Блог им. YUROCK13

Мозговой диссонанс на опционах.

 Прочитал эмоциональный топик Покупал «голую страховку», то есть голые путы,.а брокер возьми и закрывает… Нет.ни грамма, продажи, и закрывать надо за 1час или за 20мин(до экспиры), а после него опытных опционщиков и вся эта информация вызвала у меня взрыв мозга. Лично я дело имею только на поставочные фьючи, расчетные я не признаю (считаю лохотроном) и использую их как хедж и при покупке на счете имею полную стоимость по базовому активу, что всегда больше любого ГО, поэтому указанных проблем, как в топике у меня никогда не возникало. Но начитавшись теории я до сегодняшней минуты имел совсем другие представления об опционах, чем многие авторитетные люди пишут в комментариях. Вот прошу мне в менее эмоциональной форме разъяснить в чем я не прав.
 1) Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
2) В комментариях пишут, что брокер лишил самовольно автора его права за несколько часов до поставки, так как по его опционам возможна была произойти продажа фьючей, на которую у автора не было средств под ГО. Но продажа фьючерсов это право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него.
3) Своими действиями брокер сыграл в пользу продавца опциона, на ком были обязанности по отношению к покупателю. И приближении цены к страйку у продавца начали возникать финансовые риски и что бы их компенсировать брокер и лишил покупателя его прав, принудительно продав опцион его продавцу. Тем самым можно предположить, что продавцом по опционам был сам брокер.
В чем я не прав поясните пожалуйста?

 
★16
122 комментария
Вы правы. НО! У многих брокеров прописан механизм закрытия позиций перед экспирацией. Принимая данные условия вы соглашаетесь на все ограничения по реализации своего права. Это делается, как правило, для упрощения процедуры исполнения обязательств по контрактам. Одним словом брокеру проще и выгоднее закрыть позиции, а не заморочиваться с их исполнением.
avatar
DPP, Теперь понятно, у брокеров свои регламенты по исполнению опционов, которые идут в разрез с классической теорией, но соглашаясь с регламентом клиент соглашается с ущемлением своих прав, дабы упростить процедуру исполнения опционов для биржи и брокеров. Верно? Спасибо за ответ.
Роджер (веселый)., ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ПИШИТЕ, простая АЗБУКА....!

Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
avatar
Роджер (веселый)., Брависимо! какой же вы молодец, все лаконично, кратко и доходчивою\.......

Но продажа фьючерсов это право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него...

 Именно  так, в  ДЕСЯТКУ…
avatar
Роджер (веселый)., не так. Существует механизм автоэкпирации. Если Вы хотите отказаться от своего права — следует в установленном порядке сообщить брокеру. О чем перед каждой экспирацией сообщает информационное окно в квике
типа такого



avatar
kachanov, втб за три дня кроет, если вы не вкурсе.
avatar
Русский, не кроет, а повышает ГО, что вообще-то говоря, принципиальная разница
avatar
kachanov, Я к тому, что можно так сделать и за неделю и месяц. Верно ведь? Причем ГО вообще  с моей точки зрения чушь  для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности. Вы логически подумайте?
Роджер (веселый)., есть конкретные правила конкретной биржи. Если Вы поленились их прочитать, это Ваши проблемы. По-моему, это тоже «логично».
avatar
ch5oh, Я об этом и пишу и почитал регламенты брокеров, и понял что они идут вразрез с классическими понятиями. Где ущемляются права покупателей опционов в сторону продавцов. Для этого и придумали ГО по купленному опциону, хотя такого понятия в принципе быть не должно, так как наличие опциона не подразумевает никаких обязанностей.  вот в чем речь. согласны?
Роджер (веселый).,
ГО вообще  с моей точки зрения чушь  для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности

это так, если держатель опциона при покупке сразу заплатил полную его стоимость продавцу, т.е. если опцион немаржируемый.
а если маржируемый, то у покупателя есть обязанность выплачивать временную стоимость продавцу
на нашей бирже все опцики стали маржируемыми после кризиса 2008
avatar
Cthutq, Да я разобрался с этим волшебным чудом, как маржируемый опцион, это вообще великолепная вещь для заработка биржевиков. суть ее проста, ты не выплачиваешь премию продавцу сразу, а делаешь это постепенно. А биржа у тебя берет ГО как гарантию, что ты выплатишь продавцу его премию и каждый клиринг забирает у тебя деньги и переводит их на счет продавцу при временном распаде опциона. В итоге у биржи есть возможность зарабатывать держа у себя ГО, которого она раньше не имела, из за процентных ставок опцион для покупателя получается дороже, чем раньше. Продавец получает деньги постепенно, но больше на процентную ставку. Биржа в шоколаде, так как блокирует деньги под ГО на которых зарабатывает. Так еще происходит абсурдная вещь в конце, при сильной волатильности стоимость ГО под залог уплаты премии и денежная сумма подлежащая уплаты в численном значении превышает премию по опциону, что вообще само по себе является абсурдной вещью если проводить аналогию с фьючерсом. А дальше на это ГО начинают добавлять ГО под будущие фьючерсы, и идет полная подмена понятий и держатель опциона не понимает из чего у него такая сумма по ГО, а его по факту уже обязали этим ГО исполнять опцион, но дали право от этого отказаться. что полностью искажает классические понятия. Так как у человека при покупке опциона появляется обязанность исполнить опцион и он должен иметь средства под ГО фьючерсов, но есть право отказаться от исполнения, но при отсутствии денег под ГО фьючерсов, его лишат как обязанности исполнять фьючерсы так и права от этого отказаться раньше времени!)))) Верно?
kachanov, кроет по причине повышения го. несовсем понял что вы хотели сказать.
avatar
Русский, я хотел сказать, что повышает ГО опциона до ГО фьючерса.
Если это фатально для конкретной тактики работы с опционами, то да — принудительно закроет
avatar
kachanov, иии?
я покупаю право совершить действия. смогу я этим правом воспользоваться или нет это уже другой вопрос. я уже заплатил за это право. какое нах го тут может быть? почему брокер присваивает себе право управлять моей позицией? покупка опциона не накладывает никаких обязательств.
avatar
Русский, ниже уже написал свое мнение
smart-lab.ru/blog/590966.php#comment10587535
avatar
kachanov, Почему не так. Все так, механизм автоэкспирации лишает за несколько часов держателя опциона его права и наделяет обязанностью исполнить опцион? Верно ведь? сделали как удобней бирже и брокерам, а не как это подается в классической теории.
Роджер (веселый)., Автоэкспирация — это результат автоматизации процесса. И, кстати, это очень удобно. Если у вас какие-то другие планы на реализацию прав опциона, то для этого есть возможность отказаться. Но в используемой технологии этот означает потерю прибыли, поэтому является исключением.(если очень хочется пользоваться этим исключением, то по умному надо договориться с брокером, что вы такой особенный.)
Что касается «классической теории», то это теория, а сам процесс эволюционирует в более удобную форму для спекулянтов.
То есть, для торговли опционами надо изучать не теорию, а реальные правила торговли на данный момент.
avatar

FZF, по уму все эти «тварь я дрожащая или право имею?» — это всё только создаёт лишний геморрой.

 

Надо подойти четко, по-военному.

1) Все опционы европейского типа — это снимает риск непонятного досрочного исполнения, которое Вы заметите через несколько часов после клиринга.

2) Все опционы и купленные и проданные исполняются обязательно в день экспирации.

3) Разработать механизм, чтобы было невозможно попасть на пин-риск. Это можно сделать или сдвинув страйки опционов или изменив методику определения расчетной цены. Например, приняв правило вычисления средневзвешенной цены базового актива с последующим округлением этой цены в дальнюю от страйка сторону.

 

 

Ну и если фантазировать, то, конечно, есть ещё предложения, как улучшить и упростить жизнь опционщика. С другой стороны, если жизнь упростить, то всем всё станет ясно и понятно и тогда вообще не будет сделок. Потому что все будут синхронно делать одно и тоже. 

avatar
Роджер (веселый)., у втб вообще ничего поставочного нет на срочке, игровые автоматы не более
avatar
Chipa lipa, фьючи поставляют! я всегда почти на поставку выхожу через опционы..

avatar
Сергей, а по поставочным фьючам поставляют кукиш, дальше я даже пробовать не хочу
avatar
Chipa lipa, а какая разница? по страховке получил денег, перебросил на фондовую секцию и купил акций… или тут же переложился в новый фьюч..
спекулировать это не мешает…
avatar
Сергей, мешает еще как, контанго и беквордация, тупо брокер себе спред в карман складывпет, вообщем все пряники РАСЧЕТНОГО
avatar
Chipa lipa, все нормально с контанго… фьюч постепенно за 3мес. приходит к экспире по той же цене что и Б.А… т.е. при шорте больше наливает…
avatar
Сергей, нет
avatar
 Тем самым можно предположить, что продавцом по опционам был сам брокер.
 Судя по всему, брокер в этой истории свою копеечку поимел…
avatar
О'Грин, Ну а зачем, по вашему, они опционные дески держат?
avatar
О'Грин, ровным счетом, я об этом сразу и подумал (как маркет-мейкер выступил он....(Скотина… брокер… и подлец
avatar
Право исполнить опцион никуда не испаряется, Вы можете им воспользоваться в любой клиринг. В экспирацию существует механизм автоисполнения.
Смысл его тоже понятен, вряд-ли человек имеющий прибыль будет отказываться от её получения, а поскольку Деда Мороза на бирже нет, эти деньги откуда-то надо взять и можно даже догадаться откуда.
Причины, почему брокеры постепенно повышают ГО на опционы до ГО на фьючерс тоже понятны, чтобы не получить дикий минус в момент экспирации, когда выяснится, что у любителей «на всю котлету» денег рассчитаться нет.
А стенания указанного персонажа регулярны и исходят, как мне представляется, из непонимания механизма формирования ГО на позиции и соответственно отсутствия запаса по ГО.
avatar
kachanov, С точки зрения правовых понятий, брокер не имел ни какого законного права продавать опцион без желания автора. Он мог не производить по нему поставку и биржа тоже? Верно! Претензии автора понятны, его лишили возможности продать свой опцион до поставки? В с этим согласны?
Я с автором согласен, что не надо продавать фьючи тем, у кого нет денег на ГО, но и не надо лишать самовольно его возможности своего право за которое он заплатил. С чем вы тут не согласны?
Роджер (веселый)., нет не согласен. Автор имел право держать опцион, пока у него хватало денег на это удовольствие. Как стало не хватать, его закрыли.


avatar
kachanov, каких денег, он уплатил стоимость опциона, каких еще денег надо? ГО по купленным опционам, это брокерский и биржевой беспредел, вы определение  ГО почитайте, она предполагает наличие его только для тех у кого есть обязанности, а наличие опциона подразумевает наличие только прав, и он его стоимость оплатил! Какое ГО и за что с него его должны брать объясните мне основываясь на определении ГО. Вы ведь знаете что это такое!)
Роджер (веселый)., 
у нас торгуются маржируемые опционы, что это означает можно изучить подробно. Если вкратце, то цена права меняется динамически. Эта цена в сути и есть ГО. Как денег не хватает — право аннулируется.
Это если на пальцах

avatar
kachanov, На что права аннулируются, конкретней, тогда за что платится премия по опциону?
Роджер (веселый)., На маржируемый опцион премия не платиться сразу. Она реализуется постепенно.
Например, если вы купили колл на страйке 100000 при цене БА 155000, этот не значит, что вы заплатили премию больше 55 тыс. Вы всего лишь задействовали ГО в пределах 20 тыс.
avatar
FZF, я всегда стоимость опциона оцениваю по формуле блэка шоулза и они действительно так торгуются, когда вне денег. А все остальное это беспредел придуманный брокерами и биржей дабы обезопасить продавцов с ущемлением прав покупателей, требуя какое то ГО. А то что делает ВТБ за несколько дней, это вообще полная жесть, если верить написанному.
Роджер (веселый)., Из чьего кармана оплачивать покупателям, если продавец окажется неплатежеспособным?
avatar
FZF, здесь возникают риски только тогда когда опцион исполняется при цене на фьючерс около страйка, то есть никто не знает куда после этого пойдет цена и арбитр не хочет нести риски за  покупателя опциона, тогда следует их переложить на продавца опциона, ему так и так хедж открывать. А так идет ущемление прав покупателей в пользу продавцов опционов.
Роджер (веселый)., то что Вы излагаете — относится к обычным, так называемым ванильным опционам.
Там действительно, если я купил опцион — сразу уплатил премию и сплю спокойно. Эта премия покупателя сразу поступает на счет продавца. И у него (возможно) сон становится неспокойным, потому что неясно будет исполнен опцион или нет.
В нашем случае речь идет о маржируемых опционах.
Если по простому, то сделка как-бы перезаключается заново при каждом изменении цены БА. У кого денег на сделку не хватает — получает маржин-колл и закрытие позиции.

avatar
kachanov, вот вы сами переврали понятие, если верить тому что написали должен просто происходить отказ в исполнении прав и обязанностей по опциону. А идет его продажа брокером, что в корень рушит вашу теорию и делают мою достоверной.
Роджер (веселый)., у меня нет никакой теории, она не нужна.
В данном случае речь идет про:
поставочный маржируемый опцион на фьючерс на индекс RTS.
В этом названии каждое слово несет смысловую нагрузку.
Слово «опцион» подразумевает право/обязанность исполнения и больше ничего. В обсуждаемом опционе это право есть, время реализации этого права в любой момент, срок реализации — ближайший клиринг.
Все остальное, в том числе сколько стоит это право, может-ли измениться цена этого права и как часто это происходит, что происходит когда кто-то реализует это право, что происходит когда кто-то отказывается от этого права в данном случае объясняется словом «маржируемый».

avatar
kachanov, то что слово исполнится в ближайший клиринг, должно еще быть «американский» опцион. А маржируемый я не понимаю, что за хрень. Цены вне денег стоят, как в классических и рассчитываются по классическим формулам.  Только под исполнение появляется ГО, которое непонятно из каких правовых норм появляется, так как никаких обязанностей у покупателя опциона нет!) Беспредел в регламенте у брокера и биржи!)
kachanov, маржируемый опцион, узнал что это такое и это вообще не имеет ни какого отношения к данной проблеме. Маржируемый это когда опцион стоит 50 рублей, а у тебя брокер блокирует 20, а остальные 30 дает как бы в долг, ежедневно списывая по чуть чуть. Так у автора топика с оплатой опционов было все хорошо я так понял, а убило его ГО под будущие фьючерсы, которое превысило гораздо стоимость опционов которую он уже на 100% оплатил, так как дело было перед исполнением. Так причем здесь тогда слово маржируемый, который предполагает оплату в рассрочку и которую он произвел, цена то опциона по договору не меняется, меняется только сумма средств которую брокер дает в рассрочку. Но он ее на 100% выплатил. Тогда к чему Ваши доводы про маржируемый опцион.
kachanov, только втб всегда в разы Го поднимает до фьюча! это не маржа чуть-чуть увеличилась… у других брокеров такого нет…
avatar
kachanov, я в  первый же день(семь дней назад купил  путы) и  сидел до 30янв в и в 14час, брокер повысил плановую и текущая автоматически все сравнялась, все хватало, что исполнить, но обратно уже  не можете войти… типа
 разница там 300р, между плановой и текущей  было, а маржа зашкаливали в десятки раз больше, чем 300р… речь кстати здесь вообще не про Гаран обесп  идет..!
avatar
gelo zaycev, исходя из того что Вы написали (плановая и текущая сравнялись) могу предположить только одно.
Возможно, не учитываете простой факт: ГО фьючерса растет при движении в «нужную» сторону. Т.е. при работе «на грани» как только позиция дернется в «хорошем» направлении — сразу прилетит маржин-колл. Это усиливается тем, что вармаржа по опциону будет расти медленней, чем ГО по фьючерсу.
Парадокс: позиция идет куда надо, а получаем маржин-колл.
avatar
kachanov, другой ньюанс, семь дней был в позе а в14час, они тогда должны были сразу закрыть мои купленные, а они, ничего( четвертый раз, за 2 месяца такое, семь лет не было, и с квар и месячн, просто повысили и тупо ждали мой распад  или Роста рынка… и все…
avatar
Роджер (веселый).,
Давайте не будем продавать фьючи, тем у кого нет денег
Как быть с теми, кому должны были после экспирации достаться купленные фьючи? Кто будет их контрагентом? Автор в кусты, кого назначим крайним?
avatar
kachanov, есть продавец опциона, есть его покупатель. Продавец не знает воспользуется ли покупатель своим правом или нет. Если покупатель не смог воспользоваться своим правом, то продавцу  не надо покупать фьючи и только. Но продавец опциона в любой момент до даты поставки должен быть готов купить фьючи у покупателя, так как поимел деньги за опцион. И только. О каких контрагентах речь, тут деловые отношения между продавцом и покупателем опционов, а брокер и биржа в роли арбитров. Вы совсем запутались?

Роджер (веселый)., новые правила по ГО на опционы поставочные под экспиру были введены примерно в апреле-мае 2014.
И здесь, на Смартлабе стон и плач стоял по поводу несправедливости апрель-май-июнь и может всё лето.
Я сама здесь стонала наверное в июне 2014, напоровшись на новые правила. Потому что я только покупаю опцы. Не продаю.
Можно стонать про несправедливость до скончания века, ничего не поменяется, поскольку, вероятно, некоторые брокеры
нехило влетели на своих продажах и продажах клиентов
в марте 2014 года. А случайные ( и неслучайные) покупцы опцев заработали, так же нехило.
Брокеры пожаловались бирже.
Биржа придумала новые правила.
Чтобы отсекать «лишних, случайных  пассажиров»
Guess, Ясно, очередной лохотрон людей, как и создание расчетного фьючерса. Все сделано для того, чтобы грабить людей и обезопасить  грабителей. Маржинальный опцион, покупатель его теперь имеет не только права, но и обязанности исполнить его. И на это должен иметь ГО, которое подразумевает обязанность. И цена его будет приближаться к цене фьючерсов при приближении даты исполнения. Это ведь надо так извратить классические понятия?)))) И есть ведь лохи, кто такое покупает. Подними волатильность и ГО и лиши обладателя законных прав страховки на эту страховку, хотя в будущем они ее только хотели продать нуждающимся! Великолепно!)
Роджер (веселый)., ну вас ведь никто не заставляет торговать опцы. 
Я вот не торгую недельки совсем.
Месяц — крайне редко.
Квартальные — чаще.
А до весны 2014го у меня поза в опцах была КАЖДЫЙ месяц.
Пусть сами с собой теперь торгуют.
Я конечно не супер-поставщик ликвидности, оно понятно.
Роджер (веселый)., был видос N лет назад, где за столом сидели представители брокеров.
1 парень из зала задал вопрос (П): «на не очень ликвидном рынке я хочу открыть позицию много больше, чем стоит в стакане ММ.»
Брокер (Б): «обращайтесь, сделаем!»
(П): «хорошо. Но после открытия позиции могу ли я быть уверен, что вы целенаправленно не будете гнать цену против меня? Ведь закрыться я не смогу.»
(Б): «ну рынок — есть рынок!»
И все за столом заулыбались…
avatar
Guess, не брокеры, а только у ВТБ такое!
avatar
Сергей, не уверена, что только у ВТБ.
Вот хочу на своей шкуре проверить этот же вопрос в ПСБ и Уралсибе.
Не теоретически, а эмпирически.
Роджер (веселый)., с точки зрения права, там в регламенте всё описано. За день до экспирации, по-моему, ВТБ имеет право делать всё что угодно с вашим опционом.
avatar
Kot_Begemot, втб за три дня начинает делать что захочет.
avatar
Русский, у ВТБ такой регламент.
avatar
Value, я знаю что у втб такой регламент.

меня нервирует вопрос — какого х@я :)
avatar

У нас на фьючах ликвидности нет,  а вы в опционы лезете. 
Тут 2-3 конторы всем рынком вертят как хотят.  Когда идет сильная движуха, стаканы вообще пусты, т.е. цены есть маркетмейкеры ни хрена не делают, повышают ГО, принудительная закрытие минусовх плеч, а то что у вас позиция нейтральная им нас… ть, и куча других веселых моментов. Виноват всегда клиент. 

В общем в нашей песочнице что-то от них требовать.  
Хотите нормально торговать, уходите на Америку. 

avatar
Всё верно — все опционы поставочные.
Это означает, что на экспирацию вы должны иметь возможность реализовать своё право на приобретение БА.
Поэтому, если экспирация фьючерса не совпадает с экспирацией опциона вы должны иметь ГО фьючерса, чтобы приобрести фьючерс, если совпадает — номинал БА фьючерса, чтобы приобрести основной БА. 

* Отсюда получается, что брокер сыграл в пользу держателя опциона, продав его априорно нереализуемые права. Продавец опциона здесь ни при чём — контрагентом по офсетной сделке выступает третье лицо.
avatar
Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность.
  absolutely !!!   Но при поставке вы получаете обязательство в виде фуча… И если у вас нет денег на эти обязательства и при этом вы молчите как рыба, то что должен делать брокер? Лично я бы начал крыть понемногу и смотреть на реакцию клиента в надежде что он сам это будет делать или хеджить фучом.
Активный Инвестор, предполагаю, что клиент у брокера не один такой.
И им просто некогда изучать клиентскую реакцию.
Guess, зачастую именно так… а после 9 апреля даже если не так, они будут говорить, что таких клиентов много было…
Активный Инвестор, 9 апреля — это цветочки были после марта 2014-го.
Но к 9 апреля брокеры пришли
уже защищёнными и подготовленными ( против клиентов)
Активный Инвестор, А я бы просто не поставил бы клиенту фьючи без наличия ГО под эти фьючи, так как наличие фьюча подразумевает уже обязательства. Которые в случает не исполнения контрагентом несет уже арбитр. А продавца опциона  оповестил, что исполнения его не требуется, держатель не смог реализовать свои права.

