Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 16.

Заблуждение 16: Фундаментальная оценка много значит.

Да почти ничего она не значит.

Акция с Р\Е = 5 может упасть до Р\Е = 1, а акция с Р\Е = 20 может улететь на Р\Е = 40.

И покупать акции с низким Р\Е (или ориентируясь на другие подобные показатели) в надежде на рост до «справедливой оценки» или на то, что акция «догонит» остальные акции в отрасли — глупо.

Скорее всего — инсайдеры не случайно сливают эту акцию под грядущие события, которые известны только им.

И будут сливать ещё ниже.

Пользоваться фундаментальной оценкой (например — показателем Р\Е или $\МВт) для выбора акций можно только на самом дне рынка, когда уже наметился разворот.

Вот тогда целесообразно покупать «запаздывающие» акции — в надежде на то, что они «догонят» остальные акции в отрасли по показателям.

Но такие акции должны занимать только небольшую долю портфеля, как рискованный актив.

И надо быть готовым к тому — что эта сделка может закрыться только через годы.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

★8 | ₽ 1
Забавная очепятка в ключах. Анализ получился «Фундамельный», хорошо не «Фуфламельный» 

Я бы, еще в ключи добавил «заблуждение», а что — ключик-то по делу будет для всех постов этого цикла.
avatar

pessimist

pessimist, 
у нас был один не очень русский кандидат в мэры, так он в прямом эфире сказал «сосальные проекты» вместо «социальные».
после этого его показывали только в записи.

нет, это был не Брежнев ))
Дмитрий, разумеется… Леонид Ильич говаривал: «И другие сосиськи сраны...» (социалистические страны, прим. переводчика)
avatar

pessimist

pessimist, 
«мы_с_бабой_раком...»
«мы_с_раком_бабой..»
мы с бабраком кармалем..
))
Дмитрий, странные эти мужуки… Бабам про биржу вспоминают, а на бирже про бабам…
avatar

pessimist

pessimist, «сосиськи сраные идут на говно»...

(нога в ногу, если перевернуть страничку) 
Московский Лоссбой, а у меня деточка не знает, кто такой был Брежнев… Но знает, кто такая Алла Пугачева…
avatar

pessimist

pessimist, тык надо правильно объяснять, мол это политик живший во времена А.Пугачёвой.

Александр НеПушкин, а раньше — это был просто политический анекдот...

Люди стали плохо воспринимать анекдоты, они думают, что это просто новости...

avatar

pessimist

pessimist, во-во! Помните ?!
Александр НеПушкин, еще склероз не атакует, но мхом кое-где уже порос…
avatar

pessimist

Александр НеПушкин, «мелкий политический деятель, живший в эпоху Пугачёвой»
Сберегатель (От Лонга!), точно. такой был анекдот!
Сберегатель (От Лонга!), поймал Галкин золотую рыбку, а она ему и говорит: «Иди отсюда… У твоей старухи все есть...»
avatar

pessimist

pessimist, Галкин каждый вечер берётся за старое
Сберегатель (От Лонга!), 
avatar

pessimist

pessimist, 
Забавная очепятка в ключах. Анализ получился «Фундамельный»,
ага
я не глядя выбрал, напечатал только «фунд»
оказывается, таких, как я — много)))
спасибо за подсказку!
Сберегатель (От Лонга!), всегда — пожалуйста ! 
avatar

pessimist

pessimist, 
Я бы, еще в ключи добавил «заблуждение», а что — ключик-то по делу будет для всех постов этого цикла.
есть такой уже
прямо рядом с «фундамельным»)))
оказывается, не только я такой невнимательный


и в оглавлении тоже есть
smart-lab.ru/my/Speculator2016/tree/
Игра на бирже — Заблуждения
Сберегатель (От Лонга!), я всегда не читаю, что там в договоре мелким шрифтом написано... 
avatar

pessimist

pessimist, 
— Ну, что Вы там мнетесь, давайте подписывайте быстрее!
— Меня смущает пункт 3066 кредитного договора...
— Что Вас там смущает???!!!!
— Ну, вот тут: «Клиенту на лбу выжигается клеймо банка...»

avatar

pessimist

pessimist, такие дотошные клиенты только в анекдотах есть
а в реале они даже не могут посчитать — сколько переплатят банку
на полном серьёзе уверены, что если ипотека на 10 лет под 10%, то они заплатят 10%
Сберегатель (От Лонга!), на бирже тоже такие есть… Так я и зарабатываю... 
avatar

pessimist

pessimist,
на бирже тоже такие есть… Так я и зарабатываю...
я люблю на эту тему пофилософствовать
биржа — это инструмент для перераспределения денег
от неудачников — к удачникам
от глупых — к умным
от незнающих — к знающим
от слабых — к сильным
от рискующих — к осторожным
от медлительных — к быстрым
от нерешительных — к решительным

Сберегатель (От Лонга!), могу соврать, но по-моему это был Баффет:

«Тренировка не приводит к идеальным результатам, она приводит к стабильным результатам.»

И тут, я про Карпуху вспомнил... 

avatar

pessimist

pessimist, 
Баффет:

«Тренировка не приводит к идеальным результатам, она приводит к стабильным результатам.»

не только к стабильным, но и к высоким
выше — чем у большинства
а идеальность — она относительна, сегодня так, а завтра иначе

а кто такой Карпуха?
Сберегатель (От Лонга!), это легенда Смартлаба — karpov72
avatar

pessimist

pessimist, 
это легенда Смартлаба — karpov72
не помню

Сберегатель (От Лонга!), я ему даже стиш посвятил:

© pessimist

 

Тем, чья карта нынче бита,
На кредитном депозите,
Кто застрял в отвесной позе,
Той, что по лоям елозит:

 

Есть отрада, бляха-муха,
Что на свете есть: Карпуха!
Десять лет не унывает,
И всегда! Всегда — сливает...

 

И когда депо уносят
Куклом засланные лоси
Чтобы приподняться духом -
Я иду читать Карпуху!!!

Ну, так… Ссылочка на профиль: https://smart-lab.ru/profile/karpov72/

avatar

pessimist

pessimist, понятно, кто это
это мой «друг»
у которого я в ЧС

но ежели ему слагают оды, то наверное он заметная фигура
Сберегатель (От Лонга!), да не быть ему легендой, если бы не один казус… Впрочем, эту историю я оставлю за кадром 
avatar

pessimist

Хидехико Такахаси, под патронатом Национального института радиологических наук Японии, 10 лет назад опубликовал интересное исследование.

 

Исследование носит название: «Когда ваша выгода — это моя боль, а ваша боль — моя выгода: нейронные корреляты зависти и злорадства».

 

Суть исследования заключалась в следующем:

 

Сначала участникам эксперимента предлагалось почитать об успехах их коллег. Когда дело касалось вполне конкретных людей, сканирование мозга выдало забавную картинку. Оказывается, во время чувства сильной зависти, в мозге активируется передняя часть поясной извилины. Эта же часть мозга становится активной и во время «душевной боли», и при боли физического характера.

 

Следовательно, для людей, которым свойственно испытывать сильную зависть, вполне справедливо высказывание «жизнь — боль!» Пусть физической боли при этом не возникает, мозг реагирует схожим образом.

 

Вторая часть эксперимента оказалась не менее интересной.

 

Здесь участникам тоже предлагалось читать, но уже о неудачах коллег. И что бы вы думали? Наиболее яркие (для участников) моменты активировали стриатум (полосатое тело). В этой части мозга вырабатывается дофамин — синдром удовольствия. Выходит, люди, радующиеся чужим невзгодам, и правда получают от этого искреннее наслаждение.

 

В общем, Карпуха — своеобразный «санитар леса».

avatar

pessimist

pessimist, 
для людей, которым свойственно испытывать сильную зависть, вполне справедливо высказывание «жизнь — боль!» Пусть физической боли при этом не возникает, мозг реагирует схожим образом.
знаю таких
а ещё это один-в-один признаки энергетических вампиров
и завистливость
и жалобы на тяжёлую жизнь
и постоянно желание увидеть чужие неудачи
pessimist,
я всегда не читаю, что там в договоре мелким шрифтом написано...

