго следует правилу 4 В
avatar
дадашов фархад, а я стараюсь не рассуждать и никого не обвинять не имея достоверной информации. Кто платит, тот и заказывает музыку.
avatar
дадашов фархад, «Был батька. А стал крававый лукаш»- он таким и был. просто не все понимали. изворотливая тварь, единственная цель — власть, всем лизал ради ништяков.
avatar

дадашов фархад, за что уважал? вот за что именно? 

может страна первая в европе, ну хотя бы в 10 входит?… ну ладно, ну хоть первая среди бывшего СССР?… бббблллл.....

тогда за что уважал то? что не сделал винесуэлу? 

avatar
«Дело в том, что поддерживать работу такого завода сложно и утомительно. Лучше покурить вейп, покататься на электросамокате и порассуждать про ИТ технологии, чем заниматься МАЗом и его проблемами. А проблем у МАЗа выше крыши.»
А что ж «проблем у МАЗв выше крыши»? Разве им 25 лет не занимался «представитель некреативного класса, некуритель вкейпа и нкпокатушечник на электросамокатах»? 
avatar
AIP, занимался! Именно поэтому он еще что-то выпускает
avatar
kot_vezdehot, почему? С чего вы это взяли?
avatar
Много умных комментариев, интересно читать.
Скажу свое мнение. Не факт, что в Беларуси без лукашенко станет лучше, возможно, все будет, но с точностью до наоборот. Появится алигархат, частные конторы такие как ФСБе и МВДе, так называемых «решал» из этих контор, которые за определённую плату решат любой вопрос не взирая ни на что.Каста элиты и их детей, которых при «усатом» в принципе не могло быть. И прочих, прочих многих «ништяков» из России, с которыми белорусы еще не сталкивались. Пишу этот пост больше для себя, что бы со временем посмотреть, прав я был или нет.
Лично мне Лукашенко показался хозяйственником. Который всегда лавировал между Москвой и Западом, но не для наживы личной ради, а все в «дом», в страну. Я могу ошибаться и чего то просто не знать, но мне Лукашенко показался человеком, который реально топил за страну. Как будут развиваться события дальше, будем посмотреть.
Обожатель чатлов, согласен. К сожалению, нельзя узнать мнение людей, так сказать напрямую. Всегда будут недовольные. Их может быть, к примеру, 5% но кричать они могут очень громко, вспомним что происходило у нас в 90-е, несколько десятков тысяч демонстрантов решили судьбу гос-ва размером в несколько сот мио.
avatar

Обожатель чатлов, топил и чего добился? 

может страна первая в европе, ну хотя бы в 10 входит?… ну ладно, ну хоть первая среди бывшего СССР?… бббблллл.....

тогда добился  то? что не сделал винесуэлу? 

avatar
Igr, а как там дела в греции то? проблемы решили? стала 10 входить?
avatar
Susanin, не знаю, а что там тоже батька сидел или путя?   иначе зачем вы о них заговорили? 
avatar
Igr, ну путина там нет. лукашенко тоже. полная свобода, демократия и европа. а страна в говне. как так то? а какже вот это все что обещают в беларусии, почему так то не работает? 
avatar

Susanin, я не знаю что там и почему, вы знаете причины? 

я знаю что если у трона сидит чувак более 20 лет и не добился того что страна стала развитой — уходи, нет свободы и демократиии — уходи, народ бедный — уходи 

 

почему он должен сидеть на троне вечно? 

несменяемость власти приводит к безответственности и разгулу коррупции  

avatar
Igr,  вопрос не в сменяемости. вопрос что ничего не предлагается кроме лозунгов что будет лучше. где план? где программа? где все. даже в институте пишут рефераты лучше чем вот эти тупые лозунги.
avatar

Susanin, я не вкурсе подробностей 

наверняка у кандидатов в президенты есть и план и предложения 

avatar
Igr, так и где этот план? давайте обсудим. я вот пока не вижу таких попыток. а вижу призывы к демократии, свободе и т.д. нц как на украине.
а был ли план у Порошенко? где он? как успехи? где выводы? не? ничего нет. как же так то.
где план как горячую воду будем в дом проводить?

avatar

Susanin, ага, они прям говорят — как на Украине, да? 

план значит не видишь а это видишь)) 

Порошенко такой же уродец как и предыдущие, это и так было понятно 

avatar
Igr, так а что важнее? программа или скакать?
ну раз делают акцент на скачках. значит программы нет.
а ты подожди новые просто не проявили себя. )))
avatar
Igr, вы всегда ж@пу с пальцем сравниваете? В 10 ку стран Европы и Беларусь, вы серьезно решили увязать не увязуемое? И уж точно не последняя из бывшего ссср, и точно там лучше чем в России. Но сейчас придёт (если) к власти Тихоновская и точно Беларусь будет первой в европе, ага. У нее же богатый опыт управления и политик она хоть куда. Не то, что там «усатый» рожжой торговал в ютубе как блогер.
Давайте так. Я просто высказал свое мнение и время покажет как будет. Только вы тоже потом не прячтесь, как многие мои знакомы, утверждая упорото одно, а как понимают, со временем, что херь несли, морду кирпичом и я такого не говорил.
Время покажет.

Обожатель чатлов, там лучше чем в РФ?)) это по каким цифрам вы судите, может по ВВП по ППС на человека? или может все россияне стремятся и хотят переехать в Белоруссию ?)

не знаю что будет если придёт Тихоновская, может и стать хуже, но при узурпаторе точно лучше не будет 

 

время покажет, надеюсь у них станет лучше, и надеюсь у нас тоже 

avatar
Igr, аминь
Обожатель чатлов, И как в дургих странах выживают без Лукашенко)))?
Gravizapa, А это тут причем? И о каких странах вы говорите? Какие страны можно сравнить с Беларусью в геополитическом, географическом, национально ментальном, культурном, историческом и т.д. плане? Беларусь это одна такая страна и нет с ней схожих, впрочем как и с любой другой страной на планете. Тут паралели вообще не уместны. Ток имбицил может сравнивать Беларусь с Никарагуа или еще с какой нибудь страной. 😂😂😂
И тем более приводить в сравнение Лукашенко и другую страну. Чуть телефон не выпал из рук читая такой бред.
Думаю, белорусы больше заработают, «собирая ягоды в Польше», чем на МАЗе. а значит, так и должно быть — рынок решает
avatar
Михаил, 
Просто интересно.
Если твоя дочь начнет больше зарабатывать проституцией,
чем на заводе,
ты так же отреагируешь
значит, так и должно быть — рынок решает
Максим Барбашин, видимо, тебе есть что рассказать по этой теме? Решил мне в жилетку поплакаться?
avatar
Смысл смотреть на огород соседа, если в своем огороде все поросло бурьяном?
avatar
Heston, посмотреть как он с бурьяном борется 
avatar
Михаил Titov, у другого соседа бурьяна нет, например… все прозаичнее...

avatar
Heston, наверное мы про разных соседей говорим 
avatar
А есть что из акций на Мосбирже, где можно заработать?
avatar
Сергеич, Камаз есть! На бирже СПБ есть Caterpillar Inc. и AGCO Corporation
avatar
Пробовал читать комменты ссанину какая-то. Придут развалят… у бульбашни только одно интересное предприятие белкалий, все!!! МАЗ угроблен лукашней, он вообще никому не конкурент, надо было в 12-13сп с камазом, там все что есть живое это автобусы и то пока налоговая система отлична от нашей, закроем им поставки и маз можно смело закрыть. Белаз да, чёт производит и доля есть, но прибыль который год как падать начала, в принципе может и пофурычать какое-то время в рыночных условия, дальше уйдёт под кого-то. Мтз( гомсельмаш и прочая) почитайте интервью росельмаша в коммерсанте, они говорят про джон дир, клаас, аксор вот конкуренты, бульбашню как конкурента не воспринимают( причём наши реально не плохие трактора делают, а уж комбайны и сравнивать нечего, и южане с переводом канадцев в рф и наши петербургские ) мозырь с нафтаном скорее всего никто не купит невыгодно. Мзкт могли бы наши взять году так в 11, сейчас точно нет( мо уже платформу заказала, Брянск в алмаз антей входит и его тележки на пво идут и все новые окр идут на тележках Брянска или камаза...) может быть есть какие интересные военные штуки у интеграла или впк бульбашни( они там усиленно всякий советский хлам модернизировали, пво пытались старое прокачивать) может там есть что-то ликвидное, но по понятным причинам это не широкого доступа инфа, наше мо вроде ничего уже и не берет.
avatar
Смогут Свободно перемещаться по Европе… например собирать ягоды в Польше, мыть полы в Германии, убирать улицы во Франции.
avatar
Байкал, так в Москве лучше что-ли полы мыть, чем в Германии? =)
avatar
Value, в Москве они могут устроится не только полы мыть
avatar
Байкал, так же как и в других странах.
avatar
В РБ много лет с инвесторами действовала простая схема — завлечь, наобещать золотых гор, наебать, отобрать все или часть. Если инвестор не сговорчивый, могут заманить в страну на переговоры. Далее он будет сидеть в изоляторе, а переговоры будут в кабинете следователя. Исключение — это большая крыша или крупный концерн, но даже Баумгартнер из Уралкалия ареста и шантажа не избегнул
avatar
Маркиз Лафайет, это да! Обычно этим занимаются инвесторы
avatar
В случае ухода лукавого нерентабельные заводы закроются, рентабельные получат приток инвестиций. В страну может прийти иностранный капитал. Ничего в этом плохого нет, риски ведения бизнеса снизятся
avatar
Edward125, могут и нерентабельные не закрываться, там все коррупцией пронизано, и не понятно, какие предприятия подлинно нерентабельные. Антикризисные управляющие могут что-то вытащить, особенно, если это будут западные иностранцы, а не восточные)
avatar
sleglo, в любом случае на этом можно заработать
avatar
Edward125, в примере с Украиной ещё и новые появятся
avatar
Cookie Monster, чего новые на украине?
avatar
Edward125, 
Помню, 6 лет назад так же говорили про уход Яныка.
С тех пор Антонов не выпустил ни одного самолета
и не знают, как починить сортир…
Edward125, В связи с кризисными явлениями в экономике МАЗ поставляет свою технику заинтересованным сторонам в том числе и за счёт экспортных кредитов Беларусбанка, компенсируемых министерством финансов Беларуси по указанию правительства.

avatar

где ссылка на первоисточник?

 

30%, 10% мирового рынка, откуда эти цифры? 

avatar

Павел, ага, есть такое

только вы там многое не указали, например «По данным самого предприятия, ему принадлежит 8-10% мирового рынка колесных тракторов. Другое дело, что вся эта доля (до 90% экспорта) идет в страны СНГ. Ну а главный получатель минских тракторов, естественно, Россия – на нее приходится 66% поставок предприятия.»

 

и это далеко не факт… я думаю даже ложь 

avatar
Igr, еще Венгрия, Румыния, Сербия. Венесуэла + Пакистан

avatar
Павел, это вы о чём именно?? 
avatar
Igr, об экспорте
avatar
Igr, а вам все кажется ложью и не фактом
avatar
печально все это. думаю все так и будет. пока в мире примеров других нет.
avatar
Susanin, пока в мире нет ни одного примера, подтверждающего, воспаленную фантазию автора)
avatar
sleglo, ну пример СССР, украины, эстонии, латвии, греции и т.д. ничему не учит.
avatar
Пост пронизан долб… мом как и большинство комментов тут.  У меня всё. Желаю автору обязательно воспользоваться своими советами, может поумнеет.
Gravizapa, коммент пронизан долб… мом как и большинство комментов тут.  У меня всё. Желаю автору обязательно воспользоваться своими советами, может поумнеет.
avatar
Павел, У меня один был совет, чтобы ты «бязательно воспользоваться своими советами». Как я могу этим советом воспользоваться)))??? 
?t=4
Gravizapa, у вас проблемы с эмоциональным интеллектом! 
avatar
Невозможно заработать на том, что написано.
Не тратьте свои деньги на это.
avatar
Беларусь, змагарский флаг, БелАЗ, преклони колено, цепи солидарности.
avatar
судьба крупных компаний может быть разной( кроме калийной).Факт в другом что все эти если компании будут приватизированы их разом оптимизируют, сократят штат на 30-50 %.
avatar
aster, откуда такие мысли про сокращение штата? Кто то зря получает зарплату?
Мольберт Чебурага, это госпредприятия, гос политика -максимальная занятость.Понятно что они стараются быть эффективными но… Послушайте что говорит Лукашенко он хочет макс занятости ну а как ее создать — нужен экономический.рост а его нет.
Это почти СССР.

avatar

Набор страшилок из серии «придут капиталисты-приватизаторы и все развалят». Многие заводы в РБ уже давно дышат на ладан и довел их до этого Лукашенко. Без дотаций государства они давно бы уже померли, т.к. не в состоянии конкурировать на рынке. Этим предприятиям как раз таки нужен нормальный собственник, который будет ориентирован на получение прибыли, а не тупое перераспределение госсредств ради сохранения рабочих мест с нищенской заработной платой. Вопрос только: где их взять? Если придет российский капитал в лице какого-нибудь госкорпорации, то ничего не поменяется. Это будут те же яйца, только в профиль.

Смотрел как-то репортаж, как Лукашенко посещал «передовой» совхоз, куда вбухали миллиарды. Весь сюжет батька отчитывал какого-то чиновника за полудохлых коров, измазанных в фекалиях. Я на частных фермах такого бардака никогда не видел.

avatar
ruswind, замечательно, а что делать тем, кто «не впишется в рынок» и кого сократят даже с нищенской зарплаты ?
Мольберт Чебурага, если будет экономический рост, будут созданы условия для инвестирования, создания новых рабочих мест, то люди просто найдут себе новую работу. Сначала нужно привлекать инвестиции, создавать новые рабочие места, потом приступать к приватизации финансово слабых предприятий. Мне кажется как-то так. Ну и какие-то предприятия все равно останутся у государства. Лукашенко завел экономику в тупик. Сложившаяся ситуация и ваши опасения — это последствия тотального доминирования государства в экономике.
avatar
ruswind, «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Опыт 90х и шоковые терапии уже были, результат не очень. Хотелось бы более продуманный вариант. Но это явно не уровень булюбафюрера
Мольберт Чебурага, естественный отбор же! Не вписались, значит должны умереть… Социал-дарвинизм в полной своей красе!
avatar
ruswind, они еще со времен Совка дышали на ладан! Я и говорю, что этим предприятиям как раз таки нужен нормальный собственник, который их наконец-то закроет
avatar
Павел, а зачем нормальному собственнику приобретать завод, чтобы его закрыть? Он деньги заплатил, чтобы извлекать из актива прибыль. Если предприятие совсем тю-тю, вы просто не найдете на него покупателя.
avatar
ruswind, Как зачем? Чтобы извлечь из актива профит и сдать в металлолом 
avatar
Павел, так чтобы извлечь из завода профит он должен работать. Да и перепродать актив гораздо выгоднее в виде готового бизнеса, а не просто груды металлолома. Описанная вами картина наблюдается, если актив достается за бесценок по мутным торгам вчерашнему гопнику из подворотни, как это было в РФ в 90-е.
avatar
ruswind, в 90-х у нас много заводов на металлолом сдали
avatar
ruswind, зачем нормальному собственнику приобретать завод, чтобы его закрыть
Забавно, московско-питерские приватизаторы заводов тут вам сильно улыбнутся. Представляете, раньше заводы умудрялись строить в местах, которые сейчас стоят дороже самого завода.

Мольберт Чебурага, а зачем продавать тем кто не намерен использовать актив целевым образом? Чтобы построить на месте завода какой-нибудь ЖК как минимум нужно менять генплан города. Это целая коррупционная схема с вовлечением чиновников разных уровней. Но речь-то о нормальной приватизации, для которой нужна соответствующая правовая база.

А в РФ приватизация проводилась в интересах определенной группы людей. В 94 году Гайдар на лекции в Лондонской школе экономики откровенно сказал: наша задача дать собственность тем кто был рядом с ней. И перечислил эти категории: МГБ, красные директора и бандиты. Ну и чего дельного можно от этой публики ожидать? 

avatar
ruswind, все зависит от целей — у воров она своя, у государственников — своя. Только первые появляются гораздо быстрее и в большем числе чем вторые.
Сегодня таракан уже ляпнул, что перетер все с обнуленышом и заручился силовой поддержкой «для обеспечения безопасности». Приплел что-то там про ОДКБ и союзное гос-во. Так что, как ни прискорбно, возрастают шансы реализации варианта Прага-1968 или Крым-2014.
И соответственно закладываться надо на силовое подавление протестов, санкции, шорт рубля и нашего рынка. Заодно под шумок и границы можно будет закрыть, и валютные депозиты временно заморозить (через пару месяцев вернуть в рублях по курсу на дату заморозки) и много всяких других «вкусняшек». А уж если «перед лицом внешних угроз» будет объявлено об объединении и возникновении нового государства, то не грех и новую валюту ввести, правда же?
avatar
Dmitry Mikheev, это все со слов таракана. Со слов России они таракана и Белоруссию не отождествляют. Путин этого черта больше всех желает раздавить. Пусть давит и оформит приватизацию всех этих предприятий, от этого выиграют все.
avatar
sleglo,
«С обеих сторон выражена уверенность, что все возникшие проблемы будут вскоре урегулированы. Главное, чтобы этими проблемами не воспользовались деструктивные силы, стремящиеся к тому, чтобы нанести ущерб взаимовыгодному сотрудничеству двух стран в рамках Союзного государства.»
kremlin.ru/events/president/news/63893

Не знаю, я тут вижу только поддержку. Санкции так санкции, главное успеть переложиться.
avatar
 Риски слишком великИ. Таракан может задержаться  у власти. Все теперь зависит от РФ — сколько денег отвалит на поддержание штанов этого режима. То что отвалят — даже не сомневаюсь. Вон Януковичу дали 15 ярдов — до сих пор судятся. Чем таракан хуже? 
avatar

Не забывайте классика и его совет искать тех, кому выгодно. Кому выгодно вывести на улицу меньшинство навязать что-то большинству, кому выгодно поменять Лукашенко на олигарха или комика. Кто по всем каналам смакует смелость протестующих, но готов принять и принимал в сто крат более жёсткие меры в случае попытки бунта у себя.

Если у вас нет экономических требований, плана, программы — вы не революционеры, а бессмысленный и беспощадный бунтарь, однодневные куклы и провокаторы, которые готовы уничтожить остатки того социального государства, что у вас есть.
avatar
Цинизм в чистом виде! Ъ
avatar
жалкая кучка хипстеров отрабатывает заказ
Мольберт Чебурага, так в Минске где-то и есть 100000 хипстеров
avatar

теги блога Павел

....все тэги



UPDONW