Роджер (веселый)., 
А продавца опциона  оповестил, что исполнения его не требуется, держатель не смог реализовать свои права.
  так это можно сделать только заранее и если это прописано в регламенте… Я постоянно продаю недельки, и если мне такое  сделает брокер, то я подам на него в суд, потому что я заранее просчитал поставку мне фуча
Активный Инвестор, вот в этом вся и фишка!) обезопасить продавцов опционов, а иначе с ихним хеджем они влетят в минус. Но тот у кого нет денег на исполнение опциона, а есть прибыль может его продать тем, у кого есть деньги взять обязательства по фьючам. Тем более, что они достаются с прибылью!)
Роджер (веселый)., 
вот в этом вся и фишка!) обезопасить продавцов опционов, а иначе с ихним хеджем они влетят в минус.
  таких фишек в этом лохотроне много… если садитесь играть, то их надо знать.  Продажа опционов, если она покрыта, никакого минуса дать не может. И меня не надо «безопасить», но поставку покупатель обязан сделать, такие правила лохотрона. Не может сделать, пусть продает кому то заранее
Активный Инвестор, В торговой системе есть возможность отказаться от автоматической экспирации – для этого в существующем поручении «Заявка на исполнение опциона» необходимо ввести количество контрактов, экспирация которых нежелательна, как отрицательное (со знаком минус).
Удачи в суде.
avatar
Daemon_Hell, покажите скрин… Сейчас для экспирации поручение не подается…
Активный Инвестор, https://www.moex.com/n8748/?nt=112
Вот как раз как ввели автоматическую экспирацию — стало можно отказаться от нее.
avatar
Daemon_Hell, и там же прямо сказано, что брокер может выставить запрет на отказ



Надо торговать на цивилизованных биржах, там брокер просто брокер.
avatar
Volahub,
 цивилизованных биржах, там брокер просто брокер.
Вам просто не дадут изначально открыть позиции на такой объем.
И что будет делать цивилизованный брокер, если ваши купленные опционы вышли в деньги на экспирацию, а у вас нет средств на покупку БА???
avatar
FZF, откажет в поставке фьючей тому кто не смог найти ГО под них и реализовать свое право, а продавца опциона уведомит, что исполнять его не требуется. 

Роджер (веселый)., То есть, прощай премия по опционам :))) 
avatar
FZF, а как еще по другому, когда у человека есть право, а финансово он воспользоваться этим правом не в состоянии. может продать его тем, у кого есть на это деньги. 
Роджер (веселый)., Ну, вот, вы сами пришли к тому же решению, что и брокер. Только в нашем случае, если покупатель не отказался от поставки, то по умолчанию он «заявил » о желаемой поставке. А так как средств у него нет, его закрыли по маржинколу.
avatar
FZF, суть в том что сделали они это за один час 20 минут, и когда еще опцион был вне денег и даже продавец опциона не использовал хедж продажей фьючерса. Так тогда получается можно делать и за неделю и за две и месяц.))))))
Роджер (веселый)., В правилах прописано когда начинает начисляться повышенное ГО. Соответственно с этого момента могут закрывать.
А не закрыли сразу, потому что дали возможность человеку самому разрулить позицию. Ждать до самого конца не разумно, таких игроков в лотерею не один человек. Их всех надо избавлять от риска.:))))
avatar
FZF, Я регламент понял и что вы мне пытаетесь рассказать, как это работает. Но и вы согласитесь реальная работа с опционами, относительно классической теории, это ущемление прав покупателей в пользу продавцов, и упрощение процедуры исполнения для биржи и брокеров.
Роджер (веселый)., Я понимаю. что вы прочитали классическую теорию про опционы. Но по жизни не все работает, как было придумано в те времена, когда не было компьютеров.
Есть набор неких правил, которые минимизируют риски. Если эти правила вам не нравятся, то не участвуйте в этой игре.
avatar
FZF, не закрывали, когда копейки  были, а когда нисходя-щий -поступательный направление пошло, сразу(маркет-мейкер в свою пользу ,«сыграл…
avatar
gelo zaycev, У вас две иллюзии 
1. Пошло в нужную сторону. ( не факт, что пойдет дальше)
2. брокеру, маркет-мейкеру нужны ваши копейки (опять же, неизвестно куда развернется БА после сделки.
Вопрос: По Какой цене у вас купили путы, и сколько на них заработали, если на экспирацию они были по 80 пунктов???
avatar
FZF, ВОТ ИМЕННО, что вверх или вниз(100км).у него нет рисков, он выжидал(когда растает, либо рынок вырастет) и я и так обнулюсь,
  правильно копейки превратились, в «шесть раз „больше начального депо,.но семь дней назад я брал по 600 или по 800 пунктов, где-то,,,
 первый раз, такое за семь лет.....
 в квартальные они не трогали… и месячные даже
  и даже 3марта 2014года (там другой брокер был) не прикасался, ко мне(с 30тыс, депозит закрыл на 125тыс, а вошел 28февр, в пятн. 2014года…
avatar
Роджер (веселый)., в 17час 07 мин, закрыли ,(время у меня и них достаточно еще было,..)… Спасибо, за справедливость истины.....
 у меня просто оно «обостренное»…
avatar
FZF, закроет по маржинколлу взяв двойную комиссию
avatar
Volahub, Ну, его, нах… такого брокера.
avatar
FZF, а что не так, все честно, нет денег — закрывался.
avatar
Volahub, Всё правильно. Но почему-то западный брокер «хороший парень», а наш, когда делает тоже самое «плохой парень»
avatar
FZF, он не тоже самое делает, он забегает вперед.
avatar
Volahub, По правилам он должен был закрыть раньше, как только начинает действовать повышенное ГО. 
Клиент знает, какая у него ситуация, знает, что повысят ГО.  И всё равно залезает на маржинкол. Потом ищет виноватых.
avatar
FZF, там не повышают ГО, его там вообще нет при покупке опционов. Это личное дело клиента куда ему лезть, он за это отвечает. Пример, клиент вышел на поставку фьючерсов по зерну, денег не хватает или клиент отказывается от физического зерна — нет проблем, брокер взимает доп.расходы за складское хранение и пр., комиссию.
avatar
Volahub, Там другие опционы, с оплатой премии сразу. У нас маржируемые. Это немного другая технология торговли.
У нас, например, я могу закрыть сложную позицию «синтетикой»  по выгодным ценам за 1-2 месяца до экспирации. Оставить купленные и проданные опционы и получить прибыль для дальнейшего использования. Для тупой покупки опционов для хеджиорвания это не нужно. Но это очень удобная вещь для сложных опционных конструкций.
avatar
FZF, там тоже маржируемые по спецификации, просто маржа равна 0.
avatar
Volahub, скажите, где-нибудь можно посмотреть стаканы бесплатно? Интересуют товарные рынки.
avatar
asfa, можно, у брокера демку откройте и можно поиграть, например

ninjatrader.com/ru/

www.interactivebrokers.co.uk/ru/
avatar
FZF, маржируемый понимает, что под эту стоимость брокер или биржа тебе дает как бы взаймы и ты можешь еще что то купить или продать. Опцион стоит 50 рублей, ты его покупаешь за 50 рублей, но как бы под залог этого опциона тебе брокер может дать еще 30 рублей для покупки фьюча. И каждый день будет уменьшать маржу, так как начнется распад опциона если он вне денег. Но стоимость опциона не меняется и автор ее на 100% оплатил, а зарубили его по ГО на будущие фьючерсы.
FZF, я сидел по умолчанию там.семь дней назад,( открою страшную всем тайну…
avatar
FZF,    не спешите.., вы можете у него сейчас и обслуж-ся,  типа" сидеть",.

пока не время его выводить, на инквизицию, вот когда пройдет  «Индульгенция»я вам скажу… Если ЦБ РФ  или комитета Госдуме не поможет,,, сначала к общему знаменателю надо прийти, найти Истину, хотя бы аутсайдером пусть Биржа(арбитром выступит......
  «пока еще  не вечер» как там у Высоцкого
avatar
FZF, я изначально до 13ч 59мин сидел целых, семь дней в купленных, и он повысил (нет проблем и что плановая поза сравнялась с текущей, и мне не мешала в любую секунду продать,....
 вышли ну и что, я не обязан выводить, на поставку фьючи, это право и за это  получать фьючи, это не обязанность покупателей..

.Причем ГО вообще  с моей точки зрения чушь  для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности
avatar
gelo zaycev, вот если Вы от поставки отказались, тогда у Вас только права. А пока не отказались — обязанности.
avatar
Value, экспирируемые, не целесообразно оставлять, никогда за семь лет, всегда за полчаса,20мин закрываЮ, ....
правда два раза они не закрывали (не помнЮ квар-ЫЕ  или меся-ые и через день с МАМБЫ, КЭШ возвращали на срочку…
avatar
Value, так опцион ему дает право исполнить поставку, а не отказываться от нее!) Это уже все перевернули вверх ногами. Он наоборот должен подавать заявку согласно своего права исполнить опцион, а биржа и брокер смотреть, сможет он финансово реализовать это право или нет. И если сможет то принимать эту заявку. А так повесили обязанность на того кто должен обладать только правом и дали право отказаться от обязанности до определенного времени!) Ну смешно ведь с точки зрения основных понятий? А ВТБ уже за три дня на тебя вешает ГО, когда у тебя еще куча времени отказаться от своего права. Все переврали!)))
Роджер (веселый)., может и так. Но это не вчера появилось. Классическое оно или нет, но то что у нас торгуется — правила всем известны. И нужно отдавать себе отчёт в том что ты делаешь. Смотреть по сторонам, когда дорогу переходишь.
avatar
Роджер (веселый)., что было, когда автоматической экспирации не было — можно почитать на форуме мосбаржи:
https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22503
https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22501
avatar
Daemon_Hell, спасибо!)
Хуже будет, если ваше так называемое «право» реализуется, а за 15-20 минут клиринга цена уйдет в обратную вашим позициям сторону. Получите жирный минус на счету. Потом через судебных приставов с вас долги изымать. Вот оно надо брокеру и бирже? Или вашим контрагентам по сделкам.
avatar
Displacer, Что бы право реализовалось, должно быть на это возможность и желание. А так его лишили возможности продать свое право, времени было час двадцать минут, достаточно что бы найти денег на продажу фьючей или продать свое право.

Роджер (веселый)., у него на это было 3 часа с 14:00. Обеспечить достаточное ГО исходя из вероятности поставки или выставить лимитник и закрыть позу в стакане самому.

 

Ситуация досадная, это как раз понятно. Но действия брокера тоже понятны и логичны.

avatar
Роджер (веселый).,  поддержали бы дискуссию с Валерием Скотниковым, Нач срочного рынка  на Московской Бирже..
веские  у вас  доводы  и доходчивые аргументы у вас.....
  Грамотно и четко, для простой публике,(простым сленгом… все
avatar
надо же, еще и скромный этот Роджер,(спокойно и тонко все написал) среди Олимпийских чемпионов и Мира, я по жизни не всегда такое качество ", замечал  и «излучалось»…
avatar
В спецификации опциона на сайте мосбиржи написано что он автоматически экспирируется если вышел в деньги, а для того чтобы исполнения не было вам нужно подать заявку и как я понимаю брокер может эту возможность и не поддерживать.
avatar
Роджера, бы менеджером  работать, нарасхват бы там был, рейтинг..
 поддержали бы дискуссию с Валерием Скотниковым, Нач срочного рынка  на Московской Бирже…
avatar
gelo zaycev, а где дискуссия?
Роджер (веселый)., СКОРО вернусь, он на смарт-лабе, прийду я на него зайду… ник Скотников… Валерий.
avatar
Чтобы на этом падение Брокер упал ниже плинтуса и дна, и перестал «Крысятничать» и все клиенты разбежались от тебя, все вернется тебе бумерангом… если не сегодня, то 3февр 2020года...
  там конечно конкретное лицо «мутил, риск-менеджер.....(карма накажет тебя… наши отзывы, чтобы на тебя „материзовались.“…
avatar
Рекомендую всем ознакомиться, что бывает когда клиент набирает огромную позу в опционах, опционы выходят в деньги на экспирацию и он попадает на поставку:

www.mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/2d5ff483-0fac-4257-96ed-f7ea530dbaf6?caseNumber=02-2414/2017


Несколько фрагментов из отзыва трейдера на иск брокера: "


В феврале 2016 года я начал совершать первые сделки с опционами, используя безопасную стратегию «покупка опциона»,  рекомендуемую для начинающих. Так,  18.02.2016 года в моей открытой позиции были только купленные опционы RI75000BB6 (с датой исполнения 18.02.2016), в количестве 399 штук (лотов).
....

Как выяснилось впоследствии, Брокер осуществил поставку 399 штук фьючерсных контрактов, тем самым, открыв (в 19:05:00) ничем не обеспеченную позицию на 5 388 598,08 рублей, при сумме на счете, составляющей 202 168,65 рублей, и закрыл её спустя 15 минут (19:20:01).

...

Из-за нарушения Истцом положений действующего законодательства и ненадлежащего исполнения своих обязательств по Договору, на моем лицевом счете № 37335 не только не осталось минимальной суммы с учетом полной потери стоимости (премии) опционов в размере 133 831 рублей, но и образовалась задолженность в размере более 500 000 рублей."

Это он еще легко отделался!

avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн