Обученный на классических понятиях, очень редко пользуюсь инструментами срочного рынка и можно сказать не до конца вник в их суть. А оказывается там все перевернуто на данный момент вверх ногами. Мне не совсем было понятно, какое ГО требуется у держателя опциона, если у него нет никаких обязательств, а имеются только права. А ГО по определению, представляет собой денежную сумму, гарантирующую выполнение взятых обязательств. Причем стоимость премии опциона является величиной постоянной не изменяемой во времени после заключения сделки и примерную стоимость можно рассчитать по классической формуле Блэка Шоулза.
Оказывается гениальные биржевики придумали хороший способ стрижки «бабосика» с биржевого мяса. Теперь премия по опциону не уплачивается разом продавцу после заключения сделки, а делается это ежедневно после каждого клиринга, но теперь они забирают ГО у покупателя, как гарантию, обязательства полностью оплатить опцион в будущем. В итоге опцион обходится дороже на величину безрисковой ставки, а продавец деньги получает постепенно. А биржа с брокером зарабатывают на процентах, держа у себя деньги покупателя, как гарантийное обеспечение, гениально! Ну а дальше уже идет постепенная подмена понятий.
К примеру я перевел на фортс 10 рублей, купил опцион за 10 рублей со страйком 5 рублей. То после завершения сделки у меня на счете еще останется 7 рублей из которых заберет брокер на ГО 2,9 руб, а 10 копеек переведет как вариационную маржу продавцу. И так каждый клиринг биржа будет у меня списывать и зачислять продавцу, параллельно зарабатывая на моих деньгах, держа их в ГО. Самое веселье начинается при приближении даты исполнения и если цена на базовой актив находится около страйка. Оказывается мой опцион брокер может продать самовольно раньше времени без моего разрешения на это, тем самым лишив меня законных прав. Вы возмутитесь и спросите, как же это возможно, я ведь купил опцион за 10 рублей, которые и положил на счет?
Оказывается возможно и тут идет самая настоящая
надувательство человека подмена понятий. Происходит казус в котором ГО для держателя опциона в разы превышает денежную сумму, которую ему осталось уплатить продавцу по договору купли продажи опциона. Вещь абсолютно фантастическая для рынка фьючерсов по примеру с которым придумали маржируемые опционы. Да и вообще абсурдная, ты к примеру купил услугу за рубль, а чтобы ее получить нужно иметь на счете 10. Так еще, априори, покупатель опциона покупал всегда право на покупку или продажу БА по цене страйка. А биржевые «мошенники» извратили это сейчас так, что покупатель опциона получает не право, а обязанность исполнить опцион если цена БА находится на страйке, но слава богу, они оставили ему право отказаться от своей обязанности до определенного времени. И отсюда вытекает уже полный беспредел, так если цена находится на страйке, а дело движется к экспирации, а я полностью уплатил стоимость опционов положив деньги на счет, то брокер ВТБ уже за несколько дней потребует от меня ГО под будущие фьючерсы и если я его не положу, продаст опционы без моей воли лишив меня законных прав. Вы понимаете в чем фишка, он требует от меня как обязательство, а не как право исполнить эти опционы, и чтобы за мной осталось право не исполнять их и иметь возможность хотя бы продать в будущем, я должен класть деньги под ГО на фьючерсы.
Ну это ведь бред!!! Полное нарушение гражданского кодекса!!!! Регламент брокера вступает в противоречие со здравым смыслом.
Многие пишут, что при исполнении срабатывает режим автоэкспирации, если опционы вышли в деньги. Потом непонятно, куда пойдет базовый актив, а за контрагента платить никто не хочет. Автоэкспирация это хорошо, лучше чем принудительная через заявление, но зачем осуществлять поставку тому, у кого на нее нет средств? А потом думать, что делать с его позицией! Ведь можно этого не делать, не лишая его законных прав хотя бы продать его в случаи движения цены в последние минуты в положительном для него направлении. Он ведь не покупал обязательство исполнить опцион, а покупал только на это право, а в нынешнем виде это самое настоящее рейдерство. Так еще продавцы опционов пишут, что если цена на страйке и они не получат фьючерс во время экспирации, то будут судиться!!)))) Они так же считают обязанностью покупателя опциона его исполнить, ну это же смешно!!!!!!!
Маржируемый опцион-это такое же великолепное изобретение делать бирживикам деньги из воздуха, как и расчетный фьючерс!))))) Если вы новичок, вам деньги даются не легко и вы не готовы просто так с ними расстаться, то лучше вам обходить эти инструменты стороной!)))
Топик является продолжением
Мозговой диссонанс на опционах.
Спасибо всем за комментарии.
Средства, как можно держать, они в 14час Повышают, НУ ХОРОШО, но там в плановой все равно«сальдо» то положительное то, и варационка, не минусует, то есть не превышает плановую позиции в стобце…
Как достали диванные графоманы, способные только словами бросаться!!
Делом доказывайте свою правоту, живите, а не существуйте в виртуальном смартлабе!!!
много полезного узнал из ваших видео, спасибо
про Гар. обесп, Рисковики, они не ставять акцент и упрек..., так как в 14час повысили (типа у вас 100тыс было, а стало 1млн в текущей позиции, ну и в плановой стало 1млн,300тыс), то есть перекрывает положительное сальдо), и в набухавшей прибыли(в столбце растет)… Речь не про это....
то что на поставку купленные (если право изначально, купленные страховки не должны выходить на поставку фьючами, про недельные раньше, янв и в дек-ре) не закрывали до19час… а если уж и закрываете ,(типа боитесь) то тогда в 18час или 18ч30мин, и закрывать в 17ч 07 мин( субьективно, по воле Пети или Васе( есть субьективизм, по особенностям характера и индивида,....(если вдруг я типа, забыл… уж закрыться в сессию к 19ч.) ..
а ждать что типа, если рынок вырос я, я бомж", во флете я тоже (распад,)....
а когда у меня прибыль набухает, то они «рубят » на корню", как в казино в Метелице или в Кристалле, вышел с деньгами к кассе(все равно по голове и деньги отобрали… Цунгцванг.......?
мы же не в наперстники играем, если сижу семь дней в позе и вы в 14час повысили Гар.обесп, и уже на опережение знаете движения рынка, и изначально знаете, что я не закроюсь(хотя бы в 18час 30мин, то закрывайте тогда? или если я, не смогу выйти на поставку фьючами (как козе«баян или пятая нога собаке,) ваше Гаран. обеспеч, для купленных опционов… то
КУПЛЕННЫМ СТРАХОВКАМ, то тогда сразу в 14час 01 мин закрывайте и не давайте „усиживаться“ или находится в позе…
Ничего, обошлось… дали закрыться до экспирации с профитом.
не про автоматич-ое экспирац-и, «в деньгах», а то что риск-менеджер, в дек и в январе, никогда не трогали (мое право), то есть по умолчанию(даже вне денег, или на деньгах), если бы даже вышли, они не закрывали ( набухавшую прибыль"), а если уж и (гипотетически) боялись на поставку фьючей, то могли закрывать и в18час или 18час 30 м(если бы я не закрылся бы об 600пунктов, )все равно это то 155страйк)в 18час 40мин(обнулился«распадом до 10пунктов),..
Главный аргумент у рисковиков(это типа на поставку фьючами, я бы не смог выйти, и в 19час , хотя право купленных (*не обязаны выходить)...., мы покупаем премию, изначально (страхуем и вас и бкс, и „Васю“ в Питере, и бабушку, и продажников» и всех и вся.......
Несколько раз были преценденты, когда забывал в 18ч 45 мин закрыться, и чрез день деньги через Мамбу возвращали, без всяких фьючей «Довнося типа»........
НЕ переживайте, само Руководство рассматривает и на контроле уже… по Вердикту… Ждемс....
Недельки только, про квартал-е и месячные, там вне или около денег, речь не идет, там не закрывают покупки, до 19час, даже если вы вышли в деньги…
Правильно но я вас, понимаю( что вы хотите донести), что я сидел в купленных и мои допустим к вечеру подходят к «около денег» и выходят в «деньги», то брокерам невыгодно и нет там ликвида, чтобы мои( купленные продать...?
Я же несколько раз писал(повторюсь), что несколько прецендентов были, оставляли до 19час купленные, и через день переводили по моему поручению, на мамбу или с мамбу, в конечном итоге, возвращали на срочку...
или хотите сказать, что после клиринга, им необходимы фьючи, Проданные ?
Я вас понятЬ, посыл", не могу, приходится писать варианты, ваш сценарий…
Нет логики и смысла здравого,.Бред....
то есть брокера я понимаю и «рыбку сьесть хотят, и не замочиться и и изначально, поиметь купленных и застраховаться от продажников»…, ну от этих то понятно…
и если я купленный" не желаю делать ,«выходить» на поставку, я должон или должен известить, оповестить ? Вариант один 1) если около денег приблизились ( купленные), и и 2) вариант наши покупки уже вошли в деньги…
какой нормальный чел, не откажется от поставки, я ждал 18ч 30мин(ка обычно сам или, уж тогда рисковик(чтоб долго не «рожал», мог бы и закрыть, с бешенной прибылью ( в накопленном столбце то...
они не в тайге живут.есть телеф-н, почта, на квик, смс, б… ять, когда им надо и утром позвонять. и до открытия или после 21часа...( скользкие просто…
Как там у Аркадия Райкина( покойного)- «Критиковать, китиковать, кажей может, каждый......
у них с этими проданными, продажниками,»амнезия" наверно зациклились «мантрами» и пускают, в дебьри постулаты на «КУПЛЕННЫХ» ?
если чел, из комитета по финан рынкам будет Госдумы, то шанс большой, но тогда они попытаются как от клиента от меня избавиться, ? такая же аналогия как в Казино(в былые года… методология точь, в точь
в 70 -годах был фильм в роли ЖАН-ПОЛЯ- Бельмондо, так вот такая фраза, у них во Франции административные органы, вы не доказываете, что вы не преступник, а они (ФНС, ФСБ и так далее,… а в РФ, у нас, вы должны изначально, как «родились» доказывать, что ВЫ не «КОЗЕЛ»......
Презумпция невиновности, здесь отсутствует....(в 1987 году в институте мозги, прочищали, прозрение типа, где мы и КТО..., в каком месте…
почему же предыдущие месяца, этот же брокер не трогал до 19час, два раза я даже не закрывал купленные до 18ч 45ми ?
и сам 155страйк, там купленные голые были по 300пунктов( а семь дней назад брал то ли по 700, от 600- 800 не помню, надо в архиве в лич кабинете открывать… в 17ч 07 мин, по очереди стали закрывать, интервал где 2мин, или 1мин......
в 18час 10 мин на 155страйке, купленные стоили ПУТЫ по 90 пункт, потом вроде 20пунк к окончание сессии…
у них отговорки или аргументы, на что я бы в 18ч или 18ч 30 мин, не закрыл бы позы, то тогда и бы фьючи на поставку бы, не смог бы тогда выйти не смог, бы типа нужна им поставка.....
а сами почему говорю, рисковик не закрыл позже в 18ч 20м, мог бы, в ответ ТИШИНА.(как страусы голову в песок,… расчет на то, что я «проглочу» и типа умные слова не , не отвечу… типа мне сразу не Нокдаун, а Нокаут и не «вякай я…
на исполнение не обязательно купленным выходить, по вошедшим в деньги" уже на страйке( компетентные сотрудники, на недели от Биржи должны дать ответ…
А по месячным такое не прокатит.
ЗЫ что-то ты уже совсем поплыл )
.Оказывается мой опцион брокер может продать самовольно раньше времени без моего разрешения на это, тем самым лишив меня законных прав. Вы возмутитесь и спросите, как же это возможно, я ведь купил опцион за 10 рублей, которые и положил на счет
так и здесь Гуры и профи опционщики( рисковики и менеджеры), " плавают в ньюансах и деталяХ. в тонкостях .....
Давайте учиться.друг, у друга, и не мнить себя , Лениным Владимиром.....!
Кстати, из истории к жизни,, в школе, преподаватель задал вопрос ,-" А К. Маркс , мог на унитаз сесть....? кому за 60лет ,(меня поймут.....
У нас страх до сих пор, перед великими..., Блек -Шоулз и другие рисковики( для рисковиков, надо спорить и м=иметь свое мнение и позциии мышления в жизни, не трусить, перед ними)… и с, Биржей и так далее( все подвергайте сомнению, и не БОЙТЕСЬ НИЧЕГО И НИКОГО, и тогда познаете тайны БЫТИЯ и Истины...
а по К Марксу, пока умнее чела не было на земле,( но с ним можно рассуждать, а не бояться, как Догма… Уважать, но не бояться… и менеджеров -рисковиков( ошибаются, и не только по злому умыслу…
просто брокеры, второй раз им сошло с рук, а это уже третий за полтора месяца,,… поэтому вольготно он подошел к своим обязанностям…
они отталкиваются должны, основным, и главным регламентом Биржи, который всем выше доминирует… над каждым внутренними, у каждого брокера свой…
Тем более что он вам же сразу сказал что вы можете и отказаться, только сделайте это заранее и no problems.
Но это на самом деле не серьёзно, раз вы решили опротестовывать регламент, вам нужно найти в ГК РФ статью которую он нарушает, никакие аналогии тут не помогут.
И даже если считать оплатой то в самой спецификации опциона написано что он исполняется автоматически, вы заключая контракт сразу соглашаетесь на это условие.
Ну разбирайся сам и флаг тебе в руки. Как бабло отсудишь сообщи.
ст.2 п 12. ФЗ «о рынке ценных бумаг» опцион является ценной бумагой.
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав. Определение имущество.
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.(в ред. Федерального закона от 18.03.2019 N 34-ФЗ)
ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Опять сели в лужу, опять не правы со своими определениями, вы перед тем, как что то утверждать и спорить, почитайте, а потом пишите. Столько времени потратил.
ГК РФ Статья 429.3. Опционный договор(введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
1. По опционному договору одна сторона на условиях, предусмотренных этим договором, вправе потребовать в установленный договором срок от другой стороны совершения предусмотренных опционным договором действий (в том числе уплатить денежные средства, передать или принять имущество), и при этом, если управомоченная сторона не заявит требование в указанный срок, опционный договор прекращается. Опционным договором может быть предусмотрено, что требование по опционному договору считается заявленным при наступлении определенных таким договором обстоятельств.
2. За право заявить требование по опционному договору сторона уплачивает предусмотренную таким договором денежную сумму, за исключением случаев, если опционным договором, в том числе заключенным между коммерческими организациями, предусмотрена его безвозмездность либо если заключение такого договора обусловлено иным обязательством или иным охраняемым законом интересом, которые вытекают из отношений сторон.
3. При прекращении опционного договора платеж, предусмотренный пунктом 2 настоящей статьи, возврату не подлежит, если иное не предусмотрено опционным договором.
4. Особенности отдельных видов опционных договоров могут быть установлены законом или в установленном им порядке.
После уплаты 100% премии по опциону, у меня появляются права. То есть нужно доказать, что положил 100% стоимости премии по договору на счет. Согласно ГК никаких других требований для владения этим правом (договором не требуется). Верно?
параграф 6. конституции читаем.
Российская Федерация, как часть мирового сообщества в соответствии с частью 1 статьи 17 Конституции РФ признает и гарантирует права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права… То есть брокер ущемил мои права, распорядившись моим договором без моего согласия и лишил меня. А там уже, и ГК и УК можно подтягивать.
ГК-Охраняемая государством, узаконенная возможность, свобода что-н. делать, осуществлять
Не зря я в опционы не залез при таких невнятных правилах игры брокеров.
От бобра добра не ищут — останусь во фьюче брента. )))
А биржа пусть и дальше мечтает о увеличении ликвидности в опционах при таких раскладах...
Все было в шоколаде я 28февр в пятницу 2014года купил, также путы( там месячные были, на 30 тыс тогда купил путы, тоже ) и 3 марта 2014 года никто их не трогал, и когда вариационка была на 145тыс рублей, в 18час 25 мин, я закрылся спокойно на 130тыс.....
Правда тогда другой брокер был.....
В ОБОИХ ЭПИЗОДАХ ЭТО БРОКЕРА ИЗ ПЕРВОЙ ПЯТЕРКИ, (ПРИДЕТ ВРЕМЯ , ВСЕ ОЗВУЧУ, -" как Шарапов говорил, Фокс, он всю банду, всех сдаст с потрохами, если друга из беды «Горбатый не будет вытаскивать ».....(ФИЛЬМЕ Высоцкого…
Детские претензии: «Почему правила не такие, как я хочу!»
Создайте свою биржу, и берите на себя риск исполнения опционов.
Сейчас вы бьетесь в истерике, что вас закрыли и лишили иллюзорной прибыли. (поскольку не факт, что вы закроетесь на максимуме, а не будете от жадности сидеть до последней минуты.
Если вам оставить опционы, а потом когда они выдут в деньги на экспирацию и у вас не хватит ГО на такое количество фьючерсов и вам их обнулят, то будете кричать, что брокер забрал вашу прибыль.
Если вам исполнить опционы и налить вам фьючерсы на весь объем, и вдруг случится гэп после клиринга, и вы останетесь должны больше чем можете заработать за всю жизнь, то опять начнете истерить и судиться с брокером.
Нож — это инструмент и оружие. Если вы хватаетесь за лезвие или отрезаете себе яйца, то это ваши проблемы, а не проблемы производителя ножей.
от слушателей какая польза, на ринг все равно самому выходить, как в спорте или в армии,
.Спасибо, мил, чел… за Добрые суждения и и образ мышления свой…
далее ранее в янв и в дек я уже писал, что не закрывали до 19счас (может забыли, и на утро с Мамбы, а потом на ФОРТС вернули по моему поручению вернули....
для месячных и недельных были Единые правила ( правила и для Светофора, они везде), и закрывайте в 18ч 30 мин, или дайте мне право до 18ч мне.......
и не надо наливать фьючи, они мне не нужны, может продажникам,… я за премию заплатил, и он если в деньгах, то и брокеру (не надо мямлить, закрывай и все ,....
МЕТОДОЛОГИЯ ДЛЯ КУПЛЕННЫХ ДРУГАЯ ЗДЕСЬ БРОКЕР НИ ЧЕМ НИ РИСКУЕТ, ЕСЛИ Мои купленные вышли в деньги...
пусть сразу Яйца отрезают тогда в 14ч 01мин, и не рожают " четыре час, а когда в мою вниз пошла прибыль наливаться, не ссать а держать, а не закрываться мною(маркет-мейкер в кач-ве продавца...
Просто я не боюсь, отстаивать свои интересы ( и искать правду и истину) у меня обостренное чувство к справедливости, как у Влада Чижова( Решалы"_) 29канал Че), в ЦБ или на БИРЖЕ, ИЛИ в Госдуме… а вы отстаивали в этих инстанциях за себя, или если, что брокер«в черную карту внесет вас…
для купленных повышение гара обес, это как козе баян" или пятая нога собаке" она не на что не влияет, тогда когда только если вы выходите в деньги, на поставку и не сможете предоставить деньги, то ДА, НО ЭТО ТОЛЬКО В 18ЧАС 43 МИН,… ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ И НИКТО НЕ «НОЕТ, УБЕРИТЕ СВОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ И АССОЦИации на проданных…
лучше бы они обнулили, было бы СПРАВЕДЛИВО, ВСЕ РАВНО к 18 ч40мин распались до 60-70 пунктов или ниже не помню…
Вердикт у руководство обещают на днях дать, за мои деньги не переживайте… а на моем опыте учитесь…
Если вы чего то не знает, это не значит что этого нет.
Опционы в базе которых лежит производный инструмент(к примеру фьючерс) в подавляющем большинстве случаев являются маржируемыми во всем мире. Так что ничего не перевернуто, а находится на своих местах.
На бирже СМЕ даже есть отдельная страница посвященная обьясннеию разницы между эквитиСтаил(обычным) и фьючерсСтайл опционам(маржируемым).