Прочитал эмоциональный топик
Покупал «голую страховку», то есть голые путы,.а брокер возьми и закрывает… Нет.ни грамма, продажи, и закрывать надо за 1час или за 20мин(до экспиры), а после него опытных опционщиков и вся эта информация вызвала у меня взрыв мозга. Лично я дело имею только на поставочные фьючи, расчетные я не признаю (считаю лохотроном) и использую их как хедж и при покупке на счете имею полную стоимость по базовому активу, что всегда больше любого ГО, поэтому указанных проблем, как в топике у меня никогда не возникало. Но начитавшись теории я до сегодняшней минуты имел совсем другие представления об опционах, чем многие авторитетные люди пишут в комментариях. Вот прошу мне в менее эмоциональной форме разъяснить в чем я не прав.
1) Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение
права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не
обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может
навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
2) В комментариях пишут, что брокер лишил самовольно автора его права за несколько часов до поставки, так как по его опционам возможна была произойти продажа фьючей, на которую у автора не было средств под ГО. Но продажа фьючерсов это
право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него.
3) Своими действиями брокер сыграл в пользу продавца опциона, на ком были обязанности по отношению к покупателю. И приближении цены к страйку у продавца начали возникать финансовые риски и что бы их компенсировать брокер и лишил покупателя его прав, принудительно продав опцион его продавцу. Тем самым можно предположить, что продавцом по опционам был сам брокер.
В чем я не прав поясните пожалуйста?
Я всегда считал, что покупка опциона это приобретение права покупки или продажи фьюча по цене страйка, но никакая не обязанность. И сам держатель опциона решает воспользоваться этим правом или нет. Но для того, чтобы им воспользоваться, он должен на своем счете иметь средства под ГО для данного фьюча, без этих средств он реализовать свои права не может, а может только их продать. И никто не может навязать или заставить воспользоваться этим правом без его желания.
Но продажа фьючерсов это право держателя опциона, а не обязанность, и в отсутствии средств он мог и не воспользоваться своим правом, а биржа не должна была ему просто открывать продажу по фьючерсам, а продавца опциона уведомить, что автор финансово не смог реализовать свое право и ему не надо выполнять свое обязательство. Ну автор имел полное право до последней минуты до поставки продать свой опцион, которого его незаконно лишил брокер, продав за него...
Именно так, в ДЕСЯТКУ…
типа такого
это так, если держатель опциона при покупке сразу заплатил полную его стоимость продавцу, т.е. если опцион немаржируемый.
а если маржируемый, то у покупателя есть обязанность выплачивать временную стоимость продавцу
на нашей бирже все опцики стали маржируемыми после кризиса 2008
Если это фатально для конкретной тактики работы с опционами, то да — принудительно закроет
я покупаю право совершить действия. смогу я этим правом воспользоваться или нет это уже другой вопрос. я уже заплатил за это право. какое нах го тут может быть? почему брокер присваивает себе право управлять моей позицией? покупка опциона не накладывает никаких обязательств.
smart-lab.ru/blog/590966.php#comment10587535
Что касается «классической теории», то это теория, а сам процесс эволюционирует в более удобную форму для спекулянтов.
То есть, для торговли опционами надо изучать не теорию, а реальные правила торговли на данный момент.
FZF, по уму все эти «тварь я дрожащая или право имею?» — это всё только создаёт лишний геморрой.
Надо подойти четко, по-военному.
1) Все опционы европейского типа — это снимает риск непонятного досрочного исполнения, которое Вы заметите через несколько часов после клиринга.
2) Все опционы и купленные и проданные исполняются обязательно в день экспирации.
3) Разработать механизм, чтобы было невозможно попасть на пин-риск. Это можно сделать или сдвинув страйки опционов или изменив методику определения расчетной цены. Например, приняв правило вычисления средневзвешенной цены базового актива с последующим округлением этой цены в дальнюю от страйка сторону.
Ну и если фантазировать, то, конечно, есть ещё предложения, как улучшить и упростить жизнь опционщика. С другой стороны, если жизнь упростить, то всем всё станет ясно и понятно и тогда вообще не будет сделок. Потому что все будут синхронно делать одно и тоже.
спекулировать это не мешает…
Смысл его тоже понятен, вряд-ли человек имеющий прибыль будет отказываться от её получения, а поскольку Деда Мороза на бирже нет, эти деньги откуда-то надо взять и можно даже догадаться откуда.
Причины, почему брокеры постепенно повышают ГО на опционы до ГО на фьючерс тоже понятны, чтобы не получить дикий минус в момент экспирации, когда выяснится, что у любителей «на всю котлету» денег рассчитаться нет.
А стенания указанного персонажа регулярны и исходят, как мне представляется, из непонимания механизма формирования ГО на позиции и соответственно отсутствия запаса по ГО.
Я с автором согласен, что не надо продавать фьючи тем, у кого нет денег на ГО, но и не надо лишать самовольно его возможности своего право за которое он заплатил. С чем вы тут не согласны?
у нас торгуются маржируемые опционы, что это означает можно изучить подробно. Если вкратце, то цена права меняется динамически. Эта цена в сути и есть ГО. Как денег не хватает — право аннулируется.
Это если на пальцах
Например, если вы купили колл на страйке 100000 при цене БА 155000, этот не значит, что вы заплатили премию больше 55 тыс. Вы всего лишь задействовали ГО в пределах 20 тыс.
Там действительно, если я купил опцион — сразу уплатил премию и сплю спокойно. Эта премия покупателя сразу поступает на счет продавца. И у него (возможно) сон становится неспокойным, потому что неясно будет исполнен опцион или нет.
В нашем случае речь идет о маржируемых опционах.
Если по простому, то сделка как-бы перезаключается заново при каждом изменении цены БА. У кого денег на сделку не хватает — получает маржин-колл и закрытие позиции.
В данном случае речь идет про:
поставочный маржируемый опцион на фьючерс на индекс RTS.
В этом названии каждое слово несет смысловую нагрузку.
Слово «опцион» подразумевает право/обязанность исполнения и больше ничего. В обсуждаемом опционе это право есть, время реализации этого права в любой момент, срок реализации — ближайший клиринг.
Все остальное, в том числе сколько стоит это право, может-ли измениться цена этого права и как часто это происходит, что происходит когда кто-то реализует это право, что происходит когда кто-то отказывается от этого права в данном случае объясняется словом «маржируемый».
разница там 300р, между плановой и текущей было, а маржа зашкаливали в десятки раз больше, чем 300р… речь кстати здесь вообще не про Гаран обесп идет..!
Возможно, не учитываете простой факт: ГО фьючерса растет при движении в «нужную» сторону. Т.е. при работе «на грани» как только позиция дернется в «хорошем» направлении — сразу прилетит маржин-колл. Это усиливается тем, что вармаржа по опциону будет расти медленней, чем ГО по фьючерсу.
Парадокс: позиция идет куда надо, а получаем маржин-колл.
Давайте не будем продавать фьючи, тем у кого нет денег
Как быть с теми, кому должны были после экспирации достаться купленные фьючи? Кто будет их контрагентом? Автор в кусты, кого назначим крайним?
И здесь, на Смартлабе стон и плач стоял по поводу несправедливости апрель-май-июнь и может всё лето.
Я сама здесь стонала наверное в июне 2014, напоровшись на новые правила. Потому что я только покупаю опцы. Не продаю.
Можно стонать про несправедливость до скончания века, ничего не поменяется, поскольку, вероятно, некоторые брокеры
нехило влетели на своих продажах и продажах клиентов
в марте 2014 года. А случайные ( и неслучайные) покупцы опцев заработали, так же нехило.
Брокеры пожаловались бирже.
Биржа придумала новые правила.
Чтобы отсекать «лишних, случайных пассажиров»
Я вот не торгую недельки совсем.
Месяц — крайне редко.
Квартальные — чаще.
А до весны 2014го у меня поза в опцах была КАЖДЫЙ месяц.
Пусть сами с собой теперь торгуют.
Я конечно не супер-поставщик ликвидности, оно понятно.
1 парень из зала задал вопрос (П): «на не очень ликвидном рынке я хочу открыть позицию много больше, чем стоит в стакане ММ.»
Брокер (Б): «обращайтесь, сделаем!»
(П): «хорошо. Но после открытия позиции могу ли я быть уверен, что вы целенаправленно не будете гнать цену против меня? Ведь закрыться я не смогу.»
(Б): «ну рынок — есть рынок!»
И все за столом заулыбались…
Вот хочу на своей шкуре проверить этот же вопрос в ПСБ и Уралсибе.
Не теоретически, а эмпирически.
меня нервирует вопрос — какого х@я :)
У нас на фьючах ликвидности нет, а вы в опционы лезете.
Тут 2-3 конторы всем рынком вертят как хотят. Когда идет сильная движуха, стаканы вообще пусты, т.е. цены есть маркетмейкеры ни хрена не делают, повышают ГО, принудительная закрытие минусовх плеч, а то что у вас позиция нейтральная им нас… ть, и куча других веселых моментов. Виноват всегда клиент.
В общем в нашей песочнице что-то от них требовать.
Хотите нормально торговать, уходите на Америку.
Это означает, что на экспирацию вы должны иметь возможность реализовать своё право на приобретение БА.
Поэтому, если экспирация фьючерса не совпадает с экспирацией опциона вы должны иметь ГО фьючерса, чтобы приобрести фьючерс, если совпадает — номинал БА фьючерса, чтобы приобрести основной БА.
* Отсюда получается, что брокер сыграл в пользу держателя опциона, продав его априорно нереализуемые права. Продавец опциона здесь ни при чём — контрагентом по офсетной сделке выступает третье лицо.
И им просто некогда изучать клиентскую реакцию.
Но к 9 апреля брокеры пришли
уже защищёнными и подготовленными ( против клиентов)
Удачи в суде.
Вот как раз как ввели автоматическую экспирацию — стало можно отказаться от нее.
И что будет делать цивилизованный брокер, если ваши купленные опционы вышли в деньги на экспирацию, а у вас нет средств на покупку БА???
А не закрыли сразу, потому что дали возможность человеку самому разрулить позицию. Ждать до самого конца не разумно, таких игроков в лотерею не один человек. Их всех надо избавлять от риска.:))))
Есть набор неких правил, которые минимизируют риски. Если эти правила вам не нравятся, то не участвуйте в этой игре.
1. Пошло в нужную сторону. ( не факт, что пойдет дальше)
2. брокеру, маркет-мейкеру нужны ваши копейки (опять же, неизвестно куда развернется БА после сделки.
Вопрос: По Какой цене у вас купили путы, и сколько на них заработали, если на экспирацию они были по 80 пунктов???
правильно копейки превратились, в «шесть раз „больше начального депо,.но семь дней назад я брал по 600 или по 800 пунктов, где-то,,,
первый раз, такое за семь лет.....
в квартальные они не трогали… и месячные даже
и даже 3марта 2014года (там другой брокер был) не прикасался, ко мне(с 30тыс, депозит закрыл на 125тыс, а вошел 28февр, в пятн. 2014года…
у меня просто оно «обостренное»…
Клиент знает, какая у него ситуация, знает, что повысят ГО. И всё равно залезает на маржинкол. Потом ищет виноватых.
У нас, например, я могу закрыть сложную позицию «синтетикой» по выгодным ценам за 1-2 месяца до экспирации. Оставить купленные и проданные опционы и получить прибыль для дальнейшего использования. Для тупой покупки опционов для хеджиорвания это не нужно. Но это очень удобная вещь для сложных опционных конструкций.
ninjatrader.com/ru/
www.interactivebrokers.co.uk/ru/
пока не время его выводить, на инквизицию, вот когда пройдет «Индульгенция»я вам скажу… Если ЦБ РФ или комитета Госдуме не поможет,,, сначала к общему знаменателю надо прийти, найти Истину, хотя бы аутсайдером пусть Биржа(арбитром выступит......
«пока еще не вечер» как там у Высоцкого
вышли ну и что, я не обязан выводить, на поставку фьючи, это право и за это получать фьючи, это не обязанность покупателей..
.Причем ГО вообще с моей точки зрения чушь для держателя опциона, так как у него только права, а ГО относится к тем у кого есть обязанности
правда два раза они не закрывали (не помнЮ квар-ЫЕ или меся-ые и через день с МАМБЫ, КЭШ возвращали на срочку…
https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22503
https://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=22501
Роджер (веселый)., у него на это было 3 часа с 14:00. Обеспечить достаточное ГО исходя из вероятности поставки или выставить лимитник и закрыть позу в стакане самому.
Ситуация досадная, это как раз понятно. Но действия брокера тоже понятны и логичны.
веские у вас доводы и доходчивые аргументы у вас.....
Грамотно и четко, для простой публике,(простым сленгом… все
поддержали бы дискуссию с Валерием Скотниковым, Нач срочного рынка на Московской Бирже…
там конечно конкретное лицо «мутил, риск-менеджер.....(карма накажет тебя… наши отзывы, чтобы на тебя „материзовались.“…
www.mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/civil/details/2d5ff483-0fac-4257-96ed-f7ea530dbaf6?caseNumber=02-2414/2017
Несколько фрагментов из отзыва трейдера на иск брокера: "
В феврале 2016 года я начал совершать первые сделки с опционами, используя безопасную стратегию «покупка опциона», рекомендуемую для начинающих. Так, 18.02.2016 года в моей открытой позиции были только купленные опционы RI75000BB6 (с датой исполнения 18.02.2016), в количестве 399 штук (лотов).
....
Как выяснилось впоследствии, Брокер осуществил поставку 399 штук фьючерсных контрактов, тем самым, открыв (в 19:05:00) ничем не обеспеченную позицию на 5 388 598,08 рублей, при сумме на счете, составляющей 202 168,65 рублей, и закрыл её спустя 15 минут (19:20:01).
...Из-за нарушения Истцом положений действующего законодательства и ненадлежащего исполнения своих обязательств по Договору, на моем лицевом счете № 37335 не только не осталось минимальной суммы с учетом полной потери стоимости (премии) опционов в размере 133 831 рублей, но и образовалась задолженность в размере более 500 000 рублей."
Это он еще легко отделался!