Albus (Игорь Китаев)
Albus (Игорь Китаев) личный блог
02 июля 2020, 00:12

Москва: цены на еду. Динамика за год.

Данные отсюда.
https://www.fedstat.ru/indicator/37426
Графики построил Питоном с помощью библиотеки matplotlib. Скоро выложу скрипт.
Фраза «за год» означает динамику за 52 недели.
Самая свежая цена — на 22 июня 2020. 
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
Москва: цены на еду. Динамика за год.
203 Комментария
  • Андрей К
    02 июля 2020, 00:16
    Я тоже веду учет цен своей корзины. Многое похоже на правду. Молочка только гораздо сильнее подскочила
    • Капиталист
      02 июля 2020, 09:40
      Андрей К, вот так импортозаместились без учета безкостного мяса ))
    • Брахман Пилорама
      02 июля 2020, 15:55
      Андрей К, имитация продуктов подорожала, согласно подорожанию ее химических компонентов. ©
      • Андрей К
        02 июля 2020, 15:57
        Брахман Пилорама, ага. Я уже слышал шутку, что молочка подорожала у тех кто юзает пальмовое масло. Из поднятия пошлин на него.
      • TihiyDon
        02 июля 2020, 19:43
        Брахман ну да палладий то подорожал)). Хотя нефть упала — не сходится…
      • Vlаdimi®
        02 июля 2020, 21:54
        Брахман Пилорама, ага, пропорционально подорожанию продуктов передела нефти, из которой ещё при Брежневе маргарин делали)))
  • А. Г.
    02 июля 2020, 00:16
    Похожие ощущения по расходам моей семьи на еду. 
    • КРЫС
      03 июля 2020, 10:56
      А. Г., у меня половина совпадает. Но платить за литр молока 76 рублей…
  • VIKTORRR
    02 июля 2020, 00:27
    Продуктовая гиперинфляция спасет пузырь мирового долга.
  • Дмитрий К
    02 июля 2020, 00:29
    Из всего  я понял только, что теперь, как в восьмидесятые, за копченой колбасой надо ехать в Москву
  • Boris
    02 июля 2020, 00:34
    Так и есть, общий ценник на продукты вырос, на коммуналку тоже и это при том, что большая часть страны, два месяца не имела возможности зарабатывать в прежнем объеме. Ситуация пожалуй тупиковая, если цены заморозить, крупные поставщики и ритейлы  вымрут. На Западе уже включают программу «вертолетных денег», а у нас, как сказала Сахибзадовна: «спасение утопающего, дело рук самого утопающего».
      • Boris
        02 июля 2020, 00:44
        Albus (Игорь Китаев), Налево и направо, это типа выкуп доли Сбера за 2,8трл.р из ФНБ? 136$ на ребенка, очень много. Эти деньги не из ФНБ, а из " фонда материнского капитала" в котором 520мл.р .
        А почему детей 10-11 классов проигнорировали? Наверное посчитали «рабочим классом»?
        А ставку понизила она для Сечена, Грефа и им подобных, а не нам.
        • Toltra
          02 июля 2020, 02:36
          Boris, вроде форум специализированный, а то что покупка Сбера элегантный способ обкэшить ФНБ, вы, кажется, не знаете.
          • Boris
            02 июля 2020, 12:58
            Тигран, А вы знаете, тогда расскажите? А то совсем непонятно, каким образом Сбер туда влез. Я не в одном пункте ФНБ не увидел графу позволяющую тратить деньги из фонда на выкуп банков, тем более у иностранных эмитентов. Можете пояснить, как этот банк оказался в «пенсионной подушке», до капитализация проходила по ВТБ и Газпромбанке. А что с  выкупом, он как, возвратный или на безвозмездное пользование? Да, а для кого обкешить то? Уж не для себя самих, в личное пользование? Просто хотелось бы понять, почему на помощь граждан, в виде хотя бы того же рефинансирования,  денег нет, а на выкуп банка есть? Теоретически да, рефинансируют, но под какие конские %, а цифра 9%-реальная, но методом нехитрых манипуляций, она превращается в 17-19%, об этом можно узнать только при оформлении договора, а на заборах что угодно пишут.


            • Toltra
              02 июля 2020, 16:54
              Boris, не знаю зачем вы приложили слайд с функциями и принципами образования ФНБ, когда надо из чего состоит ФНБ. Если вы думаете, что ФНБ состоит из наличных денег и золота, то вы заблуждаетесь.
              Дальнейший ваш поток мыслей не могу комментировать, воспользуйтесь поиском и открытыми данными.

              • Boris
                02 июля 2020, 17:23
                Тигран,  Ну и что скажите теперь? Опять что-то не то?
                • Toltra
                  02 июля 2020, 18:15
                  Boris, в последний раз отвечаю вам.
                  Из чего состоит ФНБ важно, а не из каких доходов он пополняется.
                  • Boris
                    02 июля 2020, 19:27
                    Тигран, Так и укажите, из чего он состоит. А то получается типа: я знаю, но не скажу. Факты нужны, ведь не сложно скопировать и вкинуть?
              • Boris
                02 июля 2020, 17:26
                Тигран,  Из нефтегазовых доходов, превышающей  заложенную бюджетом цену, она же считается базовой,  разве на первом слайде это не указано?
          • shprots
            02 июля 2020, 20:32
            Тигран, элегантный? (:
        • КРЫС
          02 июля 2020, 23:18
          Boris, вы в другой стране живете?
          • Boris
            02 июля 2020, 23:40
            КРЫС, Это если Москву называть страной, то можно сказать и так. Ведь страна -это всего лишь территория, а вот государство-  это уже  ее воодушевленная форма, так сказать начинка. Власть и люди, живут в одной стране, но в «параллельных мирах»,  которые не пересекаются. Значит Вы правильное  дали обозначение, возможно я живу в другой параллели, где на белое принято говорить белое, а на черное, черное. «А не как бы в роди так, но имеется ввиду другое».
            Просто мнение.
            • КРЫС
              03 июля 2020, 09:29
              Boris, про непересечение, к сожалению, вы не правы. И Тигран вам правильно сказал. Сбер -это решение проблемы по обкешиванию ФНБ. Очень правильная и своевременная операция, позволяющая правительству поддерживать людей и экономику в период пендемии
              • Boris
                03 июля 2020, 10:40
                КРЫС, Ладно, спорить не буду, поскольку, честно говоря,  не особо в этом разбираюсь, но все же не соглашусь. Поскольку мне кажется, это все равно что, «чужими руками жар загребать». Что оно там поддерживает? Цель была, Сбер поддержать, завуалировав это, под якобы обкешивание, для «любимого народа», с копеечными подачками.
                Все, больше не хотелось бы мусолить  эти догадки, поскольку разгадки все равно не будет.  
                • КРЫС
                  03 июля 2020, 10:53
                  Boris, коротко. Есть один карман, в котором есть деньги, но доставать их оттуда не позволяет закон. И есть другой карман, где денег нет. И есть необходимость платить. Берут из кармана, где денег нет Сбербанк и перекладывают в карман с деньгами. Законно деньги перекладывают в другой карман. Теперь ими можно платить. Сберу абсолютно пофиг. А государству не пришлось печатать новых денег. 
                  • Boris
                    03 июля 2020, 11:08
                    КРЫС, Да как угодно это маскируйте, а суть одна: за чужой счет в рай выехать. Народу что от этой манипуляции, как-то легче стало? Каждый месяц увеличивается количество  неплатежеспособного населения. на 17трл.р невозвратных кредитов в стране. Около 20% просрочки более 90 дней по стране. Ладно Сберу не дали загнуться, теперь пусть он делает свою первостепенную функцию, а не только бизнес крутит.
                    Реально рефинансируют «избранных», а остальных загоняют еще в большую ж… Сколько денег Сбер выделил на помощь гражданам попавших в сложную ситуацию,  неужели 3трл.р? Да ладно, ни разу не поверю, может быть сотню две миллиардов, это будет ближе к правде.
                    • КРЫС
                      03 июля 2020, 11:11
                      Boris, понял… говорю в пустоту… Адью.
                      • Boris
                        03 июля 2020, 11:19
                        КРЫС, Ну не всем же думать как банкирам, иногда надо вещи своими словами называть. Вот последний вопрос: если типа «правильному пацану», типа директору   компании, из «общака» дали в займы, а даже скорее всего подарили сумму, равную восьмой части всей капитализации его компании, то кто от этого счастлив  станет, не ужели работяги, которые и так хотели рано или поздно   уволится, поняв что компашка еще та?   А этот директор, сколько потратит на «благотворительность» от такого навалившегося счастья? Да, «счастья», потому что у него 7трл.р «токсичных активов» к этому времени накопилось. Поможет ли это его «кредитному рейтингу», конечно же да.   20% максимум, все что через этот банк «отслюнявят народу», ввиде подачек в 3-5-10тыс.р .  посчитав что больше,  уже  будет не по фен шую.
                      • Boris
                        03 июля 2020, 12:01
                        КРЫС, Да и еще, если Сбер такой хороший, то почему не рефинансирует свои кредиты, прибыль боится упустить, то есть хапнуть и там и здесь?
      • Дед Панас
        02 июля 2020, 02:17
        Albus (Игорь Китаев), а мой знакомый многодетный безработный оказался с марта в Москве. 19500(пособие по безраб.) + 9000(3000 на каждого ребенка из безработицы жена в декрете)=28500 в месяц + 30 000+30 000(скоро прилетит). Он ЗА поправки и Путина и Собянина кстати…
        • Капиталист
          02 июля 2020, 09:40
          Дед Панас, знакомый ахаха, хорош кривляться мы помним что это ты носильщик чемоданов ))
      • ✔Бизне$$ Ангел ✰
        02 июля 2020, 08:35
        Albus (Игорь Китаев), рациональное решение, взвинтить цены, урезать рабочие места и зарплаты, а потом когда надо раздавать деньги кому надо.
        Ещё наличку ликвидировать, оставить только электронные платежи...
        Идеальный вариант управления народом)
      • Андрей К
        02 июля 2020, 09:10
        Albus (Игорь Китаев), нам вторые 20 прилетели ночью 1 июля =)
    • Игорь
      02 июля 2020, 00:39
      Boris, от нее это не зависит
    • VIKTORRR
      02 июля 2020, 01:39
      Boris, если вымрет крупный ритейл, это спасет страну от вымирания в прямом смысле. Но кто этому позволит осуществиться, вымиранию ритейла=)?
  • Просто Егор
    02 июля 2020, 00:53
    народ, шортим помидоры, тейк 90, потом преворачиваемся до 180
  • iireg
    02 июля 2020, 00:56
    Хомяку надо менять систему учета, сахар -15%
    • Николай  ☮
      02 июля 2020, 01:59
      iireg, хотя с другой стороны в килограммах  запасы растут))
      • Vlаdimi®
        02 июля 2020, 21:56
        Николай, когда «продукты питания» начали называть «едой»? Случайно, не тогда, когда они перестали соответствовать определению «продукты питания»?)))
        • Николай  ☮
          02 июля 2020, 22:12
          Vlаdimi®, вот когда начали называть еду топливом, вот тогда она действительно перестала быть едой)))

    • OlgaA
      02 июля 2020, 22:05
      iireg, почему-то тоже об этом подумала.
  • alexKa
    02 июля 2020, 01:29
    а курица почти не подорожала
  • alexKa
    02 июля 2020, 01:33
     Я нечто подобного опасаюсь, что за границей не будет продуктовых товаров, на Западе, США, Германия и т.д, и Россия будет их туда поставлять. При этом в России цены конечно будут расти. Это уже вроде было в истории, когда был так называемый голодомор на Украине.
    • Феликс Осколков
      02 июля 2020, 01:40
      alexKa, а куда они денутся на Западе?
    • Дед Панас
      02 июля 2020, 02:26
      alexKa, тогда шла индустриализация Ссср полным ходом, мы закупали станки и прочее оборудование в сша. 
         Но как все трейдеры знают в 30-е годы случился мировой кризис, депрессия в сша .
         Сша потребовали плату за станки только пшеницей, хотя Сталин предлагал золото, но толи специально, толи самим есть было нечего в сша вынудили Сталина платить пшеницей, а год вроде неурожайный еще был в итоге голод не только на Украине, но и в РФСР… вообщем реально тяжело было.

         На сегодняшний день в российских прод магазинах до 95% отечественной продукции, слава санкциям )) пусть поржет демшиза над словом импортозамещение)))
      • Toltra
        02 июля 2020, 02:35
        Дед Панас, 95% это с учетом бананов, риса, папайи и апельсинов?
        Или речь только об овощах?
        • Дед Панас
          02 июля 2020, 02:43
          Тигран, речь о тех товарах например, что выше в топике и не только))



          • Toltra
            02 июля 2020, 02:52
            Дед Панас, Мантуров ошибается либо считает упаковку чая и риса на российских заводах местным производством.

            На вскидку, выше 95% только курятина из мяса, баранина так точно меньше 50% российская.
            • Дед Панас
              02 июля 2020, 03:03
              Тигран, я склонен доверять Мантурову ибо покупая продукты 99% у меня выходят российские… и баранина тоже, новозеландская дорогая. Единственное может апельсины из Египта, не уверен, что в Абхазии выращивают, а вот мандарина оттуда… чай я не пью, в основном если пью на рыбалке зимой в термос травы, шиповник или иван чай, кофе тоже не пью
              • Toltra
                02 июля 2020, 03:18
                Дед Панас, не верю что ваша семья не ест других фруктов кроме цитрусовых — бананов, яблок.
                Я склонен верить не вырванной цитате из телешоу на телевидении, а статистике. 95% российского производства от оборота есть только у нескольких продуктов.
                • Дед Панас
                  02 июля 2020, 03:22
                  Тигран, бананы забыл, яблоки сезонные, как правило Краснодар, научились их хранить как на Западе, газ какой то или еще чьо используют. Ну 5% бананы и апельсины пожалуй все, киви вроде тоже Абхазы не?
              • RastaPS
                02 июля 2020, 06:50
                Дед Панас, и все это в замасленном ватничке происходит))
            • VladMih
              02 июля 2020, 08:32
              Тигран, насчет баранины...
              Про ваше «точно» есть ссылка или просто мнение?
              Если ссылка есть, вы впредь не стесняйтесь — сразу давайте!
              • Toltra
                02 июля 2020, 17:00
                VladMih, проверил цифры — действительно, ошибся.

                В 2019 году в России было произведено 10 491,7 тонн. баранины, что на -18,5% меньше объема производства предыдущего года.
                Объем импорта баранины свежей, охлажденной или замороженной на российский рынок в 2019 году снизился по сравнению с предыдущим годом на 348 (-11%) до 2 748 тонн, что в стоимостном выражении составило 15 039 тыс. долл.
                Объем российского экспорта баранины свежей, охлажденной или замороженной в 2019 году снизился по сравнению с предыдущим годом на 490 (-4%) до 11 859 тонн, что в стоимостном выражении составило 50 754 тыс. долл.
                Источник - https://alto-group.ru/otchot/rossija/251-rynok-baraniny-v-rossii-tekuschaja-situacija-i-prognoz-2020-2024-gg.html

                 
                • VladMih
                  02 июля 2020, 17:08
                  Тигран, это не «ошибся», а чисто конкретный косяк.
                  Если б хоть близко к 50% было, а то своего почти в 4 раза больше (в 3.8 при БОЛЬШЕМ снижении) и вы позволяете себе писать подобный бред...
                  Еще и утверждая, что это «точно».
                  • Toltra
                    02 июля 2020, 18:16
                    VladMih, чисто конкретный косяк оставьте для своих АУЕ посиделок.
                    • VladMih
                      02 июля 2020, 18:21
                      Тигран, гораздо лучше на мой взгляд, коль уж вы такой правильный, не писать откровенные фейки, а если написали и вас словили за руку — удалить свой фейк. А не учить манерам того, кто вас словил.
                      При этом даже не подумав извиниться!

                      Я типа на посиделках, а вы крутой мен на серьезном сайте?
                      Уморили… Идите в ЧС, фейкомет.
            • Свой Мужик
              02 июля 2020, 16:05
              Тигран, откуда баранина тогда подскажи?
        • Стецура Александр
          02 июля 2020, 06:53
          Тигран, народ ест только овощи…
      • Ив Ив
        02 июля 2020, 10:34
        Дед Панас, 
         Сша потребовали плату за станки только пшеницей, хотя Сталин предлагал золото, но толи специально, толи самим есть было нечего в сша вынудили Сталина платить пшеницей
        Переставайте тащить себе в голову всякий воспаленный бред, выдуманный Стариковым. «Золотая блокада» была в начале 20х, а в 1929 началась Великая Депрессия и США с огромным удовольствием принимали золото. Есть статистические справочники самого же СССР, по ним с 1931 по 1934 годы за границу было продано одного только золота 260 тонн. Причем золото у государства практически закончилось еще в 1929 году, так что продавали золото населения, полученное через Торгсины.
        Читайте статистический сборник «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918-1937гг.», там русским по белому написано, что и в каких объемах экспортировалось, ассортимент широчайший.
        • Дед Панас
          02 июля 2020, 11:11
          Ив Ив, это пока Ваши слова, тогда назовите причину голода?
          • Ив Ив
            02 июля 2020, 11:34

            Дед Панас, в чем «слова»? Это документальный факт, подтвержденный официальными статистическими сборниками СССР — отлично продавали на экспорт все, от золота до леса, керосина и выделанной кожи. Причина голода в том, что урожаи в ходе коллективизации резко упали, планы экспорта продуктов и всяких шкур в разы увеличили, а металла/угля/руды резко сократили. Коллективизация за счет выдавливания из народа.
            В США по тому же справочнику пшеницы продавали мизер — в 1930 году менее 1% от экспорта, в 1931 вообще ничего, в 1932 2% от экспорта. Какой «оплаты пшеницей» могли требовать Штаты, если у них самих этой пшеницы было хоть жопой ешь, фермеры ее топили и жгли, чтобы цены не обрушить?

            • Дед Панас
              02 июля 2020, 11:43
              Ив Ив, т.е по вашему из-за коллективизации было снижение урожая зерновых, но подлый Сталин всеравно гнал пшеницу за границу, не смотря на голод в СССР?
                 Хотя принимали оплату всем: золотом, углем, лесом и т.д? Зачем он продавал пшеницу, если ее не хватало и население умирало от голода?
              • Ив Ив
                02 июля 2020, 12:16
                Дед Панас, затем, что во время Великой Депрессии с 1929 года появилась возможность крайне дешево и без всяких препятствий покупать любые технологии, оборудование, услуги специалистов. Поэтому выжимали все, распродавали картины, иконы, фонды Эрмитажа, а уж на проблемы  населения вообще было насрать.
                Общий объем импорта в СССР, по годам:
                1929 — 3.85 млрд.руб.
                1930 — 4.64 млрд.руб.
                1931 — 4.83 млрд.руб.
                1932 — 3.08 млрд.руб.

                Вот в 1932, когда люди совсем уж откровенно дохнуть начали, немножко прикрутили экспорт.
                P.S. Надо не забывать, что на фоне ВД экспортные цены резко упали, поэтому, чтобы нарастить импорт в 1.5 раза в деньгах, приходилось продавать на экспорт в 2-3 раза больше по объемам.
                • Дед Панас
                  02 июля 2020, 12:22
                  Ив Ив, т.е это потому что дешево стало и не входило в планы индустриализации?


                  • Ив Ив
                    02 июля 2020, 12:40
                    Дед Панас, по-русски мысль сформулируйте, пожалуйста.
                    • Дед Панас
                      02 июля 2020, 12:46
                      Ив Ив, т.е из-за того, что появились скидки на оборудование стали закупать оборудование и технологии? А не с 1925-го года был план на индустриализацию страны?
                      1929 года появилась возможность крайне дешево и без всяких препятствий покупать любые технологии
                      • Ив Ив
                        02 июля 2020, 12:52
                        Дед Панас, мда. Попробуйте развивать навыки аналитической работы, что ли...
                        Планы индустриализации были, но вот объемы доступных закупок очень сильно зависят от конъюнктуры рынка, как и всегда в жизни. На технологии и оборудование во время ВД случилась грандиозная распродажа, поэтому СССР влезал в долги, продавал что мог, выдавливал из населения и покупал-покупал-покупал. По поводу зерна вот цитата из хорошего исследования:
                        Охвативший планету экономический кризис обрушил цены на зерно в два с половиной раза, что опустило предполагаемые доходы СССР от экспорта зерна до уровня 1926 года. Наиболее благоприятные месяцы для экспорта — июль и август — не были использованы в связи с задержкой заготовок. 12 августа Сталин просит Микояна всеми силами форсировать экспорт — итог малоутешителен. 6 сентября Политбюро выставило план экспорта на сентябрь в 1.6 млн тонн, но вывезти удалось только 0.7 млн. 25 сентября было выпущено постановление вывезти 2.2 млн тонн в октябре.Оно было выполнено только к зиме.

                        Зимой и весной 1931 года экспорт продолжался, хотя и был уже заметно меньше осеннего. Сохранилась телеграмма Сталина от 10 февраля руководству Украины, Нижней Волги и Северного Кавказа о недопущении срыва экспорта. Однако советское руководство уже начало осознавать, что время хлеба как наиболее выгодной статьи экспорта прошло. С развитием мирового экономического кризиса все сильнее падали цены, и все выше становились торговые пошлины. В ряде случаев советский импорт был объявлен демпинговым с соответствующими последствиями.

                        Все эти факты привели Сталина к мысли о невыгодности экспорта хлеба. 4 сентября 1931 года он резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо «он стоит копейки». Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.
                      • Ив Ив
                        02 июля 2020, 12:56
                        Дед Панас, чтобы окончательно закрыть бредовую выдумку, что «принимали только пшеницу» — в период 1930-1933 года выручка от продажи зерна составила всего 16% от общего объема экспорта.
                        • Дед Панас
                          02 июля 2020, 13:01
                          Ив Ив, тогда почему голод случился, я так и не услышал вразумительного ответа,? 
                             Т.е до 1931 года гнали пшеницу на экспорт, но голода небыло.
                            С 1931-го перестали и тут на тебе в 1933-м голод из-за чего? 
                          • Ив Ив
                            02 июля 2020, 13:23
                            Дед Панас, чиайте первоисточники.
                            Валовой сбор зерна, млн.тонн:
                            1927 — 73.4
                            1928 — 72.3
                            1929 — 71.7
                            1930 — 83.5
                            1931 — 69.5
                            1932 — 50.1
                            1933 — 68.4

                            Экспорт зерна, млн.тонн:
                            1927 — 1.2
                            1928 — 0.1
                            1929 — 0
                            1930 — 2.5
                            1931 — 2.5
                            1932 — 0.5
                            1933 — 0.7

                            В ходе коллективизации валовый урожай пшеницы в самом страшном 1932 году упал на 20 МИЛЛИОНОВ ТОНН в сравнении с концом 20х. Вот и весь секрет.
                            • Дед Панас
                              02 июля 2020, 13:40
                              Ив Ив, вооот это уже конкретика. Только все равно не сходится, вы пишите в ходе коллективизации урожай снизился на 20 млн.
                              В ходе коллективизации валовый урожай пшеницы в самом страшном 1932 году упал на 20 МИЛЛИОНОВ ТОНН 
                              Но в следующем году урожай опять увеличился на 20 млн. в ходе той же коллективизации.


                              В связи с этим вопрос? Из за чего именно был голод?
                              Из за коллективизации ли напрямую?
                              Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.


                              Где вы берете данные? И какая динамика урожая была после 1933-го.


                              Мое предположение сводится к тому, что в 1932-м был жуткий неурожай или с чем это связано такое падение?
                              • Ив Ив
                                02 июля 2020, 14:59
                                Дед Панас, это пересчитанные на собранное зерно цифры. В СССР очень не любили снижения показателей, поэтому с 1932 года начали считать не собранное в амбары зерно, а т.н. «оценочный биологический урожай» — сколько якобы выросло на полях минус 10% на потери. С 1937 года в статистике убрали даже эти потери.
                                Цифры отсюда, но источников масса, они друг с другом расходятся. Но в любом случае никакого «запрета» на покупки за золото не было, а уж США пшеница нафиг была не нужна, свою девать некуда. Цитата из письма Сталина от 23.08.1930г:
                                Нам остается еще 1-1,5 месяца для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого трудно будет устоять. Если за эти 1-1,5 месяца не вывезем 130-159 мил. пудов хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным
                                Далее, в 04.09.1931 года он пишет:
                                Решительно возражаю против решения Политбюро о замене экспорта масла и яиц другими видами экспортных продуктов. Это бессмыслица с точки зрения нынешней конъюнктуры. Вы всячески нажимаете на экспорт хлеба, когда за хлеб платят гроши, и хотите попридержать и ликвидировать экспорт масла и яиц, представляющих более выгодный экспортный товар. Где же тут смысл? Не лучше ли будет попридержать экспорт хлеба и усилить экспорт масла, или — в крайнем случае — усилить и то, и другое, если вы, в самом деле, хотите выручить валюту, а не играть в экспорт
                                То есть вывозили все, что могли. Мифическое «золотое эмбарго» — воспаленный бред Старикова.
                                • Дед Панас
                                  02 июля 2020, 15:12
                                  Ив Ив, повторяю вопрос считаю не ответили на него


                                  В связи с этим вопрос? Из за чего именно был голод?
                                  Из за коллективизации ли напрямую?
                                  Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.
                                  • Ив Ив
                                    02 июля 2020, 15:17
                                    Дед Панас, в Википедии для начала почитайте причины и предпосылки.

                                    Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стали использовать не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай как минимум на 20 %. Тем не менее, именно исходя из этой оценки устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 % (по отдельным регионам см. табл. 1).

                                    Урожайность же зерновых сокращалась (см. табл. 2). Если в 1927 году в среднем по СССР она составляла 53,4 пуд. с гектара, то в 1931 году уже 38,4 пуд. с гектара. Тем не менее, заготовки хлеба росли из года в год (см. табл. 3).

                                    В результате того, что план хлебозаготовок в 1932 году был составлен исходя из завышенной предварительной оценки урожая (в реальности он оказался в два-три раза ниже), а партийно-административное руководство страны требовало неукоснительного его соблюдения, на местах началось фактически полное изъятие собранного хлеба у крестьян.

                                    • Дед Панас
                                      02 июля 2020, 15:35
                                      Ив Ив, википедия и зарубежные исследователи. Источник доверия. Это тоже стариковщина только западная пропагандап не так ли?)) Основана не на цифрах а на домыслах))


                                      Но вы же привели сами цифры вот эти)). Откуда они?


                                      1927 — 73.4
                                      1928 — 72.3
                                      1929 — 71.7
                                      1930 — 83.5
                                      1931 — 69.5
                                      1932 — 50.1
                                      1933 — 68.4





                                      А теперь ищете в западной пропаганде какие то домыслы про заниженные в два три раза показатели)). Откуда у них данные?))


                                      Повторяю вопрос

                                      Из за чего именно был голод?
                                      Из за коллективизации ли напрямую?
                                      Потому что в 1931-м урожай был 69 млн. как и в 1933-м, но при этом в 1933-м снизился экспорт и зерна осталось в стране даже больше.
                                      • Merval
                                        02 июля 2020, 16:25
                                        Дед Панас, а из-за чего он был? 
                                        Из-за неверных решений и людоедской политики «партии и правительства » большевиков.
                                        Какой был первоначальный план на первую пятилетку по коллективизации хозяйств, вы в курсе?
                                        И почему он был безмерно увеличен уже в ходе самой пятилетки?

                                        Урожай 69 это уже полуголодная норма для огромной России (без экспорта), пересчитайте на кол-во душ, хотя бы прежде чем о чём-то здесь рассуждать.
                                        Ну и книга упомянутого здесь Таугера (у него самый оптимистичный взгляд на большевиков) в помощь, там подобно изложено у трёх формах учёта — для пропаганды, для среднего уровня руководства и для высшего руководства и везде 3 разных цифры.

                                        Заодно предлагаю на досуге подумать почему согласно советским же справочникам за соответствующие года средняя продолжительность жизни в 1928 году (конец НЭПа), была выше чем по переписи 1939 года.
                                        • Дед Панас
                                          02 июля 2020, 17:25
                                          Merval, 
                                          а из-за чего он был? 
                                          Из-за неверных решений и людоедской политики «партии и правительства » большевиков.
                                          Какой был первоначальный план на первую пятилетку по коллективизации хозяйств, вы в курсе?
                                          И почему он был безмерно увеличен уже в ходе самой пятилетки?

                                          Урожай 69 это уже полуголодная норма для огромной России (без экспорта),
                                          Почему падение 20 млн было только один год? Из за политики большевиков? Или из-за банального неурожая и засухи с болезнями, которые были и в Европе
                                          И тут же восстановилось сразу на 20 млн. на следующий год.

                                          Вот здесь:
                                          1930 — 83.5
                                          1931 — 69.5
                                          1932 — 50.1
                                          1933 — 68.4

                                             Вопрос почему? И покажите динамику после 1933-го года?

                                          На эти вопросы у любителей западной пропаганды и штампов нет ответа, так ведь?)))


                                          Вот отет НА КАРТИНКЕ  по валовому сбору.

                                          Смотрите динамику роста валового сбора зерна и она растущая кроме 1936-го 


                                          • Merval
                                            02 июля 2020, 17:38
                                            Дед Панас, неурожай и засуха довершили трагедию, рукотвороно подготавливаемую в течении нескольких предшествующих лет, варварскими методами коллективизации и повышенным хлебозаготовкам. Такого скверного урожая не было даже в царские времена во время голода 1893 года.

                                            И ещё раз повторю, если с первого раза неясно — 69 млн. на страну (да ещё при наличие экспорта) — в 165 млн. человек, это полуголодный уровень.
                                            Тогда хлеб (в широком смысле — 5 круп) это 70-75% потребления. 
                                            Ну и наконец снижение качества жизни в 1930-х (один из ключевых показателей — средняя продолжительность жизни), фиксируется официальной же советской статистикой.

                                            И покажите динамику после 1933-го года?
                                            4 млн. официально признанных умерших (это в советское время см.Урланиса) в период голода 1932/1933 года, уже всё равно какая там была потом динамика.

                                            Если вашу семью эта трагедия не застала лично, так и помалкивайте в тряпочку.
                                            • Дед Панас
                                              02 июля 2020, 19:14
                                              Merval, 
                                              Вы не ответили на вопрос, почему в 1932-м урожай был на 20 млн меньше? 
                                                 А на следующий год все восстановилось?

                                              И динамика после 1933-го года меня интересует какой был урожай.

                                              На эти вопросы не вы, не автор цифр не можете ответить.


                                              А суете сюда официальную версию западной пропаганды)). 

                                              Я не падкий до фейков и западной информации. И не поддаюсь на эмоции.


                                              Если была засуха, то так и скажите стихийное бедствие.

                                              Вы же не обвиняете власти Украины например, что там затопило Карпаты и возможно погибли люди. 

                                              Это все специально спланировано?))) 
                                              Это параннойя)).



                                              Зачем Сталину нужно было в 1932-м уменьшать урожай? Чтоб специально погибли люди? Так они погибли везде и в России тогда.


                                              А потом в 1933 урожай собрали такой же как в 1931 до голода.

                                              ПОТОМУ ЧТО НЕБЫЛО ЗАСУХИ И БОЛЕЗНЕЙ и все наладилось.

                                              А динамику сбора урожая после 1933-го скорей всего не  указали, потому, что там рост его скорей всего......



                                              Вот и вся правда, основанная на фактах, а не на пропаганде, которой промывали особенно зомбоукров.
                                              • Merval
                                                02 июля 2020, 20:00
                                                Дед Панас, А потом в 1933 урожай собрали такой же как в 1931 до голода.ПОТОМУ ЧТО НЕБЫЛО ЗАСУХИ И БОЛЕЗНЕЙ и все наладилось.
                                                Хватит какую-то отборную отсебятину писать. Очевидно что вы незнакомы с вопросом, и даже не стыдитесь собственного невежества касательно этой темы.
                                                Всё было не так просто как вам хочется самому себе придумать.
                                                Начнём с того что плохо знакомые с основами рыночной экономики большевики вывалив зерно на мировой рынок в разгар великой депрессии дополнительно обвалили цены, и выручили за него валюты меньше чем в нормальных условиях 1927 года, при объёмах поставок в 3 раза меньше. Получив такой опыт (оплаченный кровью) на следующий год так уже не действовали и нормы развёрсток сократили.
                                                А закончим тем что объём запашки и посевов картошки, в авральном порядке стали увеличивать в новоиспечённых колхозах, вместе с изъятием для посевов «излишков подкормки» для скотины (вместе с самой тяглой скотиной из оставшихся личных подсобных хозяйств), что привело к её дополнительному падежу (в основном это происходило в колхозах, что опять же видно по известной статистики). Именно поэтому самый пик сокращения поголовья скота приходиться не на голодный рубеж 1932/33 годов, а на следующий 1934-й год.

                                                Ну это так парой мазков о «невероятных успехах» в следующий полуголодный 1933-й год, настоятельно рекомендую всё же чего-то почитать научного по теме, а не неосталинские агитки на пропагандистских сайтах, которые создают беспринципные лгуны, видимо внучки и правнучки вертухаев, неприятно наверное им думать что «их  дед» работал палачом.
                                                Вот и отмывают как могут чёрных кобелей до бела, придумывая сказки про какую-то там «враждебную пропаганду», источниками которой сами и являются создавая перевернутую с ног на голову картину.
                                                Надеюсь вы не из их числа?
                                                Вы же не обвиняете власти Украины например, что там затопило Карпаты и возможно погибли люди. 
                                                Я не с Украины (с чего вы вообще это взяли???). Самый жуткий голод в 1933-м был не там, а в Поволжье, но у нас это не принято особенно нынче афишировать. Причины этого для меня понятны, о них написал выше.
                                                • Дед Панас
                                                  02 июля 2020, 20:40
                                                  Merval, опять вы налили воды и попытались размазать избегая вопроса главного.

                                                  Вы обвиняете большевиков в их ошибках управления. Но ваша ответ не сечется с логикой))


                                                  Вопрос был почему упадок в 20 млн был только в 1932-м?

                                                  А уже в 1933 все чудесным образом восстановилось до уровня 1931-го заметьте все при тех же большевиках?

                                                  Динамики после 1933-го автор  Ив Ив нам не дал. Предполагаю она растущая все при тех же большевиках и их управлении.


                                                  Вывод который сделает даже ребенок. 

                                                  Дело не в большевиках. А в том что в 1932-м была засуха и неурожай. Поэтому минус 20 млн. тонн

                                                  Экспорт совсем сокращен был к 1932-му потому что не выгодно было продавать.

                                                  Валовой сбор зерна, млн.тонн:
                                                  1927 — 73.4
                                                  1928 — 72.3
                                                  1929 — 71.7
                                                  1930 — 83.5
                                                  1931 — 69.5
                                                  1932 — 50.1
                                                  1933 — 68.4

                                                  Экспорт зерна, млн.тонн:
                                                  1927 — 1.2
                                                  1928 — 0.1
                                                  1929 — 0
                                                  1930 — 2.5
                                                  1931 — 2.5
                                                  1932 — 0.5
                                                  1933 — 0.7




                                                  Вопрос остается открытым в чем реальная причина падения урожая на 20 млн тонн в 1932-м году и отсюда голод в СССр ?




                                                  • Merval
                                                    02 июля 2020, 21:05
                                                    Дед Панас, ответы давно известны, но вы упорно продолжаете играть в «глухослепого». Для начало — всё не опишешь в двух предложениях там много факторов и аспектов которые нужно подробно обсуждать, но читать что-то по теме вам по-прежнему лень.
                                                    1930 — 2.5
                                                    1931 — 2.5
                                                    Подумайте, чуть-чуть, если год к году при более худшем урожае выгребать на экспорт (и не только) всё больше зерна (поэтому смотреть надо не в абсолютных цифрах, а в % от урожая и по месяцам желательно), то будет ли у вас расти кол-во остатков, для посевов  и прокорма скота на следующий год???? (ведь на лошади вы пашете землю, меньше корма, меньше лошадей, либо они мрут быстрее из-за переработки, отсюда меньше запашка и ещё меньше урожай...).
                                                    Ну и ещё стоит подумать о том, что хлебозаготовки проводились не только для поставок на экспорт:
                                                    Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 % 
                                                    Нужны ещё пояснения? Или по-прежнему будете притворяться что ничего не увидели?
                                                    Вы обвиняете большевиков в их ошибках управления. 
                                                    Послушайте оставайтесь в своём вымышленном мире. Где какие-то «западные враги» вечно «сожгли родную хату», а у власти  сплошь непогрешемые аньгелы, которые не могут ошибаться, только почему-то при них невероятный по масштабу голод случается, наверное 
                                                    это опять происки внешних врагов. 

                                                    Стыдоба быть человеком с таким примитивным мышлением, и тем более всерьёз поддерживать таких же унылых конспирологов оказавшихся при власти, у которых все вокруг виноваты и мешают кроме них самих…
                                                    • Дед Панас
                                                      02 июля 2020, 21:16
                                                      Merval, ответа не услышал опять, почему спад был только в 1932 и 1936? А в остальное время падение неурожая сменилось ростом?)))

                                                         Большевики виноваты в росте?)))


                                                      Или падении урожая в 1932-м?




                                                      • Merval
                                                        02 июля 2020, 21:37
                                                        Дед Панас, ещё раз экспорт стали сокращать из-за невыгодных цен на внешних рынках.
                                                        Но хлебозаговки росли и в 1932-м, только потом началось снижение.
                                                        В ссылки данные Таугера как раз которого вы читать не хотите (за исключением данных за 1932-й год они из другого источника подставлены).

                                                        Из них прекрасно видно что половина лет в 1930-х были полуголодными, помимо собственно 1932/33, это сезон 1936/37 например.

                                                        В общем отрицать голод вызванный сверхнизкими урожаями 1932 года, ну это мягко говоря это уже просто нагло врать. Чего себе не позволяли даже в Советском Союзе (см.данные Урланиса советского демографа).
                                                        • Дед Панас
                                                          02 июля 2020, 21:51
                                                          Merval, 

                                                          В общем отрицать голод вызванный сверхнизкими урожаями 1932 года, ну это мягко говоря это уже просто нагло врать.
                                                          так я вам об этом и говорю, что голод вызван неурожаем, а вы большевиков обвиняете, включая параною, вот ваши слова:
                                                          рукотвороно подготавливаемую в течении нескольких предшествующих лет, варварскими методами
                                                          • Merval
                                                            02 июля 2020, 22:21
                                                            Дед Панас, потому что именно у такого неурожая было множество причин помимо просто засухи.
                                                            И ускоренная коллективизация с варварскими объёмами хлебозаготовок во многом предопределили тяжесть неурожая и последовавшего голода.
                                                • Дед Панас
                                                  02 июля 2020, 20:50
                                                  Merval, 

                                                  Вот отет НА КАРТИНКЕ  по валовому сбору.

                                                  Смотрите динамику роста валового сбора зерна и она растущая кроме 1936-го 

                                                  И ВИДНО ЧТО УПРАВЛЕНИЕ БОЛЬШЕВИКОВ ЯВНО ПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОВЛИЯЛО НА ДАЛЬНЕЙШУЮ ДИНАМИКУ УРОЖАЯ И ОНА РОСЛА))
                                                  • Merval
                                                    02 июля 2020, 21:42
                                                    Дед Панас, слушайте есть справочник классика марксисткой статистики Струмилина (есть в сети «советская власть за 50 лет», примерно такое название) откройте его и сравните эти урожаи с площадью запашки. Сразу станет понятно что урожайность на гектар никак не выросла за 1930-е годы (что-то около 7-8 центнеров на гектар в бункерном весе), и результат отдельных лет обеспечен во многом хорошей погодой и экстенсификацией запашки.
                                                    А урожай по 1939-му дают с присоединёнными территориями.

                                                    Даже в советское время не было столько лжи и попыток скрыть страшный голод и его последствия в 1932/33-м.
                                                    • Дед Панас
                                                      02 июля 2020, 21:53
                                                      Merval, страна реформировалась иипереходила с одного строя капитализма в другой соцстрой.

                                                         Дайте данные Ссср уже зрелых лет и Российской Империи по урожайности с одного га?
                                                      • Merval
                                                        02 июля 2020, 22:14
                                                        Дед Панас, страна реформировалась иипереходила с одного строя капитализма в другой соцстрой.
                                                        А ну т.е. для вас цена в несколько миллионов жизней (только по официально признанным данным), видимо ничего не значит?
                                                         
                                                        А вот для меня это главное. Готовы ли вы собственную голову добровольно сложить, без всякой войны разумеется, а просто так за ради прогресса и «перестройки на новый строй»?
                                                        Дайте данные Ссср уже зрелых лет и Российской Империи по урожайности с одного га?
                                                        Зачем? Хорошие и стабильные урожаи пошли уже в эпоху минеральных удобрений и при другом уровне технического оснащения. Прогресс не стоит на месте.
                                                        Эпоху мобильных телефонов и современных информационных технологий тоже предложите сравнивать со временами появления телеграфа и почты?
                                                        • Дед Панас
                                                          02 июля 2020, 22:24
                                                          Merval, я скорблю о миллионах жизней, но не обвиняю невиновных голословно, как это делаете вы.

                                                             О большевиках много мифов вброшены намерянно.

                                                          А это единственная молодая партия взяла на себя отвественность в тот момент когда страна просто рухнула из за потери управляемости, после переворота и революции.

                                                          Не будьте жертвой фейков и западной пропаганды и имейте критическое мышление.

                                                          Путают большевиков с троцкистами этоиразные люди и цели у них разные и с людьми они поступали по разному.

                                                          Вот здесь про большевиков, реально конкретика




                                                          • Merval
                                                            02 июля 2020, 22:31
                                                            Дед Панас, А это единственная молодая партия взяла на себя отвественность в тот момент когда страна просто рухнула из за потери управляемости, после переворота и революции.
                                                            Они просто нагло узурпировали власть, когда проиграли по настоящему честные и демократичные выборы в Учредительное собрание.

                                                            Не стоит поддаваться паразитированию новой мифологии, она ещё хуже и примитивней прежней.
                                                            Все эти сказочки про спасителей циничные и лживые.
                                                            Альтернативы развития страны имелись и без большевиков с их экспериментами на живых людях.
                                                            • Дед Панас
                                                              02 июля 2020, 22:35
                                                              Merval, что вы говорите, кого народ поддержал? Большевиков то было с гулькин нос, как они смогли в многомиллионной стране удержать власть, без поддержки народа?


                                                               А говоря современным языком, демократия это власть народа, кого он выбрал большинством, тому и править)) Понятно, что таким как ты это не нравится ))
                                                              • Merval
                                                                02 июля 2020, 22:46
                                                                Дед Панас, за счёт агрессивного актива (на первых порах) и наиболее жёсткой линии при воплощении своей политики, ни гнушаясь никаких средств и методов (популистская риторика прямо расходящаяся с делами, карательные акции и т.д.). Это в общем не секрет давно.
                                                                власть народа, кого он выбрал большинством, тому и править))
                                                                В том-то и дело что большевиков не выбирало большинство именно поэтому мы и получили в своей истории 4-х летнюю гражданскую войну.
                                                                Ведь этих несчастных белых зимой 1918-го было ещё меньше чем большевиков, к тому же где-то по углам на перифериях.
                                                                И кровопускания этим не закончились имея продолжение в 1930-х.

                                                                При общественном консенсусе так не бывает.
                                                                • Дед Панас
                                                                  02 июля 2020, 22:51
                                                                  Merval, кто имел право голоса тогда, как проводились выборы в те времена?
                                                                  • Merval
                                                                    02 июля 2020, 22:56
                                                                    Дед Панас, вы не знаете как проводились выборы в Учредительное собрание?
                                                                    Это наверное первые всеобщие выборы в истории, низкий возрастной ценз, право голоса у женщин, нет никаких имущественных цензов и тому подобных ограничений и всё это при альтернативности кандидатов:
                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_во_Всероссийское_учредительное_собрание
                                                                    • Дед Панас
                                                                      02 июля 2020, 23:49
                                                                      Merval,  что было бы со страной, если бы вместо большевиков, к власти пришли бы эсеры(которые тоже за власть крестьян, пролетариата выступали и отличались не меньшей агрессивностью, создавая революции и терракты)

                                                                          Им надо было объедениться с большевиками, но они устроили разборки за власть.


                                                                         Но скажу одно, как бы Сталина не обсирали. Он был за людей и страну, для них и старался из положительного: провел индустриализацию за короткий срок, восстановил страну и сделал самой передовой в мире на тот момент, сделал короткий день до 14.00, чтоб посадить всю страну за парту в вечернюю школу, создал такое образование, что Кеннеди потом сказал, что Ссср нас победил за школьной партой.
                                                                         Руководители при Сталине умирали за рабочими столами, не выдерживая нагрузки и переработки, воровать никто не вороовал массово, никакой коррупции, как итог только Ссср смогли остановить Германию в ВОВ, своевременная эвакуация производственного комплекса за Урал, а это на минуточку, заводы нужно было разобрать, погрузить на поезда, перевезти и там собрать, представляете какая это логистика в условиях войны?
                                                                         Да многими благами полбзуемся до сих пор и у нас и в странах СНГ, плотины, каналы, гидроэлектростанции, магистрали и т.д и т.п......

                                                                         Сам ходил в одной шинели, ни себе излишеств не позволял, ни другим руководителям........

                                                                         Читал книги в захлеб (Тимофей отдыхает)) самообразовывался и других заставлял......

                                                                         Вообщем много всего можно перечислять.
                                                                      • Merval
                                                                        03 июля 2020, 00:16
                                                                        Дед Панас, развитие среднего образования это как раз тенденция 1920-х — 1930-х годов в Мире, чуть позже началась «революция» высшего образования. Как бы эти процессы происходило без большевиков мы никогда не узнаем, но то что это имело бы место сомневаться не приходится. 

                                                                        Приписывать режиму любое позитивное явление диктуемое быстротечными изменениями в Мире, это не ново, но по-прежнему не очень-то разумно и адекватно.
                                                                        Полагать что без большевиков Россия застыла бы на уровне 1913 года, очень наивная позиция. 
                                                                        своевременная эвакуация производственного комплекса за Урал
                                                                        Так, а кто мешал производственные комплексы изначально в первых же пятилетках строить не в пограничных регионах и национальных республиках (туда большая часть инвестиций шла), а в средней полосе России, к чему пришли только к третьей пятилетки в 1938, за 3 года до войны?
                                                                        сделал короткий день до 14.00
                                                                        Ну да крестьян прикрепил к земле, рабочих к заводам (см.серию указов о запрете переходов с одного места работы на другое, ужесточение за «прогулы» вплоть до уголовки, по факту за опоздания и т.д., действовавшие до 1956 года). Разумеется я упрощаю, но это тема отдельного подробного обсуждения.

                                                                        Про ГУЛАГ и спецпоселенцев как-то вообще решили скромно промолчать. Как там было с правами рабочих и рабочим днём?
                                                                        В Москве есть замечательный музей посвящённый этой теме рекомендую посетить, может хоть немного поможет изменить «неколебимое мнение»...
                                                                        Вообщем много всего можно перечислять.
                                                                        Спасибо не надо, достаточно этой лжи, она уже отовсюду в последнее время льётся.

                                                                        Самое страшное что я в этом вижу, люди оправдывающие подобное в прошлом, следовательно уже готовы провернуть нечто похожее в настоящем.
                                        • КРЫС
                                          02 июля 2020, 23:25
                                          Merval, изучите статистику 19 века. Каждые 10 лет на Руси неурожайные. Голод, чума, тиф...
                                          Тоже коллективизация?
                                          • Merval
                                            02 июля 2020, 23:36
                                            КРЫС, т.е. вы не в курсе что голод 1932/33 самый страшный и наиболее масштабный по охвату причём в том числе традиционно хлебных регионов?

                                            Ну и да во время голода как это не парадоксально большинство людей умирают нет голода, а от сопутствующих болезней которые легче проникают в ослабленный организм.
                                            • КРЫС
                                              03 июля 2020, 09:27
                                              Merval, нет, я не в курсе. Походу, и вы не в курсе тоже. О масштабе катастрофы могу судить только по архивным данным о количестве смертей и фактах каннибализма. Согласно этим данным самые страшные в 19-20 веках были неурожаи 1890 и 1919 годах. Про голод 19-30-х мне рассказывали очевидцы. Ужасно. В семье моих предков умерло 7 детей из 12. И да, подверглись раскулачиванию и коллективизации. Но в 30-е умерло 2-е.
                                              Зы. я рядом с Урала.
                                              • Merval
                                                03 июля 2020, 09:45
                                                КРЫС, голод начала 1920-х, связан с последствиями гражданской войны, хотя и политика военного коммунизма внесла существенную лепту. Отказ от неё и переход на НЭП привёл к довольно быстрой нормализации ситуации.
                                                В 1933-м никакой гражданской войны не было, зато была коллективизация авральными темпами вопреки ранее заложенным планам на пятилетку.
                                                 неурожаи 1890 и
                                                Относительно этого, советские демографы занимавшиеся вопросом по архивам, тот же Новосельский (он ещё в царское время работал в статистике) или Анфимов, Урланис, так и не смогли «найти» похожих на 1933-й масштабов несомненно ужасного голода 1892-го, да и урожай насколько я помню по тогдашним данным был выше.
                                                Политика властей оказалось более адекватной ситуации (можно долго и подобно об это рассуждать) и впоследствии ничего похожего (до Гражданской войны) уже не повторялось, хотя недороды приключались и позже (локальные голоды были, но ничего и близко похожего на 1892-й).
                                                • КРЫС
                                                  03 июля 2020, 10:30
                                                  Merval, знаете, какая была урожайность средняя в 19 веке? Основная проблема была именно в этом. Экстенсивные технологии приводили к голоду регулярно раз в 10-20 лет.  Да, мужики, ушедшие на фронты гражданской войны, пахали лучше стариков, женщин, детей… Безусловно, гражданская война сказалась. Но голод 30-х годов был последним в истории России. И был он очередным следствием неурожая. Как и все предыдущие…

                                                  • Merval
                                                    03 июля 2020, 10:55
                                                    КРЫС, попытки снять ответственность с советского руководства, за масштабы и последствия голода 1933 года, выглядят цинично, уныло и жалко. Мне искренне жаль людей которые подобное поддерживают. Оправдывать любые безумные действия непогрешимых властей в прошлом и настоящем (видимо авансом в будущем) это путь в никуда.

                                                    Это и есть настоящее надругательство над историей нашей страны, про которое любят сейчас особенно потрындеть. 
                                                    • КРЫС
                                                      03 июля 2020, 11:03
                                                      Merval, учите историю не по пропагандистским статьям. Авторство не важно. Вот это путь в никуда. Вы пытаетесь человеку, изучившему архивные данные по родному региону объяснить, что Сталин и иже с ним пожирали советских детей? Жалкая попытка.
                                                      • Merval
                                                        03 июля 2020, 11:07
                                                        КРЫС, уважаемый, я читал достаточно всевозможных материалов и литературы по теме, в том числе советского периода, чтобы составить довольно полную картину.
                                                        • КРЫС
                                                          03 июля 2020, 11:10
                                                          Merval, неуважаемый… еще раз — в жопу газеты, в том числе и советские..
                                                          Архив. Я не поленился. А спорить с мнением жертвы пропагандизма надоело. Вы уже сложили свое представление. И жалеете других, которые с ним не согласны. 
                                                          Зы и не применяйте лицемерное обращение «уважаемый»… Ну очевидно же, что оно не соответствует истине. 
                            • Дед Панас
                              02 июля 2020, 15:00
                              Ив Ив, все слились?)) Что и требовалось доказать)) Аналитик))
                              мда. Попробуйте развивать навыки аналитической работы, что ли...
                              • Ив Ив
                                02 июля 2020, 15:01
                                Дед Панас, в отличие от трындоболов, сидящих на СЛ круглые сутки, у меня основная работа есть.
  • GOLD
    02 июля 2020, 01:37
    Макароны на хаях))

    Яблоки перехай))

    Сахар тестирует сопротивление))
  • Toltra
    02 июля 2020, 02:33
    alexKa, уже такой риск есть со свининой. В Китае бушует атипичная чума свиней, при том Китай крупнейший мировой потребитель и ранее производитель свинины. После того как Бразилии дали квоты, местные производители стали экспортировать как можно больше, а цены цены для местного рынка взлетели.
    Торговая идея брать наше Русагро.
  • Zed Dead
    02 июля 2020, 05:01
    где курс беляша?
  • Бузил Ли-Репейник
    02 июля 2020, 07:16
    В принципе, если ничего не покупать — то жить можно!
  • Rostislav Kudryashov
    02 июля 2020, 08:35
    В российском сельхозе 3/4 семян, племенного поголовья, кормов, удобрений и т.д. и т.п. — ИМПОРТ.
    • Toltra
      02 июля 2020, 10:22
      Rostislav Kudryashov, про семена и родителей спорить не буду, но корма и удобрения поставлю под сомнение — данные досанкционные.
  • RTSTrader
    02 июля 2020, 09:24
    Кажется я знаю, кто втарился сахарным песком в начале 2020го, на всю котлету 
  • Георгий Мозалёв
    02 июля 2020, 10:13
    По-моему, на яблоки цены увеличились гораздо больше, чуть ли не в 2 раза. Даже самые паршивые сейчас 110 руб./кг.
    • Андрей К
      02 июля 2020, 10:50
      Георгий Мозалёв, ГАЛА и ФУДЖИ (очень вкусные сорта) постоянно держатся в диапазоне 135-150. Иногда спускаются к 100, в зависимости от того, где выращены. 

      Видать еще от сезона зависит, потому что их сейчас начинают заменять импортные, теперь да, гораздо дороже. Но это временно, на пару месяцев. Я учет 4 года веду.
      • Георгий Мозалёв
        02 июля 2020, 10:59
        Андрей К, самые простые «сезонные» 110, а импортные деликатесы около 130.
        • Алексей
          02 июля 2020, 18:59
          Георгий Мозалёв, на яблоки волатильность большая, каждый привоз новую цену ставят, но особых изменений в цене не замечаю, голден 80-120 как пять лет назад стоил, так и сейчас. А вот молочка по ощущениям каждый год растет процентов по 10.
  • максименко олег
    02 июля 2020, 11:55
    Бабки на грече подняли 33 годовых, а вы все деньги несёте управляющим которые индекс обогнать не могут, эх вы
  • dmitry sergeev
    02 июля 2020, 12:10
    говноэкономика
  • Heston
    02 июля 2020, 13:11
    На базовые продукты прав-во сдерживает рост цен-«дотациями» ритейлерам, чтобы 20 млн нищих не вышли на улицу, а остальные продукты в стабильном росте.
  • Vladimir Diaditchev
    02 июля 2020, 13:40
    Вот наконец -  прорывные достижения, но времени на раскачку нет. 
  • Глеб Абдулов
    02 июля 2020, 14:22
    Чай, оказывается, дорогое удовольствие, если в кг ориентироваться)

    • Добрый Енот
      02 июля 2020, 14:53
      Глеб Абдулов, хотя обычная трава 
    • VladMih
      02 июля 2020, 17:11
      Глеб Абдулов, а если его еще и есть килограммами, представляете?
  • Павел
    02 июля 2020, 14:48
    Ну так Москвичи ничего не производят из всего этого))
  • Merval
    02 июля 2020, 16:00
    У 18 позиций из 33-х рост в официально рассчитанной статистике — в % выше, чем уровень официально рассчитанной инфляции (3%).
    Лишнее доказательство, подтверждаемое самим же Росстатом, что индекс продовольственной инфляции выше чем, общий ИПЦ.

    А у нас по той же оф.статистики 60% населения тратят на еду от 39% до 49% своего дохода.
    • Toltra
      02 июля 2020, 17:07
      Merval, а у 15 позиций ниже, причем есть товары подешевевшие двузначное число процентов.
      • Merval
        02 июля 2020, 17:22
        Тигран, у чего, посмотрите внимательно?
        У колбасы-сосисок для собак и сезонных овощей и сахара, цены на которые строго зависят от урожая в конкретный год.
        Ну и это конечно здорово смотреть на цены овощей именно летом, только лето длиться 3 месяца, а зимой в начале весны, тот же баклажан будет по цене курицы за килограмм.

        Летом цены из-за этой сезонности ниже, это секрет полишинеля, понятный и без умных графиков.
        • Toltra
          02 июля 2020, 18:13
          Merval, сравнение через 52 недели идет, то есть цены прошлого лета сравнивают с летом этого года, не вижу противоречий или передергивания фактов.
          Лидеры снижения  сезонные овощи, сахар, курятина и свинина. Вполне укладывается в продовольственную корзину людей.
          • Merval
            02 июля 2020, 18:39
            Тигран, про урожайность которая год от года разная предпочитаем игнорировать?
            прошлого лета сравнивают с летом
            Брать и сравнивать именно динамику летних цен это и есть главная подтасовка.
            Почему этот пост с таким же набором продуктов, не был написан для февраля-марта? Ответ в принципе на самих графиках.
            Лидеры снижения … курятина и свинина.
            Потребительскую корзину россиян откройте и посмотрите, её тоже Росстат рассчитывает.
            Главный продукт потребления у нас это хлеб, в пересчёте на муку (она выросла в цене на 7%+), по памяти — 128 кг на душу населения.
            Из мяса основное потребление составляет курица под 75-80% (её цена почти не изменилась — 0,65%, согласно росстату, но по личному опыту это не так, цена немного выросла).
            Рыба в корзине немногим уступает мясу, однако её цена по оф.данным выросла вдвое против офиц. усредненного ИПЦ — 6,3% против 3%.

            И т.д., пересчёт на круг строго по корзине покажет рост выше официального ИПЦ, даже если тупо отталкиваться от официальных же данных.
            • Toltra
              02 июля 2020, 19:16
              Merval, а если сравнивать цены февраля 2020 с 2019 то урожайность лета уже не влияла бы? Подтасовку была бы, если цена на овощи  летом  с зимними  сравнивали.

              Сейчас потребительская корзина предусматривает в среднем на одного взрослого человека в год 126,5 кг хлебобулочных изделий, 290 кг молока и молочных продуктов, 100,4 кг картофеля, 114,6 кг овощей, 60 кг фруктов, 58,6 кг мяса, 18,5 кг рыбы, а также 23,8 кг сахара и кондитерских изделий. В структуру корзины входят непродовольственные товары — одежда, обувь, головные уборы, белье, школьные принадлежности, лекарства, а также услуги — электроэнергия, водоснабжение, транспортные услуги и др.
              Хлебобулочные изделия может быть главный продукт потребления по объему, но явно не по стоимости. 59 кг мяса дороже 126 кг хлеба.


              • Merval
                02 июля 2020, 20:40
                Тигран, если сравнивать цены февраля 2020 с 2019 то урожайность лета уже не влияла бы?
                Просто в состоянии «зимы» мы живём дольше по году, чем в состоянии «лета». И срез только по лету выходит искажённый и нетипичиный.
                126,5 кг хлебобулочных изделий, 290 кг молока и молочных продуктов, 100,4 кг картофеля, 114,6 кг овощей, 60 кг фруктов, 58,6 кг мяса, 18,5 кг рыбы, а также 23,8 кг сахара и кондитерских изделий.
                Да это оно. За фрукты кстати берутся только яблоки (+19%). Но мне лень считать если честно, несколько лет назад как-то считал и не сходилось ни с минимальной продуктовой корзиной в рублях (по региону), ни с официальной инфляцией.
                А ещё у Росстата есть такое любимое занятие подменять марки/разновидности продуктов, вставляя каждый раз самые дешёвые. Условно в один год в качестве «индикатора» рыбы берётся треска, а в другой хек...
                Короче это игра в напёрстки. Как раз потому что компонент «продуктовой инфляции» (условно) самый высокий.
  • Dmitry 500% Sheptalin
    02 июля 2020, 16:48

    В москве постоянно растет стоимость жизни, на еду, на жкх, на услугуи — а кто должен оплачивать такую прекрасную перестройку города? мы  с вами =)

    Все кто не выдержит  -  выдавятся в регионы. 

    • VladMih
      02 июля 2020, 17:10
      Dmitry Sheptalin 500%, от постоянного «выдавливания» Москва скоро лопнет. Обойти её всё трудней и скоро легче будет перепрыгнуть ))
  • TihiyDon
    02 июля 2020, 19:45
     Интересно а как в баксах. Может это сигнал к гиперку?
  • Матвеич
    08 июля 2020, 14:44
    Когда Мос. Биржа уже сделает фьючерсы на картофель и капусту? Будем «сглаживать» эту сезонность 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн