Блог им. Albus

Москва: цены на еду. Динамика за год.

Данные отсюда.
https://www.fedstat.ru/indicator/37426
Графики построил Питоном с помощью библиотеки matplotlib. Скоро выложу скрипт.
Фраза «за год» означает динамику за 52 недели.
Самая свежая цена — на 22 июня 2020. 
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
★12 | ₽ 12
Я тоже веду учет цен своей корзины. Многое похоже на правду. Молочка только гораздо сильнее подскочила
avatar

Андрей К

Андрей К, вот так импортозаместились без учета безкостного мяса ))
Андрей К, имитация продуктов подорожала, согласно подорожанию ее химических компонентов. ©
Брахман Пилорама, ага. Я уже слышал шутку, что молочка подорожала у тех кто юзает пальмовое масло. Из поднятия пошлин на него.
avatar

Андрей К

Брахман ну да палладий то подорожал)). Хотя нефть упала — не сходится…
avatar

TihiyDon

Брахман Пилорама, ага, пропорционально подорожанию продуктов передела нефти, из которой ещё при Брежневе маргарин делали)))
avatar

Vlаdimi®

Похожие ощущения по расходам моей семьи на еду. 
avatar

А. Г.

А. Г., у меня половина совпадает. Но платить за литр молока 76 рублей…
avatar

КРЫС

Продуктовая гиперинфляция спасет пузырь мирового долга.
avatar

VIKTORRR

Из всего  я понял только, что теперь, как в восьмидесятые, за копченой колбасой надо ехать в Москву
avatar

Дмитрий К

Так и есть, общий ценник на продукты вырос, на коммуналку тоже и это при том, что большая часть страны, два месяца не имела возможности зарабатывать в прежнем объеме. Ситуация пожалуй тупиковая, если цены заморозить, крупные поставщики и ритейлы  вымрут. На Западе уже включают программу «вертолетных денег», а у нас, как сказала Сахибзадовна: «спасение утопающего, дело рук самого утопающего».
avatar

Boris

Boris, угу. И поэтому она нам ставку понизила до 4,5%, а Мишустин раздаёт деньги из ФНБ направо и налево. Мы на двоих детей уже 20 тыр получили, скоро ещё 20 прилетят.
Albus (Игорь Китаев), Налево и направо, это типа выкуп доли Сбера за 2,8трл.р из ФНБ? 136$ на ребенка, очень много. Эти деньги не из ФНБ, а из " фонда материнского капитала" в котором 520мл.р .
А почему детей 10-11 классов проигнорировали? Наверное посчитали «рабочим классом»?
А ставку понизила она для Сечена, Грефа и им подобных, а не нам.
avatar

Boris

Boris, вроде форум специализированный, а то что покупка Сбера элегантный способ обкэшить ФНБ, вы, кажется, не знаете.
avatar

Toltra

Тигран, А вы знаете, тогда расскажите? А то совсем непонятно, каким образом Сбер туда влез. Я не в одном пункте ФНБ не увидел графу позволяющую тратить деньги из фонда на выкуп банков, тем более у иностранных эмитентов. Можете пояснить, как этот банк оказался в «пенсионной подушке», до капитализация проходила по ВТБ и Газпромбанке. А что с  выкупом, он как, возвратный или на безвозмездное пользование? Да, а для кого обкешить то? Уж не для себя самих, в личное пользование? Просто хотелось бы понять, почему на помощь граждан, в виде хотя бы того же рефинансирования,  денег нет, а на выкуп банка есть? Теоретически да, рефинансируют, но под какие конские %, а цифра 9%-реальная, но методом нехитрых манипуляций, она превращается в 17-19%, об этом можно узнать только при оформлении договора, а на заборах что угодно пишут.


avatar

Boris

Boris, не знаю зачем вы приложили слайд с функциями и принципами образования ФНБ, когда надо из чего состоит ФНБ. Если вы думаете, что ФНБ состоит из наличных денег и золота, то вы заблуждаетесь.
Дальнейший ваш поток мыслей не могу комментировать, воспользуйтесь поиском и открытыми данными.

avatar

Toltra

Тигран,  Ну и что скажите теперь? Опять что-то не то?
avatar

Boris

Boris, в последний раз отвечаю вам.
Из чего состоит ФНБ важно, а не из каких доходов он пополняется.
avatar

Toltra

Тигран, Так и укажите, из чего он состоит. А то получается типа: я знаю, но не скажу. Факты нужны, ведь не сложно скопировать и вкинуть?
avatar

Boris

Тигран,  Из нефтегазовых доходов, превышающей  заложенную бюджетом цену, она же считается базовой,  разве на первом слайде это не указано?
avatar

Boris

Тигран, элегантный? (:
avatar

shprots

Boris, вы в другой стране живете?
avatar

КРЫС

КРЫС, Это если Москву называть страной, то можно сказать и так. Ведь страна -это всего лишь территория, а вот государство-  это уже  ее воодушевленная форма, так сказать начинка. Власть и люди, живут в одной стране, но в «параллельных мирах»,  которые не пересекаются. Значит Вы правильное  дали обозначение, возможно я живу в другой параллели, где на белое принято говорить белое, а на черное, черное. «А не как бы в роди так, но имеется ввиду другое».
Просто мнение.
avatar

Boris

Boris, про непересечение, к сожалению, вы не правы. И Тигран вам правильно сказал. Сбер -это решение проблемы по обкешиванию ФНБ. Очень правильная и своевременная операция, позволяющая правительству поддерживать людей и экономику в период пендемии
avatar

КРЫС

КРЫС, Ладно, спорить не буду, поскольку, честно говоря,  не особо в этом разбираюсь, но все же не соглашусь. Поскольку мне кажется, это все равно что, «чужими руками жар загребать». Что оно там поддерживает? Цель была, Сбер поддержать, завуалировав это, под якобы обкешивание, для «любимого народа», с копеечными подачками.
Все, больше не хотелось бы мусолить  эти догадки, поскольку разгадки все равно не будет.  
avatar

Boris

Boris, коротко. Есть один карман, в котором есть деньги, но доставать их оттуда не позволяет закон. И есть другой карман, где денег нет. И есть необходимость платить. Берут из кармана, где денег нет Сбербанк и перекладывают в карман с деньгами. Законно деньги перекладывают в другой карман. Теперь ими можно платить. Сберу абсолютно пофиг. А государству не пришлось печатать новых денег. 
avatar

КРЫС

КРЫС, Да как угодно это маскируйте, а суть одна: за чужой счет в рай выехать. Народу что от этой манипуляции, как-то легче стало? Каждый месяц увеличивается количество  неплатежеспособного населения. на 17трл.р невозвратных кредитов в стране. Около 20% просрочки более 90 дней по стране. Ладно Сберу не дали загнуться, теперь пусть он делает свою первостепенную функцию, а не только бизнес крутит.
Реально рефинансируют «избранных», а остальных загоняют еще в большую ж… Сколько денег Сбер выделил на помощь гражданам попавших в сложную ситуацию,  неужели 3трл.р? Да ладно, ни разу не поверю, может быть сотню две миллиардов, это будет ближе к правде.
avatar

Boris

Boris, понял… говорю в пустоту… Адью.
avatar

КРЫС

КРЫС, Ну не всем же думать как банкирам, иногда надо вещи своими словами называть. Вот последний вопрос: если типа «правильному пацану», типа директору   компании, из «общака» дали в займы, а даже скорее всего подарили сумму, равную восьмой части всей капитализации его компании, то кто от этого счастлив  станет, не ужели работяги, которые и так хотели рано или поздно   уволится, поняв что компашка еще та?   А этот директор, сколько потратит на «благотворительность» от такого навалившегося счастья? Да, «счастья», потому что у него 7трл.р «токсичных активов» к этому времени накопилось. Поможет ли это его «кредитному рейтингу», конечно же да.   20% максимум, все что через этот банк «отслюнявят народу», ввиде подачек в 3-5-10тыс.р .  посчитав что больше,  уже  будет не по фен шую.
avatar

Boris

КРЫС, Да и еще, если Сбер такой хороший, то почему не рефинансирует свои кредиты, прибыль боится упустить, то есть хапнуть и там и здесь?
avatar

Boris

Albus (Игорь Китаев), а мой знакомый многодетный безработный оказался с марта в Москве. 19500(пособие по безраб.) + 9000(3000 на каждого ребенка из безработицы жена в декрете)=28500 в месяц + 30 000+30 000(скоро прилетит). Он ЗА поправки и Путина и Собянина кстати…
avatar

Дед Панас

Дед Панас, знакомый ахаха, хорош кривляться мы помним что это ты носильщик чемоданов ))
Albus (Игорь Китаев), рациональное решение, взвинтить цены, урезать рабочие места и зарплаты, а потом когда надо раздавать деньги кому надо.
Ещё наличку ликвидировать, оставить только электронные платежи...
Идеальный вариант управления народом)
Albus (Игорь Китаев), нам вторые 20 прилетели ночью 1 июля =)
avatar

Андрей К

Boris, от нее это не зависит
avatar

Игорь

Boris, если вымрет крупный ритейл, это спасет страну от вымирания в прямом смысле. Но кто этому позволит осуществиться, вымиранию ритейла=)?
avatar

VIKTORRR

народ, шортим помидоры, тейк 90, потом преворачиваемся до 180
Хомяку надо менять систему учета, сахар -15%
avatar

iireg

iireg, хотя с другой стороны в килограммах  запасы растут))
avatar

Николай

Николай, когда «продукты питания» начали называть «едой»? Случайно, не тогда, когда они перестали соответствовать определению «продукты питания»?)))
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, вот когда начали называть еду топливом, вот тогда она действительно перестала быть едой)))

avatar

Николай

Николай, 
avatar

Vlаdimi®

iireg, почему-то тоже об этом подумала.
avatar

OlgaA

а курица почти не подорожала
avatar

alexKa

 Я нечто подобного опасаюсь, что за границей не будет продуктовых товаров, на Западе, США, Германия и т.д, и Россия будет их туда поставлять. При этом в России цены конечно будут расти. Это уже вроде было в истории, когда был так называемый голодомор на Украине.
avatar

alexKa

alexKa, а куда они денутся на Западе?
alexKa, тогда шла индустриализация Ссср полным ходом, мы закупали станки и прочее оборудование в сша. 
   Но как все трейдеры знают в 30-е годы случился мировой кризис, депрессия в сша .
   Сша потребовали плату за станки только пшеницей, хотя Сталин предлагал золото, но толи специально, толи самим есть было нечего в сша вынудили Сталина платить пшеницей, а год вроде неурожайный еще был в итоге голод не только на Украине, но и в РФСР… вообщем реально тяжело было.

   На сегодняшний день в российских прод магазинах до 95% отечественной продукции, слава санкциям )) пусть поржет демшиза над словом импортозамещение)))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, 95% это с учетом бананов, риса, папайи и апельсинов?
Или речь только об овощах?
avatar

Toltra

Тигран, речь о тех товарах например, что выше в топике и не только))



avatar

Дед Панас

Дед Панас, Мантуров ошибается либо считает упаковку чая и риса на российских заводах местным производством.

На вскидку, выше 95% только курятина из мяса, баранина так точно меньше 50% российская.
avatar

Toltra

Тигран, я склонен доверять Мантурову ибо покупая продукты 99% у меня выходят российские… и баранина тоже, новозеландская дорогая. Единственное может апельсины из Египта, не уверен, что в Абхазии выращивают, а вот мандарина оттуда… чай я не пью, в основном если пью на рыбалке зимой в термос травы, шиповник или иван чай, кофе тоже не пью
avatar

Дед Панас

Дед Панас, не верю что ваша семья не ест других фруктов кроме цитрусовых — бананов, яблок.
Я склонен верить не вырванной цитате из телешоу на телевидении, а статистике. 95% российского производства от оборота есть только у нескольких продуктов.
avatar

Toltra

Тигран, бананы забыл, яблоки сезонные, как правило Краснодар, научились их хранить как на Западе, газ какой то или еще чьо используют. Ну 5% бананы и апельсины пожалуй все, киви вроде тоже Абхазы не?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, и все это в замасленном ватничке происходит))
avatar

RastaPS

Тигран, насчет баранины...
Про ваше «точно» есть ссылка или просто мнение?
Если ссылка есть, вы впредь не стесняйтесь — сразу давайте!
avatar

VladMih

VladMih, проверил цифры — действительно, ошибся.

В 2019 году в России было произведено 10 491,7 тонн. баранины, что на -18,5% меньше объема производства предыдущего года.
Объем импорта баранины свежей, охлажденной или замороженной на российский рынок в 2019 году снизился по сравнению с предыдущим годом на 348 (-11%) до 2 748 тонн, что в стоимостном выражении составило 15 039 тыс. долл.
Объем российского экспорта баранины свежей, охлажденной или замороженной в 2019 году снизился по сравнению с предыдущим годом на 490 (-4%) до 11 859 тонн, что в стоимостном выражении составило 50 754 тыс. долл.
Источник - https://alto-group.ru/otchot/rossija/251-rynok-baraniny-v-rossii-tekuschaja-situacija-i-prognoz-2020-2024-gg.html

 
avatar

Toltra

Тигран, это не «ошибся», а чисто конкретный косяк.
Если б хоть близко к 50% было, а то своего почти в 4 раза больше (в 3.8 при БОЛЬШЕМ снижении) и вы позволяете себе писать подобный бред...
Еще и утверждая, что это «точно».
avatar

VladMih

VladMih, чисто конкретный косяк оставьте для своих АУЕ посиделок.
avatar

Toltra

Тигран, гораздо лучше на мой взгляд, коль уж вы такой правильный, не писать откровенные фейки, а если написали и вас словили за руку — удалить свой фейк. А не учить манерам того, кто вас словил.
При этом даже не подумав извиниться!

Я типа на посиделках, а вы крутой мен на серьезном сайте?
Уморили… Идите в ЧС, фейкомет.
avatar

VladMih

Тигран, откуда баранина тогда подскажи?
Тигран, народ ест только овощи…
Дед Панас, 
 Сша потребовали плату за станки только пшеницей, хотя Сталин предлагал золото, но толи специально, толи самим есть было нечего в сша вынудили Сталина платить пшеницей
Переставайте тащить себе в голову всякий воспаленный бред, выдуманный Стариковым. «Золотая блокада» была в начале 20х, а в 1929 началась Великая Депрессия и США с огромным удовольствием принимали золото. Есть статистические справочники самого же СССР, по ним с 1931 по 1934 годы за границу было продано одного только золота 260 тонн. Причем золото у государства практически закончилось еще в 1929 году, так что продавали золото населения, полученное через Торгсины.
Читайте статистический сборник «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937гг.», там русским по белому написано, что и в каких объемах экспортировалось, ассортимент широчайший.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, это пока Ваши слова, тогда назовите причину голода?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в чем «слова»? Это документальный факт, подтвержденный официальными статистическими сборниками СССР — отлично продавали на экспорт все, от золота до леса, керосина и выделанной кожи. Причина голода в том, что урожаи в ходе коллективизации резко упали, планы экспорта продуктов и всяких шкур в разы увеличили, а металла/угля/руды резко сократили. Коллективизация за счет выдавливания из народа.
В США по тому же справочнику пшеницы продавали мизер — в 1930 году менее 1% от экспорта, в 1931 вообще ничего, в 1932 2% от экспорта. Какой «оплаты пшеницей» могли требовать Штаты, если у них самих этой пшеницы было хоть жопой ешь, фермеры ее топили и жгли, чтобы цены не обрушить?

avatar

Ив Ив

Ив Ив, т.е по вашему из-за коллективизации было снижение урожая зерновых, но подлый Сталин всеравно гнал пшеницу за границу, не смотря на голод в СССР?
   Хотя принимали оплату всем: золотом, углем, лесом и т.д? Зачем он продавал пшеницу, если ее не хватало и население умирало от голода?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, затем, что во время Великой Депрессии с 1929 года появилась возможность крайне дешево и без всяких препятствий покупать любые технологии, оборудование, услуги специалистов. Поэтому выжимали все, распродавали картины, иконы, фонды Эрмитажа, а уж на проблемы  населения вообще было насрать.
Общий объем импорта в СССР, по годам:
1929 — 3.85 млрд.руб.
1930 — 4.64 млрд.руб.
1931 — 4.83 млрд.руб.
1932 — 3.08 млрд.руб.

Вот в 1932, когда люди совсем уж откровенно дохнуть начали, немножко прикрутили экспорт.
P.S. Надо не забывать, что на фоне ВД экспортные цены резко упали, поэтому, чтобы нарастить импорт в 1.5 раза в деньгах, приходилось продавать на экспорт в 2-3 раза больше по объемам.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, т.е это потому что дешево стало и не входило в планы индустриализации?


avatar

Дед Панас

Дед Панас, по-русски мысль сформулируйте, пожалуйста.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, т.е из-за того, что появились скидки на оборудование стали закупать оборудование и технологии? А не с 1925-го года был план на индустриализацию страны?
1929 года появилась возможность крайне дешево и без всяких препятствий покупать любые технологии
avatar

Дед Панас

Дед Панас, мда. Попробуйте развивать навыки аналитической работы, что ли...
Планы индустриализации были, но вот объемы доступных закупок очень сильно зависят от конъюнктуры рынка, как и всегда в жизни. На технологии и оборудование во время ВД случилась грандиозная распродажа, поэтому СССР влезал в долги, продавал что мог, выдавливал из населения и покупал-покупал-покупал. По поводу зерна вот цитата из хорошего исследования:
Охвативший планету экономический кризис обрушил цены на зерно в два с половиной раза, что опустило предполагаемые доходы СССР от экспорта зерна до уровня 1926 года. Наиболее благоприятные месяцы для экспорта — июль и август — не были использованы в связи с задержкой заготовок. 12 августа Сталин просит Микояна всеми силами форсировать экспорт — итог малоутешителен. 6 сентября Политбюро выставило план экспорта на сентябрь в 1.6 млн тонн, но вывезти удалось только 0.7 млн. 25 сентября было выпущено постановление вывезти 2.2 млн тонн в октябре.Оно было выполнено только к зиме.

Зимой и весной 1931 года экспорт продолжался, хотя и был уже заметно меньше осеннего. Сохранилась телеграмма Сталина от 10 февраля руководству Украины, Нижней Волги и Северного Кавказа о недопущении срыва экспорта. Однако советское руководство уже начало осознавать, что время хлеба как наиболее выгодной статьи экспорта прошло. С развитием мирового экономического кризиса все сильнее падали цены, и все выше становились торговые пошлины. В ряде случаев советский импорт был объявлен демпинговым с соответствующими последствиями.

Все эти факты привели Сталина к мысли о невыгодности экспорта хлеба. 4 сентября 1931 года он резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо «он стоит копейки». Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.
avatar

Ив Ив

Дед Панас, чтобы окончательно закрыть бредовую выдумку, что «принимали только пшеницу» — в период 1930-1933 года выручка от продажи зерна составила всего 16% от общего объема экспорта.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, тогда почему голод случился, я так и не услышал вразумительного ответа,? 
   Т.е до 1931 года гнали пшеницу на экспорт, но голода небыло.
  С 1931-го перестали и тут на тебе в 1933-м голод из-за чего? 
avatar

Дед Панас

Дед Панас, чиайте первоисточники.
Валовой сбор зерна, млн.тонн:
1927 — 73.4
1928 — 72.3
1929 — 71.7
1930 — 83.5
1931 — 69.5
1932 — 50.1
1933 — 68.4

Экспорт зерна, млн.тонн:
1927 — 1.2
1928 — 0.1
1929 — 0
1930 — 2.5
1931 — 2.5
1932 — 0.5
1933 — 0.7

В ходе коллективизации валовый урожай пшеницы в самом страшном 1932 году упал на 20 МИЛЛИОНОВ ТОНН в сравнении с концом 20х. Вот и весь секрет.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, вооот это уже конкретика. Только все равно не сходится, вы пишите в ходе коллективизации урожай снизился на 20 млн.
В ходе коллективизации валовый урожай пшеницы в самом страшном 1932 году упал на 20 МИЛЛИОНОВ ТОНН 
Но в следующем году урожай опять увеличился на 20 млн. в ходе той же коллективизации.


В связи с этим вопрос? Из за чего именно был голод?
Из за коллективизации ли напрямую?
Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.


Где вы берете данные? И какая динамика урожая была после 1933-го.


Мое предположение сводится к тому, что в 1932-м был жуткий неурожай или с чем это связано такое падение?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, это пересчитанные на собранное зерно цифры. В СССР очень не любили снижения показателей, поэтому с 1932 года начали считать не собранное в амбары зерно, а т.н. «оценочный биологический урожай» — сколько якобы выросло на полях минус 10% на потери. С 1937 года в статистике убрали даже эти потери.
Цифры отсюда, но источников масса, они друг с другом расходятся. Но в любом случае никакого «запрета» на покупки за золото не было, а уж США пшеница нафиг была не нужна, свою девать некуда. Цитата из письма Сталина от 23.08.1930г:
Нам остается еще 1-1,5 месяца для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого трудно будет устоять. Если за эти 1-1,5 месяца не вывезем 130-159 мил. пудов хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным
Далее, в 04.09.1931 года он пишет:
Решительно возражаю против решения Политбюро о замене экспорта масла и яиц другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить экспорт масла, или — в крайнем случае — усилить и то, и другое, если вы, в самом деле, хотите выручить валюту, а не играть в экспорт
То есть вывозили все, что могли. Мифическое «золотое эмбарго» — воспаленный бред Старикова.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, повторяю вопрос считаю не ответили на него


В связи с этим вопрос? Из за чего именно был голод?
Из за коллективизации ли напрямую?
Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в Википедии для начала почитайте причины и предпосылки.

Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стали использовать не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай как минимум на 20 %. Тем не менее, именно исходя из этой оценки устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).

Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).

В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.

avatar

Ив Ив

Ив Ив, википедия и зарубежные исследователи. Источник доверия. Это тоже стариковщина только западная пропагандап не так ли?)) Основана не на цифрах а на домыслах))


Но вы же привели сами цифры вот эти)). Откуда они?


1927 — 73.4
1928 — 72.3
1929 — 71.7
1930 — 83.5
1931 — 69.5
1932 — 50.1
1933 — 68.4





А теперь ищете в западной пропаганде какие то домыслы про заниженные в два три раза показатели)). Откуда у них данные?))


Повторяю вопрос

Из за чего именно был голод?
Из за коллективизации ли напрямую?
Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, а из-за чего он был? 
Из-за неверных решений и людоедской политики «партии и правительства » большевиков.
Какой был первоначальный план на первую пятилетку по коллективизации хозяйств, вы в курсе?
И почему он был безмерно увеличен уже в ходе самой пятилетки?

Урожай 69 это уже полуголодная норма для огромной России (без экспорта), пересчитайте на кол-во душ, хотя бы прежде чем о чём-то здесь рассуждать.
Ну и книга упомянутого здесь Таугера (у него самый оптимистичный взгляд на большевиков) в помощь, там подобно изложено у трёх формах учёта — для пропаганды, для среднего уровня руководства и для высшего руководства и везде 3 разных цифры.

Заодно предлагаю на досуге подумать почему согласно советским же справочникам за соответствующие года средняя продолжительность жизни в 1928 году (конец НЭПа), была выше чем по переписи 1939 года.
avatar

Merval

Merval, 
а из-за чего он был? 
Из-за неверных решений и людоедской политики «партии и правительства » большевиков.
Какой был первоначальный план на первую пятилетку по коллективизации хозяйств, вы в курсе?
И почему он был безмерно увеличен уже в ходе самой пятилетки?

Урожай 69 это уже полуголодная норма для огромной России (без экспорта),
Почему падение 20 млн было только один год? Из за политики большевиков? Или из-за банального неурожая и засухи с болезнями, которые были и в Европе
И тут же восстановилось сразу на 20 млн. на следующий год.

Вот здесь:
1930 — 83.5
1931 — 69.5
1932 — 50.1
1933 — 68.4

   Вопрос почему? И покажите динамику после 1933-го года?

На эти вопросы у любителей западной пропаганды и штампов нет ответа, так ведь?)))


Вот отет НА КАРТИНКЕ  по валовому сбору.

Смотрите динамику роста валового сбора зерна и она растущая кроме 1936-го 


avatar

Дед Панас

Дед Панас, неурожай и засуха довершили трагедию, рукотвороно подготавливаемую в течении нескольких предшествующих лет, варварскими методами коллективизации и повышенным хлебозаготовкам. Такого скверного урожая не было даже в царские времена во время голода 1893 года.

И ещё раз повторю, если с первого раза неясно — 69 млн. на страну (да ещё при наличие экспорта) — в 165 млн. человек, это полуголодный уровень.
Тогда хлеб (в широком смысле — 5 круп) это 70-75% потребления. 
Ну и наконец снижение качества жизни в 1930-х (один из ключевых показателей — средняя продолжительность жизни), фиксируется официальной же советской статистикой.

И покажите динамику после 1933-го года?
4 млн. официально признанных умерших (это в советское время см.Урланиса) в период голода 1932/1933 года, уже всё равно какая там была потом динамика.

Если вашу семью эта трагедия не застала лично, так и помалкивайте в тряпочку.
avatar

Merval

Merval, 
Вы не ответили на вопрос, почему в 1932-м урожай был на 20 млн меньше? 
   А на следующий год все восстановилось?

И динамика после 1933-го года меня интересует какой был урожай.

На эти вопросы не вы, не автор цифр не можете ответить.


А суете сюда официальную версию западной пропаганды)). 

Я не падкий до фейков и западной информации. И не поддаюсь на эмоции.


Если была засуха, то так и скажите стихийное бедствие.

Вы же не обвиняете власти Украины например, что там затопило Карпаты и возможно погибли люди. 

Это все специально спланировано?))) 
Это параннойя)).



Зачем Сталину нужно было в 1932-м уменьшать урожай? Чтоб специально погибли люди? Так они погибли везде и в России тогда.


А потом в 1933 урожай собрали такой же как в 1931 до голода.

ПОТОМУ ЧТО НЕБЫЛО ЗАСУХИ И БОЛЕЗНЕЙ и все наладилось.

А динамику сбора урожая после 1933-го скорей всего не  указали, потому, что там рост его скорей всего......



Вот и вся правда, основанная на фактах, а не на пропаганде, которой промывали особенно зомбоукров.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, А потом в 1933 урожай собрали такой же как в 1931 до голода.ПОТОМУ ЧТО НЕБЫЛО ЗАСУХИ И БОЛЕЗНЕЙ и все наладилось.
Хватит какую-то отборную отсебятину писать. Очевидно что вы незнакомы с вопросом, и даже не стыдитесь собственного невежества касательно этой темы.
Всё было не так просто как вам хочется самому себе придумать.
Начнём с того что плохо знакомые с основами рыночной экономики большевики вывалив зерно на мировой рынок в разгар великой депрессии дополнительно обвалили цены, и выручили за него валюты меньше чем в нормальных условиях 1927 года, при объёмах поставок в 3 раза меньше. Получив такой опыт (оплаченный кровью) на следующий год так уже не действовали и нормы развёрсток сократили.
А закончим тем что объём запашки и посевов картошки, в авральном порядке стали увеличивать в новоиспечённых колхозах, вместе с изъятием для посевов «излишков подкормки» для скотины (вместе с самой тяглой скотиной из оставшихся личных подсобных хозяйств), что привело к её дополнительному падежу (в основном это происходило в колхозах, что опять же видно по известной статистики). Именно поэтому самый пик сокращения поголовья скота приходиться не на голодный рубеж 1932/33 годов, а на следующий 1934-й год.

Ну это так парой мазков о «невероятных успехах» в следующий полуголодный 1933-й год, настоятельно рекомендую всё же чего-то почитать научного по теме, а не неосталинские агитки на пропагандистских сайтах, которые создают беспринципные лгуны, видимо внучки и правнучки вертухаев, неприятно наверное им думать что «их  дед» работал палачом.
Вот и отмывают как могут чёрных кобелей до бела, придумывая сказки про какую-то там «враждебную пропаганду», источниками которой сами и являются создавая перевернутую с ног на голову картину.
Надеюсь вы не из их числа?
Вы же не обвиняете власти Украины например, что там затопило Карпаты и возможно погибли люди. 
Я не с Украины (с чего вы вообще это взяли???). Самый жуткий голод в 1933-м был не там, а в Поволжье, но у нас это не принято особенно нынче афишировать. Причины этого для меня понятны, о них написал выше.
avatar

Merval

Merval, опять вы налили воды и попытались размазать избегая вопроса главного.

Вы обвиняете большевиков в их ошибках управления. Но ваша ответ не сечется с логикой))


Вопрос был почему упадок в 20 млн был только в 1932-м?

А уже в 1933 все чудесным образом восстановилось до уровня 1931-го заметьте все при тех же большевиках?

Динамики после 1933-го автор  Ив Ив нам не дал. Предполагаю она растущая все при тех же большевиках и их управлении.


Вывод который сделает даже ребенок. 

Дело не в большевиках. А в том что в 1932-м была засуха и неурожай. Поэтому минус 20 млн. тонн

Экспорт совсем сокращен был к 1932-му потому что не выгодно было продавать.

Валовой сбор зерна, млн.тонн:
1927 — 73.4
1928 — 72.3
1929 — 71.7
1930 — 83.5
1931 — 69.5
1932 — 50.1
1933 — 68.4

Экспорт зерна, млн.тонн:
1927 — 1.2
1928 — 0.1
1929 — 0
1930 — 2.5
1931 — 2.5
1932 — 0.5
1933 — 0.7




Вопрос остается открытым в чем реальная причина падения урожая на 20 млн тонн в 1932-м году и отсюда голод в СССр ?




avatar

Дед Панас

Дед Панас, ответы давно известны, но вы упорно продолжаете играть в «глухослепого». Для начало — всё не опишешь в двух предложениях там много факторов и аспектов которые нужно подробно обсуждать, но читать что-то по теме вам по-прежнему лень.
1930 — 2.5
1931 — 2.5
Подумайте, чуть-чуть, если год к году при более худшем урожае выгребать на экспорт (и не только) всё больше зерна (поэтому смотреть надо не в абсолютных цифрах, а в % от урожая и по месяцам желательно), то будет ли у вас расти кол-во остатков, для посевов  и прокорма скота на следующий год???? (ведь на лошади вы пашете землю, меньше корма, меньше лошадей, либо они мрут быстрее из-за переработки, отсюда меньше запашка и ещё меньше урожай...).
Ну и ещё стоит подумать о том, что хлебозаготовки проводились не только для поставок на экспорт:
Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 % 
Нужны ещё пояснения? Или по-прежнему будете притворяться что ничего не увидели?
Вы обвиняете большевиков в их ошибках управления. 
Послушайте оставайтесь в своём вымышленном мире. Где какие-то «западные враги» вечно «сожгли родную хату», а у власти  сплошь непогрешемые аньгелы, которые не могут ошибаться, только почему-то при них невероятный по масштабу голод случается, наверное 
это опять происки внешних врагов. 

Стыдоба быть человеком с таким примитивным мышлением, и тем более всерьёз поддерживать таких же унылых конспирологов оказавшихся при власти, у которых все вокруг виноваты и мешают кроме них самих…
avatar

Merval

Merval, ответа не услышал опять, почему спад был только в 1932 и 1936? А в остальное время падение неурожая сменилось ростом?)))

   Большевики виноваты в росте?)))


Или падении урожая в 1932-м?




avatar

Дед Панас

Дед Панас, ещё раз экспорт стали сокращать из-за невыгодных цен на внешних рынках.
Но хлебозаговки росли и в 1932-м, только потом началось снижение.
В ссылки данные Таугера как раз которого вы читать не хотите (за исключением данных за 1932-й год они из другого источника подставлены).

Из них прекрасно видно что половина лет в 1930-х были полуголодными, помимо собственно 1932/33, это сезон 1936/37 например.

В общем отрицать голод вызванный сверхнизкими урожаями 1932 года, ну это мягко говоря это уже просто нагло врать. Чего себе не позволяли даже в Советском Союзе (см.данные Урланиса советского демографа).
avatar

Merval

Merval, 

В общем отрицать голод вызванный сверхнизкими урожаями 1932 года, ну это мягко говоря это уже просто нагло врать.
так я вам об этом и говорю, что голод вызван неурожаем, а вы большевиков обвиняете, включая параною, вот ваши слова:
рукотвороно подготавливаемую в течении нескольких предшествующих лет, варварскими методами
avatar

Дед Панас

Дед Панас, потому что именно у такого неурожая было множество причин помимо просто засухи.
И ускоренная коллективизация с варварскими объёмами хлебозаготовок во многом предопределили тяжесть неурожая и последовавшего голода.
avatar

Merval

Merval, 

Вот отет НА КАРТИНКЕ  по валовому сбору.

Смотрите динамику роста валового сбора зерна и она растущая кроме 1936-го 

И ВИДНО ЧТО УПРАВЛЕНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ ЯВНО ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯЛО НА ДАЛЬНЕЙШУЮ ДИНАМИКУ УРОЖАЯ И ОНА РОСЛА))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, слушайте есть справочник классика марксисткой статистики Струмилина (есть в сети «советская власть за 50 лет», примерно такое название) откройте его и сравните эти урожаи с площадью запашки. Сразу станет понятно что урожайность на гектар никак не выросла за 1930-е годы (что-то около 7-8 центнеров на гектар в бункерном весе), и результат отдельных лет обеспечен во многом хорошей погодой и экстенсификацией запашки.
А урожай по 1939-му дают с присоединёнными территориями.

Даже в советское время не было столько лжи и попыток скрыть страшный голод и его последствия в 1932/33-м.
avatar

Merval

Merval, страна реформировалась иипереходила с одного строя капитализма в другой соцстрой.

   Дайте данные Ссср уже зрелых лет и Российской Империи по урожайности с одного га?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, страна реформировалась иипереходила с одного строя капитализма в другой соцстрой.
А ну т.е. для вас цена в несколько миллионов жизней (только по официально признанным данным), видимо ничего не значит?
 
А вот для меня это главное. Готовы ли вы собственную голову добровольно сложить, без всякой войны разумеется, а просто так за ради прогресса и «перестройки на новый строй»?
Дайте данные Ссср уже зрелых лет и Российской Империи по урожайности с одного га?
Зачем? Хорошие и стабильные урожаи пошли уже в эпоху минеральных удобрений и при другом уровне технического оснащения. Прогресс не стоит на месте.
Эпоху мобильных телефонов и современных информационных технологий тоже предложите сравнивать со временами появления телеграфа и почты?
avatar

Merval

Merval, я скорблю о миллионах жизней, но не обвиняю невиновных голословно, как это делаете вы.

   О большевиках много мифов вброшены намерянно.

А это единственная молодая партия взяла на себя отвественность в тот момент когда страна просто рухнула из за потери управляемости, после переворота и революции.

Не будьте жертвой фейков и западной пропаганды и имейте критическое мышление.

Путают большевиков с троцкистами этоиразные люди и цели у них разные и с людьми они поступали по разному.

Вот здесь про большевиков, реально конкретика




avatar

Дед Панас

Дед Панас, А это единственная молодая партия взяла на себя отвественность в тот момент когда страна просто рухнула из за потери управляемости, после переворота и революции.
Они просто нагло узурпировали власть, когда проиграли по настоящему честные и демократичные выборы в Учредительное собрание.

Не стоит поддаваться паразитированию новой мифологии, она ещё хуже и примитивней прежней.
Все эти сказочки про спасителей циничные и лживые.
Альтернативы развития страны имелись и без большевиков с их экспериментами на живых людях.
avatar

Merval

Merval, что вы говорите, кого народ поддержал? Большевиков то было с гулькин нос, как они смогли в многомиллионной стране удержать власть, без поддержки народа?


 А говоря современным языком, демократия это власть народа, кого он выбрал большинством, тому и править)) Понятно, что таким как ты это не нравится ))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, за счёт агрессивного актива (на первых порах) и наиболее жёсткой линии при воплощении своей политики, ни гнушаясь никаких средств и методов (популистская риторика прямо расходящаяся с делами, карательные акции и т.д.). Это в общем не секрет давно.
власть народа, кого он выбрал большинством, тому и править))
В том-то и дело что большевиков не выбирало большинство именно поэтому мы и получили в своей истории 4-х летнюю гражданскую войну.
Ведь этих несчастных белых зимой 1918-го было ещё меньше чем большевиков, к тому же где-то по углам на перифериях.
И кровопускания этим не закончились имея продолжение в 1930-х.

При общественном консенсусе так не бывает.
avatar

Merval

Merval, кто имел право голоса тогда, как проводились выборы в те времена?
avatar

Дед Панас

Дед Панас, вы не знаете как проводились выборы в Учредительное собрание?
Это наверное первые всеобщие выборы в истории, низкий возрастной ценз, право голоса у женщин, нет никаких имущественных цензов и тому подобных ограничений и всё это при альтернативности кандидатов:
ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание
avatar

Merval

Merval,  что было бы со страной, если бы вместо большевиков, к власти пришли бы эсеры(которые тоже за власть крестьян, пролетариата выступали и отличались не меньшей агрессивностью, создавая революции и терракты)

    Им надо было объедениться с большевиками, но они устроили разборки за власть.


   Но скажу одно, как бы Сталина не обсирали. Он был за людей и страну, для них и старался из положительного: провел индустриализацию за короткий срок, восстановил страну и сделал самой передовой в мире на тот момент, сделал короткий день до 14.00, чтоб посадить всю страну за парту в вечернюю школу, создал такое образование, что Кеннеди потом сказал, что Ссср нас победил за школьной партой.
   Руководители при Сталине умирали за рабочими столами, не выдерживая нагрузки и переработки, воровать никто не вороовал массово, никакой коррупции, как итог только Ссср смогли остановить Германию в ВОВ, своевременная эвакуация производственного комплекса за Урал, а это на минуточку, заводы нужно было разобрать, погрузить на поезда, перевезти и там собрать, представляете какая это логистика в условиях войны?
   Да многими благами полбзуемся до сих пор и у нас и в странах СНГ, плотины, каналы, гидроэлектростанции, магистрали и т.д и т.п......

   Сам ходил в одной шинели, ни себе излишеств не позволял, ни другим руководителям........

   Читал книги в захлеб (Тимофей отдыхает)) самообразовывался и других заставлял......

   Вообщем много всего можно перечислять.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, развитие среднего образования это как раз тенденция 1920-х — 1930-х годов в Мире, чуть позже началась «революция» высшего образования. Как бы эти процессы происходило без большевиков мы никогда не узнаем, но то что это имело бы место сомневаться не приходится. 

Приписывать режиму любое позитивное явление диктуемое быстротечными изменениями в Мире, это не ново, но по-прежнему не очень-то разумно и адекватно.
Полагать что без большевиков Россия застыла бы на уровне 1913 года, очень наивная позиция. 
своевременная эвакуация производственного комплекса за Урал
Так, а кто мешал производственные комплексы изначально в первых же пятилетках строить не в пограничных регионах и национальных республиках (туда большая часть инвестиций шла), а в средней полосе России, к чему пришли только к третьей пятилетки в 1938, за 3 года до войны?
сделал короткий день до 14.00
Ну да крестьян прикрепил к земле, рабочих к заводам (см.серию указов о запрете переходов с одного места работы на другое, ужесточение за «прогулы» вплоть до уголовки, по факту за опоздания и т.д., действовавшие до 1956 года). Разумеется я упрощаю, но это тема отдельного подробного обсуждения.

Про ГУЛАГ и спецпоселенцев как-то вообще решили скромно промолчать. Как там было с правами рабочих и рабочим днём?
В Москве есть замечательный музей посвящённый этой теме рекомендую посетить, может хоть немного поможет изменить «неколебимое мнение»...
Вообщем много всего можно перечислять.
Спасибо не надо, достаточно этой лжи, она уже отовсюду в последнее время льётся.

Самое страшное что я в этом вижу, люди оправдывающие подобное в прошлом, следовательно уже готовы провернуть нечто похожее в настоящем.
avatar

Merval

Merval, изучите статистику 19 века. Каждые 10 лет на Руси неурожайные. Голод, чума, тиф...
Тоже коллективизация?
avatar

КРЫС

КРЫС, т.е. вы не в курсе что голод 1932/33 самый страшный и наиболее масштабный по охвату причём в том числе традиционно хлебных регионов?

Ну и да во время голода как это не парадоксально большинство людей умирают нет голода, а от сопутствующих болезней которые легче проникают в ослабленный организм.
avatar

Merval

Merval, нет, я не в курсе. Походу, и вы не в курсе тоже. О масштабе катастрофы могу судить только по архивным данным о количестве смертей и фактах каннибализма. Согласно этим данным самые страшные в 19-20 веках были неурожаи 1890 и 1919 годах. Про голод 19-30-х мне рассказывали очевидцы. Ужасно. В семье моих предков умерло 7 детей из 12. И да, подверглись раскулачиванию и коллективизации. Но в 30-е умерло 2-е.
Зы. я рядом с Урала.
avatar

КРЫС

КРЫС, голод начала 1920-х, связан с последствиями гражданской войны, хотя и политика военного коммунизма внесла существенную лепту. Отказ от неё и переход на НЭП привёл к довольно быстрой нормализации ситуации.
В 1933-м никакой гражданской войны не было, зато была коллективизация авральными темпами вопреки ранее заложенным планам на пятилетку.
 неурожаи 1890 и
Относительно этого, советские демографы занимавшиеся вопросом по архивам, тот же Новосельский (он ещё в царское время работал в статистике) или Анфимов, Урланис, так и не смогли «найти» похожих на 1933-й масштабов несомненно ужасного голода 1892-го, да и урожай насколько я помню по тогдашним данным был выше.
Политика властей оказалось более адекватной ситуации (можно долго и подобно об это рассуждать) и впоследствии ничего похожего (до Гражданской войны) уже не повторялось, хотя недороды приключались и позже (локальные голоды были, но ничего и близко похожего на 1892-й).
avatar

Merval

Merval, знаете, какая была урожайность средняя в 19 веке? Основная проблема была именно в этом. Экстенсивные технологии приводили к голоду регулярно раз в 10-20 лет.  Да, мужики, ушедшие на фронты гражданской войны, пахали лучше стариков, женщин, детей… Безусловно, гражданская война сказалась. Но голод 30-х годов был последним в истории России. И был он очередным следствием неурожая. Как и все предыдущие…

avatar

КРЫС

КРЫС, попытки снять ответственность с советского руководства, за масштабы и последствия голода 1933 года, выглядят цинично, уныло и жалко. Мне искренне жаль людей которые подобное поддерживают. Оправдывать любые безумные действия непогрешимых властей в прошлом и настоящем (видимо авансом в будущем) это путь в никуда.

Это и есть настоящее надругательство над историей нашей страны, про которое любят сейчас особенно потрындеть. 
avatar

Merval

Merval, учите историю не по пропагандистским статьям. Авторство не важно. Вот это путь в никуда. Вы пытаетесь человеку, изучившему архивные данные по родному региону объяснить, что Сталин и иже с ним пожирали советских детей? Жалкая попытка.
avatar

КРЫС

КРЫС, уважаемый, я читал достаточно всевозможных материалов и литературы по теме, в том числе советского периода, чтобы составить довольно полную картину.
avatar

Merval

Merval, неуважаемый… еще раз — в жопу газеты, в том числе и советские..
Архив. Я не поленился. А спорить с мнением жертвы пропагандизма надоело. Вы уже сложили свое представление. И жалеете других, которые с ним не согласны. 
Зы и не применяйте лицемерное обращение «уважаемый»… Ну очевидно же, что оно не соответствует истине. 
avatar

КРЫС

Ив Ив, все слились?)) Что и требовалось доказать)) Аналитик))
мда. Попробуйте развивать навыки аналитической работы, что ли...
avatar

Дед Панас

Дед Панас, в отличие от трындоболов, сидящих на СЛ круглые сутки, у меня основная работа есть.
avatar

Ив Ив

Макароны на хаях))

Яблоки перехай))

Сахар тестирует сопротивление))
avatar

$100

alexKa, уже такой риск есть со свининой. В Китае бушует атипичная чума свиней, при том Китай крупнейший мировой потребитель и ранее производитель свинины. После того как Бразилии дали квоты, местные производители стали экспортировать как можно больше, а цены цены для местного рынка взлетели.
Торговая идея брать наше Русагро.
avatar

Toltra

где курс беляша?
avatar

Zed Dead

В принципе, если ничего не покупать — то жить можно!
В российском сельхозе 3/4 семян, племенного поголовья, кормов, удобрений и т.д. и т.п. — ИМПОРТ.
Rostislav Kudryashov, про семена и родителей спорить не буду, но корма и удобрения поставлю под сомнение — данные досанкционные.
avatar

Toltra

Кажется я знаю, кто втарился сахарным песком в начале 2020го, на всю котлету 
avatar

RTSTrader

По-моему, на яблоки цены увеличились гораздо больше, чуть ли не в 2 раза. Даже самые паршивые сейчас 110 руб./кг.
Георгий Мозалёв, ГАЛА и ФУДЖИ (очень вкусные сорта) постоянно держатся в диапазоне 135-150. Иногда спускаются к 100, в зависимости от того, где выращены. 

Видать еще от сезона зависит, потому что их сейчас начинают заменять импортные, теперь да, гораздо дороже. Но это временно, на пару месяцев. Я учет 4 года веду.
avatar

Андрей К

Андрей К, самые простые «сезонные» 110, а импортные деликатесы около 130.
Георгий Мозалёв, на яблоки волатильность большая, каждый привоз новую цену ставят, но особых изменений в цене не замечаю, голден 80-120 как пять лет назад стоил, так и сейчас. А вот молочка по ощущениям каждый год растет процентов по 10.
avatar

Алексей

Бабки на грече подняли 33 годовых, а вы все деньги несёте управляющим которые индекс обогнать не могут, эх вы
говноэкономика
На базовые продукты прав-во сдерживает рост цен-«дотациями» ритейлерам, чтобы 20 млн нищих не вышли на улицу, а остальные продукты в стабильном росте.
avatar

Heston

Вот наконец -  прорывные достижения, но времени на раскачку нет. 
Чай, оказывается, дорогое удовольствие, если в кг ориентироваться)

Глеб Абдулов, хотя обычная трава 
Глеб Абдулов, а если его еще и есть килограммами, представляете?
avatar

VladMih

Ну так Москвичи ничего не производят из всего этого))
avatar

Павел

У 18 позиций из 33-х рост в официально рассчитанной статистике — в % выше, чем уровень официально рассчитанной инфляции (3%).
Лишнее доказательство, подтверждаемое самим же Росстатом, что индекс продовольственной инфляции выше чем, общий ИПЦ.

А у нас по той же оф.статистики 60% населения тратят на еду от 39% до 49% своего дохода.
avatar

Merval

Merval, а у 15 позиций ниже, причем есть товары подешевевшие двузначное число процентов.
avatar

Toltra

Тигран, у чего, посмотрите внимательно?
У колбасы-сосисок для собак и сезонных овощей и сахара, цены на которые строго зависят от урожая в конкретный год.
Ну и это конечно здорово смотреть на цены овощей именно летом, только лето длиться 3 месяца, а зимой в начале весны, тот же баклажан будет по цене курицы за килограмм.

Летом цены из-за этой сезонности ниже, это секрет полишинеля, понятный и без умных графиков.
avatar

Merval

Merval, сравнение через 52 недели идет, то есть цены прошлого лета сравнивают с летом этого года, не вижу противоречий или передергивания фактов.
Лидеры снижения  сезонные овощи, сахар, курятина и свинина. Вполне укладывается в продовольственную корзину людей.
avatar

Toltra

Тигран, про урожайность которая год от года разная предпочитаем игнорировать?
прошлого лета сравнивают с летом
Брать и сравнивать именно динамику летних цен это и есть главная подтасовка.
Почему этот пост с таким же набором продуктов, не был написан для февраля-марта? Ответ в принципе на самих графиках.
Лидеры снижения … курятина и свинина.
Потребительскую корзину россиян откройте и посмотрите, её тоже Росстат рассчитывает.
Главный продукт потребления у нас это хлеб, в пересчёте на муку (она выросла в цене на 7%+), по памяти — 128 кг на душу населения.
Из мяса основное потребление составляет курица под 75-80% (её цена почти не изменилась — 0,65%, согласно росстату, но по личному опыту это не так, цена немного выросла).
Рыба в корзине немногим уступает мясу, однако её цена по оф.данным выросла вдвое против офиц. усредненного ИПЦ — 6,3% против 3%.

И т.д., пересчёт на круг строго по корзине покажет рост выше официального ИПЦ, даже если тупо отталкиваться от официальных же данных.
avatar

Merval

Merval, а если сравнивать цены февраля 2020 с 2019 то урожайность лета уже не влияла бы? Подтасовку была бы, если цена на овощи  летом  с зимними  сравнивали.

Сейчас потребительская корзина предусматривает в среднем на одного взрослого человека в год 126,5 кг хлебобулочных изделий, 290 кг молока и молочных продуктов, 100,4 кг картофеля, 114,6 кг овощей, 60 кг фруктов, 58,6 кг мяса, 18,5 кг рыбы, а также 23,8 кг сахара и кондитерских изделий. В структуру корзины входят непродовольственные товары — одежда, обувь, головные уборы, белье, школьные принадлежности, лекарства, а также услуги — электроэнергия, водоснабжение, транспортные услуги и др.
Хлебобулочные изделия может быть главный продукт потребления по объему, но явно не по стоимости. 59 кг мяса дороже 126 кг хлеба.


avatar

Toltra

Тигран, если сравнивать цены февраля 2020 с 2019 то урожайность лета уже не влияла бы?
Просто в состоянии «зимы» мы живём дольше по году, чем в состоянии «лета». И срез только по лету выходит искажённый и нетипичиный.
126,5 кг хлебобулочных изделий, 290 кг молока и молочных продуктов, 100,4 кг картофеля, 114,6 кг овощей, 60 кг фруктов, 58,6 кг мяса, 18,5 кг рыбы, а также 23,8 кг сахара и кондитерских изделий.
Да это оно. За фрукты кстати берутся только яблоки (+19%). Но мне лень считать если честно, несколько лет назад как-то считал и не сходилось ни с минимальной продуктовой корзиной в рублях (по региону), ни с официальной инфляцией.
А ещё у Росстата есть такое любимое занятие подменять марки/разновидности продуктов, вставляя каждый раз самые дешёвые. Условно в один год в качестве «индикатора» рыбы берётся треска, а в другой хек...
Короче это игра в напёрстки. Как раз потому что компонент «продуктовой инфляции» (условно) самый высокий.
avatar

Merval

В москве постоянно растет стоимость жизни, на еду, на жкх, на услугуи — а кто должен оплачивать такую прекрасную перестройку города? мы  с вами =)

Все кто не выдержит  -  выдавятся в регионы. 

Dmitry Sheptalin 500%, от постоянного «выдавливания» Москва скоро лопнет. Обойти её всё трудней и скоро легче будет перепрыгнуть ))
avatar

VladMih

 Интересно а как в баксах. Может это сигнал к гиперку?
avatar

TihiyDon

OlgaA, просто запад отомстил Сталину и большевиками, создав фейки о них, после распада Ссср, использовал как инструмент рупоры западной пропаганды… до сих пор это делает на той же Украине про голодомор например, в школах учебники по истории Украины например проплатил фонд Сороса.
  И здесь он тоже ведет пропаганду не стесняясь, но его влияние гораздо меньше уже, здесь.
  Хотя Сорос это лишь один из многих таких же…

Вот он хвастается, что сразу зашел промывать мозги украинцам примерно 25 лет назад. Теперь его зомби и устроили майдан.
Хочешь победить врага, воспитай его детей
avatar

Дед Панас

Дед Панас, поддерживаю вашу точку зрения в данном вопросе, что было противостояние между западом и СССР. Сталину мстили, народ страдал.

Моя семья очень пострадала во время сталинских репрессий, поэтому период 1932-1934 очень болезненный для обсуждения, по крайней мере для меня.
avatar

OlgaA

OlgaA, там внутри партии было противостояние, троцкисты в основном приезжие из за бугра с Троцким много евреев и большевики они местные в основном.
   Цель троцкистов мировая революция была, где Ссср должна была стать дровами для разгорания мировой революции.
   А Сталин и большевики были против и хотели навести порядок в стране и никуда не соваться с революциями за границу......
   Репрессии да конечно много пострадало невинных людей, созданы были условия такие… и обвинять только Сталина в них в корне не верно.
   Тот же Хрущ троцкист уничтожил и засадил народа чуть ли не больше всех, его вотчина где он руководил на Украине преуспевала по количеству репрессированных.
   Сталин ему говорил:«уймись, дурак»
Но зато когда Хрущ стал вместо Сталина, обвинил его во всех грехах.

   Сразу поехал в сша за инструкциями: отдал Крым Украине, выпустил всех бандеровцев на Украине и поставил их у руля, засаживал борщевиком поля и кормил им коров, сеял кукурузу везде, которая как известно истощяет плодородность сельхозземель.
 Хорошие инструкции получил в сша, вообщем....
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Тот же Хрущ троцкист уничтожил и засадил народа чуть ли не больше всех, его вотчина где он руководил на Украине преуспевала по количеству репрессированных.
Ну он кардинально отличается от великого кормчего тем, что сразу после его смерти придя к власти отказался от прежних методов (хорошим исполнителем которых он конечно же был ранее).
Как-то сразу и миллионы доносов куда-то исчезли и сокращение в армиях и органах прошли (они ему этого не забыли). Вымышленный «троцкискт» в считанные месяцы переродился во вполне вменяемого и относительно умеренного политика (по тогдашним меркам и в тогдашних реалиях). Это его и сгубило в итоге.
Хорошие инструкции получил в сша, вообщем....
Ага, а ещё по «инструкциям США» начал масштабную программу по наделению отдельным пусть и дешёвым с малым метражом, но зато быстровозводимым жильём.
Миллионы, а потом и десятки миллионов семей (уже при Брежневе, но по той же программе) обзавелись им буквально за десяток лет и некоторые до сих пор живут в тех хрущёвках.
Никакие сказочники после и тем более до, ничего лучше, чтобы с таким же размахом и скоростью так и не придумали.
Хотя не будь он советским лидером со всеми недостатками и расточительным прожектёрством на гнусные авантюры, результаты социальных преобразований могли бы быть и лучше, т.к. ресурсов было бы больше.
avatar

Merval

Merval, знаете эту глупости даже комментировать не хочу. Главное предательство Хрущева определившее поражение Ссср и России на долгие годы это, то что когда экономика сша дышала на ладан и нужна была лишь политическая воля, чтоб их добить.
   Но так как хрущев изначально себя определил, кто он поехав за инструкциями туда, то он своим решением поддержал доллар и экономику сша на многие десятилетия, согласившись, что все ресурсы будут продаваться за доллары.


Подробнее о предательстве Хрущева, подробнейший разбор нашего коллеги Vladimir
smart-lab.ru/blog/copypaste/612551.php
avatar

Дед Панас

Дед Панас, товарищ по ссылки передёргивает ряд фактов, для удобной трактовки в избранном им ключе. Если кратко, то кроме девальвации рубля в тот момент не было других приемлемых вариантов, но масштаб её не такой как представляет товарищ, сталинский курс был искусственный и никак не бился с реальностью.
знаете эту глупости даже комментировать не хочу.

А что именно «глупости»?

Будете отрицать масштабную жилищную программу развёрнутую при Хрущеве? Или это мелочи, не имеющие значения? 
Я вот лично так не думаю.

А миллионы невинных людей выпущенные из лагерей к 1956-му году, это тоже враки? 


А вот простите нелепые глупости — это про «инструкции США» и тем более про Крым. Откуда Хрущёву (который принимал это решение совсем не единолично кстати), было знать в 1954-м, что Украина когда-то через 35 лет отделиться?
Кстати в Крыму на украинском референдуме 1991-го, за отделение Украины проголосовало большинство.
avatar

Merval

Merval, вы глубоко заблуждаетесь по поводу Хрущева и его хрущевок, очень глубоко, до конца смотрите.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, здравые мысли разумеется есть и Москву действительно изрядно перепахали.
Но товарищ неосталинист упускает одну очень простую вещь, что технологические возможности тогдашнего СССР (да и не только), не позволяли строить какое-то иное жильё, менее типовое и более красивое с иным метражом и инфраструктурой — БЫСТРО, и что не менее важно ДЕШЕВО. Ресурсов то всегда не хватало особенно для страны которая всю дорогу готовилась к войне и снабжала всякие папуасии всем чем только можно.

Под половину жилого фонда растущих советских городов где к 1953-му жило уже 45% населения страны — составляли куда более убогие и ужасные (по компановке, стандартам и т.д.) — деревянные бараки, частенько вообще без каких-либо удобств, да и метров на человека было крайне мало (4-5 кв.метра на человека если правильно помню), а города продолжали расти к 70-му в городах было уже более 60% населения — 250 млн. страны.

На фоне этого деревянного убожества, и общаг, с коммуналками — примитивные и  в целом ужасные хрущёбы с отдельными пускай и небольшими квартирами выглядят просто «дворцами».
Я из небольшого городка родом и могу поделиться своими личными впечатлениями. Мне повезло я рос в отдельной двухкомнатной квартире в доме 1964 года постройки, а вот многие мои одноклассники жили в убогих деревянных бараках у завода, где бывало и лестницы обваливались. Длинные скрипучие коридоры и «каморки папы Карло» по углам, меня всегда этот контраст в детстве шокировал.

Так что относится к этому можно по разному, но как по мне плюсов явно намного больше чем справедливо озвученных минусов.
avatar

Merval

Merval, опять ты натягиваешь сову на глобус))), лишь бы оказаться правым)).

   Да все зависит от человека руководителя. Если он ограниченный колхозник как Хрущ то ему и собачья будка за счастье)).

Вот человек руководитель, могли же строить.
yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frealty.yandex.ru%2Fspravochnik%2Fya-khochu-pereekhat-v-stalinku-chto-menya-zhdet
avatar

Дед Панас

Дед Панас, да могли строить. Но даже ужасных хрущёб строили недостаточно, потому что все средства и ресурсы спускали на танки и папуасов по всему Миру (там строили всякие Асуанские плотины и метро в Пхеньяне).
А сталинок таких красивых и удобных строили вообще мизерное количество, основное жилищное строительство при Сталине за пределами Москвы это деревянные ужасные бараки, их и потом много строили, потому что даже хрущёбами и брежневками всех снабдить великий и могучий Советский Союз не смог.
avatar

Merval

Merval, та кто ж социализм был, не забывайте. Если бы платили, то и строили бы. На Западе люди поколениями в съемных живут и в деревянных фанерных домиках как в сша)), платных, а бесплатное жилье? Не не слыхали))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, а про жилищные программы в Германии, Франции в 1950-х -1960-х не читали?

Ну в целом я понял ваш ответ, лучше массовые убожественные деревянные бараки с удобствами на улице, чем страшненькие хрущёбы с санузлом и душем, главное не сдавать чего-то там, кому-то куда-то туда.
та кто ж социализм был, не забывайте.
Хотелось бы об этом честно говоря забыть и никогда больше не вспоминать.
avatar

Merval

Merval, ну и что там настроили? Много? Это ваши мерки про бараки)).
avatar

Дед Панас

Дед Панас, там настроили много. В ФРГ это была нац.программа, через которую в целом поднимали послевоенную экономику.
Это ваши мерки про бараки)).
Это не мои мерки это советская реальность.
Можно много мечтать о чудесных сталинках (как на присланной картинке), но строить их сложнее и намного дороже чем типовые хрущобы.
И если советская система не способна была справиться даже с достаточными объёмами застройки типовыми хрущобами (80 млн. кв.м в год было недостаточно для огромной страны), то с чудесными сталинками этого бы не произошло вообще никогда (в первой половине 50-х вводили в строй не больше 35-40 млн.квадратов считая разумеется с деревянными бараками).

Но можно продолжать отрицать реальность которая не нравится, придумывая свой вымышленный мир, про великого кормчего который ночами не спит, в своём френчике на охраняемой даче в заповедных лесах, всё радеет об народе…
avatar

Merval

Merval, как раз я выбираю реальность синицу в руках, а не обещанного ж оппозицией журавля))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, поди и рубль зашортил во имя стабильности)))
avatar

Merval

Merval, причем здесь рубль?)) Спекулирую редко. В основном инвестиции, сейчас рублевый депозит до осени, там гляну
avatar

Дед Панас

Дед Панас, как причём? Конкретно сейчас единственная причина по которой он ослабляется на относительно высокой нефти и проч. — это опасения новых санкций, на стабильную власть после очередной пролонгации.
сейчас рублевый депозит до осени
Не стоит скромничать, я видел где-то твой скрин (из терминала Альфы по-моему), с указанной покупкой бакса в районе 69 ;-)
avatar

Merval

Merval, купил 68.20 продал 71+ и все пока… фьюч тоже брал 69+ тоже 2 рубля взял.
Доллар укрепляется из за санкций, а санкции из за того, что сша хочет самоутвердится за счет кого то?
И вместо конкуренции рыночной использует санкции придумывая причины для их ввода с Хуавеем пример яркий. Поэтому поправки о приоритете внутреннего права над внешним очень своевременны.

ПОТОМУ ЧТО МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО НЕ СОБЛЮДАЕТ ИМЕННО США. 

  Конфликт с Китаем тоже из этой оперы)).

  Так, что Путин все верно делает и поступает. Отстаиваем и дыижемся согласно интересам России, а не сша))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Поэтому поправки о приоритете внутреннего права над внешним очень своевременны.
Не тешьте себя особо этой иллюзией, они ничтожны потому что не в той главе Конституции, а 2 главу нельзя менять через поправки (ст.15 часть 4 никто не менял), а только через полное изменение самой Конституции, для этого нужны совершенно иные процедуры, нежели «всероссийский опрос».
Ну и кроме того есть разные международные соглашения к которым Россия присоединилась и проч. Договорённости в рамках которых так или иначе придётся соблюдать, ну или расторгать их, что в общем не очень разумно будет во многих случаях (больше вреда чем пользы).
avatar

Merval

Merval, по договорам Россия один из надежных партнеров и да их нужно выполнять, они же заключались исходя и с учетом наших интересов.
   

  Про изменение конституции, любой иидаже самый длинный путь начинается с первого шага, считайте мы его сделали…
avatar

Дед Панас

Дед Панас, любой иидаже самый длинный путь начинается с первого шага, считайте мы его сделали…
Ну да, на пути в Бурунди и в Венесуэлу, хотя даже в Чавесовской Конституции 1999 года нет таких пассажей )))
avatar

Merval

Merval, каких пассажей? Там колонии и есть никто не менял там ничего. Вы сами из России то хоть?))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, из Монголии с позавчерашнего дня)))
avatar

Merval

Merval, ясно тоже на билет не заработал))) как и большинство ноющих)))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, с чего это мне из своей страны уезжать? Псевдопатриоты, а в действительности сервилисты могут на это не надеяться.
Россия всё пережила печенегов))) татар, большевиков и проч., переживёт и этих. 
avatar

Merval

Merval, а ну терпите, раз вы из терпил))). Россия то переживет… но вы можете не дождаться, а так раз купил билет и вы в раю.)) Зачем мучиться?))

   Но просто вас все устраивает здесь, вернее не все может запрет пропаганды лгбт там, ну жить то можно, особенно сравнивая реальность тут и там ))) останусь ка я здесь, но продолжу вонять в интернете))).
   На этом все по вам, можете не отвечать))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, всё понятно. Если ты не веришь в нашу тумбу-юмбу значит ты ЛГБТ...
Отличный аргумент)))
avatar

Merval

Merval, ну выходит, что так, все остальное примерно такое же, цена качество, если оценивать, поэтому вы здесь до сих пор))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, отлично. Ещё что расскажешь?
Больше хейта и нетерпимости, к любому инакомыслию, это лучший путь в светлое будущее.
avatar

Merval

Merval, почему нетерпимости?)) Вам же рриходится терпеть, не мне, вас 20% нас 80%. Наоборот предложил путь вам, выхода, чтоб не мучиться, а так ваш выбор, просто хотел понять, зачем мучиться здесь, раз для вас все так плохо?))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, Вам же рриходится терпеть, не мне, вас 20% нас 80%.
Данным ЦИКа охотно верю...
Тока на участки даже по их расчёту пришло 71 млн. из 111 млн., и только 54 млн. якобы голосовало «за», но 17 млн. голосовали «против», и это как раз совершенно точно, смысла вбрасывать такие голоса не было.

Относительно мнения минимум 40 млн. которые вовсе не пришли, делать утверждения про «за» и «против» невозможно, потому что нет объективных данных.
avatar

Merval

Merval, 90% уверен даже не открывало эти поправки)). По сути Путин подтвердил свои 60%, остальным либо купить билет, либо терпеть, удачи.
 Демократия это когда меньшинство подчиняется выбору большинства))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, только это не единственный элемент демократии.
подтвердил свои 60%,
По целому ряду регионов (включая тот откуда я родом), даже по этим рисулькам, показатели «за» хуже чем всего 2 года назад, а тогда хотя бы контроля за результатом подсчётов было больше, сейчас же его не было вовсе и растянули «процесс» как в Бурунди на 6 дней.

Но можешь не обращать на это внимание, главное это иллюзия «зоны комфорта» ;-)
И не забывать регулярно из патриотических побуждений подкупать грязную бумажку — доллар на сбережения)))
avatar

Merval

Merval, есть реальность и синица в руках, а есть влажные мячты западной пропаганды. Времена не выбирают, в них живут и умирают…
avatar

Дед Панас

Дед Панас, реальность меняется на глазах, а синица давно превратилась в ужа…
западной пропаганды.
Я и говорю, главное «не жертвам западной пропаганды» не забывать долларишки прикупать при любом шорохе. А то любимые и обожаемые большинством лидеры могут и ополовинить сбережения (тем паче что не впервой), у тех у кого он ещё есть.
avatar

Merval

Merval, доллар дорожает ко всем валютам развивающихся рынков. Такая парадигма и что теперь? ))
  Наблюдай как парадигма меняется сша канет в лету. 
Да вы правы все происходит на глазах)) в прямом эфире. Хоть и давали прогноз два года назад об этом.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, ага, а ещё больше он дорожает к валютам неразвивающихся рынков)))
и давали прогноз два года назад об этом.
Этот «прогноз» можно прочитать в советских газетах начиная с 1922 года)))

Да вы правы все происходит на глазах
Именно так, только взгляд не в ту сторону направлен ;-)
avatar

Merval

Merval, прогнозу более чем два года, согласен, была спрогнозирована победа Трампа как прототип Горбачева в Сссср наблюдаем, вы можете смотреть вовнутрь, а мне нравиться поступательные события вне, тем более все идет по сценарию нашего прогноза)).
avatar

Дед Панас

OlgaA, внутриполитическая борьба привела к тому, что страдали простые невиновные люди к сожалению.
avatar

Gsimplov777

Дед Панас, а наши чиновники приближенные Путина крадут деньги из бюджета тоже по указке запада?
Покупают дворцы в Австрии, и детей отправляют за границу тоже по указке запада?
Производят рейдерские захваты по указке запада?
И Путин их не увольняет тоже получается по указке запада?
avatar

kn2

kn2, если это не просто высер
  а, хочешь узнать мое мнение по этой ссылке мой комментарий, а в конце еще одна ссылка, там без воды весь расклад.

smart-lab.ru/blog/629787.php#comment11352798
avatar

Дед Панас

Дед Панас,
Трамп — это выбранный управленец в демократической стране, он подчиняется конституции, за этим следят конституционный суд и парламент.
Путин — авторитарный «лидер», находится в стране, где сдержек и противовесов у власти нет.
avatar

kn2

kn2, я так и знал, что это просто высер))
avatar

Дед Панас

Дед Панас, слив засчитан.
avatar

kn2

kn2, не надоело лапшу вешать про демократию? Нет её в мире нигде… Сказочная субстанция. А демократия в США — это когда толпа опездолов рушит памятники и разворовывает магазины? В жопу такую демократию. 

avatar

КРЫС

КРЫС, 
Нет её в мире нигде… Сказочная субстанция

Бедный, образовывайся.









avatar

kn2

kn2, независимый суд это страшный сон....
Нет, нет и ещё раз неееет)))
avatar

Merval

kn2, что за день такой, когда пропагандоны мне пытаются рассказать, что черное — это белое? -)
Получка 1-го что ли была? -)
avatar

КРЫС

КРЫС, да, нам госдеп платит хрустящими 100-долларовыми банкнотами. Переходи на нашу сторону.
avatar

kn2

kn2, никогда не перейду на сторону тупых пропагандонов… -) Да и умных тоже
avatar

КРЫС

КРЫС, ну так ты как раз на их стороне, глупых пропагандонов.

avatar

kn2

kn2, а… буду знать… И еще, мнение пропагандона, который отсылает меня к статье другого пропагандона и абсолютно не умеющего трезво оценивать факты очень важно для меня... 
avatar

КРЫС

КРЫС, вот она, выученная беспомощность во всей красе.
Итог: ни ума, ни чувства юмора.
avatar

kn2

kn2, ничего-ничего… это лечится. Хотите набраться ума — поезжайте в демократическую страну. Сразу чю появится. Впрочем, вам это не грозит. У вас денег нет, раз вы занялись пропагандонством.
avatar

КРЫС

Когда Мос. Биржа уже сделает фьючерсы на картофель и капусту? Будем «сглаживать» эту сезонность 
avatar

Матвеич


теги блога Albus (Игорь Китаев)

....все тэги



2010-2020
UPDONW