Блог им. Neonmouse

Эпоха СССР - лучшее время?

Я появляюсь на 53 секунде))

https://www.youtube.com/watch?v=QVdMkdK0fvo



Тот отрезок, где я прямо говорю: «Да, эпоха СССР была лучшим временем России» — вырезали. 

Да, я считаю, это было лучшее время. Мне вообще кажется, мы были лучшей страной в мире. Понимаю, сколько сейчас споров будет, но всё же выскажу свою точку зрения. 

Нет, я не жил в то время, но стараюсь судить по некоторым объективным показателям. У нас было:

— бесплатное образование
— бесплатная медицина
— бесплатное жильё
— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. 
— была атмосфера всеобщего доверия, люди были дружные, даже не закрывали двери
— мы были самой мощной военной державой, нас все боялись
— наша страна до сих пор плывет на остатках промышленности, которые были созданы в ту эпоху. 
— науки шла вперёд, ученых уважали
— запустили человека в Космос
— мы побеждали на олимпиадах


Какое-то время назад мы с семьей вложились в склад — часть бывшего военного завода со времен СССР. Вы знаете, когда я хожу мимо этих стен, я поневоле задумываюсь, какая это всё таки была супер-держава. А ведь этим стенам лет 40-50! 

Вы иногда просто доверяйте своим глазам. Я доверяю своим глазам и вижу: «Вот, огромное здание, и всё это, всё это работало!!!»

Да, недостатки были. Были расстрелы, ГУЛАГ, и это ужасно. Но ГУЛАК в 1960-м закрыли. Понимаете, закрыли! Потом никаких расстрелов не было. СССР избавился от этого. 

По поводу того, как коммунисты пришли к власти:
СССР 70-х годов не имеет ничего общего с той вакханалией, которая творилась во времена февральской и октябрьской революции. Как вы этого не понимаете??

Поэтому меня просто выбесил этот полупокер в конце видео с пушком и бородкой. 

Да, не было красивой жрачки, одежды и прочей хрени, зато мы были лучшими. И самыми сильными.

Че смеяться?! Глаза протрите. Сейчас Россия — тупо дойная корова. Позор… «Средний класс у нас 70% с доходом 17 тыс. рублей»!
Ахахахах! Смешно.


 _____________________
telegram: renat_vv


★8
«Времена не выбирают, В них живут и умирают...» Александр Кушнер
avatar

burunduk123

Нет, я не жил в то время, но стараюсь судить по некоторым объективным показателям.

Этим все и сказано. Как зае… ли теоретики идеализирующие совок только в влажных мечтаниях.

Поживи в совке бл… — холодильник по записи в очереди на год, телевизор по записи, мебель или г… но или по записи, продукты нормальные в наборах, синие куры, меховые как медведь, одежда — страх, джинсы стоят 1 среднюю зарплату (это все равно, что сейчас они в москве будут по 90 тысяч рублей и других нет), все новости п… деж и пропаганда, зарубежные глушим, музыка -  или «Песняры» или у фарцы, хорошая пластинка стоит половину средней зарплаты ((это все равно, что сейчас свежая запись например Мадонны в москве будет по 45 тысяч рублей). И т.д. и т.п.

Вас «не живших в то время» в совок надо как в концлагерь отправлять и заключать пари — сколько дней протянете.

avatar

u-gyn

u-gyn, вы себя-то слышите? «джинсы, холодильник, курица, телевизор» — круг ваших интересов. Этим и всё сказано. 
avatar

Neonmouse

Neonmouse, да уж. Хлебнёте Вы сейчас от антисоветчиков.
Ну а мы, советские люди, жмём Вам руку!
Вестников (Витковский), не все, коллега, не все… я пожил в 70-80е годы СССР и возвращаться туда не хочется, несмотря на всю Ж, в которой мы с нынешним оказались. Тогда в 70-е в СССР по инерции доживала милитаристская экономика, производившая танки и ракеты, и не производившая резинку для трусов и элементарную жратву. Сельское хозяйство разваливалось со времен великого октября и коллективизации, промышленность с перекосом, в провинции тупо жрать нечего, инициатива частная подавлялась, курей считали в подсобных хозяйствах, квартиры выдавались по блату, все остальные ждали до 2000 года, коммунизм все отодвигался, типа надо потерпеть.
Но чего нельзя отнять — мы молоды были и все было впереди и небо с овчинку и песни у костра пели под гитару
avatar

Brassiere

Brassiere, не все, жившие в СССР, остались советскими людьми. 
И да, ельцины с путиными и большей частью ветеранов ЕДРа тоже под гитары пели у костра. Но это не помешало стать им антисоветчиками.
И отнюдь не потому, что им за советских курей обидно. Просто бытие у многих определяет сознание. 
Одна из депутаток Мосгордумы, в частности, прям неделю назад так и спросила: «вы что, хотите, чтобы мы жили в советской помойке?»
Вестников (Витковский), не один антисоветчик не стал олигархом… посмотрите их биографии
avatar

alex3585

alex3585, но все олигархи стали антисоветчиками.
Равно как и депутаты. Даже из КПРФ. 
Brassiere, 80-е, это уже не тот СССР
(особенно с 85-го — со времен Горбатого),
а в 70-е, полагаю, вы были еще малы, чтобы что-то понимать.
avatar

VladMih

VladMih, я 1960 гр, меня в пионеры принимали 22 апреля 1970 в год столетия вождя в музее Ленина. Так что помню кое-что
avatar

Brassiere

Brassiere, я так и подумал, что пишет пионер.
Помните вы именно «кое-что», юный ленинец. ))
А понимаете (умом того вашего возраста) еще меньше.
avatar

VladMih

VladMih, хорошее помню, был главным пионером в классе, все мероприятия на мне  — стенгазета, сбор металлолома, праздничные даты, все, что на безотказного могли повесить учителя, потом повторилось в комсомолии, счастливое время, ни о чем не жалею, и что карьеру не стал делать, как многие умники, которые думали чуть дальше. Коллега Витковский тут советских людей поминает, так те карьеристы от комсомола и партии тоже были советские люди. Мы желторотые в МГУ поступили, жизни радовались, в стройотряд пошли почти за идею, а продвинутые комсомольцы в автобус нас посадили, вывезли на стройку, где мы на энтузиазме под теплицы горы земли и песка свернули, а потом с бригадирами денюжку на всех причитающуюся поделили. Из этих комсомольцев потом горбачевско-ельцинская плеяда молодых эффективных и рекрутировалась. Вот это наряду с хорошим по молодости и запомнилось.
avatar

Brassiere

Brassiere, даже по нику вы не русский. Я не имею в виду национальность. А по поводу жрать нечего. Ленивым нечего. А кто работал жил хорошо. У меня тетка хозяйство держало. Молоко сдавала. Зерно выдавали за копейки. За советское время три раза хату поменяла. И от государства квартиру дали. Нормально жили. В 90е. Развал был целенаправленный. Тогдашняя верхушка решила княжества себе наделать. Перекосы были. И из за этих перекосов страна развалилась. Сейчас идут те же самые перекосы. И нас опять ждут проблемы. А СССР был самой передовой страной.  Сейчас передовая страна это Китай. В правовом праве исландия. Мы же сейчас обычная колония.
дадашов фархад, в чем передовой? Перечислите по пунктам. Мне очень интересно. А случилось то, что случилось — мы просто проиграли в технологической гонке. И проигрывать мы начали значительно раньше, чем это стало заметно большинству.  А так было неплохо — пиво — да, в барах разбавляли, но пить можно было. Да, техническая интеллигенция работала в своё удовольствие, было дело. Потому наши инженеры на западе добивались больших успехов. И, несомненно, жить было проще, а главное, несмотря на окружающую действительность можно было быть внутренне свободным, не прилагая к этому больших усилий.
avatar

Grg788

дадашов фархад, ник мой нерусский переведите с помощью транслейтора и получите просто детскую кликуху, которую я носил слегка созвучно с фамилией. А в Вашей советской саксесс стори мне не вяжется собственное хозяйство и квартира от государства. Или хата или квартира — это как или трусы надеть или крестик снять. Насчет жрать нечего — бывало в провинциальный город приедешь, а там в магазине шаром покати. Наверное все жители лентяи
avatar

Brassiere

Brassiere, Вы неправы в СССР была перспектива, это была сверхмилитизированная  вторая экономика мира с очень высоким качеством жизни — уж никак не хуже италии/испании и гораздо лучше китая/кореи
но развернуть эту махину впк не удалось — возможно чисто по человеческим причинам — соблазн хапнуть экспортные отрасли с низкой добавленной стоимостью оказался слишком велик
avatar

alex3585

alex3585, 
>вторая экономика мира с очень высоким качеством жизни — уж никак не хуже италии/испании

Я такого еще ни от одного «советчика» не слышал — обычно говорят, что да жизнь была не очень в смысле уровня материальных благ, зато духовность, скрепы, перспектива… А чтобы вот так про очень высокий уровень жизни...
Ядреные у Вас розовые очки
avatar

Brassiere

Brassiere, дело не в очках… просто мир 40-50 лет назад был другой… в Мадриде трущобы существовали до 1974 года, южная италия работала за недорогую еду, японцы имели зарплату ниже 1000 долларов и постоянно бузили весной «весеннее наступление трудящихся», ЮВА были или бедная или нищая, в латинской америке сверхжёсткие диктатуры чили/аргентина/бразилия, даже в нищей тогда  португалии фашист салазар сидел до 1974 года
с тех пор мир сделал просто рывок вперёд, а бывший СССР (РФ+независимые республики) или остались там где были в 1990 году или упали даже ниже
avatar

alex3585

alex3585, Что Вам сказать — наверное Вы помните (если жили тогда) или не помните (если молодой и просто фантазируете), что для советского человека за большое счастье было вырваться за границу не то что в Испанию/Италию, а хотя бы в какую-нить страну народной демократии, ГДР или Венгрию, не говоря уже о Югославии, чтобы посмотреть как люди живут (могут жить) не при развитом социализме СССР, а попроще. И главное — что-нибудь там купить.
avatar

Brassiere

Вестников (Витковский), я матёрый антисоветчик, ну такжЕ как Зиновьев, считаю что СССР/РФ это больной гигант против карлика-инвалида
просто несравнимые величины
avatar

alex3585

Neonmouse, люди были добрые, по фильмам судит)
Эти добрые люди, эти комсомольцы, пионеры нам подарили 90е, да даже сейчас они у власти.
Лицемерие и ложь — это совок. И стадо, не имеющее критического мышления, которые жили бедно и без особенных запросов, так как и не мечтали и даже не знали о большинстве всего того, что имеют люди действительно развитых стран.
avatar

trader_95

trader_95, ну сейчас то все изменилось, каждый день успехи в окно вижу.
avatar

Susanin

Susanin, не знаю где и когда вы жили, но у нас обычных пацанов жизнь в СССР была жесткой. Мы разбирались так друг с другом, что и представить поколению миллениалов сложно. Но Вы же все равно не поверите, для вас СССР — это пропагандистские фильмы с Первого канала и времен самого СССР, где все глуповато-добрые.
avatar

trader_95

trader_95, а зачем ты так делал? Может это не страна, а люди с головой не дружат.
avatar

Susanin

Susanin, это странный ответ, даже в Ленинграде были массовые драки. И нельзя было особо в них не участвовать. Как говорил классик — нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
avatar

Grg788

Grg788, я вот не участвовал и мои знакомые тоже.
а разве это зависит от строя. вот сколько банд в сша. даже мы название знаем. с этим там все в порядке.
avatar

Susanin

Susanin, не зависит
avatar

Grg788

trader_95,
 но у нас обычных пацанов жизнь в СССР была жесткой. Мы разбирались так друг с другом, что и представить поколению миллениалов сложно. 
А в 90 у обычных пацанов было весело.
Вчера машину взорвали, сегодня ларек сгорел, завтра стрельба на рынке...
Но Вы же все равно не поверите.
Для Вас Россия 90х — это пропагандистские фильмы Ходорковского и Навального, где все глуповато-либеральные

trader_95, тут дело не в СССР, все гораздо сложнее — преступность, молодёжные банды процветали в 70/80-е во всех ведущих западных странах
в той же италии фашисты и красные бригады на севере, южнее рима власть мафии
avatar

alex3585

trader_95, если вы грамотный человек, в чем я по прошлому комментарию сомневаюсь, то вы должны знать, что успех «развитых» стран строиться на эксплуатации более бедных. Ничего не берется из пустоты. Поэтому прославляя эти страны, вы прославляете варварский метод извлечения прибыли, замаскированный под «свободную» конкуренцию. СССР проиграл, но социализм не проиграл. Как Китай сейчас борется с самой сильной капиталистической страной наравне, все видим. Вот вам и наследник СССР, вот вам и социализм. 
 И еще дополню, если бы вы действительно разбирались в этих вопросах, вы знали, что президент РФ и его компания постоянно поливают грязью СССР, и они участвовали в развале СССР, поэтому их нельзя назвать комсомольцами. Реально, в этом вопросе вы поверхностно покрываете критикой данную тему, потому что не имеете достаточно данных, и больше опираетесь на обывательскую, не научную критику в вопросах политики и экономики страны, которая была гораздо сильнее в сравнении в рамках того времени, чем РФ в рамках настоящего. Желаю более исторически и научно подходить к этим вопросам. И судя по плюсам к вашему комментарию, поверхностных личностей на этом ресурсе достаточное количество. Это мое субъективное мнение, критика приветствуется.

Neonmouse, а вы то себя слышите??

Перечитайте свой пост!

Бесплатно, бесплатно, бесплатно, и чтобы все боялись.

Вот и весь ваш круг интересов.

 

Совок не возможен, в принципе. И коммунизм. Эксперимент закончен, провалом.

 

Знаете почему? Потому что надо вьебывать, и иметь возможность зарабатывать себе на красивую жизнь. В том числе джинсы, какие хочешь.

Конкуренция в равных воможностях, чтобы человек применял свой труд именно там, где он САМ хочет, и добивался успеха.

Конкуренция и еще раз конкуренция. В стране жопа, именно потому что ее нет, нигде, ни в экономике, ни в политике.

На всю страну — один старик и куча тупорылых жополизов, подпевателей и распильщиков, вот это реально ПОЗОР.


А вот это все — «побольше да бесплатно» и привело к тому, что катимся в жопу. Во всяких Германиях люди свои предприятия и свою землю, свой труд и его результаты уже СТОЛЕТИЯМИ передают по наследству, заслужили свои права в кровавых революциях средневековья, и продолжают вьебывать, как папы карло.

Вот к чему надо стремиться.

avatar

kiruha

kiruha, конкуренция, у вас что горячка, вы с Абрамович собрались конкурировать? :):)
avatar

Susanin

Neonmouse, )))) и таки да, все хотят жить сытно и красиво, что в этом плохого?

нафига мне эти имперские замашки — «нас все боялись», ну да — как обезьяну с гранатой

может лучше что б уважали? 

avatar

genih

Neonmouse, последний, классический хомячок)).
А ты молодец, все верно, Китай смог имея коммунистический строй перевести на рельсы рыночной экономики, без потрясений.

    А всего то чубайсят своих в 1989-м на пощади Тяньаньмень расстрелял, чтоб без цветных революций и откатов 20 лет в прошлое с развалом всего и вся…
avatar

Дед Панас

Neonmouse, А что в этом плохого?
avatar

Stan_1

Neonmouse, Есть одна интересна закономерность, если послушать музыкантов, певцов, композиторов и т.д., все в один голос кричат, что тогда была ужасная и нищая жизнь… Если проводят опрос в деревнях, райцентрах, небольших городах, то почти все говорят, что тогда было лучше… P.S. отсюда Вывод: Работяге, было тогда легче( полная соц защита, садики, школы, больницы, институты  все бесплатно). Комерсам, музыкальной шалупони и чинушам лучше счас… Воруй, обдирай, плати в конвертах… все прокатит. PPS. да о чем разговор, посмотри кого в комунарке счас от гриппа лечят… Лещенко с женой, Николаев, а не бабу Дусю с деревни гадюкино.
avatar

Coconut

Coconut, даже и добавить нечего. Если вкратце, времена барыг и шутов нынче.
avatar

Pennyquick

Neonmouse, 
-бесплатное образование
— бесплатная медицина
— бесплатное жильё

Что значит бесплатное? А за чей счет это все было? Жилье зарабатывали трудом, годами стоя в очередях.

Хотя ты не жил в то время, откуда тебе знать. А задать себе такие простые вопросы ума, видимо не хватает.
Феликс Осколков, 
Жилье зарабатывали трудом, годами стоя в очередях.
То ли дело ипотека на 20 лет.
Neonmouse, если бы сейчас мы жили при СССР, то у населения не было бы интернета, современных смартфонов, ноутбуков, ПК  и прочих гаджетов. В лучшем случае что-то типа советских калькуляторов «Электроника». Плюс тотальная цензура и информационная блокада.
avatar

Tra-der

Tra-der, все что ты перечисли, заслуга не строя, а технического прогресса. А если бы не было совка, то не было у тебя ни водопровода, ни квартиры, да и государства нынешнего не было. При царском времени ты многое имел? Мой дед жил при царе, и по его словам с приходом коммунизма его жизнь очень качественно выросла, появились телевизоры, благоустроенные квартиры, у фермеров катеджи, лодка моторная, мотоцикл, а при царе он такого не имел и если бы не пришел совок, то он считает и дальше бы в говне жил, и нынешняя Россия является подтверждением его слов, которая едет на достижениях совка и других стран, а сама в жопе, как и качество жизни людей относительно других стран. А при совке качество жизни людей росло.
Роджер (веселый)., ну конечно технического прогресса. Только СССР в этом отношении почему-то отставал от всех развитых стран.
avatar

Value

Value, в чем то отставал в чем то нет.
avatar

Susanin

Value, отставал только в ширпотребе массового спроса, что касается фундаментальных наук то не отставал. Конструкционные материалы были лучшими в мире. Да и совок он разный, при Сталине один, при Хрущеве другой, при раннем Брежневе третий, при позднем четвертый, а при Горбачеве пятый. Так же как и капитализм при Путине один, а при Клинтоне и Обаме другой!)))
Tra-der, а если бы мы жили в древнем Египте, который был тыщу лет. То тоже всего этого бы не было. :):)
avatar

Susanin

Neonmouse, Мы ездили в пионерские лагеря, где туалет был с дыркой в полу. Вы сейчас отпустите своего ребенка в лагерь с таким туалетом? В то время трудящиеся выходили по вечерам дежурь с повязками на улицу. Вы сейчас чего не ходите и не наводите порядок? Можете съездить в колхоз помочь колхозникам собрать урожай, это тоже примета бышего СССр. И таких примеров много, и надо с ними со всеми считаться. А то собрали в себе в память только хорошее. И почему бы мне не вспоминать про колбасу, курицу и холодильник? Это сейчас на сытый желудок кажется это чем то несущественным, а тогда вся жизнь крутилась вокруг чего бы достать поесть и надеть.
avatar

dogovorimsia

dogovorimsia, ну сейчас то у большинства населения жизнь крутится совсем около других вещей. :):)
avatar

Susanin

dogovorimsia, видимо у вас еще нет детей, иначе понимали бы, что дети ходят в походы, например.
И никто не несет с собой так милые вашему сердцу золотые унитазы!
И даже дырку там не найдете! Под кустик приходится! 

Более того, туалеты с дыркой в полу стоят в центре Вашингтона, возле Белого дома! Особенно много их при проведении массовых мероприятий. И ничего, ИМ гордость позволяет сходить в дырку — они еще не «зазнались» так, как вы.
avatar

VladMih

VladMih, Только посмотрите рождаемость и динамику населения при вами ненавистном совке, и сейчас. демография прямо таки и прет, все хотят иметь детей, а раньше только на муки обретать унитазы носить!))))
Роджер (веселый)., при мною ненавистном совке?
Вы или не в себе, или совершенно не можете выразить свою мысль.

И научитесь оппонировать собеседнику по уже озвученным фактам/доводам, а не вести дискуссию в стиле «сам дурак» или «а вот вам еще». Поверьте, у ваших собеседников не меньше разных фактов, но так разговор никогда и ни у кого не получался и у вас тоже не получится.
Это детсад, шорты на лямках.
avatar

VladMih

VladMih, не вам адресовал, пардон, ошибся!)
dogovorimsia, 
Так ребенка можно было хоть отпустить.
А сейчас?
То педофилы, то трансгендеры, то прочие европейские ценности
dogovorimsia, и чем вас смущает дырка в туалете. Как бы пол россии в туалет ходит. Или вы думаете в то время в мире по другому было. 
Neonmouse, ну а чего Вы хотели от СМИ, учредителем и кошельком которого является конгресс США?..
Neonmouse, вы себя-то слышите? «джинсы, холодильник, курица, телевизор» — круг ваших интересов//

Это не круг интересов, а элементарные бытовые потребности. Сегодня даже в голове не укладывается, как они могут быть в центре внимания, правда? Вот вам и ответ на вопрос, как «кайфово» тогда было.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, съездить в Гонк Гонг посмотрите как там живут в клетках на 2 квадратных метра.
avatar

Susanin

monte_carlo, у вас есть выбор — капитализм со стоматологической анестезией, или советский союз без анестезии, без одноразовых шприцов, советские бор машины, кафельная плитка в больницах и «вас здесь не стояло». Что выберете?
avatar

Hard Work

Hard Work, я вас уверяю что в те времена в сша совсем у не многих это было доступно.
avatar

Susanin

Susanin, в СССР зубной анестезии не было как класс. До сих пор советкое поколение передергивает только при мысли о карательной советской стоматологии. Вы, кстати, не ответили на вопрос.
avatar

Hard Work

Hard Work, да не было. но можно было исправить. а сейчас что вы исправите. абрамовича и его рабов? )))
avatar

Susanin

Hard Work, 
Только вот, что странно.
Как только появилась капиталистическая анестезия,
тут же продолжительность жизни резко пошла вниз.
И что-то с одноразовыми шприцами эпидемия ВИЧ никак не остановят.
Neonmouse, вот бы даешь! это что не круг твоих интересов? у тебя нету джинсов и холодильника? 
ты весь твой текст повтори в процессе запихивания скоропортящихся продуктов в авоську и вывешивания из форточки, — ей богу это будет смешное кино
avatar

Bodhy

Neonmouse, 
И при царях Российская империя ого-го!
Я, конечно не жил, но песню слушал:
… Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта и хруст французской булки
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Как упоительны в России вечера!
avatar

Cat_in_heaven

u-gyn, сами-то жили в то время?
avatar

Neonmouse

Neonmouse, я в то время жил, даже учился и работал. Двумя руками голосую за то, чтобы всех совкодрочеров принудительно загружать в машину времени и отправлять в СССР на неделю. Почему на неделю? Ну я ж не садюга какой-то :)
avatar

AP

AP, Имхо, на неделю маловато будет. На 15 суток — самое оно.
avatar

Gugenot

AP, а где талоны на эту машину времени раздают? Я буду первым в очереди. Нам, советским людям, очереди не претят. Нам несправедливость больше претит.
Вестников (Витковский), справедливости небыло после смерти Сталина.
  Была элита партийная и народ типо быдло по мнению этой недоэлиты, сейчас ничего не изменилось… ибо правят та же недоэлита и ее отпрыски воспитанные в таком же стиле:«есть МЫ, а есть быдло» Пока это не изменится, ни о какой справедливости не идет речи.
avatar

Дед Панас

Дед Панас, ну так и советский строй был только когда в аббревиатуре руководящей и направляющей было (б). 
Дед Панас, ну другие то страны уже давно все изменили :):). Там то ни его такого нет. :):)
avatar

Susanin

Susanin, чего нет?)) Справедливости? Там ею никогда и не пахло. Бабло решает все, нет бабла, ты никто. Многие тут из хомячков скулят, что там то рай, но ехать туда боятся, потрму что там выживут реально сильнейшие, а имфантильные хомячки будут в лучшем случае влачить никчемную жизнь…
avatar

Дед Панас

Вестников (Витковский), вы не учитываете проблемы советской медицины, хотя, в силу возраста следовало бы, прежде чем талончик брать. во всем остальном согласен
avatar

alewmt

Вестников (Витковский), а где талоны на эту машину времени раздают? Я буду первым в очереди.//

Вы — матёрый капиталист. Биржевая акула. Какой Вам совок?))
avatar

monte_carlo

Вестников (Витковский), да. И я улетел бы в СССР. А они пускай остаются. Мне жаль что я так мало жил при союзе. Сейчас так модно парки делать спорт. Я в 80е застал. И беседки с шахматами и спорт массовый. Где на местный футбол собирались тысячими. Город жил. А сейчас дохнет все кроме мегаполисов. Образование врачи институты все жило. А сейчас бабки собирают неумехи. 
AP, а что так можно чтоли? Я бы отправился на месяцок в Среднюю Азию в 70е. Шашлык-машлык на каждом углу, горячая самса только из печи, на базаре вообще что хочешь можно купить.
avatar

Sergeyka

AP, 
принудительно загружать в машину времени и отправлять в СССР на неделю
Какая там машина времени?!
Поколению ЕГЭ и офисным хомячкам с таблицей умножения бы разобраться и русский язык выучить
Neonmouse, я вам поражаюсь, никакой ссср никуда не уходил, все те же люди, все то же в головах. Вам что нужна палка? так и просите для себя палки. Объединитесь в общество, выберете для себя генсека, откройте клубные магазины, запретите заграницу, кто вам мешает?
Юрий Романов, ну сейчас то все по другому. владелец бизнеса вас в жопу иметь будет. но он не диктатор. он эффективный собсвенник. )))
avatar

Susanin

Susanin, объявите ему бойкот
Юрий Романов, ну ну.
avatar

Susanin

Susanin, ну вы помните с чего начиналась родина СССР?
u-gyn, «зае*ли»? А вы не представляете как заели придурки, употребляющие «влажные мечтания» в разговоре с взрослыми дядями. Прыщи выведи и выучи новые слова!

Я жил в то время (с 1959 года) и на 101% согласен с автором!
Давай, напомни и мне (на 7-м десятке) про мои влажные мечты.
avatar

VladMih

VladMih, деменция это уже а не мечты )
avatar

Chipa lipa

VladMih, и я жил в то время, но с автором не согласен! 
Что тут опилки пилить: у каждого свой символ веры.
Главное не предмет дискуссии, а стиль. 
Товарищ (мы же из СССР!), скажите, почему люди стремятся обхамить друг друга из-за пустяка?
Человек человеку — друг, товарищ и брат!
avatar

Cat_in_heaven

u-gyn, Многие в том числе и вы путают научно технических прогресс с устройством  государства. Так доступности сейчас джинсов, холодильников и другому, в первую очередь обязаны не гос. устройству, а техническому прогрессу. Так проклятый совок технический прогресс двигал, создавались лекарства, ледоколы, технологии. А нынешняя Россия сидит на техническом прогрессе «совка» и других стран включая США. И то что вам сейчас доступна машина и холодильник, в первую очередь благодарите не строй а прогресс, что на производство  этого а разы сокращены человека часы. А то что делалось при совке, при тех орудиях производства, России не доступно при современных. Зато работала карьерная лестница, мусора выполняли свои обязанности не за взятки, в каждом даже маленьком городе был свой лунопарк доступный всем детям, ходили по рекам ракеты, у многих были дачи с лодками, наши спортсмены без допинговых скандалов выигрывали олимпиады.
Роджер (веселый)., товарищ Ким тебе не верит, в наше время есть где посмотреть совок
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, в КНДР нет совка, там тоталитарный режим с ограниченным рынкам полностью под санкциями. Ну не может страна с 20 мил. заместить научнотехнический прогресс 7 ярдов людей. Даже больше вам скажу сейчас некоторые производства, в том числе и микросхем интересно открывать при рынке минимум 500 мил. Поэтому вся электроника в Китае. Я могу на совок в Китае посмотреть, зачем мне КНДР и очень даже не плохой совок, мне нравится динамика их развития!))))))
Роджер (веселый)., «там тоталитарный режим с ограниченным рынкам полностью под санкциями.» это не про СССР разве? )
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, нет в СССР генсек менялся, а не по родословной переходил. Чем вам китайский СССР не нравится? Да и не душили так СССР санкциями, как душат КНДР.
Роджер (веселый)., карьерная лестница? ага, через комсомол и кпсс исключительно. не по знаниям, а по принадлежности.
технический прогресс для жителей ссср сознательно тормозил — когда везде было цветное ТВ, в ссср только было ч/б, везде кассеты и СД, в ссср пластинки и бобины, везде холодильники, а в ссср — авоська за окном зимой и т.д.
спортсмены без допинга закончились на эпохе харламова, яшина и стрельцова, т.е. по нынешним временам крепких любителях.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
спортсмены без допинга закончились на эпохе харламова, яшина и стрельцова, т.е. по нынешним временам крепких любителях.
Не, ну норвежские астматики пережили всех
Максим Барбашин, в россии до прошлого года ловили на остарине, который запрещен 3 года назад. А разработан вообще в начале 2000х.
Весь врачебно-тренерский состав сборных давно гнать надо.
avatar

u-gyn

u-gyn, 



Максим Барбашин, я не оправдываю профспорсменов никакой страны.
пойман — вор, не пойман — не вор.
вообще в спорте стероиды пора разрешать полностью, профспорт не возможен в «натуральную». как пользователь ААС со стажем могу утверждать, что результаты разнятся просто на порядок.
avatar

u-gyn

u-gyn, вот это правильно. нужно разрешить любые препараты с условием что победитель доживет до награждения. ))
avatar

Susanin

u-gyn, 
пойман — вор, не пойман — не вор.
Ну так об этом и речь.
Просто на Западе строят из себя
благородных монашек
Максим Барбашин, в большом спорте, большой политике, большом бизнесе благородных монашек нет.
я лично сталкивался только с большим бизнесом, так там похоже честных то вообще нет.
avatar

u-gyn

Максим Барбашин, Лэнс Армстронг смотрит на вас с недоумением, про  то как его разоблачали целые фильмы снимают...
Ну и спринтеры с мировыми рекордами туда же, лишённые всех титулов с перечёркнутыми карьерами — Бен Джонсон, Марион Джонс, Тим Монтгомери, Чамберс, Драммонд. Имя им допинговым скандалам с соответствующим итогом — легион.
avatar

Merval

u-gyn, Я вот Вас не пойму, а что сейчас есть? В СССР были свои пусть чернобелые телевизоры, пусть карьерная лестница через КПСС, свои холодильники, свои трактора, свои самолеты, корабли. А что вы имеете сейчас в нынешней России, чужие самолеты, чужие телевизоры, и тд, это хорошо что научнотехнический прогресс развился и себестоимость чужих товаров упала и их в обмен на ресурсы может позволить большее количество граждан. Чему радоваться, тому что машина стоит как квартира, так как высокотехнологичный продукт, а в развитых странах цена машины составляет не больше 5% от жилья? Мой прадед говорил, что СССР дал возможность его сыну выучиться, получить благоустроенное жилью, а дед говорил, что было построены тысячи предприятий, которые дали возможность иметь жителям страны их продукцию (стиральные машины, телевизоры, трактора, самолеты, автомобили) При царских временах такого не было и страна безнадежно отставала, как безнадежно отстает при Путинском капитализме, нефть упала и все тяжелей становится иметь гражданину России чужие товары, при курсе 80.
Роджер (веселый)., так сейчас и строят ссср 2.0. из хорошего осталась только возможность иметь что хочешь, если есть деньги и выезжать из страны. убрать это и все — welcome to ussr.


avatar

u-gyn

u-gyn, вы все плохое относите к СССР и у Вас понятие о СССР Горбачева или позднего Брежнего, который прогнил насквозь, так как ушла ответственность чиновников и царил везде блат. Или вы считаете, что Горбачевский СССР, такой же как и Сталинский. Или Путинский капитализм такой же, как при Клинтоне в США? 
Роджер (веселый)., я сравниваю с тем временем в котором сам жил. для хрущева и сталина я слишком молод.
а судить как ТС «Нет, я не жил в то время, но стараюсь судить по некоторым объективным показателям» не умею.
avatar

u-gyn

u-gyn, Ну сейчас ты живешь при капитализме, и считаешь что Путинский капитализм одно и тоже, что капитализм при Меркель или при Обаме? В то время в которое ты жил, Ходорковские прикрываясь комсомольской организацией водку продавали, страну уже никак нельзя было отнести к социалистической.
Роджер (веселый)., 
1) нет.
2) формально можно — дикий социализм.
avatar

u-gyn

u-gyn, ну вот видишь совок совку рознь, кому то он дал шанс, кого то выучил, построил тысячи предприятий, победил в великой войне, под его влиянием было пол земного шара, а для кого то это дефицит, железный занавес, плохая потребительская продукция, а для кого то это возможность стать одним из богатых людей на земле. Перед тем как хаять совок, посмотри, как жилось людям до него, и что они получили в большей массе. Если капитализм у тебя разный, то почему «совок» един? И чем тебе не нравится китайский совок, сталинский и ленинский период это часть их великой истории, которую они помнят и которой гордятся?!
Роджер (веселый)., 
 «При царских временах такого не было и страна безнадежно отставала»
Ну это Вы сгоряча, не подумав…
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, Ну почему же не подумав. Проиграны две войны, русско японская и первая мировая. Причем в первой мировой Россия умудрилась проиграть, потеряв больше всех солдат и находясь в союзе будущих победителей. Обмен людей на ружья и снаряды. Французы обязывались вооружать нашу армию, а мы поставлять им пушечное мясо. Уровень образования в стране никакой, многие не умеют писать. Все это мне дед рассказывал, а ему прадед, о той возможности, которую дал СССР простым людям и что они стали после этого иметь. СССР смог страну отстроить и предприятия, сначала которую разрушили немцы, а потом мы освобождая. А тут процент ВВП накинуть в год не  могут. В СССР каждые пять лет появлялось минимум 5 новых самолетов, а тут одним уже 10 лет мозг засоряют, но сделать никак не могут.
Роджер (веселый)., 

Россия до революции  была главным мировым экспортером хлеба.При большевиках и коммунистах — голодомор и закупки зерна за границей.

 В 1941 году Красная Армия и весь советский народ грудью (часто голой) встречали немцев там, где отсталым царским генералам в Первую мировую не могло привидеться и в дурном сне: в подмосковных Химках и в блокадном кольце вокруг Петербурга.

 На рубеже XIXи XX веков, в царской России за пять лет с 1895 по 1899 год было построено 13 755 верст пути. Верста равна 1,067 км. Итого: 14 677 км за пятилетку.
XVII съезд ВКП(б): «Осуществление строительства крупнейших новых железнодорожных линий: Байкало-амурская магистраль, Акмолинск-Карталы, Москва-Донбасс… и других, увеличивающих общую протяженность сети железных дорог с 83 тыс. км на 1 января 1933 г. до 94 тыс. км на 1 января 1938 г.».

 Итог второй пятилетки подведен так: «Вместо намеченных 11 тыс. км ввели в эксплуатацию только 3380 км железных дорог, что было связано с недостатком средств и материальных ресурсов».
БАМ полностью завершили в 2003 г. — и десяти пятилеток не прошло.

ВВП на душу населения в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара, что было ниже уровня всех европейских стран, кроме Португалии. 

При коммунистах отстали от Португалии и даже при Путине догнать не можем (надо было Путину другую страну выбирать для ориентира в далеком 1999 году).

Я так понимаю, вопрос о цене «успехов» у апологетов СССР не стоит?
А зря.

avatar

Cat_in_heaven

u-gyn, сам то жил в 70х нач 80х в сознательном возрасте или тоже теоретик? ))
Алексей Матвеев, в 80х. куриц, мохнатых как медведи палил на кухне, разницу между продуктами в наборе (в зависимости от крутизны предприятия), закрытом магазине «для членов» и просто магазине тоже понимаю. 
повторения разумный человек не захочет.
avatar

u-gyn

Дурачок!
avatar

SergP

SergP, Ренат не только умён, но и честен. Что вдвойне отрадно. 
Вестников (Витковский), не знаю… Честность, тут вообще, при чем?
avatar

SergP

SergP, хорошо, к честности добавляем смелость. Для ясности. 
Огребать хотя бы виртуальных пинков за честное изложение своих непопулярных взглядов и мнений — это надо смелость иметь. 
Особенно Ренату — уже достаточно известному эксперту в мире финансов — мире, не очень благоволящему к советскому прошлому.
Вестников (Витковский), не благоволит? А текст читали?
avatar

SergP

СССР тоже был дойной коровой
avatar

KSN

KSN, пол-мира кормили, а сами без штанов ходили.
avatar

SergP

1956 год.

XX съезд КПСС осудил культ личности Сталина. Эпоха репрессий закрыта.
Слава Птицын, лайтовые репрессии и после Сталина были. Сейчас потихоньку возвращаемся к истокам…
avatar

Cat_in_heaven

Не забывайте, что жизнь в Союзе очень сильно отличалась от места проживания.
В Республиках по качеству намного была выше чем в России ( если не брать в расчёт Москву/ Питер)
avatar

Игорь Гурин

Игорь Гурин, автор сделал явный перекос в сторону бесплатности и она действительно была, НЕЗАВИСИМО от региона.
Но для меня в СССР главным было совсем другое — было больше порядка, справедливости, честности, гордости и т.д. и т.п.
Короче — дерьма было несравнимо меньше!
avatar

VladMih

Игорь Гурин, 

avatar

konkord

Потом никаких расстрелов не было.


Враньё!

В 1961 году расстреляли спекулянтов. Вики.

Отличная страна, где смартлабовцев спекулянтов расстреливают!

avatar

Value

Value, а Новочерскасск 1962..?
avatar

SergP

SergP, ну так можно и Прагу 1968 вспомнить.
avatar

Value

Value, ну уж про это даже нечего говорить… Внутри страны, прежде всего… Сахарова только Горбачев выпустил.
avatar

SergP

Value, причем, под них закон изменили! Т.е. сперва арестовали, потом изменили статью до расстрелянной.
Это не фашизм?
 Ого! Тема среди населения набирает обороты. Неожиданно представившаяся возможность подохнуть от короны, походу, слегка отрезвляет.


&t=494s
В 1980-е расстреляли Беллу Бородкину. Негласную хозяйку Геленджика
avatar

Игорь Гурин

Игорь Гурин, а в 86-м хозяина елесеевского
avatar

astray

стоит заметить, что за нынешнюю свою деятельность автор топика сидел бы в Союзе в тюрьме, а скорее всего был бы расстрелян)) и что касается «джинсы, холодильник, курица, телевизор» — обладатель сего в Союзе считался бы успешным человеком))
avatar

Wasd

Wasd, если настолько тупо понимать Союз, то да.
А если посмотреть на «союз» через Китай или Швецию, то мож чего и поймете.
avatar

VladMih

VladMih, если посмотреть на «союз» глазами «Швеции», то вижу понятие «частная собственность» и «частный капитал». Смотрю на СССР — этих понятий не вижу. Поэтому не понимаю сравнения Швеции и СССР
avatar

Stan_1

Stan_1, про Китай умышленно пропустили? Или про него поняли? )))
Если вы не в состоянии понять мой посыл, то мне вас жаль.
avatar

VladMih

VladMih, да в общем-то, мне Вас тоже. Давайте при этих мнениях и останемся.
avatar

Stan_1

VladMih, в Китае и Швеции — капитализм. При чем тут СССР?
avatar

Value

Value, Почему в Китае капитализм? Если их конечная цель коммунизм, а Стали с Лениным часть их великой истории, которой они гордятся. И Китаем управляет коммунистическая партия? 
VladMih, а через КНДР не?
avatar

Chipa lipa

Wasd, а какую пользу для общества приносит подобная деятельность. напоминает паразитизм. ))
ну а сейчас владелец айфона и кредит помойки. так что изменилось то?
avatar

Susanin

Худшее время было! Ни один нормальный человек не скажет, что тогда было супер!
avatar

elber

elber, было супер! )
avatar

astray

astray, а супер было, потому что детство?
avatar

dbndbn

Все зависит от того в какие годы в СССР Вы бы хотели жить! Я жил с 70 до развала! Я доволен что мое детство и юность пришлись на это время!
Игорь Воробьев, я с 1959 года в нем был и сейчас туда вернулся бы.
Взял бы с собой современные достижения + малый/средний бизнес.
А без крупного так и обошелся бы,
нефть и много чего другого осталось бы народным достоянием.

Нынешних противников СССР ограбили по полной,
а им всё равно сегодняшние хренпоймешные дела «лучше»... 
avatar

VladMih

Игорь Воробьев, Я жил в СССР до окончания школы. В институт поступал в 1992 году. Не хочу в СССР и с содроганием вспоминаю те времена. И помню эйфорию от чувства свободы и возможностей в 90-х. 
avatar

Stan_1

Stan_1, у меня вот на улице из гранатомета мерседес взорвали. Во были возможности.
avatar

Susanin

— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам.


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

avatar

burunduk123

burunduk123,

— Вы пойдете на Шаляпина?

— Нет, мне Шаляпин не нравится. Фальшивит, картавит, тенорок какой-то слабенький...

— Хм. А вы где его слышали?

— Да мне недавно Рабинович напел по телефону.

avatar

Value

burunduk123, чё ты ржешь? Кто б смотрел эти фильмы, если б они в смысле доброты и порядочности были лживыми? 
Однако смотрели те, кто тогда жил, и не ржали по-идиотски!
И сейчас смотрят! И еще долго смотреть будут!
avatar

VladMih

VladMih, я смеюсь нет над фильмами. А над тем, какие выводы делаются из этого. Советский кинематограф, по моему скромному мнению, в разы лучше современного российского.

Но причем здесь порядочность и доброта людей? И в СССР были ганд… ы, просто называли их по-другому. И сейчас есть добрые и порядочные люди.

avatar

burunduk123

burunduk123, я охреневаю с местной публики! Сколько ж вам годков, если не понимаете, что обсуждается не наличие некоторого количества «г», которые есть ВЕЗДЕ, а обсуждается ОБЩЕСТВО вцелом?
Оно было гораздо более «здоровым»! Сейчас дерьмо через край!
И да, «есть и сейчас добрые и порядочные» — ЕСТЬ.

Ай, да ну нах, дописывал этот коммент и плакать захотелось, что ЭТО приходится объяснять. При СССР не было столько жертв ЕГЭ, которым надо было бы перечитывать азбуку.
avatar

VladMih

VladMih, давайте спорить не будем, мне 36. Я могу ошибаться, потому что пошел в первый класс, когда Союз разваливался. К тому же, мы можем рассуждать о людях, с которыми в жизни пересекались.

 

Но согласитесь, что порядочность людей не по фильмам определяется.

avatar

burunduk123

VladMih, да, не ржали, а подхихикивали про себя. Херовая, конечно, у тебя работа -не надоело?
avatar

SergP

«Вот, огромное здание, и всё это, всё это работало!!!»

И почему же оно перестало работать, какие мысли? ;)
avatar

Geist

Geist,  оно работало на автомате, как в романе «Пасынки вселенной» Хайнлайна.                                                                                                            СССР довоенный и сразу послевоенный и поздний брежневский-черненко_андроповский, по сути две разные страны.
Горбачев же со своей гласностью и перестройкой тоже не с луны упал, а продукт той эпохи. Слабый руководитель, но попытку сделал правильную.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, работало на автомате? Что-то в моих воспоминаниях там никакого автомата не было. Ну, либо этот «автомат» был заточен на беспрерывное и цикличное ухудшение показателей ;)
avatar

Geist

Geist, ну если читали, то " на автомате" означает, что главные цели были потеряны и мы с удовольствием повелись на буржуинские ценности.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, это зависит от того, под каким углом смотреть на вопрос.

Можно сказать, например, «главные цели потеряны», а можно — «главные цели с самого начала были неверными». И когда пришло осознание, они перестали быть целью.
avatar

Geist

Geist, это уже долго пояснять, да и бессмысленно, в рамках этого топика. Есть у меня некоторое мнение по всему произошедшему, так как сам непосредственный очевидец всех событий и на это есть личное мнение, основанное на опыте.
По вашему комменту скажу, если мы будем это делать анализ не постфактум, а каждый раз реагируя на вводные тех времен, тодля успеха пришлось бы действовать именно так.
avatar

Vladimir T

Vladimir T, ну так я тоже очевидец. 

А что касается успеха, если прочитать много документальной литературы о том, кто такие были большевики, как они пришли  к власти и что за цели у них были, то становится понятно, что речь шла о структуре, похожей на секту. Со всеми остальными вытекающими. Таково мое мнение.
avatar

Geist

Geist, тут я отвечу анекдотом, иначе не получится мысль донести.
«Филолог говорит своему сыну:
— Ты меня очень огорчил. Я слышал, как ты спорил со своим другом и сказал ему: „Ты ебанулся“. Как ты мог? Ты ни за что обидел человека, показав ему пренебрежение!
— А что я должен был ему сказать?
— Тебе надо было сказать: „Да ну, нахyй!“ Он бы понял, что ты вовлечен, но ты оппонируешь!»
avatar

Vladimir T

Geist, ага, поэтому все рассказы про «золотой век» при социализме упираются в то что, «они изменили идеалам и поэтому не построили настоящий социализм, а если бы… то… златые горы и кисельные берега, в следующий раз обязательно получится...»
А правда в том что в незамысловатой идеи «отнять и поделить поровну», не хватает достаточной стратегической глубины — а что собственно дальше? :-)
avatar

Merval

Merval, это как раз один из главных признаков секты. Когда пророчество не сбывается (например, о втором пришествии), его просто переносят в будущее и начинают ждать дальше — следующего второго пришествия ;)
avatar

Geist

Дак в чем проблема, езжайте в сев. Корею, там ваш любимый коммунизм. Все бесплатно, добротно и качественно.

Я в шоке от того, что на ТРЕЙДЕРСКОМ сайте есть коммунисты, это дичь какая-то.

avatar

zerohedge

zerohedge, и книги пишут, и трейдингу обучают...
avatar

SergP

zerohedge, 
Не поверите.
В коммунистическом Китае тоже есть трейдеры
 
Нет, я не жил в то время
...

зато мы были лучшими. И самыми сильными.

 

Странно переносить на себя достижения страны. Тем более той, которой уже нет.

avatar

Value

Мне тоже нравится время — СССР, но только по совершенно другим, нежели у вас причинам. Я был юн, глуп и у меня было все впереди (время наделать ошибок). Ваш же пост, не обижайтесь, но достаточно смешон. Ведь, правда, смешно судить о времени по фильмам. «Кубанские казаки» — отличный фильм, но какое отношение он имеет к реальности?
Нда...
Ну что тут скажешь… да ничего...
Я вот в Древнем Риме не жил: не довелось.
Но порассуждать могу.
Но не буду.
Потому как это смешно было бы...

avatar

Gugenot

Gugenot, смотрели сериал «Рим»? Всем кто увлекается тем периодом рекомендую ;) 
avatar

trader_95

trader_95, Да, смотрел. Отличный!
avatar

Gugenot

Gugenot, так если смотрели — может в тот Рим хотите, а ли тот Египет?
И, кстати, коммунизма там не было
avatar

dbndbn

dbndbn, меня вполне устраивает то время, в котором живу.
avatar

Gugenot

— бесплатное образование  — Северная Корея сейчас 
— бесплатная медицинай — Cеверная Корея сейчас 
— бесплатное жильё - Северная Корея сейчас 
— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. Северная Корея сейчас  
— была атмосфера всеобщего доверия, люди были дружные, даже не закрывали двери — Северная Корея сейчас 
— мы были самой мощной военной державой, нас все боялись  — Северная Корея сейчас 
— наша страна до сих пор плывет на остатках промышленности, которые были созданы в ту эпоху. Северная Корея сейчас 
— науки шла вперёд, ученых уважали — Северная Корея сейчас 
— запустили человека в Космос — Северная Корея сейчас, только не в Космоса просто Ракетки пока..

Просто мир изменился, стал жестокий, так как тогда — сейчас  нигде не будет. была бы Корея, Венесуэла. А все равное, честное, справедливое трансформировалось  — это  Скандинавский социализм, со всеми его минусами и плюсами.
avatar

Pedro Cardebar

Pedro Cardebar,  северные корейцы классные и дружные … видела  на стройке в МСК… Поработали, после смены — пошли играть в футбол.
avatar

ольга ан

ольга ан, а я без иронии, наверняка дружные!
avatar

Pedro Cardebar

Pedro Cardebar, так и я без иронии… все покупатели жилья радуются, если отделку в квартире делали корейцы, потому что качественно… работают на  совесть, но не урабатываются… потому что хватает сил и на футбол… Изучала в этом году корейскую войну. Это что то… Там после войны живого места не было. Сначала Север завоевал весь Юг, Потом Юг заваоевал весь Север… Было все разрушено до уровня земли .  И только потом они разделились…
avatar

ольга ан

ольга ан, 

Сначала Север завоевал весь Юг, Потом Юг заваоевал весь Север

 

Прямо Инь-Ян какой-то. =)

avatar

Value

Value, это не смешно на самом деле… я была в Корее в этом году — поэтому и решила ознакомиться с ее историей ..  На всем полуострове нет построек старше, чем война. И было это в 1953 году… не так давно. Все пагоды — новоделы, у страны не осталось истории. А в масках в Южной Корее ходят  по 5-6 месяцев в году. Настолько у них фигово с воздухом
avatar

ольга ан

просто надо было выжимать в все в метрополию, запустить везде рубли, ввести взносы в ОДКБ. Если центр живет лучше окраин все в него стремятся, а не к соседям.
avatar

ICEDONE

Автор, к сожалению, вы жертва пропаганды. Я вам искренне желаю, не испытывать на себе повторение этого тупикового пути. У меня, практически, нет ни одной положительной эмоции от этого периода. Я не беру в расчет эмоции детства/юности, а беру эмоции от жизни, пропущенный через призму опыта и здравого смысла. Вспоминайте Талебовскую индейку.
avatar

Just Me

Just Me, жертва какой пропаганды?
Если Вы не заметили то уже больше тридцати лет пропаганда льётся исключительно антисоветская. 
Так что, Автор как раз не жертва, а герой! 
Вестников (Витковский), а заметили особенность. Все антисссрщики имя не на руском пишут а английским текстом. Т.е. на подсознании русский не их язык получается
В комментах злыдни какие-то. Такое ощущение, что антисоветчики в принципе несчастные люди по жизни. Человек высказал свое мнение и оно имеет право на жизнь. Сколько ни спрашиваю старшее поколение — в основном все хвалят союз. И есть, за что.
I_scalp (Дмитрий), любая система имеет плюсы и минусы. Просто странно это видеть на трейдерском ресурсе. В СССР не было фондового рынка. И не могло быть.
avatar

Value

Value, Да и похер. Счастье измеряется другими величинами.
I_scalp (Дмитрий), халявой, да? За счёт будущих поколений
I_scalp (Дмитрий), что за старшее поколение — сколько лет, социальный состав?
avatar

SergP

SergP, Обычные люди, мои родители, например, военный и преподаватель.60+ Жили, как все, первую тачку купили лишь в 1988.
I_scalp (Дмитрий), возможно, отчасти, потому что были молоды и полны сил. Людям, у которых молодость на 90-е пришлась, 90-е тоже кажутся хорошим временем.
avatar

Value

I_scalp (Дмитрий), военный в Москве? Ну понятно, — у вас в семье такие взгляды созрели. Но это слишком маленькая выборка.;))
Мне 60-. 
avatar

SergP

SergP, Пришлось по миру, России и союзу пожить, в Москве почти не служил.
I_scalp (Дмитрий), молодость они свою вспоминают и хвалят, а справедливый анализ того строя, деменция сделать мешает.
avatar

Paul

Paul, Деменции нет. Нехрен гнать на людей, которых не знаешь. Но у всех прослеживается одно в описании союза: была уверенность и спокойствие. И  это на мой взгляд и есть определящее условие для счастья. Мне нравится нынешнее время, но мне не нравится, куда мы идем. Мы сейчас примерно на уровне 60-70хх Америки, я общался с амерами, они в шоке от нынешнего времени, тогда было проще жить им тоже. А наши все оттуда копируют.
I_scalp (Дмитрий), 
но у всех прослеживается одно в описании союза: была уверенность и спокойствие.

Эти слова описывают только краткий период в истории СССР. Примерно между хрущевской «оттепелью» (началась в 1956-м, но лучше считать с 1959-60-го) и началом полураспада при брежневском застое (примерно 1975-1980-й, зависит от региона).

Остальное более-менее описывается словами из песни:
суровые годы уходят,
борьбы за свободу страны,
за ними другие приходят,
они будут так же трудны.
avatar

Geist

Geist, Ну тогда понятно, почему мои родители вполне себе позитивно о нем высказываются, годы рождения 53 и 54. Но бабуля с дедом, рожденные в 20-хх, не поливали союз г… ном, до сих пор не могу понять один феномен: моя бабушка, беременная моим батей на 9м месяце, хоронила Сталина в той самой толпе людей, батя родился спустя едва ли 2 недели 19 марта. Что ими двигало?
I_scalp (Дмитрий), понимаешь, у словосочетания «поливать говном» очень широкий спектр.

Ну я вот СССР не люблю и не любил при его существовании. Могу легко объяснить почему: было 2 мнения — компартии и неправильное. 

Вот представь себе ситуацию: ты видишь некий процесс, который безобразно организован по указанию сверху (читай от компартии) и, соответственно, имеет безобразный результат на выходе. Ты видишь легкий способ его оптимизировать и, соответственно, улучшить результат, что в итоге сделает жизнь лучше. Не твою лично, а всех, кому приходиться пользоваться результатами.

Ты приходишь и излагаешь свой подход, на что тебе говорят — нет. Ты спрашиваешь — почему? Тебе говорят — не положено. Ты спрашиваешь — почему не положено? Тебе говорят — ты что, против линии партии? 

На этом обсуждение закрывается, процесс и его результаты остаются безобразными. И так везде и на всех уровнях. А ты остаешься с мыслью, что тобой руководят дебилы.

Является ли такая мысль «поливанием говном»? На мой взгляд, нет. 

Понимаешь, когда руководство, обладая ничем неограниченной властью, не в состоянии наладить даже такой простой процесс, как производство еды в стране, понятно же, что руководство никудышное.
avatar

Geist

было 2 мнения — компартии и неправильное. 

Geist, гражданин-товарищ поуехавший, разрешите полюбопытствовать: а у Вас какое было?
avatar

dbndbn

dbndbn, если ты не понял это из моего коммента, зачем мне отвечать на вопрос?
avatar

Geist

Geist, ну сейчас то все изменилось. :):):)
avatar

Susanin

Susanin, для меня — да, всё изменилось с крахом СССР. Я положил на полку ставший ненужным диплом и стал строить свою жизнь без участия какой-либо партии. 
avatar

Geist

Geist, Ооо, понятно, я бы не сработался с системой))
I_scalp (Дмитрий), ну вот. А китайцы, например, более гибкими оказались, убрали из системы самые тупые косяки и реально перестроились. Ну и как результат — компартия до сих пор у власти.

В СССР еще Горбачев конечно накосячил, слабаком оказался. Будь у власти менеджер поумней, может разрулили бы без такого обвала. Были шансы взять хорошее и исправить тупое, не разваливая сначала всё до основания. 
avatar

Geist

Paul, ага. А антисоветчиков и деменция не посещает и в молодости аппарат не стоял? Только у советских людей и то и то в наличии?
Paul, а толпы ваших земляков по какой причине хвалят то,
что происходит сегодня на Украине?
Вы ж спец по диагнозам? — Ну-ка, выдайте!
avatar

VladMih

 люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. 

Ага, а потом эти люди резко оскотинились за 2 года 
Какой же бред.
Совок были лицемерным и лживым образованием, потому и развалился.
Показуха, лицемерие, плановое враньё, очковтирательство и жуткая неэффективность.
Успеха там добивались похожие люди.
Эти же люди делали приватизацию и построили современный гулаг 2,0.
Другое дело, что современное образование, называемое государством, ещё хуже, чем был совок.
Совки, аля чк, строят гулаг, но постепенно обрубая все социальные обязательства и завоевания ссср.
Современные совки породили сервильный однопарламеный парламент и посадили туда генсека и лобызаются им наперегонки.
Страшно ещё то, что эти совки почуяли запах больших денег, но при этом никогда не знали про права человека и гражданское общество.
Это гремучая смесь для развития фашистких государств.
avatar

VpnS

VpnS, из апельсинки не родятся мандаринки — на гнилом основании выросло другое такое же гнилое здание. К сожалению, не смогли демонтировать гнилой остов и все короеды и жуки перебрались в новую конструкцию
avatar

Just Me

Just Me, теперь и в конституцию. 
avatar

SergP

VpnS, ну дурак
avatar

Susanin

Susanin, аргуметировано

avatar

VpnS

Нет, я не жил в то время, но
Хахахаха
avatar

ПBМ

Возможно конец 60-х и 70-е можно с натяжкой назвать лучшими временами, только вот СССР до и после этих годов вряд ли переживал лучшие времена.
К тому же есть нюанс — лучшие времена для кого? Ведь, как правило, большинству рядовых жителей на территории нынешней России приходилось довольствоваться малым.
В СССР была идеология, идея, а какая идеология у России сейчас? 
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, а зачем она? Люби ближнего — вся идеология (в России этого сейчас нет). 
avatar

SergP

Иван Иванов, антисовецкая и богатей любыми способами.
avatar

Susanin

— бесплатное образование \\ а потом всем образованным союзом баночки с водой перед телевизором заряжали, ога. Кстати, а нафейхоа, если была передовая:
— бесплатная медицина \\ бесплатная = хорошая? Кора дуба стоила примерно ничего и лечить ей было просто и недорого.
— бесплатное жильё \\ курятники — это жилье? Да и то было доступно далеко не каждому.
— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. \\ ага, а в США за порядком следят бетмен с айронменом (рукалицо)
— была атмосфера всеобщего доверия, люди были дружные, даже не закрывали двери \\те, у кого было что тащить (номенклатура) не просто двери закрывали, там засовы чугунные были.
— мы были самой мощной военной державой, нас все боялись \\ я гопников тоже боюсь, но не уважаю.
— наша страна до сих пор плывет на остатках промышленности, которые были созданы в ту эпоху. \\ дай бог тебе, автор, дожить до стройки а-ля БАМ или какой-нибудь ГЭС. Поработаешь на государство, как тебе хочется.
— науки шла вперёд, ученых уважали \\ но не платили. Кстати, миф о великой советской науке известен только в РФ. Нобелевский комитет об этом феномене мало что знает.
— запустили человека в Космос \\ И?


На СЛ настало время ох.ительных историй! 
Мой Госпöдин, съезди в гонк гонг, там с жильем в клетках все в порядке. :):)
avatar

Susanin

Мой Госпöдин, 
— науки шла вперёд, ученых уважали \\ но не платили. Кстати, миф о великой советской науке известен только в РФ. Нобелевский комитет об этом феномене мало что знает.
Странно.
А Вики пишет о советских нобелевских лауреатах.
Та, фигня это все.
Верить все равно нужно только вам.
ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_лауреаты_из_России_и_СССР

Максим Барбашин, да, 15 лауреатов за 70+ лет из которых 4 по литературе, 1 по экономике и 2 премии мира (Сахаров и Горбачев, первый ярый антикоммунист, второй сломал СССР).

Для сравнения: в США их почти 400.

То, что лауреаты есть говорит о том, что наука таки была, а их количество о том каково было ее «величие» (феномене, про который я сказал, но ты, видимо, как всегда не понял).
Мой Госпöдин, 
Ну так у Японии еще меньше нобелевских лауреатов,
чем у СССР
Максим Барбашин, покажи мне японца бьющего себя пяткой в грудь мол Япония великая научная держава. Ты куда-то в сторону полез. Речь про СССР и его величие на научном поприще, кое есть только в советском же телевидении. Что лишний раз подтверждает, что ничего, кроме вранья в СССР хорошо не делали.
Мой Госпöдин, 
СССР по нобелевским премиям входил в пятерку.
Кто из хомячков SL входит в пятерку лучших?
Это даже не беру, советский спорт,
который всех выносил.
Максим Барбашин, не входил, а замыкал :-) И ровно поэтому не был великой научной державой.

Спорт да, спортом в совке занимались многие. В том числе и потому, что больше заниматься особо и нечем было. Кстати, нынешние, будь они чуть поумней макаки, просекли бы эту фишку и вкладывали бы в спорт чуть больше, чем ничего. Совковая инерция утащила бы детей в спортшколы, что дало бы огромное количество бонусов им.
Мой Госпöдин, 
не входил, а замыкал :-) И ровно поэтому не был великой научной державой.
Ага, из 200 стран пятерка — это замыкал
 И до сих пор американцы покупают ракеты и двигатели,
созданные в СССР.
Потому что великая американская научная держава свои придумать просто не может.

Максим Барбашин, двигатели покупают потому что так выгодней. Сто раз уже расжевано. Есть и свои, но дороже (кстати, было дороже, до спейсиксов). Короче по космосу кури профильные форумы. Я не силен в деталях. Помню только, что за последние несколько лет космос окончательно просрали (раза в три, что ли, коммерческих пусков стало меньше и тенденция на дальнейшее сокращение).

Не важно сколько стран, хоть ахулиард. Великая научная держава это либо лидер, либо напряженная борьба за лидерство. А когда отставание от лидера в 20 раз, то…
Мой Госпöдин, 
А насколько США отставал от СССР в космосе?
Да и сейчас гиперзвуковых ракет нет и не предвидится.
Ну зато, да по литературе у США полно нобелевских лауреатов.
Имен которых никто не знает.
А вот Чехов, Толстой и Достоевский не были нобелевскими лауреатами.
Но во всех вузах и школах их изучают.
Максим Барбашин, в космосе США так отстали, что аж на луну несколько раз сгоняли, вояджеров за пределы солнечной системы назапускали, почти все планеты единственные кто исследует и т.д. Про космос больше писать не буду. Лень искать фактуру.

Имен не никто не знает, а ты не знаешь. Это как бы большая разница :-))
Мой Госпöдин, 
Тебе бы в НАСА советником на полставки.
А то они, бедолаги, уже лет 10 не могут отправить человека в космос.
А двух последних астронавтов так и не нашли между Флоридой и Аризоной.
То ли вояжеры не сработали, то ли планета
Максим Барбашин, амеры просто прагматичны. Назло маме бомбить Воронеж морозить уши — русская национальная забава. Откажется Роскосмос отправлять амеров на МКС — найдут как отправить, это не проблема. Ну и отправкой астронавтов на МКС «космос» не заканчивается. Это вообще ничтожно малая часть «космоса».
avatar

Мой Госпöдин

Мой Госпöдин, 
Что-то не припомню, когда это бомбили Воронеж.
Пока бомбит только у скакунов
Ну а насчет амеров, ну ты прям Хозяина второй день хвалишь.
Защищаешь
Вылизываешь

Максим Барбашин, ну наконец-то ты опустился до пошлых оскорблений, я уж думал может чо с тобой случилось, поумнел может. Но нет. 
avatar

Мой Госпöдин

Мой Госпöдин, 
Ой, только не надо строить тут из себя монашку.
Когда твои собратья по разуму по главе с Шульцем всех несогласных называют «ватой», «кремлеботами», «пригожинскими», что-то не заметил твоего праведного негодования.
Двойные стандарты не замечаешь?
А уж про этот Воронеж твое высказывание — это прям вершина мысли.
Не хватает только про стекломой и ягель
Максим Барбашин, ты увёз разговор в неинтересную мне плоскость поливания говном оппонента. Он (разговор) уже и так наскучил т.к. ты постоянно скачешь с темы на тему, а тут еще и набивший оскомину срач с переходом на личности и оскорбления. Так что я пас. Сливаюсь.
avatar

Мой Госпöдин

Мой Госпöдин, 
не входил, а замыкал :-)

Решили США и СССР померяться силами и устроить забег между своими лидерами. Ясно, что более здоровый и спортивный Картер обошел больного и неповоротливого Брежнева. На следующий день в американской прессе появляется короткое сообщение: “Тогда-то и там-то состоялось соревнование по бегу между президентом Картером и генсеком Брежневым. Победил Картер”.
В советских газетах: «Тогда-то и там-то состоялся международный забег. Среди участников...» – далее на целую полосу идет поток дифирамбов и перечисление регалий Леонида Ильича Брежнева и Джимми Картера. Оканчивается статья: «В итоге, Леонид Ильич финишировал вторым, а президент США — Картер – предпоследним»

avatar

sergeygaz

Мой Госпöдин, а кто назначает этих лауреатов. вот президентам сша дают премию мира за развязывание конфликтов и воин.
avatar

Susanin

Susanin, к тебе у меня только один вопрос, но очень важный: сколько тебе лет?
Мой Госпöдин, а это тут причем? или мы сразу перейдем на личности? )))
avatar

Susanin

Susanin, тебе тут уже советовали поискать равного себе, я присоединюсь к тому совету, он дельный ;-)
Мой Госпöдин, так может тебе тоже поискать кого? )))) глядишь ума добавиться.
avatar

Susanin

Susanin, я тем и занят. Вот до твоего уровня не дотягиваю и потому тебе не пишу. Ты надо мной мог бы смилостивиться и тоже мне не писать.
Мой Госпöдин, а вдруг чему умному научишься. ))) может не безнадежен.
avatar

Susanin

Мой Госпöдин, что за бред. Эти курятники по всем нормам строили.  Зеленая зона подъезды. Хочу поменять на такой курятник квартиру. Где двор и деревья. А не парк автомашин. При том что квартира у меня в неплохом месте
дадашов фархад, отличные нормы, да. Сколько там, 12м2 на человека в этих нормах? Кухня 6м2 — это вообще что? Ну и т.д. А то, что сейчас продолжают строить курятники, только повыше и без дворов, никак не обеляет совок и его нормы (для курей подходящие, для людей — нет).
🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

1. ресторанов, как ты любишь, не было
2. рынка, как ты любишь, не было
3. за границу, как ты любишь, было не уехать
4. шмоточек красивых, как ты любишь, было не достать
5. книг и тех было хер достать, приходилось макулатуру сдавать, чтобы получить талон на книги
Тимофей Мартынов, я тоже удивлен, думал, человек более информированный. Вроде даже под трейдера косит.
avatar

MadQuant

MadQuant, честно говоря, теперь пазл у меня сложился. Пирамидинг и все, который раз сработал.
avatar

trader_95

Тимофей Мартынов, а еще была такая классная штука, как прописка. Родился в Усть-Зажопинске — умри в Усть-Зажопинске. Не хочешь, можешь поступить в институт в Ленинграде, правда каждую осень будешь перебирать месяц гнилую капусту и картошку на овощебазе, а в конце обучения получишь гарантированное рабочее место… в Усть-Илимске. Поэтому Москва, Киев и Ленинград будут для оставшейся части страны чем-то типа Америки. Увидеть можно, а переехать нельзя. И даже в магазинах в этой другой стране будут совсем другие товары.

Пысы, кстати купить квартиру в Москве иногороднему было тоже нельзя. Кооперативы и прочие продукты разложения появились уже ближе к 80-м. До этого хитрые многоступенчатые обмены с риском познакомиться с самым гуманным в мире. И так практически в любой сфере. Ой недаром все это рухнуло с таким треском, совсем недаром…
avatar

AP

AP, ну сейчас то все в москве квартир напокупали :):)
avatar

Susanin

Тимофей Мартынов, 

avatar

konkord

Тимофей Мартынов, у тех, кто сильно хотел, всё было!
Сынок, ты кому тут рассказываешь с видом очевидца?

ТОЛЬКО рынка не было. И что, он принес счастье всему народу?
Ты наверно про 95% тех, кто на этом рынке потерял свои деньги?
avatar

VladMih

Тимофей Мартынов, мы выкинули все хорошее, и притащили все плохое.
Достижений особых нет.
avatar

Susanin

Susanin, и при СССР не было. Человеческий капитал только тратился, а других ценностей в мире нет
Николай Помещенко, да ну. сейчас то развились до не бывалых высот. )))
avatar

Susanin

Susanin, на самом деле, да.
Николай Помещенко, самолет сделать не можем. куча оборудования импортного ну и т.д.
avatar

Susanin

Susanin, конкурентоспособный не можем. В этом разница
Николай Помещенко, хм. Сказочник именно сейчас человеческий капитал в топке. Врачи педагоги вся плеяда интелегенции сейчас пишит отчеты на которые уходит 5часов день. Раньше этого небыло. Бумагоморательство достигло небывалых высот.
Тимофей Мартынов, 🤦🤦🤦🤦 Может жизнь не сводится ТОЛЬКО к ресторанам, шмоткам и ДАЖЕ к рынкам?
avatar

Zema

Тимофей Мартынов, 
1. Были рестораны, вопрос в их доступности, сейчас они тоже не особо доступны для среднего класса. Зато и тогда и сейчас были доступны столовые, как фуд корты сейчас.
2. Рынка акций не было, люди занимались производительным трудом, производили товары и предметы широкого потребления. От трейдеров пользы для общества не больше чем от летающих мух, которые мешают заниматься полезными делами, саморазвитием, созидательным трудом. 
3. В условиях холодной войны заграничные поездки для отдыха это безумие для государственного управления. 
4. Согласен, шмотки у нас отставали по своему разнообразию, но это больше для женщин, одежда для мужчин была норм вполне. Поэтому согласен на половину.
5. Тут с твоей стороны полная некомпетентность и необъективность. Библиотеки позволяли взять любую книгу домой, или почитать в читальном зале. Не забывай, страна в которой ты родился, была страна ученных благодаря бесплатному образованию и библиотекам в том числе... 
Мальчик, вам сколько лет? Историю надо учить. Прокомментирую только часть этого феерического бреда:
— бесплатное образование
Да, в 20-30-е годы это было достижение большевиков — дать всем крестьянам образование. Но какого оно было качества? После развала совка даже МГУ не может пробиться в лучшую сотню вузов. А уж что преподают даже в наше время в каких-нибудь региональных вузах — лучше даже не задаваться таким вопросом. Недаром потом люди с таким образованием ни одному работодателю не нужны даже внутри страны.
— бесплатная медицина
Тоже все зашибись, если ни разу ей не пользовался. А я до сих пор помню советсткую стоматологию (маленьким еще застал совок) — и до сих пор боюсь стоматологов. Вот воспоминания людей о советских роддомах: https://germanych.livejournal.com/329312.html
Зато бесплатно, ага. Закусывать надо!
— бесплатное жильё
Угу, постой в очереди 20 лет, и потом, если повезет и ты выдающийся сотрудник — да, бесплатное жилье. А многие так до старости и жили в общежитиях 12 кв.м. на семью. Я в таком жил до 7 лет с родителями и братам, потом повезло — отец выбил квартиру, все-таки был один из лучших хирургов в городе. И даже ему пришлось 10+ лет ждать жилья! Сейчас — бери ипотеку и вперед.
— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. 
Этот бред даже не комментирую. Ну да в тексте про советские роддома там вся «доброта» видна. В чем совок действительно преуспел — так это в пропаганде. И кинцо пропагандистское снимать умел на славу. Вот только как можно быть таким наивным, чтобы этому верить???
— была атмосфера всеобщего доверия, люди были дружные, даже не закрывали двери
См. предыдущий пункт. Именно поэтому у нас вокруг всех администативных зданий высоченные заборы, и колючая проволока где надо и не надо. Ну да, все от всеобщего доверия и дружбы.
— мы были самой мощной военной державой, нас все боялись
Вот это правда. Толкиен Мордор списывал как раз с нас.
— наша страна до сих пор плывет на остатках промышленности, которые были созданы в ту эпоху. 
Любая страна плывет на промышленности, созданной в том числе десятилетия назад. Вы предлагаете все старое снести и настроить за 10 лет нового? На какие деньги? Какими усилиями? Новая промышленность появляется, может быть не так быстро, как хотелось бы.
— науки шла вперёд, ученых уважали
И наука была такая же, как все остальное — как совок кончился, оказалось, что конкурентоспособна только фундаментальная наука (и такой и остается), а все остальное — либо находится глубоко в ж… е, либо отстает на десятилетия от развитых стран (например, медицина)
— запустили человека в Космос

Угу, а у меня 20 см. в длину
avatar

MadQuant

MadQuant, нет у автора мозгов это понять
MadQuant, а Сейчас все эти проблемы решили???
avatar

Susanin

Susanin, по каким-то пунктам решили, другие в процессе или не решены.
По крайней мере стоит задача подняться в рейтингах высшего образования, и идет работа (и есть некоторые результаты), чтобы получить жилье — не надо ждать десятилетиями в очереди и лизать жопу начальству, а надо найти хорошую работу и все. А то и просто пару детей завести. Медицина — как бесплатной была, так и осталось, качество выросло. Только вот очереди, и зерги на местах не могут работать не через жопу. Ну, да видимо эта проблема лечится только со временем естественным путем.
avatar

MadQuant

MadQuant, рейтинг образования это что — количество цитирования )))))
все нашли хорошую работу. даже санитарка в больнице? она видимо не делает что то полезное для общества и людей, поэтому ей так мало платят.
медицина бесплатной. да ну.
кстати вы же в штатах живете. медицинские долги одни на первых местах в списке банкротства людей.

avatar

Susanin

Susanin, 
рейтинг образования это что — количество цитирования )))))
Ну откройте методологию и посмотрите. В том числе и количество цитирования.
все нашли хорошую работу. даже санитарка в больнице? она видимо не делает что то полезное для общества и людей, поэтому ей так мало платят.
Ну пусть не работает санитаркой, пусть ищет более высокооплачиваемую работу. Когда все санитарки уволятся — им начнут платить больше. А коль слабо — так и нефиг ныть.
кстати вы же в штатах живете. 
Откуда вы это взяли? Я в России живу. Но в штатах жил какое-то время, да.
медицинские долги одни на первых местах в списке банкротства людей.
При чем здесь медицинские долги штатов и Россия? В штатах с медициной «для народа» все вообще сильно хуже, чем у нас, поэтому и долги. У нас такого нет.
avatar

MadQuant

MadQuant,
цитарование это просто лайки — содержания может и не быть.
вон про стволовые клетки сколько пишут. уже денег распилили караул. а на деле все жульничество.

ну то есть все люди смогут платить за труд санитарки по коммерческой ставке?
а устроится она куда должна? в газпром? или все должны работать программистами? а если у нее способностей нет.
да и еще раз — что ее труд  не нужен для людей и она должна жить плохо?
avatar

Susanin

Susanin, ну если у нее способностей нет — значит санитарка должна работать за маленькую зарплату. Или перестать быть говном, и как в штатах — организовать работающие профсоюзы и выбить себе нормальную зарплату. Потому что зачем ей платить большую зарплату, если она и за маленькую работает?
avatar

MadQuant

MadQuant, еще раз 
она делает не нужное дело?
кто должен это все организовать? она? а если ей деваться некуда. вот нет другой работы. нет и все.
вы что и вправду ничего не понимаете а живете в сферическом коне в вакууме.
avatar

Susanin

MadQuant, 
И даже ему пришлось 10+ лет ждать жилья! Сейчас — бери ипотеку и вперед.
Ага, на 20 лет, переплатить 3 квартиры,
а если уволили — то все.
Да, вперед
Максим Барбашин, что такое «переплатить 3 квартиры»? Вы платите за пользование деньгами. Ставка привязана к инфляции, как правило если и превышает ее, то несильно. Так что берущие ипотеку особо ничего не теряют в реальном выражении. За то время, когда он «переплатит 3 квартиры» — все цены уже вырастут в разы. Это раз.
Второе — а кто вас заставляет покупать? Огромный арендный рынок, не хочешь брать на себя риски ипотеки — снимай и не мучайся. Притом, с финансовой точки зрения это даже выгоднее ипотеки.
avatar

MadQuant

MadQuant, а почему кто то должен платить за пользование деньгами?
то вообще что. почему люди которые ничего полезного не делают в жизни получают деньги за деньги? настоящие паразиты.
avatar

Susanin

Susanin, 
то вообще что. почему люди которые ничего полезного не делают в жизни получают деньги за деньги? настоящие паразиты.
Что значит ничего полезного не делают? Они дают нищебродам деньги! Без них бы в экономике меньше строилось жилья и производилось товаров. Матчасть надо учить, прежде чем такой бред писать.
avatar

MadQuant

MadQuant, вообще то чтобы построить дом кредит не нужен. в ссср обходились без кредитов а сколько всего построили.
и почему это люди должны давать деньги под проценты и наживаться на чужом труде. чего государство сделать рассрочку не может. )))
или это просто не выгодно паразитам. а?
avatar

Susanin

Susanin, я не буду объяснять очевидные вещи. Подучите матчасть — потом участвуйте в дискуссиях.
avatar

MadQuant

MadQuant, вы бы хоть капитал прочитали. ))
avatar

Susanin

Susanin, зачем мне его читать? Как известно, бред сумасшедшего — не святое писание.
avatar

MadQuant

MadQuant, странно а люди считают что нет ))) 
не читал но осуждаю.
avatar

Susanin

Susanin, какие люди? Идеи Маркса не выдержали проверки реальностью. Капитализм процветает уже несколько веков, а социализм не продержался и 100 лет *нигде*. Все, прекратите строчить, а то добавлю в баню.
avatar

MadQuant

MadQuant, да я вижу бесполезно. это 40 миллионов нищих в штатах видимо процветают )))) вам бы так про цвести.
удачи в строительстве капитализма.
avatar

Susanin

Susanin, угу, только в штатах даже 40 миллионов нищих живут лучше, чем 95% жителей Советского Союза. В совке в 80-е людям даже хлеба не хватало. В США нищие едят хорошо, крыша над головой есть, машина у большинства есть. На дом вот хороший накопить не могут — это называется нищета.
avatar

MadQuant

MadQuant, 

Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, от 550 тысяч до 3,5 млн человек[1]. В 2018 году Министерство жилищного строительства и городского развития США сообщило о 552,830 бездомных, проживающих на территории Соединенных Штатов. [2]
вот они точно живут хорошо. ))))))

avatar

Susanin

Susanin, так и в СССР бездомных было в районе 200 тысяч, причем только официально, и что? У вас при любом строе всегда будут люди, которым жить хоть на помойке — только бы ничего не делать.
avatar

MadQuant

MadQuant, В 2014 году Национальный центр семейной беспризорности (США) насчитал в США 2,5 млн бездомных детей.[11].

а с этими что не так?  они тоже процветают? они тоже хотят жить на помойке и ничего не делать. вот именно все.

и самое главное почему в самой богатой стране с процветающим капитализмом такое происходит?
avatar

Susanin

Susanin, вам чего неймется-то за бездомных американцев? Вы мне по бездомным детям в СССР статистику найдите — тогда поговорим. А так — я выше написал.
Чего смотреть на самых убогих? Давайте сравним уровень жизни среднего американца в 80-е и уровень жизни среднего советского человека. Можно еще богачей посравнивать. Тут-то и обнаружится самое интересное про капитализм.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
ну вот уже ушли от ответа. ну если в америке были убогие то почему в убогом ссср их быть не должно. )))

т.е. все дети убогие я правильно понял?

а вот что с этим докладам что не так?
Доклад ООН о бедности в США не понравился администрации Трампа   Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/usa/40546013/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

вот это самый главный вопрос:
почему в самой богатой стране мира люди нищие? да еще в таком количестве?  почему нет бесплатной медицины и образования?

у меня вот была двух комнатная квартира, была машина, родители работали и не думали что их могут уволить и кинут без еды. а мы относились к среднему классу. отец получал что то вроде 220 рублей и хватало на все. а вот у моего приятеля дед был деканом и профессоров он получал 800 рублей. он менял машины и получил пару квартир от государства.  ректор института 500 рублей получал. у все было ровно. ну а в сша куча бездомных и 100 миллиардеров присвоивших чужой труд.
avatar

Susanin

Susanin, че вы пристали к США? Ну в Европе капитализм — давайте там искать соринки.
А у меня вот отец был один из лучших хирургов в немаленьком городе (60 тыс. население) — так про машину и речи не была, а в 80-е не могли не то что мясо купить — а *хлеба* блэд на прилавках магазинов не было. За молоком помню очереди с матерью стоял маленький. Это вот до чего довел страну ваш социализм. Все, тем закончена, еще один бредовый коммент от вас — и в бан идете.
avatar

MadQuant

MadQuant,
я уже под устал от этой беседы.

считайте как хотите. дело ваше. по однобокий взгляд не делает вас объективным.

сравнивая страну  в кризисе, до которого довел как раз негативный отбор людей во власть. с более благополучными временами.
ну можно глянуть грецию с безработицей в 17 процентов.
можно съездить в неаполь. я как то так был.  такая помойка что караул.
можно глянуть что было при капитализме и великой депрессии в сша. интересно кто довел страну до депрессии?
для вас все было в ссср плохо а все на западе хорошо.
славу богу вы не попали в ту категорию населения на западе у которого не совсем все хорошо.


avatar

Susanin

MadQuant, А у меня вот отец был один из лучших хирургов в немаленьком городе (60 тыс. население) — так про машину и речи не была, а в 80-е не могли не то что мясо купить — а *хлеба* блэд на прилавках магазинов не было. За молоком помню очереди с матерью стоял маленький.
60 тыс это очень маленький город. Это ведь даже не 150-200 тыс. Там не может быть высокого качества услуг, не хватит людей для специализации. Нельзя там театр открыть, оперу, вот кружок самодеятельности — да. Может там какой-то специалист в какой-то области и найдется, но он быстро деградирует, т.к. у него просто не будет задач. Он будет делать широкий профиль и утратит квалификацию (это если она исходно была, а для этого она должна быть где-то наработана).

Вообще, если речь про моногород на основе остановившихся в конце восьмидесятых предприятий, то посмотрите на ржавый пояс США. Сравнивать надо с ним, если Вы смотрите на другие страны того же периода. Детройт там брать и т.д.

Кстати, если Вы стояли в очереди не самостоятельно, а с мамой, значит возраст у Вас был небольшой, и происходило это в конце восьмидесятых, а не в начале. СССР после 1985 это совсем другой СССР. С 1987 это уже совсем другая страна.

Но тем не менее думаю что можно глянуть на этот Ваш город сейчас. Выяснить сколько там сейчас живет человек и в каком сейчас у них состоянии все. Предположу что население сократилось раз так в несколько там. И какие-то перспективы утрачены полностью. Т.е. парень из современной реальности там образования не получит и уедет из этого славного города максимум охранником. Никакого билета и шанса у него не будет. Учителей у него не будет, денег тоже. И стартует он со значительно более низкой позиции, чем стартовали оттуда Вы. Вы еще застали бесплатное образование, а у него будет платное уже. И родители (а к учебе мотивирует пример и помощь родителей) будут работать работу на работе и вложиться в него нормально не смогут. Общая же атмосфера в этом чудо-городе ничему способствовать не будет. Баблу там тоже взяться будет не откуда.

Наверное Вы застали жесть или были в месте где была жесть. Это возможно. Где-то она скорее всего была. Но это только маленький кусок. Ну есть гетто в Америке (Балтимор и т.д.), школы с большим процентом черных, ну возьмите их как материал для сравнения. Подобное нужно сравнивать с подобным.
Евгений Петров, вот чего вы бред пишете? У города сейчас все нормально, да и в начале нулевых никто оттуда охранником не уезжал — люди поступали в лучшие вузы типа МГУ, несколько моих друзей сейчас в США работают.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
И все-таки, что лучше.
Ждать 10 лет и получить квартиру стоимостью в миллион рублей.
Или брать ипотеку на 15-20.
И ставка сильно превышает инфляцию.
Максим Барбашин, можно было сделать ипотеку и без процентов.
а так получается что люди с капиталом живут за счет других ничего полезного не делая.
avatar

Susanin

Susanin, так возьмите свои деньги и раздавайте их всем подряд на ипотеку по нулевой ставке. Будете хоть что-то полезное делать, а не в энторнетах ныть.
avatar

MadQuant

MadQuant, а что значит свои раздают? они их заработали? нет они их украли или получили от государства.

avatar

Susanin

Susanin, еще раз: банк выдает деньги своих акционеров и вкладчиков. И по какой ставке хочет выдавать — по такой и выдает. Это зависит от того, по какой ставке акционеры и вкладчики готовы давать капитал банку.
Откройте свой банк — и выдавайте ипотеку по ставке 0. Напишите мне — я посмотрю, сколько месяцев ваш банк протянет.
avatar

MadQuant

MadQuant, еще раз почему люди должны кормить тех кто имеет деньги?
почему сантехник должен оплачивать машины банкиров. пускай живут своим трудом. разве это не эксплуатация? а?
avatar

Susanin

Susanin, у тебя в профиле значится «финансовая компания» ;)
avatar

Geist

Geist, ну и
avatar

Susanin

Susanin, так что же ты в ней созидаешь?
avatar

Geist

Geist, ничего. также сижу в офисе занимаюсь хренью.
avatar

Susanin

Susanin, и почему же сантехник должен оплачивать твою хрень? Я тебе твой вопрос зеркалю. Почему ты не возделываешь поля, например, не увеличиваешь надои или не валишь тайгу для нового БАМа, а сидишь в офисе и занимаешься хренью? ;)
avatar

Geist

Geist, потому что мне так проще жить. я все честно отвечаю. 
если б там платили также я бы с удовольствием работал там и мог бы пригодиться. но увы.
только наверно я бы занимался промышленными роботами. но при развале страны это все полетело в бездну.
увы.
моя мать работала в нии мед техники. возможно техника была не очень высокого уровня но она была и была своя. вместо того что бы сделать ее лучше. институт закрыли а помещение отдали под торговый центр. теперь техники нет ни какой ни хорошей ни плохой. все оборудование импортное.
avatar

Susanin

Susanin, государство под названием СССР сдохло потому что им руководили идиоты, которые называли себя коммунистами.
avatar

Geist

Geist, да это так. но вот в чем фокус идиоты то остались. )))
и теперь пришли другие люди. которые ради собственной выгоды получили возможность специально ограбить других.т.е. сделать жизнь других людей хуже .
а это намного хуже чем идиотизм.
avatar

Susanin

Susanin, видишь ли, при коммунистах ты был заперт в стране. Другими словами, это был такой концлагерь в лайт версии. Сейчас у тебя больше опций — не нравятся правители, от них можно уехать. Как физически, так и виртуально. А уж если вспомнить, что мы сидим на сайте, где люди торгуют на бирже — ну как тебя тут можно пограбить-то? 13% НФДЛ? Не смеши.
avatar

Geist

Geist, да это был минус. увы. все верно. было много недостатков и серьезных.
мы ничего не производим. мы паразиты.
а вот закрыть завод, рабочих уволить. все продать на металлолом и уехать на бали. очень даже возможно. его же можно было сделать лучше. но фокус в том что закрыть выгоднее.
avatar

Susanin

Susanin, ты прикалываешься наверное. А при СССР-то что производили? Жратвы не было, одежда была убогой, бытовая техника убогой, машины убогие. Там длинный перечень. Танки, калаши и ракеты — норм, это производят и сейчас. Только сейчас хотя бы еду еще научились ;)
avatar

Geist

Geist, было не очень. ну так я повторяю вопрос: теперь мы это все делаем лучше? или вообще ничего не делаем?
сейчас тоже еда так себе.
avatar

Susanin

Susanin, сейчас еда есть, при коммуняках ее не было. Точней надо написать так — не было даже еды ;)
avatar

Geist

Geist, совок был разный и богатый и бедный. если так сравнивать то почему бы не сравнить штаты в благополучные годы и в кризис. там с едой тоже были проблемы. вы же смотрели кино в джазе тольео девушки. вот и освежите.
avatar

Susanin

Susanin, можешь сравнивать сколько угодно, только вот штаты не развалились, а совок развалился. Знаешь, почему? Потому что совок был нежизнеспособен. Он держался только тогда, когда его держали железной рукой — при Сталине. А как только рука ослабла, всё начало разваливаться. Точно такую же ситуацию ты можешь получить в любой тюряге, если поставишь эксперимент.
avatar

Geist

Geist нет не поэтому. потому что общество целю которого было построение разумного социума, основанное на само ограничении и здравом смысле. вот его можно развалить. это как если в доме не убираться, он быстро придет в состояние помойки.

а вот общество построенное как стадо обезьян. т.н. по биологическим принципам. развалить не возможно. т.к. разваливать не куда. и так помойка. разница только в том сколько жратвы достается всем обезьянам. в хорошие времена достается большинству, в  плохие большинство голодает а малая часть кататься на яхтах.
при кризисе просто часть обезьян дохнет от голода, оставшиеся живет как и прежде.
avatar

Susanin

Susanin, 
в хорошие времена достается большинству, в  плохие большинство голодает а малая часть кататься на яхтах.

Сразу видно, что ты не читал ничего о том, как жила большевистская верхушка, например, в голодные 30-е годы, когда советская деревня пухла с голода и жрала жмых. 

Почитал бы, понял, в какой фантазии ты живешь.
avatar

Geist

Geist, странно? а что у них остались счета в Швейцарии? или личные особняки?  собрание картин в собственности или еще что?
ты дачу сталина вообще видел? это даже на дом местного депутата или таможенника не тянет. а ведь он мог и дворец построить, ну как абрамович или еще кто. )))))) яхту там купить себе за миллиард )) нет? не было?
avatar

Susanin

Susanin, ну так ему было неинтересно это просто. Тем не менее — дача Сталина в Кунцево, это строение размером в несколько сотен квадратных метров, укомплектованное штатом прислуги и кучей охранников. А у него еще была дальняя дача и 5 дач в Крыму.

Это во времена, когда советские люди ютились впятером в коммуналке на 12 метрах, а крестьянина с одной коровой могли назвать кулаком и отнять корову. 

Я и говорю, в мире фантазий ты живешь. Прочитай какие налоги на крестьян были при Сталине, блин, с каждой курицы и каждой яблони. Хорош уже мне тут сказки задвигать.
avatar

Geist

Geist, еще раз все это было оформлено как частная собственность или как государственная? почему он это все оформил себе в собственность и не передал по наследству?
ну давай посмотрим как жили люди в сша в то время. веселого было мало также.
avatar

Susanin

Susanin, да мне какая разница, почему? Про США я тебе уже выше писал. Они развалились? Нет. А совок сдох. 

Потому что совок был кривым порождением безграмотных фантазеров. Как только коммуняки перестали заставлять на него работать под страхом наказания, он развалился.
avatar

Geist

Geist, опять одна песня, другого хоть что то выдумали. )))

ну тогда твои герои это путин, абромович, елцин, полковники с квартирами набитыми наличкой, воры банкиры выводящие все активы из банка.
судьи на мерседесах, продажные таможенники, били гейтсы, и т.д.
клинтоны получающие деньги через университеты.
вот с этими людьми заживешь.



avatar

Susanin

Susanin, с чего ты взял? У меня героев вообще нет.

А ты живешь в мире фантазий, где всё либо белое, либо черное. А оно во всем мире преимущественно серое.

Но если судить об управлении страной по результатам, то да, я предпочту тех, у кого хотя бы еда есть на прилавках, а не старых маразматиков, которые не в состоянии даже такую малость обеспечить. Но голосовать не пойду ни за кого, как не ходил ни разу за свою жизнь.
avatar

Geist

Максим Барбашин, у американца спроси. Он вообще тебя не поймет скорее всего, а когда таки сможешь донести то у виска покрутит и будет прав.
Мой Госпöдин, 
А причем тут американец?
Я у тебя спрашиваю.
Ты же крутой трейдер.
Вот два инвестиционных варианта.
Какой выгоднее?
Максим Барбашин, конечно же выгодней взять кредит и приумножить за 10 лет (если хата — то пользоваться уже сейчас), чем ждать 10 лет неизвестно чего и неизвестно от кого, да к тому же с неизвестным результатом. Это настолько очевидно, что обратный вариант и вызывает оторопь у любого нормального человека.
Мой Госпöдин, 
Ты точно трейдер?
Давай еще раз. 
ты гарантированно через 10 лет получаешь квартиру
либо берешь кредит и неизвестно, повезет — не повезет.
Даю подсказку.
нужно посчитать Шарп.
Максим Барбашин, ну это же ложь. Никто гарантированных квартир через 10 лет не получал. Стояли за ней в очереди, выдавали хрен знает когда (потому что еще всякие блатные вперед лезли). Я знаю людей, кто всю жизнь семьей в комнате общежития 12 кв. м. прожил. Так что не надо здесь гнать-то про шарп. Очевидно, сейчас сильно круче. Завел двоих детей — пол-квартиры уже оплатил. Дальше сам квартиру выбрал, какая и где нравится, купил в ипотеку — и живешь. Инфляция гасит твой долг. Квартира же при этом растет в цене.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Не, ну понятно, что можно не получить.
И все же вероятность потерять работу несколько выше.
10 лет — это 2 кризиса в экономике или три.
Сидят сейчас ипотечники без зарплат и доходов.
И что?
Пени и штрафы все равно начисляются.
Банку фиолетово.
А насчет того, что инфляция гасит долг — не факт.
Последние годы дефляция.
Да и московская недвига с 2014 не растет.
И как инвестиция убыточна.

Максим Барбашин, 
Не, ну понятно, что можно не получить.И все же вероятность потерять работу несколько выше.

Че вы бред пишете? У вас есть цифры, сколько человек ждали и не дождались квартиры при совке, или чего? Если нет — не надо пытаться сравнивать.
Ну потерял работу — нашел новую. Это не значит автоматически, что не смог загасить ипотеку. У нас по ипотеке просрочка мизерная — там десятые процента. А квартиры отбирают и того реже. Итого — 99.9% заемщиков получают свое жилье. При совке таких цифр не было близко.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Ага, бред, 
просто рай с этой ипотекой,
не то, что бесплатное жилье.
По рекомендации Агентства ипотечного жилищного кредитования платеж по ипотеке должен составлять 35 процентов от совокупного дохода семьи, максимум 50 процентов. На практике многие платят этот самый максимум, бюджет семьи не выдерживает нагрузок, а если брали кредит еще и на первоначальный взнос, проблема усугубляется. Часто происходит так, что квартиру по ипотеке приобретали в 2012 или 2013 году, а в 2017-м она выставлена на торги. … На основании решения суда из квартиры, которая находится в ипотеке, может быть выселен как сам должник, так и члены его семьи, прописанные в квартире заемщика. В том числе дети, сколько бы их ни было
Максим Барбашин, и в чем проблема? Ну продали твою хату, банк взял, что ты ему должен — а остальное твое. Иди снимай.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Ну вот.
Мы и нашли очевидный плюс.
В Советском Союзе твою квартиру не могли продать,
а тебя выгнать
Максим Барбашин, да, точно. Натягивать сову на глобус считать Шарпа тут бессмысленно от слова совсем. Ниже тебе детально написали с нюансами и дополнительными преимуществами, но даже в сферической ситуации актив здесь и сейчас выгодней под процент выгодней чем через 10 лет, даже гарантированный.

Короче. Давай так. Ты мне свою хату, а я тебе через 10 лет ее стоимость в сегодняшних рублях под 10% годовых. Выгодно же, Шарп соврать не даст. По рукам? Вот и посмотрим кто из нас тру трейдер. Чота пишу это и прям ржу с тебя.
Мой Госпöдин, 
Я-то тут при чем?
Ты ж считаешь, что ипотека выгодная.
Бери кредит в банке на 2 миллиона на 10 лет и жди,
чтобы инфляция и рост стоимости жилья превзошли ежемесячные платежи, страховки и прочее.
Да и тебе надо заработать на росте стоимости еще 2 миллиона,
чтобы сравняться с вариантом, когда ты получаешь квартиру просто бесплатно.

Максим Барбашин, так ты готов не просто позвиздеть, а подкрепить свои слова реальными делами? Давай забьемся кто круче. Ты мне 2 лимона сегодня, я тебе через 10 лет 4. Готов? Такой шанс. Шарп зашкаливает. Чего ты еще раздумываешь? :-)))))))))
Мой Госпöдин, 

Я не подаю по вторникам.
Сам понимаешь,
на SL сплошь жулики.
А у тебя даже 43% нет
Максим Барбашин, ок. Засчитано ;-) 

Хорошо в этот раз попался. Я прямо доволен!
Максим Барбашин, ставка несильно превышает инфляцию. Да еще и отбивается ростом стоимости этого самого жилья с течением времени.

Ну и лучше, разумеется, не ждать, а купить квартиру в ипотеку и сразу начать в ней жить. А не стоять в очереди, как при совке, и гадать, дадут-не дадут, когда, кому тут зад надо лизать, чтобы быстрее дали, и что вообще дадут. Потому что и выбора тогда не было — что дали — то и бери. И — заметим — давали-то в итоге не всем!
А если мы про квартиру стоимостью в миллион рублей говорим — ждать и платить сейчас не надо. Заведи двух детей — и въезжай в свою квартиру. Опять же заметим, выбранную тобой, а не ту, что дали.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Да еще и отбивается ростом стоимости этого самого жилья с течением времени.
Не, ну это уже спекуляция в духе бетонных инфоцыган.
Попробую объяснить еще раз
Ты получаешь зарплату 10 лет.
И вместо того, чтобы все эти 10 лет (а на практике все 20),
платить треть зарплаты за ипотеку, всю эту треть откладываешь,
А через 10 лет квартира бесплатная
(хорошо, издержки
кому тут зад надо лизать, чтобы быстрее дали, и что вообще дадут
Максим Барбашин, ты ложный выбор сейчас предлагаешь. При СССР квартира, которую «дали», стоимости не имела, потому что не была личным имуществом. Ты не мог распоряжаться ей как захочешь, была масса ограничений, начиная от привязки к работодателю (т.е. невозможностью сменить работу) и заканчивая тупейшими нормами в 6-7 метров на человека. 
avatar

Geist

Geist, 
Ну некоторая стоимость все-таки была.
Можно было обменять с доплатой.
Я к тому, что халява лучше любого кредита.
Не, конечно, если ты супертрейдер,
а зарабатываешь +43%,
то квартиру купишь за год, и нах тебе эти очереди и нормы.
Только что-то не вижу таких.
Конечно, кроме Вити
Максим Барбашин, я жил при СССР во взрослом возрасте и в гробу видел такую «халяву». Мне не нужны подачки, я либо сам добьюсь, либо буду сидеть на дошираке, но главное чтобы всякие маразматики-коммуняки не указывали, как мне жить, что мне делать, какие мне книги читать, какую музыку слушать и какое кино смотреть.
avatar

Geist

Geist, 
Ну это ты так говоришь, пока не клюнули.
Лет 10 назад Дерипаски то же рвали на себе рубаху,
что за рынок и либерализм.
А потом приполз к государству на коленях за деньгами.
Максим Барбашин, мне какое дело до Дерипаски и куда он там ползает?

Я посмотрел как рушится страна в 1991-м, как она кинула моих родителей сначала на накопления, а потом на пенсии и сделал для себя простой вывод — никаких дел ни с каким государством кроме того, от чего нельзя увернуться. Вот так и живу с тех пор: не голосовал, не избирался, не поддерживал, не участвовал, не состоял и не собираюсь.
avatar

Geist

Geist, 
Ну тебе так повезло.
Тебе государство не нужно.
Ну так и пожарные не нужны,
пока нет пожара
Максим Барбашин, да дело не в этом. У буржуев никогда не выдавали квартиры, но они не только выжили каким-то образом, но и имели больше квадратов на человека, чем при СССР в его самой развитой фазе. Именно поэтому я назвал твой выбор ложным в первом комменте — в правильно устроенном обществе не нужно, чтобы государство занималось распределением квартир. И не нужно, чтобы государство было монополистом на рынке жратвы, например. Государство вообще-то штука крайне неэффективная в целой куче вопросов. Поэтому оно должно заниматься только тем, что без него сделать нельзя. 
avatar

Geist

Geist, 
Ну, это уже вопрос другой.
Понятное дело, на Западе было больше возможностей заработать миллион, чем в СССР.
Только вот мало кто зарабатывает миллионы.
И советская хрущевка явно бы не помешала тем, кто в США живет в вагончиках, не говоря уже о коробках под мостом
Максим Барбашин, нет, он не другой. В основе любого человеческого социума всегда лежит психология. У ней есть нюансы, связанные с менталитетом конкретной нации, но в базе своей она абсолютно одинакова.

Ты никогда не сможешь людей добровольно загнать в условный колхоз, основанный на уравниловке. Силой — да, сможешь, как это сделали коммуняки, но добровольно такое не канает. Потому что структура нежизнеспособна в самой своей базе. 

И миллионеры тут не при чем. Я говорю про средний уровень жизни. Я не в курсе, сколько тебе лет, но когда я в 1988-м попал впервые на Запад, я офигел от того, насколько отличался средний уровень жизни. Повторяю — средний, не миллионерский.
avatar

Geist

Geist, и почему Вы решили, что раз там хорошо значит и здесь должно быть так же? видимо стартовые условия одинаковые были?
avatar

Ярослав

Ярослав, я не могу ответить на вопросы, смысла которых не понимаю. Где там, чьи стартовые условия?
avatar

Geist

Geist, очевидно везде где не совок
avatar

Ярослав

Ярослав, ну так ты посмотри вокруг себя, на мир.

Чем был Китай, когда строил социализм? Убитой дырой, где куча народа еле выживала на чашке риса в день. А чем он стал, когда перевел экономику на капиталистические рельсы? Неужто недостаточно для сравнения?

Социализм сдох везде, где его пытались построить. Тоже ни на что не намекает? Ну тогда ничего не поможет.
avatar

Geist

Geist, т.е. то что все несогласные  под жесткими санкциями, как бы не считается?
смотрю вокруг и не вижу примеров где бы колонии стали развитыми странами, 
на метрополии смотреть, а какой смысл, естественно, 500лет мир нагибать, будешь лучше жить.
avatar

Ярослав

Ярослав, несогласные с чем, о ком ты вообще?
avatar

Geist

Geist, 
Средний уровень жизни — да.
Но это не имеет отношения к уравниловке.
Те же кибуцы в Израиле довольно эффективны.
Если бы капитализм все решал,
фтораяХранция уже давно бы стала первой.
Те же США, да и Евросоюз живут за счет эмиссии.
Экспортируют долг, обчищают карманы всяким Ливиям и Иракам..
А раньше просто грабили колонии
Думаю, кстати, что сейчас начнется крен в гос экономику и социализм.
И больше государственной медицины.
А иначе как в Нью-Йорке 
бомж заболевает, берется за перила в метро,
офисный планктон за руку здоровается с менеджером,
который через владельца компании передает вирус мэру.

Максим Барбашин, имеет и прямое.

На примере деревни, кулак и особенно середняк жили лучше бедняка не потому, что кого-то там эксплуатировали, а потому что сами больше пахали и делали это лучше. А когда коммуняки загоняли таких людей в колхозы, она равняли их по бедноте, т.е. по худшим хозяевам. Это вообще тупиковый путь, только сумасшедший мог такое придумать.

Заставить людей работать хорошо там, где от результата их труда ничего не зависит, невозможно. Поэтому под палкой работали, деваться некуда, а как только палка ослабла после Сталина — всем стало на всё насрать, урожаи гнили на полях, скотина плохо плодилась и т.д. Со временем это вылилось в то, что не стало элементарной жратвы. Вот так это всё и загнулось со временем.

Можно обманывать часть народа какое-то время, но нельзя вечно обманывать весь народ. ©

Если бы капитализм все решал, фтораяХранция уже давно бы стала первой.

Хохлы — это самый херовый пример из всех возможных. Естественно капитализм всё не решает, я такого никогда и не говорил, ещё нужно чтобы управленцы были правильными. 

Но даже при максимально херовых управленцах, как у хохлов, например, при капитализме в магазине есть еда, а при социализме ее не было. 
avatar

Geist

Geist, 
Но даже при максимально херовых управленцах, как у хохлов, например, при капитализме в магазине есть еда, а при социализме ее не было. 
 Ага, только почему-то при «плохом» социализме продолжительность жизни и количество населения на Украине выросло, а последние 30 лет народ вымирает и разбегается кто куда.
А насчет еды, ну так еще не вечер.
Уже были грабежи в продуктовых магазинах в Англии и Италии.
Да и страны Европы ведут себя — друг у друга воруют медикаменты.
Когда вышел «Чернобыль», тут скакало половина SL.
Какой плохой строй, несчастные 
Ну зато на Западе теперь все счастливые,
трупы складируют в супермаркетах, стоматологов отправляют бороться с вирусом, врачи решают, кому из пациентов жить, а кому умереть

 
Максим Барбашин, ты говоришь про форс-мажор сейчас, а я тебе говорю, что коммуняки даже в спокойной обстановке не могли магазины наполнить едой.

И что ты мне суещь эту Украину постоянно, я же тебе сказал уже, что ей управляют идиоты 25 лет. А при совке там хорошо было, потому что РСФСР коммуняки впроголодь держали, а всяким хохлам с грузинами и прибалтами ништяки отгружали. Открой стату да посмотри, как распределялась по республикам при совках.
avatar

Geist

Geist, 
Ну, отсутствие продуктов — это уже вторая половина 80.
Смотри, приведу пример со спортом.
Капитализм хорошо для олимпийских чемпионов.
Миллионные контракты, реклама.
Но для основной массы спортсменов уровня кмс и мастеров СССР был намного лучше.
Потому что гарантированные стипендии, спортивные школы, поездки на соревнования, бесплатная литература и т.д.
Фишер зарабатывал больше Спасского.
Но советская шахматная школа регулярно била американскую.
Советские граждане в конце 1980 верили, что их грабят злые коммунисты.
И когда уберут злое КГБ, коммунистов и СССР то певцы будут зарабатывать как Мадонны, трейдеры как Баффет, как программисты как Гейтс.
А в 90 выяснилось, что никто не дотягивает до капиталистического уровня.
Да и на Западе практически никто.
Дело не в том, что форс-мажор,
а в том, что в той же Италии у людей нет лишней 1000 евро,
чтобы спокойно посидеть дома.
По уши закредитованы
MadQuant, да все с вами понятно под дурака косите. Возьми ипотеку. И будет тебе вечное рабство. И падение уровня жизни. Не лицимерте. Неприяно
дадашов фархад, че вы к рабству пристали? Ну не хотите рабства — откладывайте свои, сможете через некоторое время без ипотеки купить. Единственная разница в том, что большинство людей слабы и не могут деньги копить — поэтому и вынуждены отстегивать банкам, за то, что те их дисциплинируют.
avatar

MadQuant

MadQuant, во сказочник. У меня тетка получила. Без проблем. И не 20ть лет. Все знакомые получали. Хочешь быстрее иди на предприятие. От завода.
дадашов фархад, так и сейчас иди на завод, бери ипотеку и покупай квартиру сразу, в чем проблема?
avatar

MadQuant

MadQuant, как инстаграмная блондинка, которая уверена, что деньги берутся из тумбочки, тупые совки уверены, что в государство деньги берет оттуда же. Инфантильное поколение.
avatar

Мой Госпöдин

Не жил ты при ссср...
Окурки собирали и бычки заплеванные на базарах в банках продавали
Ракеты космос гагарин… а туалетной бцмаги не было… прочтешь газетку… отрвешь страницу… вторую… на первой вожди… изомнешь ее получше… и жопу вытрешь… а там краска… черная… и вся ссср с черной от краски жопой ходил… и гагарин...
Еще рабство было… нельзя было поехать в москву жить… командировочного нет… прописка не местная… отпускного свидетьства нет… значит бродяга… 3года тюрьмы...
Хотя паспорта были не у всех… в областной центр из деревни по разрешению можно было сьездить...
Пенсии тоже не у всех были… колхозникам паспорта и пенсии только в 70ых сделали… и деньгами стали платить зарплату а не трудоднями...
А так конечно хорошо жили… мороженое вкусное было… и девушки чаще давали
avatar

ves2010

ves2010, 👍
Тимофей Мартынов, конкурс объяви кто больше дерьма нальет.
Но хоть бы один вспомнил из какой жо приходилось выбираться во время и после ВОВ...

Вашей бы любимой пиндосии такое испытание и я посмотрел бы на их джинсы! Уверен, что сзади они были бы не синими.

Впрочем, они и без этого сумели устроить полное дерьмо в 29 году. И не только в 29-м. И не только себе.
Забыли? Так вчера ж обсуждали! )))
avatar

VladMih

VladMih, тимофей видно забыл как по врачам бегал. И жаловался что натягивают. Вот интересно. Сайт его загнется. Что делать то будет. По сути он не умеет ни чего. Работы не будет. В кризис настоящий. Первыми на выход пойдут крупные города. 
ves2010, ага
у моих родственников в сортире часто вместо туалетной бумаги какие-то клеенчатые листки нарезанные квадратами были
ves2010, скажу тебе по секрету, девушки чаще давали, потому что ты был помоложе😂
Тимофей Мартынов, ну конечно, только нам, советским молодцам, девушки часто давали, а антисоветчикам не давали, потому что они уже тогда старыми были? 
И потому они теперь советский строй не любят?
ves2010, вот насчёт девушек подтверждаю: давали И чаще, И бескорыстнее...
(правда, может быть, патаму шта мы моложе были...)
avatar

Gugenot

Gugenot, да не давали вам! Иначе бы вы сейчас как мы любили бы советскую молодость жизнь!
Вестников (Витковский), 
avatar

Gugenot

ves2010,
и девушки чаще давали
Я, кстати, тоже заметил. Но, блин, это же было не в Советском Союзе, а в начале нулевых!!!
avatar

MadQuant

Тот отрезок, где я прямо говорю: «Да, эпоха СССР была лучшим временем России» — вырезали.
Это ж радио свобода — рупор демократии
avatar

badpidgin

badpidgin, а зачем поклонникам СССР демократия? Разве в СССР она была?
avatar

Value

Value, была конечно
avatar

badpidgin

badpidgin, да, и в сталинской конституции была))
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления  социалистического  строя гражданам СССР гарантируется
законом:
     а) свобода слова;
     б) свобода печати;
     в) свобода собраний и митингов;
     г) свобода уличных шествий и демонстраций.
avatar

trader_95

trader_95, так вот откуда традиция плевать на конституцию. =))
avatar

Value

trader_95, ну и что не так?
avatar

badpidgin

badpidgin, вы бы на Колыме в полной мере бы оценили, что не так.
avatar

trader_95

trader_95, Колыма не резиновая
avatar

badpidgin

Вот так же как СССР, ты и рынки, наверное, оцениваешь)
avatar

Corben3

Corben3, интересно, у кого результаты оценок лучше — у него или у вас? По-моему он не сливатор, значит с оценкой рынка у него Ок. А про вас никто не знает и есть одно нехорошее подозрение…
avatar

VladMih

VladMih, «по-моему» или точно? Насчет себя отвечу: торгую недавно, покупаю Сбер, маржинальная торговля у меня отключена.
avatar

Corben3

В СССР в блокадном Ленинграде был даже налог на детей, на их содержание в эвакуации. Слабоумные, считающие квартиры итд (на деньги предприятий построенные) бесплатными просто тупые, как большинство стада.
avatar

Богдан

Богдан, большинство этих квартир выглядят как-то так



avatar

VpnS

VpnS, прекрасно выглядят. а вот как конг конге выглядит.
avatar

Susanin

VpnS, сравнивать то с чем?
avatar

Ярослав

Мудро ответила женщина в самом начале, мол есть свои плюсы в любом времени, а вот называть человека полупокером для публичной личности некрасиво как то… владимир вольфовича напоминает
avatar

Goodman🤞

Это был пик нашего государства.

Насчёт шмоток и товаров. Нельзя сравнивать с современной ситуацией, поскольку цивилизация сильно развилась за последние 30 лет, выросла производительность труда, массовая автоматизация сделала товары дешевле, качественнее и доступнее. В те годы работяги везде жили бедно.
Смотрите фотки Nick Hedges с видами рабочей Англии 60-х годов.
В создании мифа западного превосходства сыграл свою роль Голливуд, который промыл мозги всему миру, показывая красивую западную жизнь. Но все их фильмы — ложь. Простой народ везде жил бедно.
avatar

Kapeks

Сейчас больше свободы выбора, чего не было в совке.
И в совке невозможно было легально разбогатеть и не работать «в найме» — за это полагалась статья )
и трейдить бы там не получилось
avatar

laslogwino

laslogwino, разбогатеть? Зачем? Что бы сидеть и ничего не делать и жить за чужой счет? Ну как обезьяна. :):)
avatar

Susanin

Susanin, странные у вас представления о богатстве )))
Т.е. если бы вы разбогатели, вы бы стали ничего не делать и жить как обезьяна? )
avatar

laslogwino

laslogwino, а разве не так? :):)
avatar

Susanin

laslogwino, 
Ну так уже разбогатели на трейдинге?
Или что-то мешает?

Подтверждаю, до Горбачева жили весело свободно и безопасно и зарплаты хватало на почти всё. Каждое лето в каникулы я был в бесплатном лагере, купался на озере и рыбачил с лодки в июле, а в августе мама брала меня либо в Крым, либо в санаторий. Жили вдвоем, мама стоматолог и получала 160 р./месяц. 5 числа зарплата и 20 аванс.  
Люди были абсолютно другие, можно было запросто ходить к соседям к друзьям, детей нас во дворе бегала целая ватага. До сих пор дружим семьями уже теперь.
Но, потом победили торгаши, бывшие фарцовщики и цеховики.
В итоге имеем то, что имеем. Деньги деньги деньги 
avatar

Marsovich

Все кто ругают СССР застали уже только распад и нужду, дефицит, лысого с пятном на лбу который развалил вся и все.
Надо учитывать что СССР жил в изоляции ото всего мира, на полном самообеспечении, за исключением окончательного периода.
Если сейчас вернуть назад такой режим то этой стране настанет моментальный пздц.
Почему?
Потому что НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ.
А в СССР было все свое и ГРЭСы и промышленность и сельское хозяйство, все от гайки и гвоздя до трактора на поле и ракеты в космосе.

Сейчас ничего своего промышленость убили, эноргосистема — остатки былой мощи СССР.
Дошло уже до того что бензин купить и импортировать дешевле чем купить здесь в России. Чинушки уже пошлины вводят на ИМПОРТ БЕНЗИНА… о чем тут говорить?

avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, Надо было октрывать границы и все, все остальное сохраняя.
I_scalp (Дмитрий), думаю, надо было постепенно переходить к Капитализму. А не резко.
avatar

Value

Value, зачем? Разве это принесло кому-то счастье?
avatar

Susanin

avatar

Value

Value, странно я вот был в финке особого счастья не заметил особенно если отъехать от хельсенки километров 100.
avatar

Susanin

I_scalp (Дмитрий), да, вы правы, они были закрыты, чтобы никто из этого «рая» не сбежал.
avatar

Paul

Paul, ну сейчас то есть все возможности сбежать))
avatar

Susanin

I_scalp (Дмитрий), не ужели тут есть разумные люди. Которые считают что нужно работать и делать лучше в не разрушать и пилить.
avatar

Susanin

Так Вы не переживайте, всё идёт к восстановлению социализма, причём в улучшенном варианте.
avatar

fot1985

fot1985, да, вы правы, национал- социализма.
avatar

Paul

Paul, Если бы, увы. Национализмом у нас и не пахнет, на корню пресекают.
avatar

fot1985

 Заплевали советское время и главный аргумент — низкий уровень жизни.
Так уже 30 лет прошло с его развала а вы сравниваете с нынешним временем.
Сталин за 30 лет из страны с сохой сделал ядерную державу промышленность построил. Не развалили, дали бы время была бы и отечественная туалетная бумага и много чего другого.
avatar

Nagual

Nagual, странно что они еще с древнем Египтом не сравнивают. Да и видимо за границей никогда не были.
avatar

Susanin

Я помню синюю школьную форму, а пионером стать уже не успел :( А вообще люди были добрее, это правда, потому что жизнь была проще. Это 90-е людей в волков превратили, вылез криминал и т. д.
Багатенький Буратина, люди были хорошие, но вдруг оскотинились?
avatar

Value

Value, ну может правильнее сказать они были наивнее, а в 90-е все стали тёртыми калачами, грубость вошла в норму. Иногда завидую старикам, многие до сих пор мягче себя ведут, чем нынешняя молодёжь.
Багатенький Буратина, я был поначалу пионером, командиром отряда. И первым в нашем районе, кто из пионеров вышел. Даже мне ребенку тогда мозгов хватило, что эта чушь не имеет к нормальному мировоззрению никакого отношения. Но это было уже совсем под конец СССР. Дали бы мне выйти в 70м) В 53м бы вообще расстреляли мою семью.
avatar

trader_95

trader_95, СССР с человеческим лицом начался после расстрела Берии.
Багатенький Буратина, относительно человеческим лицом. Диким весьма, но уже это не была бешеная система вертухаев и страха.
При этом был Новочеркасск, Чехословакия 68, да и чего уж там, оккупация половины Европы, которая отбросила на десятилетия развитие целых наций.
СССР — это была раковая опухоль на теле планеты. Все живое превращала в серое и гнилое.
avatar

trader_95

trader_95, ну сейчас то все по другому, такого нет :):):):)
avatar

Susanin

trader_95, 
Не, ну то ли дело ваша американская империя добра.
Счастливые иракцы, сирийцы и прочие ливийцы прямо развиваются и не могут остановиться
trader_95, ну вот видите вам пионером хватило мозгов понять что всё это чушь, а кому то мозгов не хватает до сих пор... 

avatar

Руанда

Руанда, ну-да, уравнять пионеров и скаутов — это сильно.
avatar

Paul

Paul, дело не в силе, а то что подобный идиотизм не только в ссср был, он так же есть и будет в других частях мира. Нашивки, галстуки, значки и т.д 

Бойскауты Америки подают заявку на федеральную защиту от банкротства, чтобы подготовиться к потенциальной лавине судебных решений о сексуальном насилии. Эта организация насчитывает около 2,2 миллиона молодых членов и 800 000 добровольцев, а за свою 110-летнюю историю-еще миллионы. Эррол Барнетт разбивает дело и слышит от бывшего бойскаута, который сказал, что его изнасиловали.
avatar

Руанда

Руанда, про растление малолетних русскими православными священниками и гомосексуалное насилие в армии РФ, добавьте пару абзацев, чтобы выглядело объективнее.
Да, и в пионерии, в пионер лагерях и с пионер вожатыми такого точно не было, а то бы сразу в газете «Пионерская правда» написали.
avatar

Paul

Paul, так добавьте если у вас есть факты. в чём проблема?!  
avatar

Руанда

Paul, да кстати, вам ли с днепра говорить о растление малолетних?!   
avatar

Руанда

Руанда, я всецело «За» любое спортивное, скаутское и прочее не политическое, не религиозное, не экстремистское движение объединяющее детей, помогающее им получать навыки, отдыхать, развиваться.
avatar

trader_95

trader_95, тогда ещё более странно для чего вы писали это ?)) 

Даже мне ребенку тогда мозгов хватило, что эта чушь не имеет к нормальному мировоззрению никакого отношения.
avatar

Руанда

Руанда, пионерия — была главным образом средством насаждения определенной деструктивной идеологии среди детей. Все остальное в довесок, сделать это привлекательней.
avatar

trader_95

trader_95, так вам нравилось быть пионером, или это было всё чУШЬ?! Я просто вас понять не могу, вы сами себе уже противоречите...



 
avatar

Руанда

Руанда, решили поиграть «Купи слона»? Найдите себя достойного собеседника, с кем вам будет интересно поупражняться в софистике
avatar

trader_95

trader_95, а как вы поняли что вы не достойны, я вас об этом не уведомлял!?  главное что заметил в вас, это то что переобуваться вы в воздухе умеете! за час поменяли мнение на противоположное. удачи вам...  
avatar

Руанда

Руанда, да уж куда мне до вас, идейных коммунистов-спекулянтов-тредеров-православных-сталинистов.

и еще раз повторю, специально для вас:
я всецело «За» любое спортивное, скаутское и прочее не политическое, не религиозное, не экстремистское движение объединяющее детей, помогающее им получать навыки, отдыхать, развиваться.
avatar

trader_95

trader_95, кто вам сказал что я коммунист? я блеваков не переношу ни в каком виде, и не важно это зюганов который 30 лет ж.5 протирает в думе, или сёмики костины, платошкины и т.д.. Я лишь указал как вы переобулись и всего то, если это в СШО то это хорошо, а если у нас то это ЧУШь. Вот и все ваши доводы, я лишь сказал что и там чушь и здесь чушь. 
avatar

Руанда

Руанда, ну, тогда мы просто недопонимаем друг друга. Я не знаю как в США, не был скаутом, но я был пионером. Движение было полностью иделогизированное, созданное для форматирования неокрепшего сознания детей.
Я считаю, что человек должен развиваться и расти свободным, с критическим осмыслением и собственным суждением об окружающем обществе, его законах, свободным выбором своего места в этом обществе. Чтобы его не форматировали в любом идеологическом направлении, будь то левом или правом. Да, мир не идеален. В мозги детей лезут все и на Западе тоже, но я считаю, что это не верно.
Во всяком случае, там не форматируют мозги так беспощадно как это было при СССР.
Уровень самосознания общества, уровень осознания свобод, своих неотъемлемых прав, осознание себя человеком и гражданином там намного глубже, чем здесь. Я это постоянно вижу при поездках.
avatar

trader_95

trader_95, ну дурак.
Сейчас то АУЕ намного лучше. :):):)
avatar

Susanin

Susanin, найди себе пару по разуму
avatar

trader_95

trader_95, одаренный :):):)
avatar

Susanin

П.1-3 нет, ничего бесплатного не бывает, за все кто-то чем-то платит, с п.4 и далее согласен. Хотя гордиться тем что, тебя все боятся  сомнительная затея.
avatar

Maxim

Не нужно, дебилы не поймут. Главное в жизни джинсы и жевачка. СССР можно было сделать лучше, а вот капитализм не возможно.
avatar

Susanin

Были, конечно, хорошие моменты. Оптимизм, уверенность в завтрашнем дне. Люди добрее были. Образование, наука, да.
Но представьте, если бы мы там остались. Так бы и жили без мобильных телефонов, телевизоров, холодильников, одежды, обуви, туризма в одной квартире с родителями. И в очередях проводить по часу раз в два дня. Нет уж, спасибо
avatar

broker25

broker25, а Это от людей зависит. Это во первых, а во вторых я бы понял претензии если все это мы бы сами сделал и заводы построили. А так ничего не сделали.
avatar

Susanin

broker25, Но представьте, если бы мы там остались. Так бы и жили без мобильных телефонов, телевизоров, холодильников, одежды, обуви, туризма в одной квартире с родителями. И в очередях проводить по часу раз в два дня. Нет уж, спасибо
У Вас правда в квартире при СССР не было телефона, холодильника, телевизора, одежды и обуви? Я вот не знаю ни одного такого человека.

А если Вы помните очереди, то знаете и почему они были — не было ведь супермаркетов, были 1 прилавок и 1 касса. Поэтому обслуживание человека шло очень долго. Наличные деньги, выбор и взвешивание товара, упаковка. 40 лет назад этих технологий тупо не существовало нигде в мире. Не было в мире 40 лет назад мобильных телефонов. И интернета.

Я, к слову, напомню что сейчас раз в 10 лет идет большой кризис и куча народа идет на улицу с потерей сбережений. Это я про обычных людей. Жесть 1998 года подзабылась. А что поменялось именно принципиально, почему мы не повторим? Есть вообще у нас (на территории бывшего СССР) регионы где лет по 5 война идет. Война! Там убивают людей. В Москве 3 дома взорвали в чеченскую. Это могло быть в СССР? Нормой стали вещи про которые в СССР и подумать никто не мог. Ну мы приноровились, да. Но человек вообще гибок как вид и может приноровиться жить в большом спектре условий.
Евгений Петров, квартира в центре Владивостока — крупнейшего города Дальнего Востока. Телефона не было. 800 руб — телевизор при зп 200 рублей. Стенка в гостиную 700-800 руб. Магнитофон не купишь. На одежду того времени без слез сложно смотреть. Авто не купишь, в 90-х машины появились у всех. Современный смартфон — это изделие современного капитализма с ожесточенной конкуренцией. Мы бы ходили с килограммовыми ненадежными кнопочными трубками. И при всем при том, допускаю, что я работал бы где нибудь в местном НИИ и был бы доволен жизнью и увлечен работой
avatar

broker25

broker25, Магнитофон не купишь.
В портовом городе нельзя было взять импорт в комиссионке? Что-то Вы не то делали.
А так рядом с Вами Китай, который на развилке девяностых выбрал другой путь и его результаты всем видны. Помня мощь СССР я вообще не вижу особых проблем что-то сделать.
Чемодан — вокзал — Китай.

Ридель Александр, нет, в Китае — капитализм.

Чемодан — Вокзал — Северная Корея.

avatar

Value

Value, 😀👍
Value, в Китае, даже если вот судить по действию властей при пандемии, все гораздо прозрачнее и адекватнее, чем в любой советской системе.
Я не представляю, чтобы социалистический лидер с самого начала проблемы заявил бы о ней, не скрывая, не наплевательски и подло для граждан замалчивая.
Там безусловно такой восточно-гибридный, но капитализм.
avatar

trader_95

Value, 
Интересно,
почему либералы не хотят
чемодан — вокзал — фторая Хранция,
а все норовят скакать в России?
какая прекрасная страна, чего ж она развалилась-то блять? И НИКТО НЕ ВЫШЕЛ ЕЁ ЗАЩИЩАТЬ
avatar

Бобёр

Бобёр, ну как бы ноябрь 1941 года показал, что кое-кто выходил защищать ту прекрасную жизнь. 
А вот когда антисоветчики поорудовали к 1991-му, в том числе и в мозгах, тогда — да, тогда напряг с выходом случился.
Вестников (Витковский), давайте лучше о 91м) Кто вышел? Да все устали от неэффективной, бессмысленной, лживой системы, которая привела к нищете.
avatar

trader_95

trader_95, 
Да все устали от неэффективной, бессмысленной, лживой системы, которая привела к нищете.
Ага,
Хужэнэбудэ.
И деньги Сороса и Госдепа вообще ни при чем
Вестников (Витковский), это не антисоветчики поработали, это люди поумнели
avatar

Бобёр

Бобёр, а ты что-нибудь защитил в своей жизни?
Парламент, например... 
Ага, знаю, щас расскажешь как бросался с гранатой на танк.
avatar

VladMih

VladMih, в будущем обязательно пойду на протесты против этой власти, надеюсь день взятия Лубянки будет национальным праздником на манер дня взятия Бастилии
avatar

Бобёр

Бобёр, А я не пойду ибо революция — это очередной сброс в ноль и новые голодные рты.Я за эволюцию.
I_scalp (Дмитрий), эволюция зашла в тупик, как у медузы
avatar

Бобёр

Бобёр, Революция сделает хуже.Опять потеряем страну.
I_scalp (Дмитрий), выбираю ужасный конец
avatar

Бобёр

Бобёр, Ну это пожалуйста, но самостоятельно, веревка там, все дела, а других не надо тащить в петлю.
I_scalp (Дмитрий), другие самостоятельно разберутся за кем пойдут.
avatar

Бобёр

Бобёр, Вот это правильно. Или за кем не пойдут.
Бобёр, с новой властью все будет по другому, вот так будет 100 пудово. Так в интернете сказали. :):)
avatar

Susanin

Бобёр, 
ну, вот, наконец-таки нашел храброго хомячка,
который готов рискнуть собственной шкурой.
А то тырнет — хэрои все больше сражаются верхом на диванах и в комментах
Бобёр, ну как почему. Все решил что они будут богатыми, а все то нужно разрушить страну и тут же все заживут. И Сейчас таких дебилов полно.
avatar

Susanin

Susanin, чтобы быть богатыми надо работать.А власть не даёт работать.Выводы?
avatar

Бобёр

Бобёр, да ну. это вам абрамович сказал или по телеку рассказали. 
avatar

Susanin

Бобёр, 
А власть не даёт работать.Выводы?
А конкретно?
Вам власть мешают гонять фьюч?
Или вы придумали новый гугл, а злые чекисты замучили и отобрали?
А в ГДР кстати людей кинули с квартирами. Если у нас каждый приватизировал квартиру и получил ее в собственность, то в ГДР было не так! Там все дома скупили крупные фонды, и каждый ГДРовец теперь живет в чужой квартире,  платит деньги за сьем жилья этим фирмам.
avatar

alexKa

alexKa, под этот шумок, кстати, антисоветчики приватизировали себе всё остальное, начиная от шахт, скважин, заводов и заканчивая государством. 
И сейчас чуть только мы, советские люди, говорим о социальной справедливости, грозят нас лишить свидетельств о собственности на халупы, типа, иначе ипотеки вам не видать и будете жить всю жизнь по ордеру!
Вестников (Витковский), меня больше беспокоит не то что они приватизировали, а то, что они не могут нормально организовать работу. Это практически собака на сене, и сам не ам и другим не дам.
avatar

alexKa

alexKa, так задача то другая, просто получать деньги и все.
avatar

Susanin

Вестников (Витковский), так мы наблюдаем сейчас обратный процесс, консолидация собственности в руках государства, но что-то как-то не приносит это счастья и всего «забесплатно» обратно.
avatar

Merval

Merval, да ну наоборот все отдают.
avatar

Susanin

Susanin, кому отдают? Возьмите любую отрасль почти везде доминируют гос.компании.
avatar

Merval

alexKa, хваленый продвинутый Запад был ближе,
вот и приложил свои грязные ручонки.
У нас тоже много к чему приложился, но до квартир добраться не успел.
avatar

VladMih

VladMih, может быть они и в России сделали бы, но наверное в России был бы бунт из за этого. Наверное сделали социальный опрос, и решили что лучше квартиры оставить. А немцы они по менталитету другие, их можно так нагнуть, что они собственную маму и собственных детей предадут.
avatar

alexKa

alexKa, да, и это подтверждает уровень жизни бездуховных, забитых немцев и русских гордых собственников квартир.
avatar

Paul

alexKa, не забывайте, что гэдеэровцы были как бы не дома.
У них фактически еще не было права голоса. А мы ДОМА.
avatar

VladMih

alexKa, круто! Не знал
avatar

dbndbn

— бесплатное образование— бесплатная медицина— бесплатное жильё— люди были добрые, порядочные — это видно по советским фильмам. — была атмосфера всеобщего доверия, люди были дружные, даже не закрывали двери— мы были самой мощной военной державой, нас все боялись— наша страна до сих пор плывет на остатках промышленности, которые были созданы в ту эпоху. — науки шла вперёд, ученых уважали— запустили человека в Космос

 

Я, кстати, всегда всех прошу обратить внимание, что если спросить поколение 50+ чем было так хорошо и чем гордятся, обязательно сначала в списке будет всё «бесплатное», а космос, наука и прочее будут в конце списка или вообще останутся без упоминания. Уже давно такой эксперимент провожу, результат всегда одинаков Из чего делаю вывод, что людям главное халява (не важно какого качества и не важно при каком режиме), а научные достижения и прочие проекты это всё второстепенно или вовсе неважно.

Ну и пункт «нас боялись» также упоминается большинством опрошенных. Причём точь-в-точь в такой же формулировке говорят: «все боялись», а не «все уважали». Что, если вдуматься, не одно и то же.

avatar

Kermit

Kermit, западный мир уважает только того, кого боится.
avatar

Kapeks

Kermit, 
все боялись», а не «все уважали». Что, если вдуматься, не одно и то же.
А США сейчас боятся или уважают? Или в данном случае это одно и то же?
— бесплатное образование
— бесплатная медицина
— бесплатное жильё
А ещё была бесплатная помощь всем папуасам бегающим по пампасам, которые объявили себя «коммунистами» хоть в Зимбабве, хоть в Гондурасе....

Но самое забавное что «бесплатного» то ничего не бывает!!!
За банкет всегда кто-то платит и за танкостроительную промышленность и за папуасов во имя идеалов справедливости.
avatar

Merval

Многие любители совка не ценят те плюсы, которые есть сейчас, потому что за них не боролись. Как например, в той же Польше. Все эти плюсы на блюдечке с голубой каемочкой подарил в 80-е Горбачев. А потом на него же и бочку стали катить. Видите ли разрушили им миф о феликом прифеликом государстве.
Но если эти плюсы убрать (например, свобода слова, свобода перемещения по миру, возможность заниматься предпринимательством, доступность Интернета, возможность выбора места проживания внутри страны), я думаю о них быстро вспомнят и они перевесят весь этот «космос» и клепание танчиков.
Ну а что касается «бесплатного» образования и жилья, то это не совсем так. Бесплатное — это когда дается безусловно «в дар». А образование и жилье нужно было отработать. Работать в совке требовалось до выхода на пенсию и никак иначе. И выбирать жилье там нельзя было — что давали, в том и жили
avatar

laslogwino

laslogwino, мы и в 1917-м за коммунистов не боролись.
Логика у вас…
avatar

VladMih

VladMih, да моя логика в том, что то что дарится — не ценится. Обычно это так. Это касается и квартир, которые дали приватизировать. Если квартиру, например, купить по ипотеке и 20 лет выплачивать, отношение будет совсем другое. Это относится и к правам и свободам. Подарили вообщем-то их, а потом дарителя еще и обхаили. 
Но если их сейчас забрать, их ценность сразу вспомнят.
А коммунисты здесь причем? Они в 1917 сами захватили власть в результате «цветной» революции. Вообще этот пример не из этой темы
avatar

laslogwino

laslogwino, а где я говорил про коммунистов?
С вами разговаривать сложней, чем со стенкой — от неё хотя бы не отскакивает то, чего в неё не бросали.

Квартиры приватизированные только идиот может считать подаренными. И вопрос не в стоимости приватизации (хотя она таки БЫЛА), а в более глубоком понимании истории, чем у вас.
avatar

VladMih

Квартиры приватизированные только идиот может считать подаренными
Их вполне могли каким-то фондам отписать, а не конкретным людям. 
avatar

laslogwino

laslogwino, сейчас работать не нужно, ипотека сама закончится.
avatar

Susanin

Отрицать плюсы «социальной составляющей» Советского Союза глупо. У капитализма тоже много плюсов. Вопрос: как это совместить? Может где-то нужно найти середину?

avatar

Zema

Zema, Китай?
avatar

asfa

asfa, Швеция? Норвегия?
avatar

Zema

Zema, да, это лучше! 
avatar

asfa

asfa, странный вопрос — почему нет? Как один ИЗ примеров.
В любом случае социальная справедливость будет востребована всегда и везде, а при чистом капитализме о ней можно смело забыть.
avatar

VladMih

VladMih, так я только за! 
Вон товарищ предлагает Скандинавию. Швеция — хороший вариант!
avatar

asfa

asfa, правильней говорить не «варианты», а ПРИМЕРЫ.
Мы живем в России и у нас должен быть русский сценарий.
Уверен, что он будет лучше скандинавских или китайского.

Очень жалко, что этот поворот мы пропустили из-за дебила Горби.
Теперь будет сложней, но мы справимся.
avatar

VladMih

asfa, у нас не евро союза за счет которого мы во жили.
avatar

Susanin

asfa, 
Только НДФЛ в Швеции 30-55%.
И что-то ни один на SL не готов столько платить
Максим Барбашин, это обсуждал со знакомыми, живущими в Западной Европе. Резюме их такое: мы честно всё платим и видим куда налоги тратятся = на граждан.
Сам я не очень согласен, понаехали там понимаешь…
avatar

asfa

asfa, ну видимо они ничего не знают ))))
avatar

Susanin

asfa, 
Да, конечно, на граждан.
Войны в Ираке, Сирии, Ливии,
взятки Украине и прочей Прибалтике.
И ведь фиг возразишь,
а то сразу — агент Кремля
Максим Барбашин, оброк боярам во все времена неохотно платили. Другое дело, когда в общак на общие нужды. Тут и половину не жалко отдать.
Мой Госпöдин, 
Ой, да ладно общие нужды.
Ни в США, ни в Испании, ни в прочей Италии сейчас не хватает ни больниц, ни ИВЛ, ни медикаментов.
Трупы складируют в торговых центрах.
Зато деньги на «противодействие России» всегда находятся.
И никакой это не оброк

Максим Барбашин, ага, убедил, складно поёшь.
Zema, вообще социальной составляющей должно «государство» заниматься — налоги же оно собирает и немалые. А чистого капитализма сейчас нигде нет, как в Штатах в XIX веке (когда налогов не было вообще, а «государство» существовало за счет пошлин и тарифов)
avatar

laslogwino

Zema, коммунизм провалится из за отсутствия инструмента объективного оценки людей, сейчас уже есть технологии позволяющие оценить кто перед тобой болтун, кто хочет просо получился колбасу или человек с социальной ответственностью.
avatar

Susanin

Человек понимает это только когда попадает в тяжёлое положение. И тут до него доходит — социализм не такой уж и плохой, оказывается; а у капитализма есть серьёзные минусы, которые перечеркивают все плюсы.
avatar

Zema

Zema, во многих капиталистических странах хорошая социальная поддержка. И от этого они не перестают быть капиталистическими
avatar

laslogwino

Ренату респект. И немного больше социальности России не помешало бы.
avatar

Zema

… Порой мне кажется, что Ренат (+Тимофей) специально «накидывае(ю)т...»

*а вот на письмо ответить времени нет…
avatar

asfa

Для меня период СССР было лучшее время. То к чему мы шли и пришли — было изначально ясно, что это будет не лучше.
Однако, не являюсь противником капитализма, как и сторонником социализма.
avatar

3Qu

Да, это лучшее что было у человечества.
avatar

Люфт

Да, в СССР «Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт». Лев Андре́евич Арцимо́вич — советский физик, академик АН СССР.
«И текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали...»
avatar

StoikUA

за значок группы АСDС могли исключить из комсомола 
Атласов Михаил, Эт да. «Сегодня носит Adidas. а завтра Родину продаст» 
avatar

StoikUA

Да я тоже успел пожить в СССР 10 лет, потом начались 90-е. Именно в СССР было офигенно…
СССР двигался поступательно, в 80-е нужен был переход на новую ступень экономики с отказом от идеологии. Наверху этого не поняли. Да и еда была вполне вкусной и качественной, но не везде продавалась.
avatar

aldo

aldo, 
Наверху этого не поняли
может просто предательство?
avatar

asfa

aldo, не было инструмента объективной оценки людей, поэтому все и развалился.
avatar

Susanin

aldo, «Да и еда была вполне вкусной» — сколько стоили бананы, киви, оливки, сыр «моцарелла»? Где можно было заказать пиццу, воки? Почему современное поколение гораздо выше советского? В СССР все было херово с едой. Грязные столовые, канпот, каклетки из хлеба, борщ со вкусом выжатой половой тряпки. Еды сейчас стало гораздо больше и разнообразнее. Пальмовое масло ничем не хуже советского маргарина.
avatar

Hard Work

Hard Work, а в те времена на западе это все у всех было??? даже се1йчас это все доступно только малому числу людей на планете.
avatar

Susanin

Hard Work, 
Не ну то ли дело, сникерсы и ножки Буша.
А уж как ГМО стало разнообразнее.
И почему продолжительность жизни в СССР была выше?
Чертов «совок» жил вопреки моцареллы

Скажу короче, сейчас если закрыть фондовый рынок, отменить СКВ (свободную конвертацию валюты, проще говоря свободное хождение евро и доллара), запретить частную собственность и частную торговлю в магазинах мы вернемся в тот совок от которого ушли в 91 году прошлого столетия. 

Медленно, но верно мы сейчас к этому и идем. ИМХО.
avatar

-=КОТ=-

Уважаемый Neonmouse, если вы не жили во времена СССР, съездите посмотрите, как на Кубе живут.
avatar

Патриция

Патриция, может вам в Мексику сгонять. :):)
avatar

Susanin

Susanin, зачем? Бангладеш тоже капиталистический. Пусть херачит в Бангладеш! 
avatar

Das Tier

Susanin, там на СССР похоже?
avatar

Патриция

Патриция, там и демократия и выборы и рынок. ну все   что вы любите. 
avatar

Susanin

Neonmouse, такое писать ты не имеешь никакого права, так как не жил в то время. Было много хорошего, но не меньше было плохого.
А по поводу фильмов автору стоит посмотреть фильм «гараж» начала 80-х годов. вся сущность советского народа.))))
avatar

-=КОТ=-

-=КОТ=-, ну сейчас то все на другому. :):):)
avatar

Susanin

-=КОТ=-, 
Был такой сериал «Бригада».
Вся сущность демократического народа
 ТС, даже на телегу Вашу подписался ))
Ну а если по делу. То у СССР была мечта. У России её нет. Поэтому мечтателям лучше в СССР, а чревоугодникам здесь.
Правда есть ненулевая вероятность, что и чрево скоро будет забивать нечем.
Туземец, ну сейчас то мы развелись в небеса в рамках этих понятий :):)
avatar

Susanin

Лично для меня в СССР больше плюсов, чем в нынешней России.Это моё мнение, и мне абсолютно пох… й на мнение либшизы, демшизы и прочей шизы.Вам тоже может быть пох… й на моё мнение, это Ваше право.
avatar

Вадим

Умиляет «лучшими. И самыми сильными» )))
Лучшие и сильные не разваливаются на куски за один день. Сгнило все до основания
Менталитет подворотни — тут мы самые крутые, кому хочешь накостыляем.

Автора машиной времени туда без обратного билета ))))))

Я представляю, как через два дня будет думать, как бы свалить через ГДР на Запад и заняться трейдингом и нефтью торговать и на мерседесе ездить. А в СССР точно бы занялся бы этим на лесопавале, или в психушку бы отправили изучать финансовые рынки.

 

avatar

Раиль

Раиль, ну мечта стать паразитом и ничего полезного не делать это цель смарт лаба. :):):)
avatar

Susanin

Susanin, так примитивно? это наверно относится ко всем финансовым рынкам и трейдингу? И почему бы вам не заняться реально полезными делами для общества?
avatar

Раиль

  • 01 апреля 2020, 09:38<