мы все такие!
Сберегатель (От Лонга!), ага… И инструкции к приборам читать начинаем только тогда, когда что-нибудь сломали…
avatar

pessimist

pessimist, 
И инструкции к приборам читать начинаем только тогда, когда что-нибудь сломали…
это потому, что прибор плохо сконструирован
в нормальном приборе предусмотрена защита от дураков и всё управление происходит интуитивно
Сберегатель (От Лонга!), ясно! А я — то думал, что я — дурак, прибор сломал… А оказывается — это прибор дурацкий был 
avatar

pessimist

pessimist, экватор пройден... 

Хорошие фундаментальные показатели сегодня — не страхуют корпорацию от гнилого топ-менеджмента в будущем...

avatar

pessimist

Согласен с основным посылом поста, но смущает только, что фундаментальная оценка приравнивается к мультипликаторам. Есть еще и справедливая стоимость, которая гораздо больше подходит на роль «фундаментальной оценки».
Хотя и эта самая «справедливая» стоимость тоже всего лишь результат предположений и допущений, завернутый в красивую оболочку дисконтированных потоков и прочих способов завуалировать попытки угадать будущее.
avatar

Молчанов Максим

Молчанов Максим, 
Согласен с основным посылом поста, но смущает только, что фундаментальная оценка приравнивается к мультипликаторам
эту статью про заблуждения я написал в октябре 2012г для форума банки ру
я спецально всё упростил
не было смысла лезть в дебри
аудитория в тот период была не очень подготовленная
раздел форума про биржевую игру был в зачаточном состоянии

Молчанов Максим, старина Баффет говаривал:

Для вычисления истинной стоимости не существует никакой формулы. Вы просто должны хорошо знать тот бизнес, в котором собираетесь покупать пакет акций.

avatar

pessimist

pessimist, позволю нескромно поправить Уоррена… достаточно верить, что Вы хорошо знаете тот бизнес))

Молчанов Максим, я участвовал в проектировании объекта Новатэка, а смеха ради прикупил акции этой корпорации...

Выросли вдвое, после окончания строительства...

avatar

pessimist

Молчанов Максим, 
Есть еще и справедливая стоимость, которая гораздо больше подходит на роль «фундаментальной оценки».
Хотя и эта самая «справедливая» стоимость тоже всего лишь результат предположений и допущений, завернутый в красивую оболочку дисконтированных потоков и прочих способов завуалировать попытки угадать будущее.
поэтому я использую Enterprise Value
простота и конкретность
Глупо только на P/E низкий смотреть, нужно отчетность анализировать и понимать реальные перспективы компании — есть ли устойчивые перспективы развития. Низкий P/E может быть свидетельством и плохого состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности.
avatar

Michael

Michael, 
Низкий P/E может быть свидетельством и плохого состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности.
никак такого не может быть
низкий Р\Е — это свидетельство низкой капитализации и\или высокой чистой прибыли
Сберегатель (От Лонга!), а почему у компании упала капитализация? Возможно у нее как раз серьезные проблемы с прогнозируемой (!) прибылью. 
avatar

Michael

Michael, 
 а почему у компании упала капитализация? Возможно у нее как раз серьезные проблемы с прогнозируемой (!) прибылью.
тогда нужно было писать так
Низкий P/E может быть свидетельством и плохого ожиданием ухудшения состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности. известно инсайдерам.
про это я и написал в статье

И покупать акции с низким Р\Е (или ориентируясь на другие подобные показатели) в надежде на рост до «справедливой оценки» или на то, что акция «догонит» остальные акции в отрасли — глупо.

Скорее всего — инсайдеры не случайно сливают эту акцию под грядущие события, которые известны только им.

И будут сливать ещё ниже.

Michael, 
Глупо только на P/E низкий смотреть, нужно отчетность анализировать и понимать реальные перспективы компании — есть ли устойчивые перспективы развития
это просто иллюстрация была
упрощённая
никто не призывает смотреть только на Р\Е
Странно, фундаментальный анализ, ИМХО, сборник единиц измерения. Что и как мерить — дело измерителя. Если Вы вольтами меряете расстояние, и не можете сориентироваться на карте — виноваты не вольты, расстояния и карта, а измеритель. А вот перед тем, как браться за провод, не плохо бы и вольты проверить…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
фундаментальный анализ, ИМХО, сборник единиц измерения.
фундаментальный анализ — это линейка, на которой деления нарисованы ударами хвоста лошади, которая отгоняет мух
Сберегатель (От Лонга!), 
не совсем...
котировки объективны в моменте? Да.
аудированные показатели МСФО по большей части объективны? Более-менее.
выплаченные дивы объективны? Да.
В таком деле, как биржа, найти что то более объективное — крайне трудно. А вот что Вы будете делать измерительным прибором: искать бозон Хигса или гнетом на капусту — дело хозяйское. Ни бозон, ни Хигс, ни капуста тут за результат не отвечают)
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
котировки объективны в моменте? Да.
аудированные показатели МСФО по большей части объективны? Более-менее.
выплаченные дивы объективны? Да.
но по ним нельзя предсказывать будущее
Сберегатель (От Лонга!), 
так этим вообще не стоит заниматься — в принципе, ИМХО.
Единственное, что можно, с большей или меньшей долей ВЕРОЯТНОСТИ собрать расколерированный  портфель. А вот из кого — тут уже и нужен пресловутый ФА, хотя решение принимает сам «инвестор-спекулянт» по своим хотелкам, опыту и разуму…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Единственное, что можно, с большей или меньшей долей ВЕРОЯТНОСТИ собрать расколерированный  портфель. А вот из кого — тут уже и нужен пресловутый ФА, хотя решение принимает сам «инвестор-спекулянт» по своим хотелкам, опыту и разуму…
ФА только поможет отсечь явный шлак
если не хочется рисковать
но этот шлак может вырасти сильнее, чем «жемчужины», на которые была сделана ставка
про это и написано в статье
без инсайдерских знаний невозможно выбрать правильные фишки
Сберегатель (От Лонга!), 
А чего делать, ежели инсайда нету?
Не все так грустно...
Да и апетит к риску у каждого разный. В инвестиционной стратегии, вполне устроит что меньше — двойная ставка ЦБ или индекс+2%. Кому то надо опционов на всю котлету без стопов. Шлак для экстремалов. А как им не быть — и расскажет ФА. Ну и против статистики то не попрешь — пассивные фонды уделывают активные. Почему? Кроме издержек, чо не маловажно, следуют индексу. А индекс это что? ФА.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
А индекс это что? ФА.
глядя на состав и пропорции индекса ммвб, я сомневаюсь — что это ФА
Mezantrop, индекс это всё подряд, винегрет, а никакой не ФА. Если есть какой-то анализ, не обязательно фундаментальный, то он уже однозначно не индекс.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, 
а в индекс на основании чего попадают?  Например, если не ошибаюсь, Мегафон его покинул, а ЛСР собирается — на основании чего? Ну раз огромные деньги вкладываются именно в индекс, значит, в его формировании ФА «как то» учитывается?
Я не имею в виду, что каждая голубая фишка чиста по ФА как слеза младенца. Подразумевается, что по некоторым фундаментальным показателям происходит некий отбор. Он не безупречен, но он фундаментален, ИМХО.
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 

а в индекс на основании чего попадают?

Эмитенты покупают себе место в индексе аналогично рекламе.

Требования:

Платить бирже за листинг какие-то деньги.
Иметь Free_Float > 7.5%, то есть выбросить на рынок какие-то акции, чтобы что-то куда-то ходило.
Публиковать отчётность, что, вероятно даже не обязательно (судя по практике).

Никакой связи с состоянием организации, ФА и прочим — нет.

Мегафон его покинул

Мегафон сам себя выкупил и покинул, то есть в добровольном порядке. Если говорить о SP500, то, время от времени, индекс покидают те или иные компании по принципу ликвидности их бумаг. Но это тоже всё от желания эмитента зависит и от его прав/возможностей. Так, любой крупной компании достаточно просто напечатать акций для торгов и она окажется в индексе ни смотря ни на что.


avatar

Kot_Begemot

Есть только одна фундаментальная оценка стоимости — рыночная, а о будущей стоимости может говорить лишь предыдущая динамика, с определенной долей вероятности. 
avatar

Антон Панкратов

Антон Панкратов, 
не так
рыночная — это фактическая стоимость
а фундаментальная стоимость — это попытка найти какой-то ориентир
фундаментальная стоимость всегда опирается на усредненные параметры по какой-то группе похожих эмитентов
фундаментальная оценка ничего не скажет о будущей стоимости
Сберегатель (От Лонга!), фундаментальная оценка всегда связана с будущими ожиданиями и находит отражение в фактической рыночной цене, которая усредняет оплаченный деньгами спрос на активы.
Поэтому я и считаю, что фактическая, рыночная и фундаментальная цена суть одно и тоже, а вопрос лишь в том наступит или нет то самое ожидаемое будущее или нет. 
Другое дело — это поиск ценой рыночного равновесия, когда можно купить ожидания с наименьшими рисками.
Антон Панкратов, 
фундаментальная оценка всегда связана с будущими ожиданиями и находит отражение в фактической рыночной цене
т.е., если акция выглядит переоцененной, то это означает, что со временем ее мультипликаторы улучшатся благодаря улучшению финансовых показателей и переоценка исчезнет?
но с акциями Магнита произошло иначе
smart-lab.ru/q/MGNT/f/y/
мультипликаторы улучшились после того, как упала цена акций
Сберегатель (От Лонга!), Сберегатель (От Лонга!), в цене заложены будущие денежные потоки, а они как известно зависят и от аналитика и от времени анализа.
Ничего удивительного не вижу — падение цены связано с пересмотром будущих доходов в сторону замедления. 
Посмотрите график Intel к примеру, в 2000 инвестор закладывал одни темпы развития, но по факту — инвестор предполагает, а рынок располагает.
Антон Панкратов, 
в цене заложены будущие денежные потоки, а они как известно зависят и от аналитика и от времени анализа.
Ничего удивительного не вижу — падение цены связано с пересмотром будущих доходов в сторону замедления. 
Посмотрите график Intel к примеру, в 2000 инвестор закладывал одни темпы развития, но по факту — инвестор предполагает, а рынок располагает.
это же противоречие
правильным должно быть что-то одно
либо инвестори и аналитик регулируют цену — либо рынок
Сберегатель (От Лонга!), никакого противоречия, рынок — это и есть и инвесторы и аналитики.
Будущие денежные потоки зависят от внешней среды предприятия и перманентно переосмысливаются в зависимости от меняющихся условий. Сами понимаете, что незначительные изменения в формуле приведенных денежных потоков приводят к значительным изменениям справедливой стоимости предприятия.
Время анализа существенно корректирует прогноз доходов, с одной стороны, а с другой — личное восприятие аналитика и инвестора в одно и тоже время одних и тех же активов приводят к существенному изменению цены акций в сравнительно небольших временных отрезках.
Рыночная цена — это консенсус, приводящий цены к рыночному равновесию, однако его устойчивость зависит, по крайней мере, от будущей информации, которая сегодня не до конца известна.
Кстати, не подскажите как Вы вставляете цитаты оппонента в своем тексте.

Антон Панкратов, 
Кстати, не подскажите как Вы вставляете цитаты оппонента в своем тексте.
1 скопировать цитируемые строки
2 нажать в редакторе сообщения на значок «кавычки»
3 в поле сообщения появится вертикальная полоска слева
4 подвести курсор мыши справа от этой полоски, нажать на правую кнопку мыши и вставить скопированный текст
Сберегатель (От Лонга!), 

4 подвести курсор мыши справа от этой полоски, нажать на правую кнопку мыши и вставить скопированный текст
  Спасибо, пробую повторить

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW