Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 16.

Заблуждение 16: Фундаментальная оценка много значит.

Да почти ничего она не значит.

Акция с Р\Е = 5 может упасть до Р\Е = 1, а акция с Р\Е = 20 может улететь на Р\Е = 40.

И покупать акции с низким Р\Е (или ориентируясь на другие подобные показатели) в надежде на рост до «справедливой оценки» или на то, что акция «догонит» остальные акции в отрасли — глупо.

Скорее всего — инсайдеры не случайно сливают эту акцию под грядущие события, которые известны только им.

И будут сливать ещё ниже.

Пользоваться фундаментальной оценкой (например — показателем Р\Е или $\МВт) для выбора акций можно только на самом дне рынка, когда уже наметился разворот.

Вот тогда целесообразно покупать «запаздывающие» акции — в надежде на то, что они «догонят» остальные акции в отрасли по показателям.

Но такие акции должны занимать только небольшую долю портфеля, как рискованный актив.

И надо быть готовым к тому — что эта сделка может закрыться только через годы.

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

4.2К | ★8
78 комментариев
Забавная очепятка в ключах. Анализ получился «Фундамельный», хорошо не «Фуфламельный» 

Я бы, еще в ключи добавил «заблуждение», а что — ключик-то по делу будет для всех постов этого цикла.
avatar
pessimist, 
у нас был один не очень русский кандидат в мэры, так он в прямом эфире сказал «сосальные проекты» вместо «социальные».
после этого его показывали только в записи.

нет, это был не Брежнев ))
avatar
Дмитрий, разумеется… Леонид Ильич говаривал: «И другие сосиськи сраны...» (социалистические страны, прим. переводчика)
avatar
pessimist, 
«мы_с_бабой_раком...»
«мы_с_раком_бабой..»
мы с бабраком кармалем..
))
avatar
Дмитрий, странные эти мужуки… Бабам про биржу вспоминают, а на бирже про бабам…
avatar
pessimist, «сосиськи сраные идут на говно»...

(нога в ногу, если перевернуть страничку) 
Московский Лоссбой, а у меня деточка не знает, кто такой был Брежнев… Но знает, кто такая Алла Пугачева…
avatar
pessimist, тык надо правильно объяснять, мол это политик живший во времена А.Пугачёвой.

Александр НеПушкин, а раньше — это был просто политический анекдот...

Люди стали плохо воспринимать анекдоты, они думают, что это просто новости...

avatar
pessimist, во-во! Помните ?!
Александр НеПушкин, еще склероз не атакует, но мхом кое-где уже порос…
avatar
Александр НеПушкин, «мелкий политический деятель, живший в эпоху Пугачёвой»
Сберегатель (От Лонга!), точно. такой был анекдот!
Сберегатель (От Лонга!), поймал Галкин золотую рыбку, а она ему и говорит: «Иди отсюда… У твоей старухи все есть...»
avatar
pessimist, Галкин каждый вечер берётся за старое
Сберегатель (От Лонга!), 
avatar
pessimist, 
Забавная очепятка в ключах. Анализ получился «Фундамельный»,
ага
я не глядя выбрал, напечатал только «фунд»
оказывается, таких, как я — много)))
спасибо за подсказку!
Сберегатель (От Лонга!), всегда — пожалуйста ! 
avatar
pessimist, 
Я бы, еще в ключи добавил «заблуждение», а что — ключик-то по делу будет для всех постов этого цикла.
есть такой уже
прямо рядом с «фундамельным»)))
оказывается, не только я такой невнимательный


и в оглавлении тоже есть
smart-lab.ru/my/Speculator2016/tree/
Игра на бирже — Заблуждения
Сберегатель (От Лонга!), я всегда не читаю, что там в договоре мелким шрифтом написано... 
avatar

pessimist, 
— Ну, что Вы там мнетесь, давайте подписывайте быстрее!
— Меня смущает пункт 3066 кредитного договора...
— Что Вас там смущает???!!!!
— Ну, вот тут: «Клиенту на лбу выжигается клеймо банка...»

avatar
pessimist, такие дотошные клиенты только в анекдотах есть
а в реале они даже не могут посчитать — сколько переплатят банку
на полном серьёзе уверены, что если ипотека на 10 лет под 10%, то они заплатят 10%
Сберегатель (От Лонга!), на бирже тоже такие есть… Так я и зарабатываю... 
avatar
pessimist,
на бирже тоже такие есть… Так я и зарабатываю...
я люблю на эту тему пофилософствовать
биржа — это инструмент для перераспределения денег
от неудачников — к удачникам
от глупых — к умным
от незнающих — к знающим
от слабых — к сильным
от рискующих — к осторожным
от медлительных — к быстрым
от нерешительных — к решительным

Сберегатель (От Лонга!), могу соврать, но по-моему это был Баффет:

«Тренировка не приводит к идеальным результатам, она приводит к стабильным результатам.»

И тут, я про Карпуху вспомнил... 

avatar
pessimist, 
Баффет:

«Тренировка не приводит к идеальным результатам, она приводит к стабильным результатам.»

не только к стабильным, но и к высоким
выше — чем у большинства
а идеальность — она относительна, сегодня так, а завтра иначе

а кто такой Карпуха?
Сберегатель (От Лонга!), это легенда Смартлаба — karpov72
avatar
pessimist, 
это легенда Смартлаба — karpov72
не помню

Сберегатель (От Лонга!), я ему даже стиш посвятил:

© pessimist

 

Тем, чья карта нынче бита,
На кредитном депозите,
Кто застрял в отвесной позе,
Той, что по лоям елозит:

 

Есть отрада, бляха-муха,
Что на свете есть: Карпуха!
Десять лет не унывает,
И всегда! Всегда — сливает...

 

И когда депо уносят
Куклом засланные лоси
Чтобы приподняться духом -
Я иду читать Карпуху!!!

Ну, так… Ссылочка на профиль: https://smart-lab.ru/profile/karpov72/

avatar
pessimist, понятно, кто это
это мой «друг»
у которого я в ЧС

но ежели ему слагают оды, то наверное он заметная фигура
Сберегатель (От Лонга!), да не быть ему легендой, если бы не один казус… Впрочем, эту историю я оставлю за кадром 
avatar

Хидехико Такахаси, под патронатом Национального института радиологических наук Японии, 10 лет назад опубликовал интересное исследование.

 

Исследование носит название: «Когда ваша выгода — это моя боль, а ваша боль — моя выгода: нейронные корреляты зависти и злорадства».

 

Суть исследования заключалась в следующем:

 

Сначала участникам эксперимента предлагалось почитать об успехах их коллег. Когда дело касалось вполне конкретных людей, сканирование мозга выдало забавную картинку. Оказывается, во время чувства сильной зависти, в мозге активируется передняя часть поясной извилины. Эта же часть мозга становится активной и во время «душевной боли», и при боли физического характера.

 

Следовательно, для людей, которым свойственно испытывать сильную зависть, вполне справедливо высказывание «жизнь — боль!» Пусть физической боли при этом не возникает, мозг реагирует схожим образом.

 

Вторая часть эксперимента оказалась не менее интересной.

 

Здесь участникам тоже предлагалось читать, но уже о неудачах коллег. И что бы вы думали? Наиболее яркие (для участников) моменты активировали стриатум (полосатое тело). В этой части мозга вырабатывается дофамин — синдром удовольствия. Выходит, люди, радующиеся чужим невзгодам, и правда получают от этого искреннее наслаждение.

 

В общем, Карпуха — своеобразный «санитар леса».

avatar
pessimist, 
для людей, которым свойственно испытывать сильную зависть, вполне справедливо высказывание «жизнь — боль!» Пусть физической боли при этом не возникает, мозг реагирует схожим образом.
знаю таких
а ещё это один-в-один признаки энергетических вампиров
и завистливость
и жалобы на тяжёлую жизнь
и постоянно желание увидеть чужие неудачи
pessimist,
я всегда не читаю, что там в договоре мелким шрифтом написано...

мы все такие!
Сберегатель (От Лонга!), ага… И инструкции к приборам читать начинаем только тогда, когда что-нибудь сломали…
avatar
pessimist, 
И инструкции к приборам читать начинаем только тогда, когда что-нибудь сломали…
это потому, что прибор плохо сконструирован
в нормальном приборе предусмотрена защита от дураков и всё управление происходит интуитивно
Сберегатель (От Лонга!), ясно! А я — то думал, что я — дурак, прибор сломал… А оказывается — это прибор дурацкий был 
avatar

pessimist, экватор пройден... 

Хорошие фундаментальные показатели сегодня — не страхуют корпорацию от гнилого топ-менеджмента в будущем...

avatar
Согласен с основным посылом поста, но смущает только, что фундаментальная оценка приравнивается к мультипликаторам. Есть еще и справедливая стоимость, которая гораздо больше подходит на роль «фундаментальной оценки».
Хотя и эта самая «справедливая» стоимость тоже всего лишь результат предположений и допущений, завернутый в красивую оболочку дисконтированных потоков и прочих способов завуалировать попытки угадать будущее.
avatar
Молчанов Максим, 
Согласен с основным посылом поста, но смущает только, что фундаментальная оценка приравнивается к мультипликаторам
эту статью про заблуждения я написал в октябре 2012г для форума банки ру
я спецально всё упростил
не было смысла лезть в дебри
аудитория в тот период была не очень подготовленная
раздел форума про биржевую игру был в зачаточном состоянии

Молчанов Максим, старина Баффет говаривал:

Для вычисления истинной стоимости не существует никакой формулы. Вы просто должны хорошо знать тот бизнес, в котором собираетесь покупать пакет акций.

avatar
pessimist, позволю нескромно поправить Уоррена… достаточно верить, что Вы хорошо знаете тот бизнес))
avatar

Молчанов Максим, я участвовал в проектировании объекта Новатэка, а смеха ради прикупил акции этой корпорации...

Выросли вдвое, после окончания строительства...

avatar
Молчанов Максим, 
Есть еще и справедливая стоимость, которая гораздо больше подходит на роль «фундаментальной оценки».
Хотя и эта самая «справедливая» стоимость тоже всего лишь результат предположений и допущений, завернутый в красивую оболочку дисконтированных потоков и прочих способов завуалировать попытки угадать будущее.
поэтому я использую Enterprise Value
простота и конкретность
Глупо только на P/E низкий смотреть, нужно отчетность анализировать и понимать реальные перспективы компании — есть ли устойчивые перспективы развития. Низкий P/E может быть свидетельством и плохого состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности.
avatar
Michael, 
Низкий P/E может быть свидетельством и плохого состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности.
никак такого не может быть
низкий Р\Е — это свидетельство низкой капитализации и\или высокой чистой прибыли
Сберегатель (От Лонга!), а почему у компании упала капитализация? Возможно у нее как раз серьезные проблемы с прогнозируемой (!) прибылью. 
avatar
Michael, 
 а почему у компании упала капитализация? Возможно у нее как раз серьезные проблемы с прогнозируемой (!) прибылью.
тогда нужно было писать так
Низкий P/E может быть свидетельством и плохого ожиданием ухудшения состояния компании, что теоретически можно узнать из отчетности. известно инсайдерам.
про это я и написал в статье

И покупать акции с низким Р\Е (или ориентируясь на другие подобные показатели) в надежде на рост до «справедливой оценки» или на то, что акция «догонит» остальные акции в отрасли — глупо.

Скорее всего — инсайдеры не случайно сливают эту акцию под грядущие события, которые известны только им.

И будут сливать ещё ниже.

Michael, 
Глупо только на P/E низкий смотреть, нужно отчетность анализировать и понимать реальные перспективы компании — есть ли устойчивые перспективы развития
это просто иллюстрация была
упрощённая
никто не призывает смотреть только на Р\Е
Странно, фундаментальный анализ, ИМХО, сборник единиц измерения. Что и как мерить — дело измерителя. Если Вы вольтами меряете расстояние, и не можете сориентироваться на карте — виноваты не вольты, расстояния и карта, а измеритель. А вот перед тем, как браться за провод, не плохо бы и вольты проверить…
avatar
Mezantrop, 
фундаментальный анализ, ИМХО, сборник единиц измерения.
фундаментальный анализ — это линейка, на которой деления нарисованы ударами хвоста лошади, которая отгоняет мух
Сберегатель (От Лонга!), 
не совсем...
котировки объективны в моменте? Да.
аудированные показатели МСФО по большей части объективны? Более-менее.
выплаченные дивы объективны? Да.
В таком деле, как биржа, найти что то более объективное — крайне трудно. А вот что Вы будете делать измерительным прибором: искать бозон Хигса или гнетом на капусту — дело хозяйское. Ни бозон, ни Хигс, ни капуста тут за результат не отвечают)
avatar
Mezantrop, 
котировки объективны в моменте? Да.
аудированные показатели МСФО по большей части объективны? Более-менее.
выплаченные дивы объективны? Да.
но по ним нельзя предсказывать будущее
Сберегатель (От Лонга!), 
так этим вообще не стоит заниматься — в принципе, ИМХО.
Единственное, что можно, с большей или меньшей долей ВЕРОЯТНОСТИ собрать расколерированный  портфель. А вот из кого — тут уже и нужен пресловутый ФА, хотя решение принимает сам «инвестор-спекулянт» по своим хотелкам, опыту и разуму…
avatar
Mezantrop, 
Единственное, что можно, с большей или меньшей долей ВЕРОЯТНОСТИ собрать расколерированный  портфель. А вот из кого — тут уже и нужен пресловутый ФА, хотя решение принимает сам «инвестор-спекулянт» по своим хотелкам, опыту и разуму…
ФА только поможет отсечь явный шлак
если не хочется рисковать
но этот шлак может вырасти сильнее, чем «жемчужины», на которые была сделана ставка
про это и написано в статье
без инсайдерских знаний невозможно выбрать правильные фишки
Сберегатель (От Лонга!), 
А чего делать, ежели инсайда нету?
Не все так грустно...
Да и апетит к риску у каждого разный. В инвестиционной стратегии, вполне устроит что меньше — двойная ставка ЦБ или индекс+2%. Кому то надо опционов на всю котлету без стопов. Шлак для экстремалов. А как им не быть — и расскажет ФА. Ну и против статистики то не попрешь — пассивные фонды уделывают активные. Почему? Кроме издержек, чо не маловажно, следуют индексу. А индекс это что? ФА.
avatar
Mezantrop, 
А индекс это что? ФА.
глядя на состав и пропорции индекса ммвб, я сомневаюсь — что это ФА
Mezantrop, индекс это всё подряд, винегрет, а никакой не ФА. Если есть какой-то анализ, не обязательно фундаментальный, то он уже однозначно не индекс.
avatar
Kot_Begemot, 
а в индекс на основании чего попадают?  Например, если не ошибаюсь, Мегафон его покинул, а ЛСР собирается — на основании чего? Ну раз огромные деньги вкладываются именно в индекс, значит, в его формировании ФА «как то» учитывается?
Я не имею в виду, что каждая голубая фишка чиста по ФА как слеза младенца. Подразумевается, что по некоторым фундаментальным показателям происходит некий отбор. Он не безупречен, но он фундаментален, ИМХО.
avatar
Mezantrop, 

а в индекс на основании чего попадают?

Эмитенты покупают себе место в индексе аналогично рекламе.

Требования:

Платить бирже за листинг какие-то деньги.
Иметь Free_Float > 7.5%, то есть выбросить на рынок какие-то акции, чтобы что-то куда-то ходило.
Публиковать отчётность, что, вероятно даже не обязательно (судя по практике).

Никакой связи с состоянием организации, ФА и прочим — нет.

Мегафон его покинул

Мегафон сам себя выкупил и покинул, то есть в добровольном порядке. Если говорить о SP500, то, время от времени, индекс покидают те или иные компании по принципу ликвидности их бумаг. Но это тоже всё от желания эмитента зависит и от его прав/возможностей. Так, любой крупной компании достаточно просто напечатать акций для торгов и она окажется в индексе ни смотря ни на что.


avatar
Есть только одна фундаментальная оценка стоимости — рыночная, а о будущей стоимости может говорить лишь предыдущая динамика, с определенной долей вероятности. 
avatar
Антон Панкратов, 
не так
рыночная — это фактическая стоимость
а фундаментальная стоимость — это попытка найти какой-то ориентир
фундаментальная стоимость всегда опирается на усредненные параметры по какой-то группе похожих эмитентов
фундаментальная оценка ничего не скажет о будущей стоимости
Сберегатель (От Лонга!), фундаментальная оценка всегда связана с будущими ожиданиями и находит отражение в фактической рыночной цене, которая усредняет оплаченный деньгами спрос на активы.
Поэтому я и считаю, что фактическая, рыночная и фундаментальная цена суть одно и тоже, а вопрос лишь в том наступит или нет то самое ожидаемое будущее или нет. 
Другое дело — это поиск ценой рыночного равновесия, когда можно купить ожидания с наименьшими рисками.
avatar
Антон Панкратов, 
фундаментальная оценка всегда связана с будущими ожиданиями и находит отражение в фактической рыночной цене
т.е., если акция выглядит переоцененной, то это означает, что со временем ее мультипликаторы улучшатся благодаря улучшению финансовых показателей и переоценка исчезнет?
но с акциями Магнита произошло иначе
smart-lab.ru/q/MGNT/f/y/
мультипликаторы улучшились после того, как упала цена акций
Сберегатель (От Лонга!), Сберегатель (От Лонга!), в цене заложены будущие денежные потоки, а они как известно зависят и от аналитика и от времени анализа.
Ничего удивительного не вижу — падение цены связано с пересмотром будущих доходов в сторону замедления. 
Посмотрите график Intel к примеру, в 2000 инвестор закладывал одни темпы развития, но по факту — инвестор предполагает, а рынок располагает.
avatar
Антон Панкратов, 
в цене заложены будущие денежные потоки, а они как известно зависят и от аналитика и от времени анализа.
Ничего удивительного не вижу — падение цены связано с пересмотром будущих доходов в сторону замедления. 
Посмотрите график Intel к примеру, в 2000 инвестор закладывал одни темпы развития, но по факту — инвестор предполагает, а рынок располагает.
это же противоречие
правильным должно быть что-то одно
либо инвестори и аналитик регулируют цену — либо рынок
Сберегатель (От Лонга!), никакого противоречия, рынок — это и есть и инвесторы и аналитики.
Будущие денежные потоки зависят от внешней среды предприятия и перманентно переосмысливаются в зависимости от меняющихся условий. Сами понимаете, что незначительные изменения в формуле приведенных денежных потоков приводят к значительным изменениям справедливой стоимости предприятия.
Время анализа существенно корректирует прогноз доходов, с одной стороны, а с другой — личное восприятие аналитика и инвестора в одно и тоже время одних и тех же активов приводят к существенному изменению цены акций в сравнительно небольших временных отрезках.
Рыночная цена — это консенсус, приводящий цены к рыночному равновесию, однако его устойчивость зависит, по крайней мере, от будущей информации, которая сегодня не до конца известна.
Кстати, не подскажите как Вы вставляете цитаты оппонента в своем тексте.

avatar
Антон Панкратов, 
Кстати, не подскажите как Вы вставляете цитаты оппонента в своем тексте.
1 скопировать цитируемые строки
2 нажать в редакторе сообщения на значок «кавычки»
3 в поле сообщения появится вертикальная полоска слева
4 подвести курсор мыши справа от этой полоски, нажать на правую кнопку мыши и вставить скопированный текст
Сберегатель (От Лонга!), 

4 подвести курсор мыши справа от этой полоски, нажать на правую кнопку мыши и вставить скопированный текст
  Спасибо, пробую повторить
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ПАО "ЕвроТранс" снижен до CC.ru от НКР и до СС|ru| от НРА | АО "ГЛАВСНАБ" присвоен статус "Под наблюдением")
🔴 ООО «СУЭК-Финанс» Эксперт РА понизил рейтинг кредитоспособности до уровня ruA-. Ранее у компании действовал рейтинг на уровне ruА+ Оценка...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Совет директоров ПАО «ЭсЭфАй» рекомендовал финальные дивиденды за 2025 год в размере 172 рублей на акцию
10 апреля 2026 года состоялось заседание совета директоров ПАО «ЭсЭфАй». Совет директоров среди других вопросов повестки дня рассмотрел вопрос...
Фото
ДВМП: результаты в рамках прогноза, но и цена близка к целевой - будет ли выкуп миноров из-за объединения Росатома с DP World?
ДВМП отчитался за 2025 год: 2,3 млрд рублей убытка для акционеров за 2025 год Традиционно сравниваю со своим прогнозом и делюсь...

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн