Блог им. YUROCK13

Маржируемый опцион или полная подмена биржами и брокерами классических понятий.

Обученный на классических понятиях,  очень редко пользуюсь инструментами срочного рынка и можно сказать не до конца вник в их суть. А оказывается там все перевернуто на данный момент вверх ногами.  Мне не совсем было понятно, какое ГО требуется у держателя опциона, если у него нет никаких обязательств, а имеются только права. А ГО по определению, представляет собой денежную сумму, гарантирующую выполнение взятых обязательств. Причем стоимость премии опциона является величиной постоянной не изменяемой во времени после заключения сделки и примерную стоимость можно рассчитать по классической формуле Блэка Шоулза. 
 Оказывается гениальные биржевики придумали хороший способ стрижки «бабосика» с биржевого мяса. Теперь премия по опциону не уплачивается разом продавцу после заключения сделки, а делается это ежедневно после каждого клиринга, но теперь они забирают ГО у покупателя, как гарантию, обязательства полностью оплатить опцион в будущем. В итоге опцион обходится дороже на величину безрисковой ставки, а продавец деньги получает постепенно. А биржа с брокером зарабатывают на процентах, держа у себя деньги покупателя, как гарантийное обеспечение, гениально! Ну а дальше уже идет постепенная подмена понятий.
 К примеру я перевел на фортс 10 рублей, купил опцион за 10 рублей со страйком 5 рублей. То после завершения сделки у меня на счете еще останется 7 рублей из которых заберет брокер на ГО 2,9 руб, а 10 копеек переведет как вариационную маржу продавцу. И так каждый клиринг биржа будет у меня списывать и зачислять продавцу, параллельно зарабатывая на моих деньгах, держа их в ГО.  Самое веселье начинается при приближении даты исполнения и если цена на базовой актив находится около страйка. Оказывается мой опцион брокер может продать самовольно раньше времени без моего разрешения на это, тем самым лишив меня законных прав. Вы возмутитесь и спросите, как же это возможно, я ведь купил опцион за 10 рублей, которые и положил на счет?
 Оказывается возможно и тут идет самая настоящая надувательство человека подмена понятий. Происходит казус в котором ГО для держателя опциона в разы превышает денежную сумму, которую ему осталось уплатить продавцу по договору купли продажи опциона. Вещь абсолютно фантастическая для рынка фьючерсов по примеру с которым придумали маржируемые опционы. Да и вообще абсурдная, ты к примеру купил услугу за рубль, а чтобы ее получить нужно иметь на счете 10.  Так еще, априори, покупатель опциона покупал всегда право на покупку или продажу БА по цене страйка. А биржевые «мошенники» извратили это сейчас так, что покупатель опциона получает не право, а обязанность исполнить опцион если цена БА находится на страйке, но слава богу, они оставили ему право отказаться от своей обязанности до определенного времени. И отсюда вытекает уже полный беспредел, так если цена находится на страйке, а дело движется к экспирации, а я полностью уплатил стоимость опционов положив деньги на счет, то брокер ВТБ уже за несколько дней потребует от меня ГО под будущие фьючерсы и если я его не положу, продаст опционы без моей воли лишив меня законных прав. Вы понимаете в чем фишка, он требует от меня как обязательство, а не как право исполнить эти опционы, и чтобы за мной осталось право не исполнять их и иметь возможность хотя бы продать в будущем, я должен класть деньги под ГО на фьючерсы. Ну это ведь бред!!! Полное нарушение гражданского кодекса!!!! Регламент брокера вступает в противоречие со здравым смыслом. 
 Многие пишут, что при исполнении срабатывает режим автоэкспирации, если опционы вышли в деньги.  Потом непонятно, куда пойдет базовый актив, а за контрагента платить никто не хочет. Автоэкспирация это хорошо, лучше чем принудительная через заявление, но зачем осуществлять поставку тому, у кого на нее нет средств? А потом думать, что делать с его позицией! Ведь можно этого не делать, не лишая его законных прав хотя бы  продать его в случаи движения цены в последние минуты в положительном для него направлении. Он ведь не покупал обязательство исполнить опцион, а покупал только на это право, а в нынешнем виде это самое настоящее рейдерство. Так еще продавцы опционов пишут, что если цена на страйке и они не получат фьючерс во время экспирации, то будут судиться!!)))) Они так же считают обязанностью покупателя опциона его исполнить, ну это же смешно!!!!!!!

Маржируемый опцион-это такое же великолепное изобретение делать бирживикам деньги из воздуха, как и расчетный фьючерс!))))) Если вы новичок, вам деньги даются не легко и вы не готовы просто так с ними расстаться, то лучше вам обходить эти инструменты стороной!)))

Топик является продолжением Мозговой диссонанс на опционах.

Спасибо всем за комментарии.
★10
Отчасти верно заметил. Необходимость держать го в размере го фьючерса под купленные опционы бред сивой кобылы и не дает возможности их продать раньше экспирации без докладки на счет денег. Остается или держать их непокрытыми или иметь достаточно средств на го. Больше никак.
avatar

Иван Боженков

Иван Боженков, не было ранее годами, для кварт  и месяч-х, да и давали до 18час 30 мин, держать(купленные то.....
 Средства, как можно держать, они в 14час Повышают, НУ ХОРОШО, но там в плановой все равно«сальдо» то положительное то, и варационка, не минусует, то есть не превышает плановую позиции в стобце…
avatar

gelo zaycev

Иван Боженков, все именно так! Еще в 2014 году, когда готовились эти идиотские правила, обсуждал с г-ном Сульжиком (руководитель срочки на бирже)  эту проблему и пояснял, к каким негативным последствиям это приведет.  Сульжик кивал, типа, полностью согласен, но все равно все было сделано по-идиотски. И теперь мы имеем не ОПЦИОН, а НЕВЕДОМУ ЗВЕРУШКУ, лишь отдаленно напоминающую опцион. Нужно вернуть опционы к правилам 2013 года.  Но вот от маржируемости опциона в наших реалиях к сожалению, никуда не деться.
avatar

megatrade

Если честно, уже на половине запутался. В общим, теория у меня около нулевая.
avatar

Евгений Че

Евгений Че, суть в том, что если решил торговать опционы, а их лучше не торговать совсем, так как выгоды 0, выбирай брокера под это дело тщательно
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, пожалуй, прислушаюсь к первому совету и вообще к опционам приближаться не буду.
avatar

Евгений Че

Chipa lipa, я вас разочарую, первая пятерка Брокеров,(один, хуже" другого, со всеми торговал…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, а я не разочарован, пушо опционы кака, которую нужно обходить стороной
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, выгода не 0, но нужно иметь денег свободных гораздо больше чем на фьючи, чтобы иметь возможность маневра. А так отличный инструмент против мудака-брокера, который го задирать любит неожиданно.
avatar

Иван Боженков

Вместо того, чтобы строчить текстовые портянки, подайте на брокера ВТБ в суд, если считаете, что он нарушает гражданский кодекс!
Как достали диванные графоманы, способные только словами бросаться!!
Делом доказывайте свою правоту, живите, а не существуйте в виртуальном смартлабе!!!
avatar

XAT

XAT, А я не попадал так, что бы меня кинули, я просто прочитал об одной истории и комментариях к ней. И запутался, для себя решил разобраться, разобравшись написал топик, так как может кому то тоже покажется интересным, предупрежден, значит вооружен!)
Роджер (веселый)., не слушай XAT, он плохо понял пост и твой посыл. Написать такое как в твоем посте может только разобравшийся и находящийся в теме. Возможно, когда-нибудь если каждая собака станет брокера спрашивать с какого черта го нужно держать чтобы скинуть опционы, они перестанут так зверствовать и отменят это. А пока, судя по разговорам с тех поддержкой брокеров, я один из единиц, который задает похожие вопросы. Те, кто не включает опционы, конец им, просто они еще об этом не знают. Прыгают до поры до времени, пока везет и нет резвых 9 апреля и 25 декабря. Но зима близко.
avatar

Иван Боженков

Роджер (веселый)., Хороший с вас преподаватель  или творческиий деятель  скрыт  или «зарыт »,     свобода мысли идет  смелая, типа  с космоса", в 3-«Д» формате… тренд мысли неординарный,, это не комплимент, это данность, видно не вооруженным взглядом менталитет и образ мысли «художника»......!
avatar

gelo zaycev

вы же понимаете, что это игра, правила придумала биржа. Если играете. то исполняйте. Игра то не для вас, а для хеджеров. В Америке BIR стратегия прекрасно работает на опционах.
Активный Инвестор, 
много полезного узнал из ваших видео, спасибо
И моим эпизодом, для  неравнодушных  и ищущих, конструктивные  и доброжелательные (мнения и предложения), не «умников»  и «глумящихся» коллег....

про Гар. обесп, Рисковики, они  не ставять акцент и упрек..., так как в 14час  повысили (типа у вас 100тыс было, а стало 1млн в текущей позиции, ну и в плановой стало 1млн,300тыс), то есть перекрывает положительное сальдо), и в набухавшей прибыли(в столбце растет)… Речь не про это....
  то что на поставку купленные (если право изначально, купленные страховки не должны выходить на поставку фьючами, про недельные раньше, янв  и в дек-ре) не закрывали  до19час… а если уж и  закрываете ,(типа боитесь) то тогда в 18час  или 18ч30мин, и закрывать в 17ч 07 мин( субьективно, по воле Пети или Васе( есть субьективизм, по особенностям характера  и индивида,....(если  вдруг я типа, забыл… уж закрыться в сессию к 19ч.) ..
а ждать что   типа, если рынок вырос я, я бомж", во флете я тоже (распад,)....
а когда у меня прибыль набухает, то они «рубят » на корню",  как в казино в Метелице или в Кристалле, вышел с деньгами к кассе(все равно по голове и деньги отобрали… Цунгцванг.......?
 мы же не в наперстники играем, если сижу семь дней в позе и вы в 14час повысили  Гар.обесп, и уже на опережение знаете движения рынка, и изначально знаете, что я не закроюсь(хотя бы в 18час 30мин, то закрывайте тогда? или если я, не смогу выйти на поставку фьючами  (как козе«баян или пятая нога собаке,) ваше Гаран. обеспеч, для купленных опционов… то

  КУПЛЕННЫМ СТРАХОВКАМ, то тогда сразу в 14час 01 мин закрывайте и не давайте „усиживаться“ или находится в позе…
avatar

gelo zaycev

Помню, было у меня такое на Брекзит, у брокера IB.



Ничего, обошлось… дали закрыться до экспирации с профитом.
avatar

ASTROLOG

И на днях по купленной бабочке FB… аналогичная история ...

avatar

ASTROLOG

Речь,( на голые ПОКУПКИ..), продолжение,....
 не про автоматич-ое экспирац-и, «в деньгах», а то что риск-менеджер, в дек и в январе, никогда не трогали (мое право), то есть по умолчанию(даже вне денег, или на деньгах), если бы даже вышли, они не закрывали ( набухавшую прибыль"), а если уж и (гипотетически) боялись на поставку фьючей, то могли закрывать и в18час  или 18час 30 м(если бы я не закрылся бы об 600пунктов, )все равно это то 155страйк)в 18час  40мин(обнулился«распадом до 10пунктов),..
  Главный аргумент у рисковиков(это типа на поставку фьючами, я бы не смог выйти, и в 19час ,  хотя право купленных (*не обязаны выходить)...., мы покупаем премию, изначально (страхуем и вас  и бкс, и „Васю“ в Питере, и бабушку,  и продажников» и всех и вся.......
  Несколько раз были  преценденты, когда забывал в 18ч 45 мин закрыться,  и чрез день деньги через Мамбу возвращали, без всяких фьючей «Довнося типа»........
  НЕ  переживайте, само Руководство рассматривает  и  на контроле уже… по Вердикту… Ждемс....
  Недельки только, про квартал-е  и месячные, там вне  или около денег, речь не идет, там не закрывают покупки, до 19час, даже если вы вышли  в деньги…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, если купленные опционы уходят глубоко в деньги, они становятся неликвидом, их уже не продать, их надо хеджить фучом. Но такую операцию брокер делать не имеет права.
Активный Инвестор, мысль ваша непонятна...
   Правильно но  я  вас, понимаю( что вы хотите донести), что я сидел в купленных  и мои  допустим  к вечеру подходят к «около денег» и выходят в «деньги», то брокерам невыгодно  и нет там ликвида, чтобы мои( купленные продать...?
 Я же несколько раз писал(повторюсь), что несколько прецендентов были, оставляли до 19час купленные, и через день переводили по моему поручению, на мамбу или с мамбу, в конечном итоге, возвращали на срочку...
или хотите сказать, что после клиринга, им необходимы  фьючи, Проданные  ? 
 Я вас понятЬ, посыл", не могу, приходится писать варианты, ваш сценарий…
avatar

gelo zaycev

Активный Инвестор, ДЛЯ КОГО, типа хеджить, и для чего, тем кто продавал опционы, я в купленных, должен  еще  ( раннее купил право и премию)  и их продажников должен хеджить...?( обезрпасить, повторно, что-ли  ?
  Нет логики и смысла здравого,.Бред....
  то есть брокера я понимаю и «рыбку сьесть хотят, и не замочиться и  и изначально, поиметь купленных  и застраховаться от продажников»…, ну от этих то понятно…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, при хедже он вашу прибыль для вас фиксит и на всякий случай уже имеет фучи, если будет поставка… Но тогда тоже есть засады. Это вы должны делать, а не  брокер.
Активный Инвестор, вы общались или задавали этот вопрос на Бирже «куратору» по опционам, Вы уверены, что фьючи нужны брокеру для фиксинга, на  или для поставки.....?
  и если я купленный" не желаю делать ,«выходить» на поставку, я должон или должен известить, оповестить  ?  Вариант один 1) если около денег  приблизились ( купленные), и   и 2)  вариант наши покупки  уже вошли в деньги…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, я же говорю, что брокер не хочет возиться с вашей позой, когда опционы войдут в деньги, тем более у вас были и еще другие  страйки. которые могли тоже оказаться в деньгах. Вы  не отказались в явном виде от поставки, вот он и решил все за вас, поскольку вы показали полное непонимание его двойственного положения… и ничего не делали… давали прибыли течь… Но это работает только без плеча, а с плечом вас гонят на рифы под названием «ПОСТАВКА».
Активный Инвестор, 147 и 150 страйки( по 10 пункт  и время 17час..., до них 6т-8тыс пунк, не смешите народ....
какой нормальный чел, не откажется от поставки, я ждал  18ч 30мин(ка обычно сам  или, уж   тогда рисковик(чтоб долго не «рожал», мог бы и закрыть, с бешенной прибылью ( в накопленном столбце то...
  они не в тайге  живут.есть  телеф-н, почта, на квик, смс,  б… ять, когда им надо и утром позвонять. и  до открытия  или после 21часа...( скользкие просто…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, на вашем месте я бы на них тоже давил… тут есть предмет спора. И в ЦБ можно написать, поскольку такая процедура нигде не прописана…
Активный Инвестор, ну наконец то Вас ( я все- таки профи -преподавателя  Вас считаю,) переубедил, после стольких дней комментов...! донесите хоть до коллег, которые только «глумятся»  или " стебаются" а предложения позитивные … хрен...
 Как там у Аркадия Райкина( покойного)-  «Критиковать, китиковать, кажей может, каждый......
 у них с этими проданными, продажниками,»амнезия" наверно зациклились  «мантрами» и пускают, в дебьри постулаты на «КУПЛЕННЫХ» ?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, могут более точно процедуру прописать, но перспективы спора с брокером слабые…
Активный Инвестор, это понятно, но будут знать, что в покер с этим клиентам не садиться, лучше(здесь какое рук-во окажется, то есть человеч-ий фактор, а если другую еще и «щеку» в будущем подставлять, как в Армию «запрессуют-утрамбуют», и не спросят как зовут ....
 если чел, из комитета по  финан рынкам будет Госдумы, то шанс большой, но тогда они попытаются как от клиента от меня избавиться,  ? такая же аналогия как в Казино(в былые года… методология точь, в точь
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, 
но тогда они попытаются как от клиента от меня избавиться
 на МБ это невозможно, есть публичная оферта и никто не решится вам отказать в праве на инвестиции
Активный Инвестор,  у нас другое Право в госуд-ве..., как Царь, у нас сказал -«Утрата доверия,, вы уволены,,, причин «море» ( без права апеляции,
 в 70 -годах был фильм в роли ЖАН-ПОЛЯ- Бельмондо, так вот такая фраза, у них во Франции административные органы, вы не доказываете, что вы не преступник, а они (ФНС, ФСБ и так далее,… а   в  РФ, у нас, вы должны изначально, как «родились» доказывать, что ВЫ не «КОЗЕЛ»......
  Презумпция невиновности, здесь отсутствует....(в 1987 году в институте мозги, прочищали, прозрение типа, где мы  и КТО..., в каком месте…
avatar

gelo zaycev

Активный Инвестор, такая «сакральная ситуация» у брокера может возникнуть,  если типа, он признает свою ошибку частично, и передаст извинения мне, с расчетом на то, что я обнародую,  на ВСЕХ ФОРУМАХ,  что с этим брокером можно иметь дело(ДЛЯ НИХ ЧЕСТЬ ВАЖНЕЕ, И КЛИЕНТЫ, ЧЕМ ДЕНЬГИ, ОН СВОЮ РЕПУТАЦИЮ.«УТВЕРДИТ И » ЗАЦЕМЕНТИРУЕТ", он вам возвращает позу  и деньги какие-то, то как его статус  и рейтинг в глазах, трейдеров ( не только начинающихся ) переплывет к нему....?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, ерунда… он может испугаться ЦБ, что его лишат лицензии и «хлебной карточки»… Но репутационные риски тут спорные… Ведь он исполнил инструкцию…
Активный Инвестор, это  с какой стороны посмотреть, что он немного нарушил или исполнил ( наполовину) раньше времени прикрыв" свою пятую -мягкую точку", но если Биржа и ЦБ, «НЕ ДОБРО » посмотрять  в их сторону, а лучше если мои намерения серьезным образом, поддержит в комитете по Финансовым рынкам в Госдуме чел( это думаю эффективнее будет),, то тогда ситуэйшен, повернется на 180 градусов...?
avatar

gelo zaycev

Активный Инвестор, Роджер, лаконичнО, в посте написал, они мною скорее всего и закрылись,( были просто в проданных), думали что так сильно в 17час, не просядет вниз, маркет- мейкер просто выступил, как продавец и мной закрылся,… МРАЗЬ…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, так маркетос как раз и хеджится постоянно, так что для него ваши копейки даже не заметны, просто его робот несколько фучей убрал из портфеля
Активный Инвестор, как робот по стакану закрыть мои купленные мог, один опцион одна цена, а в другой покупке, мой продали другая цена, там в ручную закрывали,… если уж робот(ДОПУСТИМ, то время обычно округленное ставится  и,  сам тренд явный вниз*показываться стал), друг, за другом после этого нисходящие свечи пошли то
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, я имел в виду, что стоял робот и ваш брокер об него крылся...  Так что маркетос никакой другой цены бы и не выставил. кроме той, которую его робот посчитал по ЕГО волатильности.
Активный Инвестор, то есть критерий и «привязка» типа робота была, от волатильности ? маловероятно, тогда бы робот закрыл бы и в 16час  или в 17 ча  или в 14,15… час,.     когда в стакане цена была где0то 450 пунктов....
   почему же предыдущие месяца, этот же брокер не трогал до 19час, два раза я даже не закрывал купленные до 18ч 45ми ?
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, вы же не даете конкретную информацию… В этих делах всегда важны детали… В них дьявол и кроется как правило…
Активный Инвестор, плановая позиция перекрывала. ТЕКУЩУЮ  И САЛЬДО БЫЛО НА ВСЕМ ПЕРИОДЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ( ПОСЛЕ 14ЧАС.КАК повысили гаран обес , и вариационка «в плюсе шла,+ 150 и 152,147 страйки, уже в 15-15ч 30мин стоили по 10 пунктов,  что еще ...?

 и сам 155страйк, там купленные голые были по 300пунктов( а семь дней назад брал то ли по 700, от 600- 800 не помню, надо в архиве в лич кабинете открывать… в 17ч 07 мин, по очереди стали  закрывать, интервал где 2мин, или 1мин......
  в 18час 10 мин на 155страйке, купленные стоили ПУТЫ по 90 пункт, потом вроде 20пунк к окончание сессии…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, важнее всего пропорции… количество купленных на всех страйках и размер депозита…
Активный Инвестор, на 155 страйке(основное кол-во, далее в три раз меньше на 152страйке, и 150 страйке, уже в десять раз меньше и на 147.000 страйк,… 2,3 купленных уже....
  у них отговорки  или аргументы, на что я бы в 18ч или 18ч 30 мин, не закрыл бы позы, то   тогда и бы фьючи на поставку бы, не  смог бы  тогда выйти не смог, бы типа нужна им поставка.....
 а сами почему говорю, рисковик не закрыл позже  в 18ч 20м, мог бы, в ответ ТИШИНА.(как страусы  голову в песок,… расчет на то, что я  «проглочу»   и типа умные слова не ,  не отвечу… типа мне сразу не Нокдаун, а Нокаут и не «вякай я…
avatar

gelo zaycev

Активный Инвестор, по сути фьючерсом вы как раз закрываете позицию, можно ещё и противоположный опцион продать, но скорее и смысла нет потому что это уже мелочи будут.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, фучом вы еще заранее можете компенсировать поставку.
Активный Инвестор, ну типа того, исполнение опциона закрывает позицию по фьючерсу.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, конечно, только не кварт -л -ые  и месячные( там не обязательно, на  поставку фьюча, выходить… опциона купленного клиентом, и ....
на исполнение не обязательно купленным выходить, по вошедшим в деньги" уже на страйке( компетентные сотрудники, на недели от Биржи должны дать ответ…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, в РТС только квартальные опционы экспирируются в клиринг вместе с фьючерсами, так что только в них брокер повышать ГО не будет.
А по месячным такое не прокатит.

ЗЫ что-то ты уже совсем поплыл )
avatar

Eridanoy

Eridanoy, согласен,… но ранее по месячным, в такую же ситуацию попадал меня до 19час не закрывали, спокойно, путы купленные доходили  к страйку правда, к страйку в  «деньги » не входили, и возвращали КЭШ, на Фортс, через день, вот в чем дело то…
avatar

gelo zaycev

Активный Инвестор, 
если купленные опционы уходят глубоко в деньги, они становятся неликвидом, их уже не продать, их надо хеджить фучом. Но такую операцию брокер делать не имеет права.
С кера ли? Это тоже самое, что купить противоположный опцион (коллы глубоко в деньгах превращаются в дальние путы и наоборот) с мизерным ГО. Почему это брокер этого делать не имеет права?
avatar

ger_man

ger_man, 
Почему это брокер этого делать не имеет права?
 потому что добавлять вам позу никто не может кроме самого владельца счета
Безотносительно всякой политики — Мосбиржа худшее что доводилось видеть в плане регламента и организации всей этой кухни. Но это пол беды, они взростили целые поколения трейдунов, которые как сектанты верят что так и должно быть и по другому быть не может.
avatar

Volahub

Volahub, 
в плане регламента и организации всей этой кухни.
  конечно в плане организации мафиозных групп Америка впереди планеты всей. Но американскую модель никто в мире не стал копировать, так что у всех эта кухня организована по разному. Главное, чтобы МБ не стала копировать Америку.
Активный Инвестор, Америка тоже скопировала модель, так что успокойтесь, все в одной лодке.
avatar

Volahub

Volahub, не знал… А с кого Америка копировала, если то что они создали нет нигде в мире?
Активный Инвестор, плохо мир знаете.
avatar

Volahub

Volahub, а с этого места подробнее и конкретнее… если можно…
Активный Инвестор, сами не в состоянии что-ли
avatar

Volahub

Volahub, просто у меня совсем другая инфа…
Активный Инвестор, а мне какое дело до этой инфы, пользуюсь своей.
avatar

Volahub

Да.совершено верно, пишите эдесь «Краеугольный камень»...

.Оказывается мой опцион брокер может продать самовольно раньше времени без моего разрешения на это, тем самым лишив меня законных прав. Вы возмутитесь и спросите, как же это возможно, я ведь купил опцион за 10 рублей, которые и положил на счет
avatar

gelo zaycev

Сколько годами ранее в институте( выдающиеся экономисты и политике) не могут найти «модель экономики»,, а еще до сих пор умничают  ( или в лучшем случае «вводят в миражи» иль кукловодят… с нами и на нас эксперименты проводят....

так и здесь Гуры  и профи опционщики( рисковики и менеджеры), " плавают в ньюансах  и деталяХ. в тонкостях  .....
 Давайте учиться.друг, у друга, и не мнить себя ,  Лениным Владимиром.....!
  Кстати, из истории к жизни,, в школе, преподаватель задал вопрос ,-" А К. Маркс , мог на унитаз сесть....?  кому за 60лет ,(меня поймут.....
  У нас страх до сих пор, перед великими..., Блек -Шоулз и другие рисковики( для рисковиков, надо спорить и м=иметь свое мнение  и позциии мышления в жизни, не трусить, перед ними)… и с, Биржей   и так далее( все подвергайте сомнению,  и не БОЙТЕСЬ НИЧЕГО  И НИКОГО, и тогда познаете тайны БЫТИЯ  и Истины...
 а по К Марксу, пока умнее чела не было на земле,( но с ним можно рассуждать, а  не бояться, как Догма… Уважать, но не бояться… и менеджеров -рисковиков( ошибаются, и не только по злому умыслу…
avatar

gelo zaycev

Какая процентная ставка. Вы внесли 10 рублей и купили ОФЗ. Это ваше ГО. Теперь вы берёте опцион бесплатно.
Дмитрий Новиков, а как на ГО купить ОФЗ?
Роджер (веселый)., ГО это гарантийное обеспечение. В ГО принимаются валюты и ценные бумаги.
Дмитрий Новиков, Все зависит от брокера, некоторые, а можно даже сказать большинство принимают только деньги.
Мне кажется вопрос вообще не к брокеру, автоэкспирирует биржа, она брокеру фьючерсы всё равно на ваш опцион поставит и брокеру придётся их продавать/покупать и самому платить комиссию, а ему это зачем?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Тут вопрос к взаимодействиям, брокер может послать отказ от автоэкспирации, вопрос до какого времени, чтобы соблюсти законные права всех и не чинить беспредел. Биржа должна организовать торги так, что бы никого не ущемить в правах. Беспределом занимаются именно брокеры задирая ГО и принудительно закрывая позиции. 
Роджер (веселый)., мосбиржа даёт возможность отказаться от исполнения, нужно заранее подать заявку, но видимо не все брокеры это поддерживают.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, Значит Мосбиржу сначала, с проверкой направим, сначала ? а потом  Госдуму «натравим», перед ЦБ, раз они знают полномочия и и оценивают компетенцию Биржи....
  просто брокеры, второй раз им сошло с рук, а это уже третий за полтора месяца,,… поэтому  вольготно он подошел к своим обязанностям…
avatar

gelo zaycev

gelo zaycev, у брокера наверняка в регламенте написано что он может такие позиции закрывать и никакие думы с ЦБ тогда не помогут.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, тут ньюансы, идут пожал-та, но в 18час 30мин(закрывайте), пока еще не вышли купленные в деньги, а если уж и вышли в деньги(закрывайте, тоже, или я сам, помогу..,, то дайте право отказаться от  поставке ( это же не проданные,… опцики...
  они отталкиваются должны, основным, и главным регламентом Биржи, который всем выше доминирует… над каждым внутренними, у каждого брокера свой…
avatar

gelo zaycev

Eridanoy, брокерский регламент не должен идти в разрез с гражданским кодексом, если ты сможешь доказать что его правила противоречат нормам ГК РФ, то тогда регламент признают ничтожным.
Роджер (веселый)., в чём там противоречие?
avatar

Eridanoy

Eridanoy, требование от человека под ГО гораздо больше денег, чем ему требуется уплатить. Для оплаты своего договора по покупке опциона. Нельзя требовать от человека 100 рублей, как гарантию уплаты рубля.
Роджер (веселый)., нельзя с человека требовать большей суммы, чем ему нужно уплатить по договору.) Более подробно надо читать. Тут получается ты купил услугу, по стоимости рубль, а тебе говорят дай нам сто, а иначе мы тебе не предоставим услугу, которую ты уже частично уплатил.
Eridanoy, вот представьте себе вы купили лотерею безименную и выиграли в нее, а вам говорят, чтобы получить по ней выигрыш или продать другому человеку, вам нужно для начало дать в залог миллиард рублей.))))
Роджер (веселый)., я так же могу сказать, типа вы заказали машину, а продавец просит предоплату, в чём нарушение?
Тем более что он вам же сразу сказал что вы можете и отказаться, только сделайте это заранее и no problems.
Но это на самом деле не серьёзно, раз вы решили опротестовывать регламент, вам нужно найти в ГК РФ статью которую он нарушает, никакие аналогии тут не помогут.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, это понятно, я в суд не иду, поэтому и рассказываю вам поверхностно, что требования абсурдны. Я не юрист, знаю только основы права, но поверьте там это есть. Если я буду писать я найду. Тут куча статей, как незаконное распоряжение чужой собственность. Так и необоснованные требования. И не надо передергивать, тут речь не о залоге, а о собственности, которую вы уже на 100% оплатили, и с Вас еще требуют дополнительные необоснованные денежные суммы, а иначе распоряжаются вашей собственность без вашего разрешения. Вы считаете это нормальным, вы купили опционы к примеру квартальные, полную стоимость положили их на счет, опционы вышли в прибыли и сделали 300% годовых, а вам брокер звонит и говорит, друг, положи на счет миллиард, а иначе я их продам и продает, причем из за того, что это неликвид еще и в убыток. Вы считаете, тут нет нарушения ГК? И это происходит за 1,5 месяца до экспирации.
Роджер (веселый)., вы ничего не купили, потому что опцион это контракт, да и ГО это не оплата.
И даже если считать оплатой то в самой спецификации опциона написано что он исполняется автоматически, вы заключая контракт сразу соглашаетесь на это условие.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, что вы бред пишите. Опцион это стандартный договор, смотрите гражданский кодекс. Который я заключил через брокера за стандартную комиссию с другим контрагентом, цена договора определена и согласована между двумя участниками путем сделки через электронные торги. Который мне дает право потребовать в установленный договором срок от другой стороны совершения предусмотренных опционным договором действий. Оплата по договору осуществляется постепенно, через брокеров и биржу. Денежные средства равные стоимости премии плюс комиссия за сделку переведены на брокерский счет и произведена 100% оплата по договору. Вы перед тем, как писать всякий бред, почитайте чем является опционный договор с точки зрения гражданского права. Он является услугой с правом перепродажи. Так что я купил услугу, так что перед тем как вы мне пишите что я ничего не купил, скажите мне с точки зрения ГПК, за что я заплатил деньги?
Роджер (веселый)., видимо бред у тебя любимое слово )
Ну разбирайся сам и флаг тебе в руки. Как бабло отсудишь сообщи.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, И чем по вашему является опционный контракт? И что он мне дает? Является он имуществом? А это все там прописано.
Eridanoy, ГО это не оплата, а незаконное требование брокером денежных средств по ГК, после оплаты мной 100% премии по опциону. Он может потребовать ГО под фьючерсы только после получения заявки мной на исполнения опционного договора.
Eridanoy, ГО-гарантийное обеспечение, вопрос чего, после оплаты брокеру 100% премии по опциону? я могу заплатить часть как гарантию, а остальное отдавать по частям, а могу заплатить все сразу, а он у меня может списывать по частям. Но он не может требовать го большее, чем обязательство по договору.
Eridanoy, автоматически- если есть прибыль, в убыток он не исполняется и если я не подал заявление об отказе до установленного срока. Это очень важно! А еще это противоречит определению в ГК. Вы просто в гугл в бейте слово опцион и посмотрите определение.
Eridanoy, специально позвонил другу прокурору и спросил, что по его мнению есть биржевой опцион. Он не задумываясь сказал, что это имущество и собственность я могу все законы с этим словом применять под свой случай. Лотерейный билет без именной, билет в кино до сеанса, акции, облигации, опцион это все имущество. Любой не именной договор или соглашение дающее какие либо права его предъявителю и имеющий денежную стоимость является имуществом.
Eridanoy, 
ст.2 п 12. ФЗ «о рынке ценных бумаг» опцион является ценной бумагой. 

ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав. Определение имущество.
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.(в ред. Федерального закона от 18.03.2019 N 34-ФЗ)

ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.

Опять сели в лужу, опять не правы со своими определениями, вы перед тем, как что то утверждать и спорить, почитайте, а потом пишите. Столько времени потратил.
Eridanoy, Тут даже если капнуть под определения, то на конституцию выходим и вообще на уголовный кодекс.

ГК РФ Статья 429.3. Опционный договор(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
1. По опционному договору одна сторона на условиях, предусмотренных этим договором, вправе потребовать в установленный договором срок от другой стороны совершения предусмотренных опционным договором действий (в том числе уплатить денежные средства, передать или принять имущество), и при этом, если управомоченная сторона не заявит требование в указанный срок, опционный договор прекращается. Опционным договором может быть предусмотрено, что требование по опционному договору считается заявленным при наступлении определенных таким договором обстоятельств.
2. За право заявить требование по опционному договору сторона уплачивает предусмотренную таким договором денежную сумму, за исключением случаев, если опционным договором, в том числе заключенным между коммерческими организациями, предусмотрена его безвозмездность либо если заключение такого договора обусловлено иным обязательством или иным охраняемым законом интересом, которые вытекают из отношений сторон.
3. При прекращении опционного договора платеж, предусмотренный пунктом 2 настоящей статьи, возврату не подлежит, если иное не предусмотрено опционным договором.
4. Особенности отдельных видов опционных договоров могут быть установлены законом или в установленном им порядке.

После уплаты 100% премии по опциону, у меня появляются права. То есть  нужно доказать, что положил 100% стоимости премии по договору на счет. Согласно ГК никаких других требований для владения этим правом (договором не требуется). Верно?

параграф 6. конституции читаем.
Российская Федерация, как часть мирового сообщества в соответствии с частью 1 статьи 17 Конституции РФ признает и гарантирует права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права… То есть брокер ущемил мои права, распорядившись моим договором без моего согласия и лишил меня. А  там уже, и ГК и УК можно подтягивать.

 

Eridanoy, Право по ГК
ГК-Охраняемая государством, узаконенная возможность, свобода что-н. делать, осуществлять
 
Мда… спасибо автору, более внятно всё разжевал, чем Зайцев.
 Не зря я в опционы не залез при таких невнятных правилах игры брокеров.
От бобра добра не ищут — останусь во фьюче брента. )))
А биржа пусть и дальше мечтает о увеличении ликвидности в опционах при таких раскладах...
avatar

О'Грин

О'Грин, согласен, для меня суть  и  тему не упустить важнее было, а когда сейчас и руководство призадумалось брокера ( чешут затылке). то и я деликатно могу написать, конечно не так грамотно как Роджер( подкован он фундаментально, и теоретически «схватывает » все на лету, хотя видно  он много не покупал опционы долго наверно...
  Все было в шоколаде я 28февр в пятницу 2014года купил, также путы( там месячные были, на 30 тыс тогда купил путы, тоже ) и 3 марта 2014 года никто их не трогал, и когда вариационка была на 145тыс рублей, в 18час 25 мин, я закрылся спокойно на 130тыс.....
  Правда тогда другой брокер был.....

  В ОБОИХ ЭПИЗОДАХ ЭТО БРОКЕРА ИЗ ПЕРВОЙ ПЯТЕРКИ, (ПРИДЕТ ВРЕМЯ ,  ВСЕ ОЗВУЧУ,  -" как Шарапов говорил, Фокс, он всю банду, всех сдаст с потрохами, если друга из беды «Горбатый не будет вытаскивать  ».....(ФИЛЬМЕ  Высоцкого…
avatar

gelo zaycev

Опционы не для средних умов. :((
Детские претензии: «Почему правила не такие, как я хочу!»
Создайте свою биржу, и берите на себя риск исполнения опционов.

Сейчас вы бьетесь в истерике, что вас закрыли и лишили иллюзорной прибыли. (поскольку не факт, что вы закроетесь на максимуме, а не будете от жадности сидеть до последней минуты.
Если вам оставить опционы, а потом когда они выдут в деньги на экспирацию и у вас не хватит ГО на такое количество фьючерсов и вам их обнулят, то будете кричать, что брокер забрал вашу прибыль.

Если вам исполнить опционы и налить вам фьючерсы на весь объем, и вдруг случится гэп после клиринга, и вы останетесь должны больше чем можете заработать за всю жизнь, то опять начнете истерить и судиться с брокером.

Нож — это инструмент и оружие. Если вы хватаетесь за лезвие или отрезаете себе яйца, то это ваши проблемы, а не проблемы производителя ножей.
avatar

FZF

FZF, Не переживайте, ниже вам написал,  я только за счастье коллег  и делюсь, с эпизодами)и равные права) ,.а что мне в истерике пишите, это ваш взгляд и мнение,...,
 от слушателей какая польза, на ринг все равно самому выходить, как в спорте или в армии,

.Спасибо, мил, чел… за Добрые суждения  и  и образ мышления свой…
avatar

gelo zaycev

Еще раз, сидя в позе, после 14 час, у вас в плановой позиции, перекрыта также и текущая, то есть сальдо положительное, нет минусов нигде,,, для купленных, ЧТО ПОВЫСИЛИ ГАРАН.ОБЕСП,  по  Х… й… вам это хоть понятно...?
  далее ранее в янв  и в дек я уже писал, что не закрывали до 19счас (может забыли, и на утро с Мамбы, а потом на ФОРТС вернули по моему поручению вернули....
  для месячных  и недельных были Единые правила (  правила  и для  Светофора, они везде), и закрывайте в 18ч 30 мин, или дайте мне право до 18ч мне.......
  и не надо наливать фьючи, они мне не нужны, может продажникам,… я за премию заплатил,  и он если в деньгах, то и брокеру (не надо мямлить, закрывай и все ,....
  МЕТОДОЛОГИЯ ДЛЯ КУПЛЕННЫХ ДРУГАЯ ЗДЕСЬ БРОКЕР НИ ЧЕМ НИ РИСКУЕТ, ЕСЛИ Мои купленные вышли в деньги...
 пусть сразу Яйца отрезают тогда в 14ч 01мин,  и не рожают " четыре час, а когда в мою вниз пошла прибыль наливаться, не ссать а держать, а не закрываться мною(маркет-мейкер в кач-ве продавца...
  Просто я не боюсь, отстаивать свои интересы  ( и искать правду  и истину) у  меня обостренное чувство к справедливости, как у Влада Чижова( Решалы"_) 29канал Че), в ЦБ  или на БИРЖЕ, ИЛИ  в Госдуме… а вы отстаивали в этих инстанциях за себя, или если, что брокер«в черную карту внесет вас…
  для купленных повышение гара обес, это как козе баян" или пятая нога собаке" она не на что не влияет, тогда когда только если вы выходите в деньги, на поставку и не сможете предоставить деньги, то ДА, НО ЭТО ТОЛЬКО В 18ЧАС 43 МИН,… ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ И НИКТО НЕ «НОЕТ, УБЕРИТЕ СВОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ  И АССОЦИации на проданных…
 лучше бы они обнулили, было бы СПРАВЕДЛИВО, ВСЕ РАВНО к 18 ч40мин распались до 60-70 пунктов или ниже не помню…
avatar

gelo zaycev

 пока в бассейне, продолжим, для неравнодушных, " стебающихся" прокуроров… идей лучше дайте, для всех… а не китиковать или критиковать....
  Вердикт у руководство обещают на днях дать, за мои деньги не переживайте… а на моем опыте учитесь…
avatar

gelo zaycev

Не понимаю о чем речь. У финама декабре совершал сделку на опционах по нефти. Купил и в тот же день продал. Никакое ГО не бралось, позиция была больше счета по ГО в  18 раз.
avatar

LogikoMen

Если вы чего то не знает, это не значит что этого нет. 

Опционы в базе которых лежит производный инструмент(к примеру фьючерс) в подавляющем большинстве случаев являются маржируемыми во всем мире. Так что ничего не перевернуто, а находится на своих местах.

На бирже СМЕ даже есть отдельная страница посвященная обьясннеию разницы между эквитиСтаил(обычным) и фьючерсСтайл опционам(маржируемым).

avatar

BadLogic


....все тэги
2010-2020
UPDONW