Блог им. nyselive

Корпорация Сталина. Или как СССР пережил Великую депрессию.

Корпорация Сталина. Или как СССР пережил Великую депрессию.
Посмотрите на картинку выше. Это инфографика состояния двух экономик СССР и США в период Великой депрессии. Речь идет о периоде с начала тридцатых годов прошлого столетия до начала второй мировой войны. Обратите внимание на контраст — пока у СССР дела шли в гору, у США все катилось по наклонной плоскости. И еще бы в СССР в этот период наблюдалось настоящее «экономическое чудо». Страна, которая еще совсем недавно по историческим меркам была аграрной Российской империей. Которая пережила две революции и гражданскую войну. На глазах у всего мира проводила индустриализацию и реальное импортозамещение. А еще показывала огромные — самые высокие темпы экономического роста в мире.

И конечно сразу возникает вопрос — как такое стало возможным? Об этом речь и пойдет в этой статье. Скажу сразу — большая часть ниже представленного материала основана на книге Валентина Катасонова «Экономика Сталина». Так же использовались некоторые другие источники. В то же время чтобы не нарушать правила смартлаба я нарочно не буду касаться политических вопросов. Речь пойдет только об экономике и всем что с ней связано.
А экономическая модель, которая функционировала на тот момент времени в Советском Союзе была уникальной. Нигде и никогда в мире до этого не было такой экономической модели. Скажу больше — ее и сейчас нигде в мире нет. Эту модель надо как то обозначить. Поэтому далее по тексту я буду называть ее «Сталинская экономическая модель» или «корпорация Сталина». Причем термин «корпорация Сталина» будет использоваться чаще.

И на это есть свои причины. Внимательный анализ Сталинской экономической модели показывает, что экономика Сталина пока она функционировала, представляла собой огромную корпорацию. С множеством подразделений и с жесткой — авторитарной моделью управления. Которые подчинялось единому планирующему центру. Самое интересное, что в современном капиталистическом мире все корпорации работают по тому же принципу. Но в отличие от современных капиталистических корпораций, которые работают на формах частной собственности, и у которых только одна цель — получение максимальной прибыли за определенное время. Корпорация Сталина работала на общенародных — коллективных формах собственности. И задачей корпорации Сталина было не обогащение группы акционеров. А превращение Советского Союза в современное и самодостаточное, промышленно развитое государство. А так же реальное повышение уровня жизни общества.

Для начала имеет смысл обозначить временные рамки существования Сталинской экономической модели.

Корпорация Сталина. Или как СССР пережил Великую депрессию.
Посмотрите на схему выше — это временная шкала различных экономических укладов, которые функционировали в Советском Союзе за все время его существования.

Синим цветом я обозначил период 1917-1929 годов. Этот период во все учебники истории можно смело заносить как период «разброда и шатаний». В этот период над экономикой Советского Союза, а так же над его гражданами ставили различные эксперименты. Сначала (1917-1921) был военный коммунизм, а потом период новой экономической политики или НЭПа (1921-1929). В период НЭПа все более-менее устаканилось, и надо было решать в каком направлении двигаться дальше. Тут среди большевиков случился раскол. Одна группа — во главе с Троцким считала, что нужно дальше развивать НЭП и в конечном итоге построить социализм как того хотел Ленин. А именно как «строй цивилизованных кооператоров», так же они считали, что Советский Союз должен осуществить мировую социалистическую революцию. Другая группа во главе со Сталиным считали, что глобальный переход к социалистическому способу производства, а затем переход от социализма к коммунизму это вопрос далекого будущего и предлагали сосредоточиться на построении социализма в отдельно взятой стране. В итоге победила группа возглавляемая Сталиным, а Троцкий и некоторые его соратники были изгнаны из страны.

Красным цветом я обозначил период 1929-1960 годов. Это период корпорации Сталина. Этот тридцать один год можно (и, по моему мнению, нужно) считать образцово-показательным. Так как именно в этот период в Советском союзе произошло «экономическое чудо». Но не надо думать, что тут все было гладко. В этот период сначала был период индустриализации (1929-1941), затем была Великая отечественная война и послевоенное восстановление (1941-1948), затем период мирного развития на базе Сталинской модели экономики 1948-1960. Причем последние года корпорация Сталина продолжала работать, когда ее основатель ей уже не руководил. Тем не менее, она продолжала функционировать. Но уже с 1960-ых годов в СССР начались реформы, которые не пошли на пользу Советской экономике. Фактически начался новый экономический уклад — корпорация Сталина перестала существовать.

Зеленым цветом (1960-1985) я обозначил период с окончания Сталинской экономической модели до начала перестройки. В этот момент экономика СССР перестала быть мобилизационной, началась стагнация, а потом застой (1969-1985). В результате чего всем стало ясно, что СССР нуждается в реформах, и они начались.

Фиолетовым цветом я обозначил период (1985-1991) когда в СССР начались реформы. Реформы действительно были нужны, но не те, что проводились. В период перестройки реформы носили поспешный и необдуманный характер. В итоге они перевели к краху Советского Союза и всего социалистического лагеря.

Далее имеет смысл кратко описать основные принципы, по которым функционировала Сталинская экономическая модель.

1. Общественные формы на средства производства — в Сталинской экономической модели не было частной собственности. Так в Советском Союзе параллельно существовали государственная (общенародная), кооперативная и личная собственность. Институт частной собственности был отменен. И иметь что-либо в частной собственности одному человеку или группе людей категорически запрещалось.

2. Плановый способ ведения хозяйства — все государственные предприятия, а их было большинство жестко подчинялись планирующему центру. При этом планирование было директивным. И государственный план имел силу закона.

3. Многоукладность — в дополнение к государственным предприятиям, которые жестко подчинялись планирующему центру. Параллельно существовал частный сектор, который не подчинялся государственному плану. Для него он носил только рекомендательный характер. Это были кооперативные предприятия и кустарные мастерские. Которые в основном производили товары народного потребления. Таким образом, эти товары не были в дефиците.

4. Государственная монополия на внешнюю торговлю (ГМВТ) и государственная валютная монополия. Государство сосредоточило в своих руках всю внешнюю торговлю. Это позволило защитить экономику Сталина от экономических диверсий со стороны враждебно настроенных капиталистических стран. Так же любые валютные операции проводились или самим государством, или с согласия государства. Это называлось валютной монополией.

5. Мобилизованность и самодостаточность — Сталин поставил задачу построения социализма в отдельно взятой стране. Чтобы выполнить эту задачу, нужно было создать экономику, независящую от импорта различных ресурсов и различных товаров. Таким образом, экономика Сталина должна была стать самодостаточной. А для этого требовалось решить другую задачу — в самые короткие сроки по историческим меркам провести индустриализацию. А для этого экономика должна была быть мобилизационной. В итоге обе задачи — обеспечение самодостаточности и индустриализация страны были выполнены.

А теперь остановимся на этих пунктах более подробно.

1. Общественные формы на средства производства — еще до Сталина большевики провозгласили и осуществили на практике отмену института частной собственности. При этом была отменена сначала частная собственность на средства производства. А затем на землю и недра. Так же национализация ключевых предприятий (их переход в государственную собственность) произошла тоже до Сталина. Полная национализация земель сельскохозяйственного назначения и коллективизация села. Путем образования колхозов произошла уже по приказу самого Сталина. Так же после того как Сталин победил Троцкого, по его инициативе был свернут НЭП и взят курс на индустриализацию. А так же поставлена задача построения социализма в отдельно взятой стране. В результате чего остатки частной собственности были полностью ликвидированы. В результате как я уже сказал, в экономике Сталина остались только три вида собственности — государственная (общенародная), кооперативная и личная. При этом государственная (общенародная) собственность преобладала. О чем было записано в конституции Советского Союза. Это позволило Сталину сосредоточить в руках государства все рычаги управления экономикой страны. И перейти к решению очень важных и совершенно необходимых для Советского Союза задач. Перехода к плановому способу ведения хозяйства и проведения в сжатые сроки индустриализации страны. Так же это позволило сделать экономику мобилизационной.

2. Плановый способ ведения хозяйства — с целью перехода к плановому способу ведения хозяйства при Сталине был образован планирующий центр. Как я уже сказал все государственные предприятия, каковых в Сталинской модели экономики было большинство. Были подчинены планирующему центру. При этом планирование было директивным. Или как его еще называют административно командным. Корпорация Сталина большую часть времени своего функционирования работал по пятилетним планам. При этом государственный план имел силу закона — за срыв плана полагалось довольно суровое наказание. Основной задачей государственного планирования являлись сознательное направление экономики в нужное русло, «невидимая рука рынка» Адама Смита нарочно отстранялась от экономических рычагов. Так же плановая экономика не допускала возникновения кризисов перепроизводства, которые неизбежны при капиталистическом способе производства. Плановая экономика так же позволила решить другие важные задачи. Она уничтожила конкуренцию между крупными предприятиями и заставила, их слажено работать над выполнением общих задач государственного значения. Так именно плановая экономика в очень сжатые по историческим меркам сроки (три неполные пятилетки) позволила провести индустриализацию страны. Что в свою очередь позволило решить еще одну задачу — добиться самодостаточности Сталинской модели экономики. Советский Союз, с самого начала своего образования благодаря своим огромным размерам не нуждался в импорте ресурсов. Ресурсов не территории Советского Союза всегда было избыточное количество. Их было настолько много что они не только перекрывали потребности Советской промышленности. Но и значительную часть отправлять на экспорт. Но следует иметь в виду, что до индустриализации Советский Союз был аграрной страной. И по этой причине Советский Союз нуждался в импорте иностранных товаров. Индустриализация, выполненная в рамках плановой экономики, позволила добиться реального импортозамещения. За три неполные пятилетки коэффициент импортозамещения превысил отметку в семьдесят процентов. Таким образом, Сталинская модель экономики перестала нуждаться в импорте товаров и стала самодостаточной. Как я уже сказал Сталинская модель экономики представляла собой, по сути, огромную корпорацию с множеством подразделений. С жестким — авторитарным управлением. Где все государственные предприятия подчинялись планирующему центру. Эту модель часто критикуют. Но именно по такому принципу работают все современные капиталистические корпорации. Только капиталистические корпорации работают над обогащением группы акционеров. А корпорация Сталина работала над поднятием жизненного уровня всей страны. Еще одним важным плюсом такой модели являлось то, что она успешно решала все социальные проблемы. Обеспечила всех членов общества бесплатной медициной и образованием. А так же не допускала роста цен на товары — наоборот цены на товары в корпорации Сталина регулярно снижались. Что приводило к реальному росту жизненного уровня населения страны. Так же она не допускала кризисов перепроизводства. Которые неизбежны при капиталистическом способе производства.

3. Многоукладность — плановая экономика кроме серьезных преимуществ имеет и серьезный недостаток. Дело в том, что классическая плановая экономика, когда все без исключения предприятия подчинены планирующему центру. Гарантированно приводит к дефициту товаров народного потребления. Дело в том, что плановая экономика ориентируется на прогнозируемые (плановые) показатели по объемам выпуска различной продукции. Этот подход хорошо работает для тяжелой промышленности. Но он показывает себя не с лучшей стороны в легкой промышленности. Основная причина заключается в том, что настроения потребителей меняются с такой высокой скоростью, что прогнозировать их даже на короткий срок это не простая задача. А прогнозировать их на долгий срок так и вовсе не представляется возможным. Так же как я уже сказал, одной из задач плановой экономики является недопущение кризисов перепроизводства. Поэтому при составлении плановых показателей, когда есть выбор из двух вариантов произвести больше (с риском перепроизводства) или произвести меньше (с риском дефицита). В большинстве случаев выбирают более низкие значения. В результате получается известный эффект — дефицит товаров народного потребления. И конечно сразу возникает вопрос. А можно ли избежать этого эффекта? Ответ звучит положительно — можно! Все что для этого надо — это многоукладность. В Сталинской экономической модели параллельно большому кластеру государственных предприятий работающих над выполнением государственного плана и направляющим экономику в нужное русло. Существовал частный сектор, который не подчинялся планирующему центру. Речь идет о кооперативах (артелях) и кустарных мастерских. Которые занимались в основном производством товаров народного потребления — мебели, игрушек и пр. Для них государственный план носил лишь рекомендательный характер. И они сами решали, какую продукцию, и в каких количествах производить. Фактически они занимались предпринимательской деятельностью. Только предпринимательство было социалистическим. Многоукладность экономики приводила к интересному эффекту — с одной стороны не было перепроизводства, а с другой стороны не было дефицита.

4. Государственная монополия на внешнюю торговлю (ГМВТ) и государственная валютная монополия. Как я уже сказал Государство сосредоточило в своих руках всю внешнюю торговлю. ГМВТ выполняло две основные функции — защитную и созидательную. Так ГМВТ надежно защищала Сталинскую экономику от экономических кризисов мировой капиталистической системы. А так же от экономической экспансии капиталистических корпораций и экономических диверсий со стороны не дружественных государств. В частности во многом именно благодаря ГМВТ Сталинскую экономику не затронула Великая депрессия. Более того, Советский Союз от этого кризиса даже выиграл. Как я уже сказал, в этот период в СССР полным ходом шла индустриализация. И кризис перепроизводства мировой капиталистической системы позволил покупать промышленное оборудование по сниженным ценам. ГМВТ при проведении индустриализации так же показал себя с лучшей стороны. Что же касается государственной валютной монополии, то государство сосредоточило в своих руках всю валюту, а так же приравненные к ней ценности — в основном золото. При этом хранить сбережения гражданам Советского Союза официально разрешалось только в советских рублях. А валюту и золото государство предлагало сдать добровольно. Хранение валюты и золота было запрещено законом. Валюта и золото, полученные от граждан страны использовались для наполнения золотовалютных государственных резервов. Которые затем использовались для решения важных государственных задач — в том числе для решения задачи индустриализации страны.

5. Мобилизованность и самодостаточность — как я уже сказал, после того как Сталин победил Троцкого, он отказался от идеи мировой социалистической революции. И поставил другую задачу — построение социализма в отдельно взятой стране. При этом следует понимать, что Советский союз на тот момент времени существовал действительно во враждебном окружении. На том момент еще не было мирового социалистического лагеря и союза социалистической взаимопомощи (СЭВ). А капиталистический мир долго и упорно не хотел признавать Советский союз и Советскую власть. Известна фраза Сталина, произнесенная им в феврале 1931-го года, о том, что СССР отстал от промышленно развитых стран на 50-100 лет, историей отпущено на преодоления этого отставания десять лет, в противном случае нас сомнут. Этот прогноз фактически сбылся — причем с высокой точностью. Поэтому руководитель корпорации Сталина поставил задачу сделать экономику Советского союза самодостаточной. Такой чтобы она не завесила не только от импортного сырья, но и от импортных технологий. А для этого нужна была реальная индустриализация и реальное импортозамещение. Причем в сжатые по историческим меркам сроки. С этой целью экономика страны была сделана мобилизационной — фактически на индустриализацию работала вся страна и очень успешно. За три неполных пятилетки. Было введено в действие девять тысяч крупных предприятий. Если разделить число запущенных предприятий на указанное время, то выходит что запускалось примерно по два предприятия в день! Такая статистика действительно впечатляет.

Возвращаясь к заголовку статьи «Корпорация Сталина. Или как СССР пережил Великую депрессию». Советский союз Великая депрессия не затронула по следующим основным причинам — плановая экономика, государственная монополия на внешнюю торговлю, государственная валютная монополия, мобилизованность и самодостаточность. Все это позволило СССР не только избежать экономического кризиса, но и выиграть от него. Входе индустриализации промышленное оборудование покупалось по сниженным ценам.

Так же пример корпорации Сталина доказал всему миру, что социалистический способ производства при правильном подходе дает сто очков вперед капиталистическому способу производства. Безусловно, корпорация Сталина не была идеальной. По моему мнению, было сделано два грубых просчета — чрезмерное разрастание государственного сектора экономики. А так же появление партийной номенклатуры, которая позже
сыграла решающую роль в уничтожении Советского Союза. Но даже при этих грубых просчетах, которые, по моему мнению, можно, и нужно, было учесть и исправить. Достижения корпорации Сталина производят сильное впечатление. К тому же не стоит забывать, что этими достижениями современная Россия пользуется до сих пор. И было бы хорошо, если бы хотя бы малая часть опыта Сталинской экономической модели была внедрена и использована в современном Российском государстве.

 

★21
жаль один раз плюсануть можна
avatar

massa1604

massa1604, 
avatar

SergP

SergP, я серьёзно, статья реально крутая
avatar

massa1604

massa1604, извини, я ниасилил.
avatar

SergP

SergP, последний раз извиняю…
avatar

massa1604

SergP, аналогично
avatar

Николай

Статья для тех, кто ничего не смыслит в рынке и экономике и АБСОЛЮТНО лишен природной сообразительности: можно прочесть только её и не читать всё остальное, что там понавыдумывало человечество, все же понятно, блин.
massa1604, ну почему же один, можно два раза, ещё и автора плюсануть можно ;)
avatar

iaa9001

iaa9001, я хотель 8
avatar

massa1604

massa1604, 
жаль один раз плюсануть можна

зато минусануть можно несколько раз;=)
Лёва Соловейчик, иди партфель  в школу собирай… малолетний
avatar

massa1604

Сразу видно, что этот аутор уже давно сделал все свои деньги на бирже. 
Это днище…
avatar

SergP

SergP, все сделали… это очевидно, как два пальца обо сфальт
avatar

massa1604

Все верно, писак, блоггеров и депутатов на лесоповал.
avatar

aldo

Есть один маленький нюанс — вся эта сталинская индустриализация была произведена американцами. Т.е. получается, что без капитализма, который «не работает», вообще никак.
avatar

Негоциант

Негоциант, 

Американские компании выполняли только роль подрядчиков (исполнителей) работ. И работали не за бесплатно. Им за это платило Советское государство. Причем платило не мало. Про капитализм, без которого никак. А вот тут Вы правы. Почитайте Карла Маркса. Социализм происходит из Капитализма. Так что тут все логично и верно. 

avatar

nyselive

nyselive, кстати, Япония многое взяла из Советского опыта при реализации своего экономического чуда.
avatar

Vlаdimi®

nyselive, нет именно американцами — заводы строили и запускали топы из сша, оставшиеся без работы в великую депрессию, которые по сути осуществили экспорт высоких технологий, используемых в ВПК — немыслимое сейчас дело

avatar

alex3585

Негоциант, а без феодализма не появился бы капитализм. А феодализм не появился бы без… дикарей в пещерах. Да, вы правы, именно так и было!
     А еще американцы придумали атомную бомбу благодаря нацистским ученым. Стало быть без нацизма капитализм тоже то не работает, вообще никак!
avatar

atlantic

Негоциант, инопланетянами
avatar

massa1604

Негоциант, точно так же, нынешней России без материально-технического багажа СССР — никак. Который 'застой'.
Может дело объективно в хронологическом порядке всего лишь? И отсутствии выбора иного источника для построений.
avatar

MS

Негоциант, И революцию они сделали, чтобы выжить за счёт нашего пролетария свою депрессию. Пролетарий в здравом уме трудиться без еды и денег не будет, а из под сталинской плётки трудился и кормил штаты. Это грандиозно, что они спровоцировали в нашей стране и сами выжили. А нам урок.
Чушь. 
1. Троцкий вовсе не хотел никаких «кооператоров». Он был вообще за трудармии = тотальный Гулаг. И цель его была — мировая революция, а России можно и нужно было принести в жертву борьбе мирового пролетариата. 
2. За строй «кооператоров» выступали Бухарин и некоторые экономисты. Но все они, кроме Бухарина, были техническими спецами при партии и решали только локальные задачи.
3. Рост экономики, который сопровождался возвратом к талонам, принудительному труду (закон 40 года, по которому прогул или 2 опоздания были уголовным преступлением увольнения по собственному желанию запрещались и так далее и увеличивалась норма рабочего времени) может радовать только упыря. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не перестаю офигевать от таких постов на трейдерском ресурсе.

Для меня нюансы даже не важны, достаточно понимания того, что при Сталине все здесь присутствующие сразу оказались бы под уголовным преследованием.
avatar

Geist

Geist, только человек, которые не знает историю своей страны и не интересуется ею, может читать фриков а-ла Касатонов. Его выкормыш Жуковский засрал сеть своими прогнозами апокалипсиса. Я понимаю, что ужас хорошо продается, но не спекулянтам и инвесторам же!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 

1. Троцкого и некоторых его соратников изгнали из страны. Так что осуществить его планы в жизнь ему не дали.

2. О социализме как о «строе цивилизованных кооператоров» говорил Ленин еще в феврале 1923-го года. Почитайте Ленин «О кооперации».

revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/cooperation.html

3. Про талоны. После войны в 1947-ом году в СССР были отмены продуктовые карточки. В Великобритании они просуществовали до 1953-го года. Довоенного уровня экономического развития СССР достиг тоже раньше, чем другие пострадавшие от войны Европейские страны.

avatar

nyselive

nyselive, Ленин и про военный коммунизм говорил. По разному. Только к 29 году он был 5 лет, как в Мавзолее. Так что не надо про Ленина, пожалуйста, не мешайте в кучу коней и мумий.  И Британии талоны были следствием войны, а в СССР — следствием коллективизации. Как и так называемый голодомор, который был реальным голодом в Поволжье, Казахстане, на Украине ( а не геноцидом украинцев, как врут свидомые). А в 47 году была конфискационная денежная реформа после чего талоны отменили. Только уровень жизни от плинтуса не оторвался. И колхозный вариант крепостного права не прекратился. 
За Сталиным есть и кровь, и голод и победа. Он не был ни святым пророком коммунизма, ни исчадием ада. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 

Вы не внимательно читали. Ленин о Кооператорах (по ссылке) говорил в 1923-им, а не в 1929-ом году. Ленин вообще был фигурой противоречивой. Начать надо с того, что он сначала вообще не хотел социализма, а хотел сразу коммунизм. И не в отдельно взятой стране, а во всем мире. Он верил, что мировая социалистическая революция произойдет в скором времени после событий 1917-го года. Потом когда он понял что мировая социалистическая революция, если и будет то не скоро. А переход от катаклизма к коммунизму напрямую не представляется возможным, он согласился, что на некоторое — недолгое, по его мнению, время нужен промежуточный этап. Этот этап называется социализмом и даже согласился с мнением, что он на короткое время он возможен в отдельно взятой стране. А вот с формой социализма он долго не мог определиться. В итоге пришел к выводу, что оптимальный вариант это «строй цивилизованных кооператоров» и именно такого мнения и придерживался до конца своей жизни. Я же говорю, что период 1917-1929 годов это был период «разброда и шатаний» когда ставили различные социальные эксперименты. Ну а те, кто пришли к власти после Ленина так и вовсе отказались от предложенной им модели социализма и выбрали другой вариант.

avatar

nyselive

Сейчас тоже сидельцев неплохо бы в трудовые лагеря без выплаты заработной платы. А то играют в паханов и балду гоняют.
avatar

ICEDONE

сначала лукич потряс людей в чёрном, забрав у них золотишко и начал создавать полновесную валюту.
до 32 года мелочь в серебре выпускалась…
avatar

товарищ масон

Можно сколько угодно писать, как это было здорово, вот только жизнь доказала несостоятельность описываемой модели не только в России, но и в мире.
Все это великолепие держится на трате ресурсов, накопленных предыдущими поколениями и жесточайшем насилии.
avatar

ИванСвиночесов

эффект низкой базы — слышали не о таком ?? 
avatar

Skifan

Сталин убивал русских.
avatar

Андрей Свечков

Андрей Свечков, и не только
avatar

VpnS

1000 раз уже обсуждалось, по сути все экономическое чудо СССР Сталина это 1 бесплатный труд миллионов политических зэков, 2 кризис на западе вынудил продавать им нам технологии и специалистов за бесценок, за которые кстати в основном платили золотом и зерном, отсюда голодомор и прочее. 
avatar

Василий Лосев

«Экономическое чудо» = рабский труд + дешевое сырье

Восхищающиеся «чудесными» экономиками могут попробовать написать подобное про египетские пирамиды, например.
avatar

Talos

Talos, что же Царской России, до СССР, не помогли рабский труд и дешевое сырье  экономическое чудо сделать (это же так легко было)? 
avatar

atlantic

atlantic, сравнение некорректно:
1. Царь не владел крепостными дворян.
2. Сырье в царской России не было дешевым (потому что, см. п. 1).

Но вообще-то были отдельные эпизоды «экономических чудес». Вспомните сами. Строительство Питера, как пример.
avatar

Talos

Talos, а вы знаете, что при Петре 1, крепостных смешали с грязью? Им даже жаловаться царь запретил… Я уверен на 100%, что во время строительства этого Питера, погибло крестьян больше чем от голодомора СССР… просто их никто не считал. Крепостные = грязь, нет смысла даже учет вести… помер — в яму. 
    Сравнение более чем корректно… крепостные принадлежали знати, а знать подчинялась царю. 
avatar

atlantic

atlantic, 
 а вы знаете, что при Петре 1, крепостных смешали с грязью? Им даже жаловаться царь запретил… Я уверен на 100%, что во время строительства этого Питера, погибло крестьян больше чем от голодомора СССР… просто их никто не считал. Крепостные = грязь, нет смысла даже учет вести… помер — в яму.

Не понимаю к чему эта тирада. Как бы, именно так рабским трудом творятся «экономические чудеса». Спросили про царскую Россию  - вот вам пример.

а знать подчинялась царю. 

Нет. Царь не мог отнять у знати крепостных и начать строить заводы, каналы и пр. Это, прописная истина: на кой знати такой царь? Он тут же получит свою табакерку.
Поэтому «экономические чудеса» царской России не сравнимы со сталинской.
avatar

Talos

Talos, Царская Россия — это отсталая аграрная страна 12 века, каким то странным образом дотянувшая до начала 20 века … если кратко — дикари. И этим все сказано.
    Что стоит только тот факт, что из 10 детей, в семье выживали максимум двое… поэтому и рождали много, чтоб хоть кто-то выжил. 
avatar

atlantic

atlantic, я не понимаю, к чему вы все это пишете.
Спросили почему в царской России не было «экономических чудес» таких масштабов, как в сталинской, несмотря на рабский труд и там и там — я ответил.
avatar

Talos

Talos, к тому, что недостаточно иметь сырье + рабов, чтобы делать чудеса.     Мое мнение такого, что в  истории России, только при СССР это удавалось по настоящему. 
     Я не считаю чудом постройку Питера,  Сочи, Чикаго или какого то иного города на планете. А вот полет в космос, постройку крупнейших гидроэлектростанций, самую мощную промышленность, считаю чудом. Так как это все было построено в пустыне, где не было ничего до этого. 
     Постройку пирамиды тоже считаю чудом (для того времени), однако далеко не все смогли это повторить обладая рабами и сырьем.
     СССР гораздо эффективней воспользовался этими ресурсами и сравнивать с царской Россией нельзя.… СССР был одним из двух промышленных  центров мира. 
     Однако, я не оправдываю рабский труд в СССР, и мне жаль что это было. Я против рабства в любой форме. Но с вашим мнением, что достаточно иметь сырье и рабов чтоб творить чудо… я согласиться не могу.
    Должен немного написать о том, для разъяснений, что я считаю чудом. Чудо — это когда делают первыми что-то невероятно масштабное и нужное … когда направляют мир в будущее, в эволюцию. А вторые, третьи и 10тые… это уже не чудо.
avatar

atlantic

atlantic, вы решительно не хотите слышать, что Сталин один из немногих, если не единственный, владел таким огромным количеством рабской силы. Десятки миллионов людей принадлежали ему лично. Разумеется, масштаб этого «чуда» несравним с результатами царей, фараонов и пр. Но он, определенно, имеет ту же природу.

К слову, для меня чудо — это, когда 1ые, но без штабелей трупов.
Позади сталинских «чудес» я вижу миллионы прошедших через ад. Восхищаться этим… Это как замуровать в стену десяток человек вместо утеплителя, а после радоваться ровно поклеенным обоям.

За сим, предлагаю закругляться.
avatar

Talos

avatar

astray

Советую прочитать «Архипелаг ГУЛАГ», чтобы было понимание, на чьих плечах и какими методами этот подъем был произведен, и сделать для себя вывод, а нужен ли такой подъем такими рычагами, стоит ли оно того.
avatar

Finindie

Finindie, «Архипелаг Гулаг» — это художественное произведение со всеми вытекающими…
avatar

skatino

skatino, вероятно, вы даже не начинали читать. Написано оно как хроники тех времен, массовое свидетельское показание тех, у кого не было никогда права заявить свои показания. С огромным количеством цитат из газет, мемуаров власть имущих и официальных заявлений партии в те времена. Если допустить, что все остальное — художество, а взять только цитаты с указанными источниками — даже от цитат холод по коже.
avatar

Finindie

Finindie, цитат-то любых можно надергать. Чтобы почувствовать ужас, надо читать Шаламова, чтобы знать правду, надо прибегать к архивам, а не к их тенденциозным подборкам. Все же Солженицын писатель, а не историк, это отрицать странно. 
avatar

SergeyJu

skatino, и нет, я не обвиняю никого и ни в чем — я просто задаю вопрос, зная, какими рычагами поднималась эта экономика (а большой террор признают все, и ГУЛАГи — не сказка, и беломорканал и иные стройки века строились не китайскими подрядчиками с соблюдениями всех норм трудового права и использованием суперсовременной для 21 века техники), вы готовы признать, что средства оправданы? Готовы повторить для подъема ВВП двузначными темпами прямо сейчас?
avatar

Finindie

skatino, ты прочитай сначала и попробуй остаться при своем мнении

avatar

Bodhy

Finindie, 

avatar

zolk

zolk, Солженицын не претендовал на научный уровень. Если вы читали АГ, то должны знать что значительную часть книги занимают пересказы других людей. 
Поверить что у Исаевича настолько богатая фантазия для придумывания хотя бы 10% описанного материала мой мозг не смог. Все им описанное «бьется» с описанным другими заключенными, деталями биографии моих бабушки и тети. 
Что самое главное было в стране советов?! — Космос, Победа балет. Королев сидел, у Окуджавы (написавшего текст «да только нам нужна одна победа ...») оба родителя — враги народа, Лидия Русланова (всю войну по фронтам «Валенки, Валенки») осуждена после войны по 58-ой, У Плесецкой оба родителя — расстреляны как враги народа. 
Вы свою генеалогию узнавали — сколько у вас в роду было врагов народа?
avatar

Bodhy

Bodhy, Королёв сидел за нецелевое расходование выделенных ему средств. Неплохо было что б и сейчас за такое сажали.
А касательно моих предков — прадед у меня, по отцовской линии, воевал за белых и погиб в гражданскую. Его жена (моя прабабушка) с его сыном (моим дедушкой) в эти же времена уехали из Петрограда в ЛО. Причём никаких репрессий им не досталось — если не считать того, что у прабабушки не было пенсии по потере кормильца (всё же не на той стороне воевал в гражданскую).
avatar

zolk

zolk, а что только про Королева есть мнение? про твою пробабушку и дедушку я понял. Но этого количества родственников маловато для общей картины. только бабушек, дедушек, пробабушек и продедушек — 12 человек по генеалогии. А их братьев и сестер, теть и дять — обычно человек 100 точно должно быть на период Сталина. 
avatar

Bodhy

Bodhy, из этих я тока про Королёва в курсе был, а чем там отличились родители Плесецкой с Окуджавой — мне как-то никогда не было интересно.
Про Русалову вот чё нашёл в википедии
Помимо этого её обвинили в «грабеже и присвоении трофейного имущества в больших масштабах», а именно, что в конце войны, опустошая жилища отступавших немцев, генерал Крюков перевёз себе в Москву большое количество мебели, картин, драгоценностей. Согласно материалам архивно-следственных дел № 0046 и № 1762, в ходе обысков у Владимира Крюкова и Лидии Руслановой были изъяты: автомобиль «Horch 951А», два «Mercedes-Benz»[31], «Audi», 132 картины русских художников[32], 35 старинных ковров, гобелены, антикварные сервизымехаскульптуры из бронзы и мрамора, декоративные вазы, библиотека старинных немецких книг с золотым обрезом, 700 тысяч рублей наличными, 312 пар модельной обуви, 87 костюмов и другое[10].

В общем она пострадала как всегда «низачто»
avatar

zolk

zolk,  ты в википедию смотрел, но «забыл» скопировать кое-что:
" Лидии Руслановой было предъявлено обвинение по статье 58 УК РСФСР («Антисоветская пропаганда») "
" На первых допросах следователь говорил о том, что ему известно о «разговорах антисоветского содержания», которые вела Русланова с конферансье Алексеевым. Её обвиняли в распространении клеветы на советскую действительность."
" Три месяца её допрашивали вновь, пытаясь получить от неё компрометирующие Жукова показания"
Ты наверняка счет, что такие мелочи не заслуживают внимания. 
По поводу трофейного имущества — если не курсе — то к этому была причастна все армейская верхушка, включая Жукова. Ты наверняка горишь желанием написать отдельный пост в стиле «Жуков — вор и грабитель». 
avatar

Bodhy

Bodhy, ну она и села в итоге по 58. Все эти цацки, а именно то как они появились, как раз и потянули на 58. У неё среди этих ценностей была куча всякого из блокадного Ленинграда, да ещё и многие картины, которые она себе присвоила в оккупированной Германии, изначально были вывезены немцами с оккупированных территорий СССР. И дали ей всего 10 лет, а не 25, как её мужу и то потому что она всего лишь пособник, а не основной участник преступления.
И ваще 58 статья кроме пункта «Антисоветская пропаганда» имеет ещё кучу других, в числе которых и измена Родине и терроризм. Так например, когда тогдашние «цапки» убивали председателей колхозов со всей их семьёй, то этих «цапков» судили именно по 58 статье. Так что запроси из архивов уголовные дела по своим репрессированным предкам — поинтересуйся за что же их репрессировали. 
avatar

zolk

zolk, а нет в архивах информации за что крестьянскую семью сажали с малолетними детьми в товарный телячий вагон и везли на северную целину. Я про 58 знаю подробно по пунктам. Ты скопировал фрагмент дела Руслановой, который косвенно можно притянуть за уши в качестве аргумента твоей точки зрения, но проигнорировал более важную информацию из дела, которая не соответствует твоему мнению. 
А начинал так нарядно, аргументировано про Солженицина, для кого-то даже убедительно наверное. 


avatar

Bodhy

То как тогда жили нельзя называть уровнем жизни, работали с 6 лет как на каторге, рабский труд
avatar

HollyRoger

Пост, достойный СЛ.
avatar

SergP

Ив Ив, 

В США за период Великой Депрессии тоже наблюдается демографический провал. Рождаемость резко упала, а смертность заметно возрастала. Есть мнение (правда не подтвержденное) что определенный процент населения США в этот период так же погиб от недоедания.   

avatar

nyselive

nyselive, мнение о гибели среди американцев в ВД распространено исключительно среди русскоязычных поклонников РенТВ, документами оно не подтверждается. Рождаемость падала, кроме того — был массовый отток мигрантов, им не выдавали и не продлевали визы. Одних мексиканцев до двух миллионов выслали.
Но сравнивать падение рождаемости с массовым смертями абсолютно невозможно.
avatar

Ив Ив

nyselive, определенный?! У нас только в 47м пара лямов населения умерло от голода.
massa1604, субьективное ваше  мнение
avatar

massa1604

all silver,, на кладбище тож порядок
avatar

massa1604

Вопрос ТС №1: 1.000.000 рублей или 1.000.000$ -  что выберете?
Вопрос ТС №2: 50.000.000 человеческих жизней сожрал сталинизм ради «светлого будущего» — светло Вам?
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, грят 500 000 000 человеческих жизней, и ещё трилиард диких животных 
avatar

massa1604

massa1604, рад, что по поводу денег Вы определились правильно, как настоящий инвестор.
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven,  кто такой инвестор?
avatar

massa1604

Cat_in_heaven, инвестор это тот кто купил Газпром в 2000м за 7,3 и продал в 2006 г. за 300, а это всё шалупонь подзаборная
avatar

massa1604

Cat_in_heaven, голова твой чугунный, ты наверн всегда гыыыы
avatar

massa1604

Виктория Ра, помните да?
avatar

massa1604

Если использовать рабский труд, то да, социализм работает:)
Николай Помещенко, рабский труд на галерах
avatar

massa1604

Виктория Ра, вы корову доить умеете?
avatar

massa1604

massa1604, я Вас разочарую — умею и доила. Правда в деревне не жила, а снимали дачу, там и научилась. 
Виктория Ра, на новой риге все каровы гламурные в стразах
avatar

massa1604

материала основана на книге Валентина Катасонова «Экономика Сталина»
Дальше не читал.
avatar

Евгений Черных

За всю историю (более 1000 лет) у России было два правителя, которые не давали элите воровать. Их очень просто узнать. :-) Кто угадает их имена? :-)
Подсказка — на кого вылито максимум грязи и вранья? :-)
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, я первый угадаю! Сталин и Путин!!!
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, ты школьник?
avatar

massa1604

Cat_in_heaven, а Иван Грозный?
avatar

Sergeyka

Sergeyka, не, за Ивана Грозного у патриотов не припекает.
avatar

Cat_in_heaven

massa1604, не встречал и не слышал ни об одном марксисте, сталинисте, обаманисте, путинисте и т.д., смыслящего в экономике и рынке. Чешите затылок и соображайте — желаю всей душой.
старый трейдер, а из графьёв?
avatar

massa1604

старый трейдер, а как же теория чистой доски?
avatar

massa1604

massa1604, tabula rasa etc — слишком глубоко, много писать не могу. Всего лишь выдал свое наблюдение:  увлечение любой идеологией мешает трезво мыслить и обычно полностью переориентирует на «авторитеты». В точных науках — не страшно и нормально, cutting edge далеко. Но в экономике и на рынке — это знаменитое «стадное поведение», как бы обидно ни звучало.
старый трейдер, панятно чё нам басоте не светит
avatar

massa1604

massa1604, наоборот! В отличие от точных наук, до передовой на рынке — рукой подать, чтобы добиться успехов в какой-то нише — даже образования не требуется. Достаточно научиться одновременно и противопоставлять себя той самой толпе И думать как она. Включить, наш, так сказать, рабоче-крестьянский, трезвый взгляд, с которым слушали партийных секретарей, навешивавших лапшу о бесконечной мудрости компартии.
старый трейдер, да ваще ни чё не требуеца… оторвали от титьки дали бош и… ибош… дело то житейское
avatar

massa1604

старый трейдер, кто грит шта они чёткие? чегевара ещё хрущёву сказал шта ты жрёшь в одно хлебало и ленина предал
avatar

massa1604

А вообще отношение к Сталину это хороший тест на интеллект и внутреннюю честность. Тот, кто более-менее глубоко на деле рассмотрит ту эпоху, убедится, что других решений просто не существовало. Великое время, великие люди. В тех условиях добились совершенно феноменальных результатов. Нашли решение. И осуществили его.

Другое дело что реальность сейчас другая, мы в других условиях, с другим ресурсом. Люди другие. Отношения между людьми другие. Соответственно и решения нужны другие. И какие именно тут надо очень много думать. Экономика — сложная система.
avatar

Евгений Петров

Евгений Петров, дык скока думать?28 лет уже как г… в  проруби
avatar

massa1604

Евгений Петров, когда прорыв?
avatar

massa1604

Евгений Петров, это Вы правильно заметили: хороший тест. 
avatar

Cat_in_heaven

Евгений Петров, 
других решений просто не существовало

Да как-то куча стран и без заветов Ильича справилась с экономикой.

Самый простой пример тут — это Кореи. Взяли одну страну с одной нацией, распилили пополам и одновременно начали строить социализм и капитализм. Результаты налицо: люди готовы вкалывать не только из-под палки, их можно и заинтересовать.
avatar

Geist

Geist, и второй пример был, аналогичный: ГДР/ФРГ. 
avatar

Value

Value, я был и там, и там в 1988-м и не совсем соглашусь. В том смысле, что в уровне жизни между ГДР и ФРГ не было такого ужасающего провала, как между КНДР и РК. В цифрах судить не берусь, но условно скажем, что ГДР и ФРГ разница была в 2 раза, а в Кореях — в 5 или больше.

В ГДР не было пустых магазинов. Там не было изобилия, но было абсолютно все необходимое и без всяких очередей, меня это сильно удивило, потому что в СССР уже был провал.
avatar

Geist

Geist, не будем забывать, что  эти две страны объеденяет то, что и в ФРГ и в Южной Корее делали витрину капитализма на деньги США
поэтому упоминание ФРГ конечно весьма уместно
и второй пример был, аналогичный: ГДР/ФРГ. avatar

Value

avatar

astray

годы индустриализации и величайших 5-леток

и в 1960-е СССР всё одно закупает авто завод ФИАТ

хотя казалось бы стали самодостаточными
Логарифм Интегралович,  т.е.ссср был участником международной экономической торговли? а грят  тюрьма… всех убили
avatar

massa1604

Логарифм Интегралович, 

В Сталинскую индустриализацию на Горьковском автомобильном заводе начали производить автомобили по Американской лицензии и Американским технологиям. Это были фактически копии американских автомобилей марки Ford. Причем налаживать производство приезжал сам Генри Форд. Вот только компания Ford была лишь подрядчиком (исполнителем) для наладки производства. Сам завод был полностью в собственности Советского государства.  

avatar

nyselive

лажа… для тех кто её способен схавать
avatar

qxr1011

завтра напишут про корпорацию Путина.... 
avatar

pammkz

pammkz, Если он национализирует хотя бы ключевые предприятия, введет планирующий центр, заставит национализированные предприятия неукоснительно соблюдать государственный план (государственный план для этого должен иметь силу закона). И задействует административно-командную систему. То вполне возможно, что и напишут. Вот только я сильно сомневаюсь, что он станет это делать.
avatar

nyselive

nyselive, да чукча не читатель, чукча писатель... 
avatar

massa1604

nyselive, эти знают толька путена анального и собчак, поэтому мы все путинисты, зомбированые ящиком
avatar

massa1604

pammkz, это называется всем кердык, или тюрьма или кладбище… и они ещё Сталина  гнобят… агагага
avatar

massa1604

pammkz, в такой системе полностью комерческой выжить ни каму нельзя ты хоть это понимаешь?
avatar

massa1604

pammkz, ты наверно ся щас таким важным чуешь… да? а не чё шта папирусом выше ссылка на эту статью?
avatar

massa1604

Я не понимаю людей, которые восхваляют сталинскую экономику. Только один голодомор сколько народу уложил.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933)
avatar

Александр

nyselive, При чем здесь голодомор в США?
avatar

Александр

Феликс Осколков, да у тя эмоции, отсутствие прагматизма… чисто вербалка, ты нервничаешь… неуверенно ся чувствуешь, серьёзно анализировать твои высказывания не имеет смысла
avatar

massa1604

massa1604,  да у меня серьёзно подгорает от этого. А насчет прагматизма, сравни тогда уже 20-е года в США и СССР.
Феликс Осколков, ну есть народная поговорка в одну воду не войти дважды гулаг, голодомор, мировая война не возможна в силу того что прогресс социума и технический прогресс уже на виток спирали в другом месте… и эти веши не приемлимы, речь тдёт о принципах управления, о чесности в конце концов, ну не может быть чиновник одновременно комерсом, военный не может быть комерсом, он должен быть выше 
avatar

massa1604

massa1604, 90-е годы опровергают это утверждение
Феликс Осколков, 90 е годы такто период становления капитализма в России, переобулись в кувырке… шоковая терапия… у тя чё в голове? ссср закончился в91ом, вместе с социализмом
avatar

massa1604

massa1604, даже раньше. В 1985. Когда Горбачев приперся в Лондон к Тетчер и не пошел на могилу Маркса.
Евгений Петров, \\даже раньше. В 1985. Когда Горбачев приперся
в 1984 -м
это очень важно!
эта дата дает понять что Тетчер втащила его чушкой на генсека  в 85-м после смотрин  в 84-м
avatar

astray

astray, ну да. Там целая спецоперация была чтобы его протащить. Ракетчиков задвинули, колхозника поставили. У нас к тому времени не осталось старой гвардии, прошедшей войну. Горбачев первый, кто не воевал. Ну этот колхозник себя и показал. Не так как Ельцин, конечно, (зажегший в конгрессе США в 1992). Но Ельцин хоть власти хотел и все сдал за нее. Понятная причина. А наш подкаблучник, рекламщик пиццы — реально феерия тупизны.
Ив Ив, а вы знаете что в США тоже в это время погибло  более 7 миллионов человек от голода? Вы вообще про Великую депрессию в США слышали? В США апокалипсис хуже чем СССР был… это трагедия мирового масштаба.  
avatar

atlantic

atlantic, прекращайте нести чушь. Никаких семи миллионов в ВД не погибало, это выдумка дилетанта-шарлатана Борисова, не умеющего читать документы и подхваченная дебильчиками-поклонниками РенТВ. Фантазии Борисова неоднократно опровергли профессиональные демографы, но некоторым больше нравится верить в заговоры рептилоидов, гомеопатию, астрологию и тайные голодоморы вместо использования научных источников.
avatar

Ив Ив

Плохо Вы знаете историю. За продолжение НЭПа выступали Рыков (предСовнаркома), Бухарин (главред Правды) и Томский (руководитель профсоюзов), а Троцкий предлагал его сворачивать ещё раньше, чем на это решился Сталин. 
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW