Блог им. alexpopov
Получается, что ни одного нормального способа пополнить ИИС при помощи ценных бумаг с обычного брокерского счёта не существует. Даже если владелец ИИС и брокерского счёта один и тот же, то всё равно нужно продавать ценные бумаги на обычном счету и откупать на ИИС. Конечно же низкая ликвидность приводит при таких продажах и покупках к высоким издержкам. Цены в биржевом стакане при этом могут сильно отклоняться в противоположную от Вас сторону, но это не будет считаться манипуляцией со стороны ЦБ РФ. По поводу инсайда и манипуляций вопросы у ЦБ РФ и/или первично у Вашего брокера возникнут скорее всего, если вы попробуете выставить встречные заявки с одинаковой ценой и объёмом в примерно в одно и то же время (причём работает это только если владельцы счетов разные).
Как вариант, можно выставить заявки на покупку и продажу с минимальной разницей. Это может сработать. Но также велик шанс, что встречным заявками съедят только ваши заявки на покупку или только ваши заявки на продажу, после чего чужой роботы и другие участники торгов будут выставлять заявки перед вашими.
Если всё же продаём бумаги на брокерском счету, выводим средства, а потом пополняем ИИС, то при этом нужно учитывать режим Т+1 и тормозной вывод у какого-нибудь брокера гос.банка. Средства выведут только на следующий день к полудню, а за сутки цена в стакане может сильно измениться. И это помимо того, что сначала ваша продажа, а потом ваша покупка может двигать цены в стакане, особенно на низколиквидных инструментах. Плюс конечно потеряем на налогагах, т.к. при выводе средств их вычтут сразу.
Вернёмся к выставлению встречных заявок с одной ценой. Сделать это между ИИС и брокерским счётом или даже между двумя брокерскими счетами просто невозможно. При выставлении заявки возникает ошибка. Допустим, нашли обхдной вариант и продаём бумаги с брокерского счёта супруги или другого близкого родственника, а покупаем на свой ИИС.
При выставлении встречных заявок всё равно очень большой шанс пролететь. Вполне возможно, что вы успеете одновременно выставить заявки на покупку и продажу, не запутаясь в ценах, объёмах, а также с очень небольшим лагом подтвердите заявки на покупку и продажу соответственно. При этом очень легко запутаться даже в окнах терминала Quik, нажав в суете немного не туда. Может и возникнуть задержка в терминале, после которой цена вырастет, например, на полпроцента.
Можно сделать и робота, который будет выставлять встречную заявку. Задаём ему диапазон между лучшей ценой покупки и лучшей ценой продажи, после чего ищем заявку в этом диапазоне на нужную нам или превышающую сумму. Робот на стороне покупателя-клиента тоже может сработать с лагом.
Но допустим всё же, что всё прошло идеально и встречная заявка сработала полностью. При этом может даже возникнуть ситуация, что ваша заявка на покупку окажется по цене выше, чем в стакане, если чья-то заявка окажется будет выставлена чуть позже заявки вашего родственника на продажу.
При выставлении встречных заявок нужно смотреть, ставить их ближе к лучшим ценам покупки, лучшим ценам продажи или посередине между ними, в зависимости от спроса.
Казалось бы, встречные сделки могут пройти в стакане между ценой спроса и предложения. Акции или облигации переехали между счетами ближайших родственников. В стакане при этом торговля продолжилась на тех же уровнях. Разве что потеряете на брокерской комиссии. Да и на налогах, зафиксировав прибыль и выведя средства. Но при встречных заявках может ждать очень неприятный сюрприз.
Брокер, в том числе из числа гос.банков, может прислать письмо «счастья»:
в соответствии с Правилами брокерского обслуживания пункт и пункт просим Вас в срок не позднее 2026 предоставить в Банк сведения о сделках, совершенных в рамках договора на ведение индивидуального инвестиционного счета ИИС, договора о брокерском обслуживании на рынке ценных бумаг с облигациями корпоративными ISIN:, а именно:
– пояснить обстоятельства совершения операций с, эмитентом которых является ООО «», а также торговую стратегию и методы, используемые для ее реализации;
– пояснить порядок ценообразования и экономический смысл совершения операций с в результате которых были заключены взаимные сделки с другими участниками торгов, при этом параметры встречных поручений совпадают, а разница во времени выставления встречных поручений минимальная. Также были заключены сделки, не имеющие явного экономического смысла: цены по части сделок на продажу были равны, либо ниже цены сделок на покупку.
– предоставить сведения о фактах передачи управления счетом другому лицу (без предоставления в Банк документов (доверенностей), подтверждающих полномочия доверенных лиц) при наличии таких фактов или сообщить об отсутствии фактов передачи управления счетом другому лицу (без предоставления в Банк документов (доверенностей), подтверждающих полномочия доверенных лиц) в случае их отсутствия;
– предоставить сведения об использовании при подаче поручений (заявок) специальных чатов (закрытых информационных каналов) в отношении рынка финансового инструмента, а также адресных аналитических исследований, предоставляемых третьими лицами;
– предоставить сведения об использовании индивидуальных инвестиционных рекомендаций, предоставляемых со стороны Банка или иными участниками торгов.
Также обращаем Ваше внимание на то, что в соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 27.07.2010 №224-ФЗ «О противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» запрещается осуществлять действия, относящиеся в соответствии с ч. 1 ст. 5 указанного закона к манипулированию рынком, за которые законодательством Российской Федерации предусмотрена административная и уголовная ответственность.
Не понимаю, в чём проблема проведения сделок между bid и ask, когда весь объем покрыт встречными сделками, т.е. вообще не видно влияния на стакан.
Я бы вообще на вашем месте подтер подробный рассказ про ваши сделки.
Вы реально не понимаете проблемы.
Ваши детали вам же и навредят.
Никто вам тут не поможет читая ваши детали.
В позаолительный для удаления сообщений срок удалите ветку.
Поймите если в стране могут посадить за пластиковый стаканчик то…
И если там будут не деньги а акции то прийдется их переводить.
.не шутите с зоханом!
2) найми адвоката
Путешественник,
Если бы цена от моих сделок как-то существенно реагировала, то можно было бы рассматривать вариант побега. Хотя в этой стране...
Бежать хочется от такого брокера )
Надо посмотреть последствия. Адвокат может стоить дороже, чем возможный штраф. Да и если они считают это манипуляцией, то могли бы просто отменить сделки, что для меня не является критическим.
.вы реально наивны.
Это звонок с ЦБ!!!
Да вы прямо на глазах запутываеиесь все глубже.
я сказал что делать.
Вопрос теоретически интересный.
Имеют ли право участники торгов на мосбирже, сообщать друг другу о своих планируемых сделках? Имеют ли они право использовать площадку торгов мосбиржи для совершения заранее оговоренных сделок?
Ну например:
1. законно ли будет, если я к примеру в переписке здесь сообщу что хочу продать пачку акций сбера сегодня в 11-00? Просто сообщу, даже не договариваясь с конкретным потенциальным покупателем.
Если это законно, то моя супруга, являющаяся независимым от меня участником рынка, может так же законно решить, что именно в 11-00 было бы разумным закупить акций сбера из наивных соображений, что раз будут продавать то цена должна быть дешевле и ей это выгодно.
Это инсайд? Или нет?
2. Могу ли я договориться с Тимофеем, чтоя, в общем порядке, продам ему акции через открытую официальную площадку мосбиржи, небольшим обьемом, по рыночной цене?
Такая договоренность является инсайдом или манипуляцией рынка?
Манипуляция должна подразумевать получение явной личной выгоды от таковой.. Если выгоды нет, то это не манипуляция а влияние на цену. Влиять ведь не запрещено.
Инсайд так же должен подразумевать выгоду. Иначе это просто новость.
Курц, сделки на огромные суммы совершаются в режиме переговорных сделок. И это никому не мешает. Через биржевой стакан тоже бывают крупные сделки. В законе конечно перечислено, что поддержание цены и обратный выкуп не являются манипуляциями и инсайдом, но для этого должен быть договор с эмитентом.
Далее смотрим на определение:
8) манипулирование рынком — умышленные действия, которые определены законодательством Российской Федерации о противодействии неправомерному использованию инсайдерской информации и манипулированию рынком или нормативными актами Банка России, в результате которых цена, спрос, предложение или объем торгов финансовым инструментом, иностранной валютой и (или) товаром отклонились от уровня или поддерживались на уровне, существенно отличающемся от того уровня, который сформировался бы без таких действий.
По факту никаких существенных отклонений мои сделки конечно же не принесли. Доказательств обратного не предоставлено. Да и пользоваться методичкой ЦБ по установлению критериев существенного отклонения спроса и предложения ценных бумаг сможет далеко не каждый сотрудник брокера.
ИИ говорит следующее
Основные критерии существенного отклонения:Поскольку в моём вымышленном случае цена оставалась примерно в том же диапазоне, то говорить о её росте на 5-10% явно не приходится. Объём торгов также не мог повыситься в 2-3 раза из-за моих малипусеньких сделок. Тем более, что по инструменту часто видны заявки от 100 тысяч долларов, и на миллион тоже в последние дни были. Влияние моих копеек — это просто смех.
Брокер или ЦБ должны сначала доказать факт манипулирования, а всё остальное — это просто запугивание.
Ну и в таком духе.
Но это не является юридической консультацией. Ибо я не юрист и вышеописанное является лишь логическим рассуждением.
У вас там чего, миллиарды кочевали, чтоб в тюрячку вас сажать? Похоже, что ИИ банковский нашёл что-то подозрительное и прислал вам стандартную простынку.
Вагон Купонов, да какие могут быть ярды, когда, допустим, на купоны от облиг на ИИС докупаются те же самые облиги. Ни отклонения цены на 5-10%, ни аномальных объёмов естественно нет. Даже на процент цена не меняется. Хотя она может меняться от изменения спроса и предложения, а также при изменении курса валют, если это замещающие облигации.
Вместо объяснения хочется их для начала запросить предоставить факты манипуляций с расчетом по методичке ЦБ РФ.
Мне такое несколько раз прилетало от Финама. Делал отписку типа торгую роботом купил дешешле, продал дороже и всё, вопрос закрывался.
Алгоритмы понятны.
Непонятно что делать.
Обычно приходиться закрывать счёт и бежать.
А брокер кидает письмо типа ответь которое пересылает в ЦБ
Где и принимают решение
Ну и не парьтесь, мне однажды по lqdt прилетело, подозрение в манипулировании. И по заявке, по которой даже не было ни одной сделки
Tulyak, спасибо. Вроде бы хорошая идея описать про налоговые льготы и возможное отклонение цены при продаже в стакан неликвида, но получается. что сразу же свидетельствуешь против себя.
Что касается признаков нарушения, то для меня они пока не очевидны. ИИ выдала, что отклонение цены должно быть на 5-10%, либо существенное отклонение объёма.
В рассматриваемом мной случае цена и на полпроцента не отклонилась. А уже объёмы при покупке на ИИС облигаций на пришедшие купоны, тем более не могли значительно измениться. Особенно если в стакане нередки заявки ни то, что на 100 тысяч долларов, но и на миллион.
Al Bax, спасибо.
Конечно же после такого запроса подобным больше заниматься вряд ли кто-то захочет. Даже тратить время на отписки не хочется.
Тоже кажется, что рассказывать про родственные связи в этих сделках будет только вредно. Но сделать отписки про робота, при том, что запросы нескольким родственникам с одинаковой фамилией, тоже не выглядит правдоподобным.
Но главное, что не было существенного отклонения цены и объёма, поэтому даже сам запрос выглядит очень странно.
Я не вижу проблемы.
Лично Мне правдой не удавалось опрокинуть запросы ЦБ. Но я сделал х1000 раз может поэтому они не верили.
Я конкретно сказал что и как.
Все остальные ответы в вашей ветке приведут вас к проблемам
P.S. > Встречные заявки со своего брокерского счёта и ИИС просто не срабатывают
срабатывают, можно перекидывать бумаги между своим обычным счетом и ИИС через стакан (разумеется с потерями на спредах и комиссиях)
Скорее всего вам прислали только потому, что счет супруги использовали, а не свой…
Так что лучше сотрите все.
Я думаю что выводы вы сделали
Все в рунете мониторится ещё с нулевых годов!!!
А сегодня в эпоху ии и ссд дисков даже люди не особо нужны —
Как цб видит ваши сделки автоматом также и складывает инфу и при случае ни один адвокат не поможет
важно еще, ЦБ должен будет доказать, что у вас была от этих операций получена материальная выгода, если таковой не было, то нарушение не должно быть злостным
Страшно, когда ЦБ сам звонит на мобильный )