Блог им. sfbankir

Страна рабов - страна господ.... Без комментариев...

Страна рабов - страна господ.... Без комментариев...

★2
Я так понимаю Вам личность Шувалова неприятна? А бизнесмены то тут при чем?
avatar

Danilych

Danilych, Трейдеры стоят выше предпринимателей! Трейдер- это наивысшая привилегированность! 
Диванный аналитик-практик

Не все трейдеры одинаково полезны.
Трейдер, который мечтает об уравниловке — глупый, негодный трейдер.

Ибо бизнесмены, в основном, еще отобьются, а вот у неумного трейдера его нетрудовые доходы отберут в первую очередь.
Еще и по зубам надают — спекулянту хренову, ишь ты, кровопийца, жирует на народные деньги, пока мы на заводе корячимся, ннаа, сссс$ка!

И только глупый трейдер думает, что его-то не тронут.
Не, ну правильно — а его то за шо?
avatar

Lgner

Danilych, дык это просто вброс, наброс на вентилятор темы, в которой возможен только срач. и даже лажовый заголовок говорит об этом же
avatar

Petr S

Вот дебилы…
avatar

Азат Туктаров

Азат Туктаров, предприниматель — действительно человек более инициативный, креативный и т.д. и т.п. Так что не дебилы, ИМХО.
Вот только зачем про это писать в Конституции — это вопрос.
Все-таки наверно дебилы ))
avatar

VladMih

VladMih, я считаю что реально прогрессивно мыслят
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, не все, конечно, некоторые свою креативность используют для сп*дить, но основная масса — согласен, прогрессивна и полезна обществу. Хороший предприниматель круче хорошего рабочего, если утрированно.
Олигархов я при этом «выношу за скобки».
avatar

VladMih

VladMih, что бы уметь сп*здить нужно обладать умом и сообразительностью на порядок выше «хорошего предпринимателя» )). .. 

*а что бы на «сесть» еще выше. .. 
avatar

Wallstep

Wallstep, считаете, что п*дят самые умные из предприимчивых?
Иначе говоря, не п*дят те, что потупее?
Я с этим не согласен, но вы имеете на это право. )
avatar

VladMih

надо воров стаи фамилии пох@убавить дебилов
avatar

френк

Вот и разница между между прошлым и будущим. Одни бизнесмены и предприниматели. По мне верх цинизма и развращенности разума на законодательном уровне обозначать значимость не по заслугам а по сфере деятельности. А вообще нужно инциативу предложить. Особо значимыми людьми в обществе должны быть преступники на государственном уровне. И кто больше продал предал свой народ родину страну. Тот и самый значимый.  У нас видимо забыли для чего принята конституция. Для защиты права народа. Страны. И значимым может быть только народ. И страна. Раньше это был трудовой народ. Т.е. все кто трудится и приносит пользу. 
avatar

дадашов фархад

дадашов фархад, дадада… дискредитацией по социальному статусу попахивает… не пропустит это конституционный суд… фигню сморозил… облажался
avatar

massa1604

massa1604, какой-какой суд...?
avatar

SergP

SergP, 
avatar

massa1604

Игарян хотел сказать наверное госчиновников — эффективных манагеров , )))) , ну короче «обе белые» как обычно.
Бога добавить предложили, бизнесменов предложили, школьные завтраки уже в списке… Жду идей впихнуть туда же именовать президента вычурным титулом из 15 эпитетов, а для плебса что-то более бытовое — сколько раз выносить мусор или сколько раз спать с женой.
avatar

Денис Г.

Денис Г., Да, да. И мою поправочку включите в Конституцию. " Играть в НХЛ ( Ночной Хоккейной Лиге ) — является святой и почетной обязанностью Президента России. Состав игроков.форма и количество голов в игре определяются другими подзаконными актами и утверждаются Государственной Думой."
avatar

valemill

Денис Г., прошу в Конституции передать привет моей тете из Норильска.
avatar

SergP

SergP, +++++++
avatar

Дмитрий

Василий Тёркин, да ну нах, а есть ссылка на реальные его слова, ацдио видео запись, хоть что то? 
avatar

Igr

Igr, есть несогласные, а есть фейкометы. Вот таких надо банить, имхо… Ибо куча неокрепших умов верят.
avatar

КРЫС

Все идёт вразнос.
avatar

Limonka

Limonka, Все идёт вразнос.

 

Всё в разнос. Явления, события и люди. Предконечные времена.

павел петрович попов, Сатана правит бал
avatar

Limonka

Limonka, Как не смешно, но да. А если вспомнить, что случилось по этому поводу в прошлый раз, то становится страшновато.
павел петрович попов, у меня уже давно не проходящая оторопь по поводу творящегося в нашей стране
avatar

Limonka

павел петрович попов, яростно плюсую! Происходящее в стране давно не согласуется даже не с элементарной логикой (логику просто нужно отключать), а просто с элементарными человеческими понятиями «хорошо-плохо» ((
Limonka, 



avatar

bocha

bocha,  точно и ёмко
avatar

Limonka

а этот еб@нат разве не должен будет по конституции вылететь с госдолжности?
avatar

KSN

KSN, да он и при существующих законах, как и остальные дружки путлера должны с кайлом раком стоять. Но в РФии конституция и др. законы — для «быдла», для «господ» — понятия
avatar

Василий Тёркин

Василий Тёркин, Друзьям все.Врагам закон.
Василий Тёркин, Адвокат рекомендовал эти слова забыть и не упоминать при...  
avatar

Kushimaru

Василий Тёркин, +++
avatar

Сергей Иванов

Эм, ну а что такого страшного он сказал то?

Конечно, идея так себе. Не для того конституция
avatar

Дедал

 Бизнесмены, предприниматели- сиречь торгаши и авантюристы не могут, априори, быть передовым классом.

Передовой частью общества, его фронтом, могут быть только создатели/созидатели, желающие воплотить в жизнь свои способности.

А торгаши могут только блюсти свои интересы. Они тоже нужны, но, уж точно, не в качестве передового класса.

павел петрович попов, Павел Петрович, гарантирую, что лично вы ни как не попадёте в этот авангард, везде свои люди… а вы конституция, конституция..

avatar

Вадим Нартов

Вадим Нартов, Как должна быть устроена власть, прописано ещё древними и не содержит секрета. Во главе власти должны быть воины, а в советниках у них жрецы. Не в смысле церковники и еже, а жрецы, т.е. ученые, волхвы… Т.е. люди знающие и повидавшие.

А у нас во власти везде, даже в силовых структурах, торгаши. Ну поэтому так и живем.Человек человеку волк и каждый готов другого продать. Обычная конкурентная борьба торгашей. Идеология такая. А власть выше собственности и служение выше владения.

павел петрович попов, средний рабочий класс почему-то не отметили…
avatar

ivanov petya

павел петрович попов, у вас какой то совершенно отсталое, советское что ли, мнение 

предприниматели и есть создатель, такие как Форд например 

любой настоящий предприниматель это созидатель 

просто у нас почти все бизнесмены, типо предприниматели — те кто отжал кусок в приватизацию, они совсем не предприниматели 

avatar

Igr

Igr, такие как Форд например

 

Форд создал конвеер. И много ещё чего в плане эксплуатации человека. Он создатель процесса промышленной  постройки автомобиля, но не самого автомобиля.

павел петрович попов, эксплуатация?)) у него самая высокая зарплата была 

благодаря таким как он теперь автомобиль не роскошь а средство передвижения 

какая разница что не автомобиль, он смог сделать доступным этот автомобиль, он созидатель 

avatar

Igr

Igr, он созидатель

 

Он не созидатель, он капиталист. Такой же как Рокффелеры, Барухи и т.д. Сиречь паразит.

павел петрович попов, ) 

т.е. фигня что благодоря ему авто стало доступно многим, пофиг что у него зарплата была самой большой среди конкурентов

он прыщь да? капиталист позорный да?  а кто тогда созидатель?  может кто то есть в современной России? 

avatar

Igr

Igr, Нету в современной России. Ну или они не могут реализовать в данной экономической сырьевой модели свои способности. Социалистический строй позволяет проявить свои способности. От каждого по способности, каждому по труду. Коммунистический строй, который блеснул раньше на 72 года, чем было нужно, предполагает что от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но это очень далеко, т.к. сначала нужно научить людей жить по минимальным потребностям в соответствии с возможностями общества, а таковые возможности создают сами люди, воплощая в жизнь свои способности.

А у капитализма есть только интересы. Его, капитализма, интересы. И все, что капитализм делает или не делает, делает только ради своих интересов.

На данный момент глобальный капитализм уперся в своем развитии. Все, приехали. В той же Европе отрицательные ставки по депозам. В Японии тоже самое. Т.е. деньги капиталу не нужны. Он не знает, куда их применить.

Далее капитализм загнется. А вот что придет на смену, пока никто не знает. Никто не может показать образ будущего.

павел петрович попов, мне кажется бывший глава Магнита был предпринимателем, может ещё кто

" Социалистический строй позволяет проявить свои способности" приведите пример стран?  или вы про такой строй что появился после развитого капитализма?

«от каждого по способностям, каждому по потребностям» — это уродливая система, она никогда не будет работать, просто потому что противоречит самой природе, люди разные и потребности тоже, кому то 1000р. в день — достаточно, а кому то и ляма мало, кто то хочет работать и создавать а кто то загорать и ничего не делать

так что это утопия, это невозможно

 

«А у капитализма есть только интересы. Его, капитализма, интересы. И все, что капитализм делает или не делает, делает только ради своих интересов.» вы так пишите как будто капитализм человек или существо какое то, не надо этих размытых слов, пишите точнее, конкретнее, желательно на примерах о чём вы вообще

не загнётся, перерастёт во что то другое 

капитализм создал безусловный доход, капитализм создал так что человек не голодает, у капиталистических стран проблема — люди жиреют

вот что создал капитализм избыток, достаток 

предприниматели и бизнесмены это создали  — капиталисты 

 

avatar

Igr

Igr, Всё, что вы описали про капитализм- это всё. Это про то, что было. Капитализм не видоизменится, он самоуничтожится. Про потребности людей я вам разъяснил, что они должны быть воспитаны.

 

Но это очень далеко, т.к. сначала нужно научить людей жить по минимальным потребностям в соответствии с возможностями общества, а таковые возможности создают сами люди, воплощая в жизнь свои способности.

 

Или вы не читаете?

 

Что касается Галицкого… Между прочим, он понял, что капитализм в его личном маленьком мирке уперся в рамки развития. Да, ему позволили скинуть этот актив. А куда он применяет деньги от продажи? Человек продвинулся в понимании экономического развития. ДЮСШ клуба Краснодар, его спортивная база, выдрать мальчишек с улиц и от наркоты- вот куда пошли деньги и усилия Галицкого. За это ему просто респектище. Человек ушел на следующий этап своего развития, поняв. что деньги- это инструмент развития общества, а не обогащения.

И да, на данном этапе он, видимо, стал созидателем, т.е создателем нового и небывалого. Он ушел в гудвилл.

 

вот что создал капитализм избыток, достаток 

Капитализм создал избыток, который невозможно потребить. Кризис перепроизводства называется.

А достаток есть свойство либо индивидуума, либо домохозяйства. Т.е. этим субъектам экономической деятельности становится достаточно их доходов. Бедность не порок, а не достаток. Именно достаток является той целью, которая делает человека самодостаточным и позволяет без суеты и томления духа зарабатывать 100 руб желаннее чем 1000 руб, но с суетой и томлением духа.

С достижением достатка человек приобретает благоутробие.

И никакой капиталист к этому отношения не имеет. Это заслуга самого индивидуума либо его домохозяйства.

Давно все об этом сказано в писании.Почитайте книгу Еклессиаста или пророка. 

Целью существования человека является его благотворное созидание, а не обогащение.

И как невозможно человеку пролезть сквозь игольное ушко, так же невозможно богатому попасть в царствие божие.

А почему? А потому, что, априори, если человек стал богат, то для получения этого богатства он нарушил не одну из десяти заповедей божьих.

Поэтому важней достаток, а не богатство.

Да, есть такое дикое ощущение, что все идет вразнос. Как во времена правления Каллигулы(Ботинка). А расторможенность второй сигнальной системы и вербальное недержание слишком напоминает биполярное расстройство(ДМП). Молчание зашуганного и безропотного плебса тоже настораживает. Пора смердов отправлять на какую нибудь войнушку, чтобы пар спустить.
avatar

Pol Noblivios

Pol Noblivios, теория хаоса… ни чего не бывает просто так все процессы управляемы
avatar

massa1604

Pol Noblivios, Америкосы на днях провели масштабные учения по ответному ядерному удару по РФии
Трамп по сценарию погиб, из верхушки остался только министр обороны который во время учений исполнял свою роль... 
avatar

Kushimaru

ну как бы идея в том, что нужен имущественный ценз… как во многих странах… хочешь голосовать — плати налог 1%... 

какую страну можно построить, и какие законы принять, если большинство электората зависмые от государства нищеброды -пенсионеры и бюджетники-паразиты?

нужен ценз 
avatar

ves2010

ves2010, да как бы и сейчас не нищебродов во власть выбирают. Так что вполне себе имущественный ценз действует.
ves2010, в каких странах такой ценз?
avatar

OlgaA

ves2010, это в каких странах так?
avatar

Igr

ves2010, ваше молчание заставило меня рыться в википедии.

Имущественный ценз существовал преимущественно для женщин, дабы оградить их от политической жизни.

Но существуют данные, что были приняты законы, по которым женщины голосуют наравне с мужчинами.

Годы введения женского избирательного права.

 Швейцария

1971

 Зимбабве

1957

 Россия

1917


В России женщин больше, чем мужчин. Так что электорат у нас преимущественно женский. 
avatar

OlgaA

OlgaA, отдохнуть не дают спокойно… в дании налог… швеции налог… а в сша ценз отменили после второй мировой...

Т.е во всех странах при зарождении демократии ограничивали паразитов и нищебродов в праве голоса
avatar

ves2010

главная проблема, что он считает бизнесменами — себя, роттенберга ипрочих усмановых. К бизнесу эти бывшие члены КПСС не имеют никакого отношения.
Женя Александров, да и не бывшие членами КПСС тоже не особо-то в лучшую сторону отличаются. 
Вестников (Витковский), либо комсомольцы — все они присосались к бюджету.
Женя Александров, я сам презираю предателей, но Вы всё-таки склонны переоценивать антикоммунистов-предпринимателей.
Вестников (Витковский), я больше за предпринимателей, делающих свой бизнес без дружбы с путиным, пусть даже коммунисты. 
Женя Александров, ну тогда зачем вы присовокупили коммунистов и комсомольцев? Большего антикоммуниста и антисоветчика, чем Путин ещё поискать нужно. 

«Сегодня как раз идет полный отказ от идей Советского Союза на всех уровнях. 

Я думаю, что более антисоветской власти, чем нынешняя, при всех внешних сходствах, в России просто никогда не было за последнее время. Ельцин был меньшим антисоветчиком, чем Путин (если брать по делам). Поэтому эта мысль насчет отсутствия преемственности (РФ с СССР), наверное, в чем-то верна.»

(Дм.Быков, Эхо Москвы, 21.02.2020)  echo.msk.ru/programs/odin/2591068-echo/ 


Вестников (Витковский), 1)он огосударствил экономику — самое простое посмотреть топ 100 компаний России и кто владелец
2)ввел цензуру.
3)огромные налоги и типа «бесплатная» медицина, образование и т.д.
4)нет гарантий права собственности — вполне социализм, как из учебника.
Газпромовское Эхо отмазывает своего боса, что он не коммунист.
Женя Александров, достаточно посмотреть топ 100 миллиардеров ФОРБС Раша — их капиталы не усыхают. Что далеко от коммунизма и советского строя. 
Вестников (Витковский), 
Большего антикоммуниста и антисоветчика, чем Путин ещё поискать нужно.

Наоборот. Сейчас Кремль продвигает в массы националистические и коммунистические идеи. Распад СССР рассматривается как «крупнейшую геополитическую катастрофу века». Часто перекапывают историю, снимают с себя ответственность. Для пропаганды фашизма используют праздник «День победы». Очень много денег вливают на развитие пропаганды в этом ключе.
avatar

Octavian

Octavian, позволю себе согласиться с Дмитрием Быковым, а не с Вами, ибо Вас я вовсе не знаю. А Быков в антисоветизме толк знает. 
Вестников (Витковский), я не настаиваю , но не рекомендую слепо верить кому-либо вообще, а больше думать и проверять.
Например, Быков говорил о Путине как о антисоветчике в ключе его предательства в июле 1990 года.
Подполковник КГБ Владимир Путин, дававший присягу о верности советской власти, «бежал с корабля» за полтора года до окончательного развала СССР. Но бежал он не куда-нибудь, а прямиком в лагерь врага, с которым он должен был бороться, защищая Советскую Родину. Путин стал сторонником разрушителя СССР Ельцина и помощником виднейшего «демократа» и антисоветчика Собчака. Говоря прямо и откровенно — Путин предал советскую власть ещё до развала СССР.

Я же говорю о сегодняшнем дне. Конъюнктура изменилась. И Путину поровну на любую идеологию или политическую систему. Ему главное сохранить наворованное им и его окружение, сохранить свободу для себя и для своего окружения, и для этого любыми способами продлить свою власть. Дальше как карта ляжет, или распад РФ и заметание следов или страна похуже Казахстана в плане экономики и свобод, сейчас она уже приняла политическую форуму Казахстана со сменой конституции, вернее пример в 2024 году.
avatar

Octavian

Octavian, сохранить наворованное им в условиях коммунизма и советской власти не удастся. Никак. Отсюда антикоммунизм и антисоветизм капиталистов-приватизаторов вообще и Путина — в особенности.
 
А в остальных случаях у них неплохие шансы. Поэтому они и паркуют капиталы и детей не в КНДР, Казахстане или центральной Африке, а вполне даже в самых развитых странах капитализма.
Вестников (Витковский), они не собираются создавать коммунизм, они используют черты коммунизма, достижения коммунизма для продвижения корпоративного фашизма.
avatar

Octavian

Octavian, ну а а я о чём? Фашизм есть высшая, горячая стадия антикоммунизма и антисоветизма. Гитлер не даст соврать.  И да, сочетание национал-социализм, а не национал-капитализм он задействовал тоже для того, чтобы прикрыть капитализм чертами социализма.
Путинская, очень редкая  и ранняя риторика про «геополитическую катастрофу», равно как и музыка советского гимна — это тоже прикрытие его антисоветизма и антикоммунизма. 
Вестников (Витковский), вот недавно Путин памятник открывал коммунисту Примакову. Мог бы не делать. Это примерно то же самое как некоторые в СМИ используют методы Геббельса.
avatar

Octavian

Octavian, недавно Путин антисоветчику Солженицыну вообще-то памятник открывал.

И да, своему предшественнику на посту премьера,  Примакову — тоже. Но не за то, что он когда-то коммунистом был, а за то, что он советский строй разваливал, свой партбилет спрятав, а коммунизм предав.
 
И да, оппортунисту Зюганову он тоже орден вешал не за его коммунизм, а за то, свистком для народного коммунистического протеста служит. 
Вестников (Витковский), 
Просто интересно.
Как марксистская идеология относится к инфожулью?
Максим Барбашин, с пониманием.

Ибо не они такие — жизнь в капиталистическом обществе такая. Но они хотя бы не эксплуатируют трудящихся, пользуясь монополией частной собственности на средства производства. И не живут как рантье, паразитируя на ранее присвоенных результатах труда советских трудящихся.
Вестников (Витковский), но можно сказать, что их умения — средство производство или их канал на ютубе — средство производства.
Главная проблема с термином средство производство — под него можно подписать то, что угодно текущему генсеку.
Octavian, //они не собираются создавать коммунизм, они используют черты коммунизма, достижения коммунизма для продвижения корпоративного фашизма.//
так он есть во всем мире практически в каждой корпорации
Михаил Угадайка, 

Корпоративный фашизм – это огосударствление экономики, превращение России в корпорацию, усиление националистической риторики, постоянное продвижение идеи народного единства, единства между партией, народом, вождем, постоянного будирования идеи справедливого насилия, даже если оно незаконно, но идет от имени масс, сплочение между государством и определенными финансовыми элитами ради единой цели и так далее.

Почитайте https://www.liveinternet.ru/users/4198118/post372022005/

Корпорати́вное государство — термин, используемый для обозначения одной из государственных форм авторитарного режима (например, в фашистских государствах). Идеи корпоративизма были наиболее полно воплощены в жизнь в государствах с фашистским режимом как наиболее удобная форма для осуществления диктатуры реакции. В фашистской Италии, где «Хартия труда» 1927 провозгласила основные положения фашистского К. г. как выражение «единства нации», с 1934 были созданы «добровольные» корпорации по отдельным отраслям экономики во главе с центральным корпоративным советом под председательством Б. Муссолини. В 1939 парламент Италии был заменен «палатой фаший и корпораций», состоявшей из членов Центрального корпоративного совета, руководства фашистских партии и министров. Некоторые элементы К. г. существовали в фашистской Германии, где были образованы «трудовой фронт», «культурные палаты» и др. организации, охватившие якобы всех занятых в определённой сфере экономики.
avatar

Octavian

Octavian, //В фашистской Италии, где «Хартия труда» 1927 провозгласила основные положения фашистского К. г. как выражение «единства нации»//

Вы считаете и США — ФАШИСТАМИ?

1) Фраза E pluribus unum используется как девиз, размещённый на гербе США (в девизе 13 букв, ровно столько штатов в своё время образовали союз, известный ныне как Соединённые Штаты Америки);
девиз означает единство нации, изначально состоящей из многих национальностей, прибывших в США. Девиз «E pluribus unum» в обязательном порядке помещается на монеты США, инициатором этого предложения был полковник Сет Рид из Аксбриджа; впервые этот девиз появился в 1795 году на золотой монете в пять долларов США, а до 1956 года использовался и на американских банкнотах.

2) «Ю-Эс-Эй тудей» (USA Today, с англ. — «США сегодня») — первая общенациональная ежедневная газета в США. Основана в Вашингтоне (округ Колумбия) предпринимателем Элом Ньюхартом. Первый номер газеты вышел 15 сентября 1982 года. Первый главный редактор газеты — Джон Сайгенталер. На страницах своей газеты Ньюхарт всячески подчёркивал единство нации, стараясь устранить какой-либо региональный уклон.


Михаил Угадайка, вы передергиваете. Фашизм подразумевает диктаторскую форму правления и единение нации идет вокруг правящего круга или главного фашиста. Единение нации идет под лозунгом скрепиться перед натиском выдуманного внешнего врага и прочее и прочее. В США же демократия, многоэтничная страна мигрантов, объединение которых идет вокруг совсем других идей и ценностей, таких как свобода, равенство перед законом, защита прав, частная собственность и прочее.
avatar

Octavian

Octavian, //вы передергиваете. Фашизм подразумевает диктаторскую форму правления и единение нации идет вокруг правящего круга или главного фашиста. Единение нации идет под лозунгом скрепиться перед натиском выдуманного внешнего врага и прочее и прочее. В США же демократия, многоэтничная страна мигрантов, объединение которых идет вокруг совсем других идей и ценностей, таких как свобода, равенство перед законом, защита прав, частная собственность и прочее.//



Рассмешили ))
Михаил Угадайка, на работу вышел!!! а я то думал мы тебя на совсем потеряли, договорился с оплатой?
avatar

Сергей Иванов

Сергей Иванов, //на работу вышел!!! а я то думал мы тебя на совсем потеряли, договорился с оплатой?//

По себе не судят Иванаускас ))
Мечта по 30 сребренникам, как тебе, мне не грозит
Михаил Угадайка, я живу в красноярском крае. стеб про прибалтов не защитан. мечты по 30 серебренникам у меня нет. я не продаюсь. в отличие от тебя.
avatar

Сергей Иванов

Вестников (Витковский), как раз при советской власти ему проще сохранить будет. Все госкомпании и так на него работают, а частные — независимые — против. (тот же Дуров). При социализме будет всё в госкомпаниях и вообще исчезнет конкуренция ему
Женя Александров, почему это ему исчезнет конкуренция при социализме?
Просто его 4-й барак отряд будет конкурировать с 5-м, который возглавит Сердюков и с 3-м, возглавляемым Сечиным,  за выполнение нормы
Вестников (Витковский), по определению: социализм — партноменклатура контролирует всю экономику, без конкуренции и защиты прав собственности. оба барака подчинены генсеку(вова надеется, что это будет он)
Женя Александров, Вас неверно информировали по части определения социализма.
 
И да, Путину сто лет не слпющилось, чтобы экономику его и его корефанов какая-то номенклатура контролировала, поэтому они исключительно за частную собственность и желательно в юрисдикциях, не познавших «совка».

Они целятся передавать капиталы по наследству поколениями, а не ожидать милости от номенклатуры. 

А Вова прекрасно знает судьбу генсеков и их наследников — и она тоже отвергает его от социализма и советской власти, заставляя закрывать советские символы фанерками, а себя — буржуазной конституцией. 
Вестников (Витковский), а какое определение социализма? он и будет партноменклатурой.
Женя Александров, 
Тинек, например,
Прям совесть эпохи 
Женя Александров, +++
avatar

Сергей Иванов

Женя Александров, это расхитители того за что воевал мой дед. в буквальном смысле.
avatar

Сергей Иванов

Здравое предложение!
avatar

AlexGood

AlexGood, здравое-то оно здравое, но расплывчатое. Конкретнее надо было:

«наши жёны-предприниматели — это передовой класс тех, кто создаёт новую Россию»
Капитализм начинается с предпринимателей контролирующих производственные и финансовые процессы. Предпринимательство в позднем СССР искоренили или загнали в подполье и производственные и финансовые процессы контролировались партийной номенклатурой, красными директорами и цеховиками. В процессе приватизации к ним присоединились полукриминальные авантюристы-спекулянты и вместе они сформировали основу владельцев крупного бизнеса. Но, за редким исключением, среди них нет предпринимателей! Они умеют использовать криминальную, административную и политическую ренту, но не умеют работать в конкурентной инновационной среде. Для них прихватизированные предприятия остаются пассивным источником дохода, как для рантье. Вслед за производственными предприятиями они установили контроль над государственным аппаратом и политическими партиями, распространив на них свои понятия и логику действий. Эффективное предприятие начинается с эффективного собственника. А современные российские крупные собственники являются не эффективными! Предел их возможностей это организация и контроль, добычи ресурсов и их первичная обработка. Но такая переориентация экономики на выпуск сырья и полуфабрикатов означает формирование не капиталистической рыночной экономики, а рыночной экономики современного сословного общества.
Формирование современного сословного общества предполагает ориентацию на преимущественно неквалифицированную и низкооплачиваемую рабочую силу, а природные условия и внешний спрос делают востребованной высококвалифицированный и следовательно высокооплачиваемый труд. Это противоречие и формирует основной внутренний конфликт. На уровне мотивации это конфликт между возможностью использования политической и административной ренты в качестве основного источника дохода с одной стороны и инновационным предпринимательством в конкурентной среде с другой. На управленческом уровне, это конфликт между генеральным директором и неэффективным собственником-прихватизатором. На уровне экономики это противоречие между сырьевой экспортно-ориентированной, но всё равно импорто-зависимой экономикой и высокотехнологичной экспортно-ориентированной экономикой с высоким внутренним потреблением, которое обеспечивается преимущественно средним классом. На политическом уровне это конфликт между гражданами и государственным аппаратом и всеми парламентскими политическими партиями, которые выражают интересы формирующейся аристократии. На уровне общества это конфликт между формирующимся современным сословным обществом и формирующимся гражданским демократическим обществом. При наличии благоприятных условий инновационная рыночная экономика гражданского демократического общества существенно более эффективна, чем экономика любого сословного или сословно-авторитарного общества. В большинстве современных стран, в том числе пока ещё демократических, внешние условия не являются благоприятными для развития демократии в будущем.
Пока же мы наблюдаем интересную ситуацию. Сверху формируется современное сословное общество – снизу – демократия.
Вся антикризисная стратегия верхов свелась к привычной ставке на экспорт сырья и полуфабрикатов и продолжению славного дерибана фазы первичного накопления капитала. Реальное же развитие страны обеспечивали проявляемые на микроуровне её феноменальные долгосрочные конкурентные преимущества, которые власть, формируемая новой аристократией ни осознать, ни использовать не может. В такой стране по определению не может быть великих политиков, которые стабильно пользуются поддержкой избирателя. Не может быть и эффективных чиновников, поскольку чиновники контролируются сверху, а не снизу и, следовательно, осознают себя служилым сословием формирующегося сословного общества, а не слугами граждан. Поэтому в такой стране в принципе не могут исполняться какие-либо долгосрочные государственные программы.
avatar

Octavian

Octavian, да, но куда деть капиталы и приватизацию, которые святы и неприкосновенны, согласно Путину? Что не исключает перетекание капиталов и собственности от капиталистов к капиталистам в ходе капиталистической конкуренции. Это называется — переход к эффективным собственникам. Не ставя под сомнение общий примат частной собственности, коий и подтверждается и списком ФОРБС и объёмом перетока частных капиталов за рубеж. Что и обеспечивает Путин. 

«По его словам, «они [те, кто возглавлял страну] преследовали личные интересы», которые заключались даже не в том, чтобы «заработать денег за счет ограбления народа», а в том, чтобы сохранить «то, что [уже] награблено до сих пор».

Президент отметил, что «денежки» в результате такой деятельности оказались в «заграничных банках». По его мнению, тем, кто владеет счетами в этих банках, необходимо было показать, «что они служат тем, у кого эти деньги лежат».

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5e4f81329a7947b34891a0b3

Вестников (Витковский), Путин сам и занимается выводом денег через свои кошельки-олигархи. Много журналистских расследований со смертями по итогу об этом трубило. Про тот же Gunvor. Что касается перетекания капиталов в ходе конкуренции от неэффективных олигархов-кошельков к эффективным предпринимателям, то это проблема первых. Про значение Украины для РФ сказать ничего не могу, мне кажется РФ сможет обойтись без Украины, выстраивая федерализм или президентскую федеративную республику.
avatar

Octavian

Koltygin, пропаганда есть везде. В США новости не вещают, а делают. В Европе минимум (преимущественно в протестантской). Вы поймите, это же неодушевленные системы с кучей сдержек и противовесов. Эти демократические системы дались непросто, через кровь, голод, даже людоедство (Нидерланды и их премьер-министр Ян). Они прошли через войны, через церковный диктат и прочее. И им надоело, они стали учиться на своих ошибках. Долго расписывать, короче, демократия и либерализм лучше чем автократия и несвобода. И по утверждениям Фукуямы, известного философа и политолога, между демократиями даже войны невозможны, они очень совершенны, очень эффективны, так как принимают во внимание разные интересы и находят оптимальные решения, чаще всего.
avatar

Octavian

Причем здесь «страна господ» я не понял.
Речь шла о предпринимателях. 
Не знаю, стоит ли вносить это в Конституцию, но у нас не любят предпринимателей. Ни власти, ни народ, ни органы. 
А они действительно люди в основном прошедшие социальные лифты, построившие бизнес/ы.
Передовой в полном смысле. 
avatar

trader_95

trader_95, Хоть один здравое что то написал, и предложение Шувалова здравое, хотя живу и в Украине но целиком и полностью поддерживаю этого товарища.

Вообще комментарии по большей части показывают менталитет жителей постсоветского пространства, снова вспомнились слова Сороса, что пройдет как минимум три поколения до кардинального изменения жизни в постсоветских странах, именно столько нужно чтоб изменился образ мышления чтоб старые негативные установки в отношении денег были забыты.

Ну не любят у нас предпринимателей, бизнесменов, да и вообще успешных и богатых. Но именно бизнесмены создают рабочие места, платят налоги в казну, развивают инфраструктуру, поднимают благосостояние страны.  Пока это не будет понято, думаю ничего хорошего нас не ждет.

В США за руки хватают, любых бизнесменов которые к ним приезжают, если вкладываешь миллион в их бизнес(с рабочими местами), то тебе и твоей семье дают вид на жительство. В других странах тоже похожее, если какое то производство создаешь то к тебе сверх лояльное отношение, потому что там понимают что эти деньги пойдут в местную казну на них построят дороги, заплатят зарплаты учителям, у местных жителей при этом будет работа и т п.

Именно так и нужно мыслить, молодец ваш Шувалов, к сожалению толпа это не понимает.
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, просто у нас бизнесмены это не предприниматели, это те кто урвал кусок при приватизации, они ничего не создали
avatar

Igr

Igr, ну понятно что дело в обычной человеческой зависти
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, вы это про что? 
avatar

Igr

Igr, почему вдруг бизнесмены у вас те кто урвал кусок при приватизации? 

У меня знакомый всех кто имеет крутую иномарку или двухэтажный особняк называет ворами, я такой тип людей знаю как свои пять пальцев.

Мне вот лично как то все равно на приватизации кто то урвал или на чем то другом, всегда есть возможности. 

Ну и так голословно все прям урвали или все накрали, да хорошо если их там хоть 1% в лучшем случае от остальных предпринимателей.

Не буду вдаваться в суть приватизации и т п, но и там не все так совсем уж плохо
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, нет, я их не считаю бизнесменами, они воры ну или просто воспользовались ситуацией, и бандиты скорей всего

 

))) вы мелко плаваете, я не про таких, я про владельцев компаний что созданы в СССР, разве они их создали? а не должны ли эти компании принадлежать тем кто их создал, по наследству?

 

есть, но разве хоршо когда возможности воровские, несправедливые?

 

))) ну да да, может покажите мне настоящих предпринимателей, тех кто создал бизнес в современной России?   я только про Галицкого знаю, и то мало ли как он начинал....

там пиздец какая жопа!  просто жесть! всё что создано или почти всё что создано в СССР народом теперь принадлежит кучке людишек 

это не совсем уж плохо по вашему?!

avatar

Igr

Igr, Ну вот Чичваркин к примеру, и его история показывают отношение к настоящим предпринимателям в постсоветском пространстве. Их много, но это в основной своей массе не публичные люди, так как понимают чем может вылезти их открытость.

Любая торговая точка, магазин, бар, аптека парикхмахерская и т п в вашем городе принадлежит какому то предпринимателю. Это не воры. При чем здесь вообще приватизация? Шувалов что то про нее пишет?

Дело в зависти, так как большинство людей никогда не решатся стать предпринимателями так как это сложно, все что им остается это завидовать и выплескивать свою злобу под такими постами.
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, чем? 

вы про мелочь, я про действительно крупные компании 

нет, вот именно что нет, я не сомневаюсь что в его понимании воры приватизации — предприниматели 

 

вы не понимаете разницу между предпринимателями и теми кто урвал кусок?   зависть тут вообще ни при чём, тут справедливость при чём 

avatar

Igr

Igr, Чичваркин это мелочь? 

Шувалов ничего не говорит про тех кто урвал кусок, он именно про предпринимателей. Что у вас за искаженное понимание действительности? Вы видите то чего нет, а если не видите то придумываете.

Зависть как раз и при чем, ну вот какое вам дело до того кто урвал кусок? Что вам не досталось? Так сфокусируйтесь на своей жизни, на том чтоб изменить что то в ней, а не на обсуждении чужих денег.
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, «Любая торговая точка, магазин, бар, аптека парикхмахерская и т п в вашем городе принадлежит какому то предпринимателю. Это не воры. „

я об этом

 

у нас почти нет предпринимателей, по этому он о тех кто урвал 

 

да! это моё по праву наследования, это создали мои бабка и дед

это не справедливо

или вам пофиг когда у вас воруют?  мне нет 

avatar

Igr

Igr, Нет вы не правы. Полно предпринимателей, намного больше тех кто урвал на приватизации. Не нужно путать предпринимателей и олигархов, про них речи нет вообще, вы же пишите про олигархов. Это разные вещи, совершенно.

Что касается приватизации, вы отчасти правы, но в этом не виноваты предприниматели. То что было роздано на приватизации было относительно честно, все таки раздавались приватизационные сертификаты и т п

Другое дело что потом их выдурили за копейки у народа, те кто был в теме и воспользовались своим шансом. Вы бы поступили на их месте так же, с вероятностью 99%. Увы вам не повезло, вы не знали, не сообразили, не в том кругу вращались, не имели капитал на это и т п
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, имена может назовёте?? примеры

)))) ахахахаха, честно) не смешите мои подковы)) при честном дележе не возникли бы олигархи вообще 

нет, народу не объяснили, народу зачем то впарили чеки, когда можно было акции компаний, всё было сделано для того что б кинуть, обмануть 

avatar

Igr

Igr, Верно, но мы отдалились от обсуждаемой темы. Шувалов ничего не говорил про олигархов. 

Вот создадите вы свой бизнес, и к вам начнут ходить с налоговой, пожарной инспекции, начнут вымогать деньги с роскомнадзора и т п., всем дай, и люди вас вором будут называть, а вы копейки при этом не украли.. 
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, нет, но так как у нас нет нормальных предпринимателей (или их очень мало), то под пренимателями он понимает олигархов… я так думаю 

 

вот это вообще не понял к чему вы написали.....

кто то будет считать кто то нет 

avatar

Igr

Igr, да полно предпринимателей, не буду вам списки составлять сами погуглите, искаженное восприятие у вас.
Кто то будет считать кто-то нет
 вот видите вы понимаете суть проблемы, на западе никто не будет считать предпринимателя вором, никто не будет вымогать у него деньги и т п, там для предпринимателей созданы все условия, и именно потому это богатые страны.

И такие предложения вроде предложения Шувалова народ там поддержит, менталитет у нас другой просто, постсоветский
avatar

Mykolayovych

Mykolayovych, ))))))))

конечно не будете, как можно указать то чего нет) 

да, у них не было приватизации, всё создавалось с нуля  

avatar

Igr

trader_95, просто у нас бизнесмены это не предприниматели, это те кто урвал кусок при приватизации, они ничего не создали 
avatar

Igr

Igr, все???
А те, что стали предпринимателями за последние 20 (!) лет,
тоже «урвали кусок при приватизации»?
avatar

VladMih

VladMih, нет

а кто они, имена? только не надо про мелочь, парикмахерские и т.п. 

avatar

Igr

Igr, вам перечислить всех ставших предпринимателями за 20 лет?
Соображаете что спрашиваете?

И почему не надо про «мелочь»? Удивили… Двумя строчками 2 раза.
avatar

VladMih

VladMih, только крупных, значимых, хотя… нууу, 10 наберёте?  я вообще сомневаюсь что б хоть кого то наберёте)) 

меня парикмахерские не интересуют 

avatar

Igr

Igr, тупой беспредметный разговор.
Ни один «крупный значимый» бизнесмен не делает погоду в стране. Её делает большое количество мелких. Если вы этого не понимаете, мне придется прекратить выслушивать ваши капризы.

И я вас спросил ПОЧЕМУ не интересует мелочь — вместо ответа вы мне еще раз повторили про парикмахерские. То ли сами туповаты, то ли меня за тупого держите.
Пожалуй, я все же прекращу «общение» с вами.
avatar

VladMih

VladMih, )))

ну т.е. по делу то вам сказать нечего, только бла бла бла, а как конкретки касается — так в кусты

что ж вы такие все стрёмные то)) 

потому что это мелочь, она не образует города, не создаст айфон, ракеты и самолёты 

 

бегите бегите, но знайте что читатели смартлаба давно увидели кто вы есть )

avatar

Igr

жёны чинуш тоже в отдельный класс
и ментов с попами как скреподержателей
avatar

VpnS

Угу, жуликов и воров передовым классом назвать. Давайте еще навоз предпишем в конституции называть швейцарским шоколадом.
avatar

MadQuant

MadQuant, так никто не против, раз не протестует. А иначе как понять, что кто-то против? 
avatar

Octavian

Octavian, ну я надеюсь, что на референдуме прокатят всю эту затею с превращением конституции в сборник анекдотов. Американскую конституцию писали отцы-основатели, а нашу пишут жулики-клоуны, отсюда и результат.
avatar

MadQuant

MadQuant, какой еще референдум… Они превратили конституцию в пустую бумагу, ничего не стоящую. После смены власти (рано или поздно) будут проблемы с этим всем.
avatar

Octavian

MadQuant, 
Так американские отцы — основатели и были жуликами и работорговцами
Максим Барбашин, может вместо безответственного трындежа немного фактов? Про работорговлю — вообще смешно. В 18-м веке рабами торговали все, с вами было скорее не все в порядке, если вы не торговали.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Забавно.
Одних нужно оправдывать, потому что эпоха такая.
А когда рогули обвиняют Сталина,
то про эпоху почему-то забывают
Максим Барбашин, я где-то обвинял Сталина? Но правда считаю, что Сталин даже для своей эпохи наворотил будь здоров, отнимать у людей весь урожай, чтобы они дохли с голоду, и расстреливать тупо по плановым цифрам — сложно объяснить даже эпохой. Врочем, это не отменяет и очевидных заслуг.

А обвинять в 18-м веке кого-то в работорговле — это реально смешно. Стоит только напомнить, что еще в 19-м веке примерно половина жителей Российской Империи были рабами. А иметь чернокожих рабов было модно у знати.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
То ли дело гуманисты — англичане в Индии истребили несколько миллионов
А демократы — американцы сожгли в ядерном огне пару городов.
И сколько там умерло от голоду во время Депрессии?
Максим Барбашин, у вас заело пластинку на банальностях, переключите.

То ли дело гуманисты — англичане в Индии истребили несколько миллионов

В какие годы это было? В каких условиях? Вы в курсе термина «исторический контекст»? Вы захватываете страну, вам сопротивляются — что делать?

А демократы — американцы сожгли в ядерном огне пару городов.

Вы в курсе термина «исторический контекст»? Американцы — вообще-то были в состоянии войны с Японией, ну подумаешь спалили пару городов, если бы продолжались прямые боестолкновения — жертв было бы больше, причем не только японских (у япох же численность армии была несколько млн. чел). Американцам это зачем? Правильно сделали. Наоборот гуманисты — я бы на их месте и Сталина к ногтю прижал еще парой бомб.

И сколько там умерло от голоду во время Депрессии?

0 человек. С продуктами проблем не было, наоборот, чтобы поддержать фермеров и цены на продукты, у них закупали зерно и сжигали. Ключевое слово *закупали*.

Итого — два примера, что «ах, в войну убивают людей», третий — вы по-моему сами не в курсе, что написали. И если эти примеры в оправдание Сталина — с кем воевал Сталин? С крестьянами?
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Ну так и у Сталина исторический контекст.
Это только рогули думают, что их морили голодомором
Серия неурожаев.
В Российской империи каждый второй год был голод.
А что касается ваших американских хозяев, которых вы так отчаянно защищаете,
то никакой необходимости в разрушении мирных городов не было.
Япония итак уже была разгромлена.
Точно так же как и англичанам не было военной необходимости уничтожать Дрезден 
Максим Барбашин, вас что-то на хозяевах заело — у кого что болит, надо полагать? Замечу, про американцев зачем-то трындеть начали вы, хотя речь в дискуссии шла о российской конституции. Но вас американцы, видимо, возбуждают, раз вы их все время поминаете по поводу и без.

никакой необходимости в разрушении мирных городов не было.Япония итак уже была разгромлена.

Вы хоть историю почитайте. Википедию даже можно для начала. Не позорьтесь.

Точно так же как и англичанам не было военной необходимости уничтожать Дрезден 
Точно так же, как солдатам РККА не было необходимости насиловать и убивать мирных немок в Европе в 45-м.

Смените уже пластинку, смешно ваши жалкие неграмотные потуги читать.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Ну так и мирным немкам не было необходимости отправлять своих мирных немцев насиловать и убивать советских женщин и детей
MadQuant, 
Кстати, а что не так с Википедией?
Или у мыздобулов альтернативная история?
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма

Ряд исследователей высказывают мнение, что основной целью атомных бомбардировок было влияние на СССР перед его вступлением в войну с Японией на Дальнем Востоке и демонстрация атомной мощи США[51].

Максим Барбашин, это просто вы не умеете читать:
Противники бомбардировок утверждают

Ряд исследователей высказывают мнение


Это частные мнения, в том числе, разумеется, просравшихся узкоглазых. Да еще в русскоязычной википедии. В американской версии такого наверняка не найдете.
Ну и разумеется — одной из целей была демонстрация атомной мощи США перед всем миром. Что здесь не так?
avatar

MadQuant

Шувалов пашет как кукл на галлерах… озерковцы… довольны, баксы с офшоров удачно сданы стране и поменены на активы трудового народа
avatar

vodka0404

В 45 деды наши это победили. ОПЯТЬ?..
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, //В 45 деды наши это победили. ОПЯТЬ?..//

Вы я так понял из бандеровских ))
Михаил Угадайка, нет, просто я знаю как иначе называется строй с разделением на касты.
avatar

InvisibleInvestor

InvisibleInvestor, //нет, просто я знаю как иначе называется строй с разделением на касты. //

Причем тут фраза «В 45 деды наши это победили. ОПЯТЬ?» В основном ее используют бандеровские недобитки…
Бизнесмены — это опора России.
avatar

prescott

prescott, это опора любой страны
avatar

Mykolayovych

Чего все возбудились?
Каждый предлагальщик поправок действует рационально — предлагает закрепить пользу для себя. Шувалов — сословность, попы — религию, Путин — вечное правление. Но обещать, не значит жениться. 
Во-первых, всю эту предлагальщину никто вписывать и не собирается (кроме Путинской).
Во-вторых, на Конституцию власти болт забили уже лет десять тому назад.
В-третьих, всю эту хню (законотворчество последних десяти лет) все равно откатят назад после завершения земных лет главнокомандующего. Не сразу, не в один день, но откатят обязательно.

Все проходит, и это пройдет )))
avatar

bocha

bocha, //на Конституцию власти болт забили уже лет десять тому назад.//

на какие пункты конкретно?
Михаил Угадайка, 
Ему расскажут про Конституцию на обществознание
В следующем классе.
bocha, да, откатят, когда сменится власть в результате ослабления экономики и политического центра как следствия. Только откатываться не все захотят, кто-то захочет отколоться вообще.
avatar

Octavian

Не страна а мир. 
 Я наверно тоже стану бизнесменом. 
Не обращайте внимания на дурака, простите больного человека.
avatar

GrexkiY+

Просто перепись смартлабовмких либермаргиналов в комментах, за редким исключением
avatar

Malik

Malik, 
Ну так, других пэрэмог на сегодня нет.
А у ТС план по постам надо выполнять
Malik, Удивлен, что их тут так много
avatar

jurgen_last5

Koltygin, с чего вы взяли, что большинство в мире глупее вас? Откуда такая осведомленность? Много где жили? Может имеете хорошее образование по типу МГИМО или ВШЭ? Может имеете опыт работы в международных инвест банках или политике? Или просто предпочитаете теорию заговора и слушать таких как Хазин?
avatar

Octavian

Государство это инструмент диктатуры господствующего класса. Господствующий класс в РФ капиталисты, законы пишут они. Закон это воля господствующего класса возведённая в ранг обязательного исполнения, а конституция это закон над законом, так почему бы там не указать, что господствующим классом является буржуазия.
Поэтому не удивлён. Не, ну а чё им стесняться?
Какая разница что предложил Шувалов? Есть смысл это обсуждать? 
avatar

smit

Всё нормально, пацаны. Чем больше гротеска, тем лучше. История выходит на финальную прямую. Скучно не будет!
avatar

Kapeks

Так, так, разделение на классы, уже пробовали в 17 году, наработки идеологические по борьбе с конкретным классом эксплуататоров ...
Но мы на смартлабе, теоретически у каждого есть акции, иными словами именно мы и владеем всем в РФ и не только, или есть градация, пусть закрепят в конституции а на какую сумму активов нужно иметь, а то каждый пойдет и запишется в индивидуальные предприниматели, типо я передовой класс могу крестиком вышивать.
avatar

Zorg

Отбитый на всю голову царист.
Шувалов сцуко хочет в Конституцию самого себя прописать, своих близких и родственных — пожизненно.
Казёл.
Вот только кто-ж такую дебильную «поправку» примет-то?
Не стоит и внимания обращать на это…
avatar

капитан Немо

Читаю я водопад дерьма и все грустнею и грустнею...
Когда сограждане начнут отделять «пизднесмена», назначенного мусорами, от предпринимателя, который заработал все своими руками и мозгами. Первых, сразу после мусоров и чиновников надо ст.319 УК РФ, вторых надо продвигать во власть, ибо ТОЛЬКО они могут что то сделать из сточной ямы под гордым именем рфия. Нищета в совке началась не после революции, а после ликвидации купцов, кулаков и НЭПманов....
Хотя — прыжки по старым граблям — любимая национальная забава...
И да, давайте еще в конституцию запишем формулу воды? А чего, всякую *** туда пишут, чеб еще и это не написать? Дети хоть может запомнят, когда им в школе по обществознанию еще и формулу воды напомнят…
avatar

Mezantrop


....все тэги
2010-2020
UPDONW