Блог им. Candidasa

Какой может быть следующая рецессия?

Несомненно — это конец цикла.
Стало ясно, что современная модель экономики не может существовать при ставках выше 0. 

Почти невероятно, но ФРС снизил ставку на рекордно низкой безработице и рынке на хаях!

Что же такое видит ФРС?
Вероятно это те показатели, которые входят в индикатор бычьего/медвежьего рынка от Goldman Sachs
Какой может быть следующая рецессия?
Включает в себя: безработицу, производство, инфляцию, спреды доходностей гособлигаций и индикатор P/E Шиллера.
Можно регулярно смотреть здесь
Очевидно, что один из самых крупных банков в мире оценивает текущую ситуацию как близкую к окончанию цикла.

Что бывает после первого снижения ставки, когда рынок был как сейчас? 

Известно о  четырех таких случаях: 1973, 1998, 2001, 2007

  • В 3-х из них рынок переключался в рецессию сразу, 
  • В одном — через полтора года.
Какой может быть следующая рецессия?

Какой может быть следующая рецессия?

Какова возможная форма будущей рецессии?
V, L или W?
Я полагаю, что основным вариантом является Стагфляция.
Это подразумевает рынок акций в форме WW длинной на десятилетие. Как в 70-е
Какой может быть следующая рецессия?

Почему экономика будет замедляться а инфляция расти?
Рост экономики и рынков акций будет сдерживаться следующими факторами:
— торговыми конфликтами и деглобализацией,
— замедлением прироста населения,
— насыщением рынков кредитования,
— запретом байбеков и ростом налогов,
— уходом людей в сеть,
— что еще?

Инфляция наконец начнет разгоняться в развитых экономиках за счет:

— увеличения объемов различных форм QE политиками-популистами,
— падения спроса на облигации развитых стран, и прежде всего США, при росте предложения, и соответственно роста доходностей по ним (ака роста ставок ФРС),
- роста цен из-за увеличения тарифов на импорт,
— Ваше дополнение.

Что будет нового в будущую рецессию? Monetary policy 3 
Об отличии новой монетарной политики 3 (МП3) от прежних QE рассказал Рей Далио (vpn).
Деньги теперь будут направляться не только финансовым институтам и корпорациям как это было прежде.
Их в виде прощения долгов и базового минимального дохода будут раздавать людям напрямую.

Пенсионные фонды — слабое звено.
Проблема в том, что ускоренная печать и раздача денег — это детонатор для подрыва 4-х триллионного! дефицита пенсионных фондов: 
Какой может быть следующая рецессия?
Ведь дефицитным пенсионным фондам США нужна доходность 7,5%, чтобы выполнять обещания растущему числу отставников baby boomers. А низкая ставка убьет требуемые доходности.
В мире низких ставок сейчас они покупают джанки (высокорисковые облигации компаний и муниципалитетов) для того, чтобы иметь прибыли выше 5% и платить растущие пенсии.

Джанки не выдержат роста инфляции:
В случае новой рецессии надо будет печатать гораздо больше денег из-за значительно бОльшего долга.

  • Это вызовет рост инфляции
  • Что спровоцирует  рост ставок по облигациям
  • Что повлечет крах джанков и далее по цепочке: корпорации-пенсионные фонды-бюджеты государств.
Резюме:
  • Снижение ставки официально подтверждает переключение цикла от фазы пика в фазу рецессии, а достижение нулевых отметок зафиксирует депрессию.
  • С бОльшей вероятностью бычий рынок закончился в январе 2018-го года. С меньшей — нас ожидает еще около года финального ралли как в 1999-м.
  • Будущий кризис — это кризис долга. Корпоративного, пенсионных фондов и государственного.
  • Выход из предстоящей рецессии без сомнения состоит в дефолте заемщиков (дефляционном шоке) — на первое,  печати денег — на второе и стагфляции — на компот.
  • Рынок акций надолго примет форму WWW как в Японии.

“Что мне с этого?”
В следующем посте попробую рассказать о возможных инструментах для обеих стадий: дефляционного шока и стагфляции.

P.S. Дополню, что речь в посте идет об американском рынке. 
Что касается нашего рынка, то, полагаю, нас может ждать еще одна волна роста IMOEX в связи с возможным всплеском на рынке сырья.
  • Ключевые слова:
  • spx
★44 | ₽ 5
Будут быстрее наращивать госдолг, чем рост ВВП  - так собственно и произошло после 70ых годов плюс постоянный КУЕ.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, точно! Вот на выходе получили SP500 с учетом инфляции:
Сергей Веревкин, Да,  время было 15 лет почти, когда начали забывать о рынке акций в Штатах, рынок долго искал выход и нашёл в супер-рост. Думаю и сейчас найдут выход амеры. Было в интернете, что могут наращивать долг до, где-то, 700% ВВП. По логике, если ставки стремятся к нулю, то долг  должен стремиться к бесконечности.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, да, конечно. Могут и будут наращивать долги пока их не перестанут покупать. Поэтому в целом я медведь-инвестор. Покупаю потихоньку на падениях тех или иных активов. Чем ниже — тем больше.
Сергей Веревкин, так где мы сейчас, по вашему мнению… в какогм году на вашем графике?
Андрей Андреичъ, Есть два мнения, к которые я принимаю во внимание:
— Наиболее негативный сценарий. Рей Далио. По его мнению мы сейчас в конце 30-х. Он недавнозаявил о смене парадигмы и предложил покупать золото в портфели. Также сказал, что ситуация разрешится с бОльшей вероятностью по-плохому;(
— средней паршивости. Джефри Гундлах и Поль Тьюдор. На их взгляд мы в конце 60-х и нас ожидают стагфляционные 70-е. На этот сценарий расчитываю я.
Таким образом я полагаю, что мы уже перешли рубикон и находимся в пиле. В начальной стадии ее развития. Очень не хотелось бы пойти по сценарию Далио;(
Сергей Веревкин, 
предложил покупать золото в портфели. 

здравая мысль. Хотя мене гораздо ближе медь/промышленные металлы. Хрен его знает что сделают с золотом, а вот без меди/нефти  жизнь просто остановится.






avatar

Богдан

Богдан, да, кто знает, что выстрелит сильнее в товарных активах?;) Я себе в портфель взял немного PDBC ETF в котором есть по-немногу всего.
Сергей Веревкин, 

я тоже выбираю товарный ETF. но пока жду. Жду когда медь подешеевеет ещё. 
и первые мои покупки будут конечно  товары, немного золота. А акции нужно покупать через 1-1,5 года от максимумов (примерно через такой временной период  рынок доходит близко к дну).








avatar

Богдан

Богдан, мои прогнозы в половине случаев «в мыло», но этот похоже будет верным и мы по меди идем на низы 2016 года. А значит и нефть туда же.
Сергей Веревкин, 
мы по меди идем на низы 2016 года.

я боюсь только что долларов напечатают много. (аналог много напечатают — выйдут инвесторы из долга и пойдут тарить товары — не я ведь один такой умный)
И рецессия начнётся без дефляционного схлопывания. Вот тогда я проиграю сильно. 
avatar

Богдан

Сергей Веревкин, 
что мы уже перешли рубикон

спорный вопрос. Никогда в мире не было отрицательных ставок — отдать в срок меньше чем брал. Это искажает всю картину (да и здравый смысл). Есть мнение, что при отрицательных ставках и PE может быть бесконечно большим и индикатор Баффета (отношение капитализации рынка к ВВП — тоже может быть бесконечно большим).
В общем никто при отрицательных ставках не жил (япония не в счёт — они просто импортировали свои йены деньги на другие рынки) — и соответственно  где он рубикон — никто не знает
avatar

Богдан

Богдан, согласен абсолютно. Мое мнение и реальная картина настоящего/будущего могут быть весьма и весьма различны.
Сергей Веревкин, аналогично думаю) уточняющий вопрос)) выше вы ответили картинкой 68-80 года. Как думаете в каком мы сейчас году согласно вашей картинке?
Андрей Андреичъ, 68- оптимистичный и 37 пессимистичный.
WWW- это круто!) Юххууу!!! Будем кататься на американских горках
Автандил Чавчавадзе, представляете, что инвесторы скажут о Баффете и пассивных инвестициях, когда по итогам трех-пяти лет total return будет как в 2018-м?;)
Публиковать на смарт-лабе свои портфели тогда действительно перестанем;)
Сергей Веревкин, 

не нужно о Баффете сильно беспокоиться. Он понемногу выходит  в кеш.




avatar

Богдан

Богдан, так точно! Статья об этом уже вторые сутки висит главной на Блумберге. Он терпеливо высиживает лучшие цены на рынке, и потихоньку продавая акции, теряя прибыли из-за такой высокой доли кеша в активах. В 2004-м его критиковали, когда у него было 45 млрд на счетах. Ему тогда пришлось ждать 4 долгих года тогдо момента, когда он смог чрезвычайно удачно зайти напрмер в Goldman Sachs.
Сергей Веревкин, 
Он терпеливо высиживает лучшие цены на рынке

я тоже не буду покупать в ситуации, хуже чем он покупал в 1974 году. Ну или близко к такой ситуации. Мне в принципе всё равно купить в 2019 или в 2025 году.  Лучше недополучить чем потерять.
Однако, как бы товары  в космос не устремились? 




avatar

Богдан

Богдан, по классике —  сперва первая стадия, — дефляционный шок. Когда все дешевеет против денег. Я летом 2007 года давал «на лапу» менеджеру в РНД, чтобы мне квартиру продали в новостройке на Мясникова на нормальном этаже и также продали паркинг. А спустя несколько месяцев, как рынок накрыло, они сильно уронили цены и бегали за каждым потенциальным клиентом;)
Так что, полагаю вернее сценарий, когда доллар на первой стадии кризиса подорожает ко всем активам. Тогда и нужно из него выходить.
Сергей Веревкин, 
Богдан, по классике —  сперва первая стадия, — дефляционный шок. Когда все дешевеет против денег.

верно.  
Всегда наступает состояние отлива и становится видно кто плавал без трусов. В этот момент деньги очень многим понядобятся.


поэтому сейчас сидеть и ждать и ждать момента к покупке товаров и покупке золота.  Через год- полтора можно покупать активы (акции/облигации).

в какой момент покупать активы? 





avatar

Богдан

Богдан, я как-то Вам уже писал. Просто отметил на каждом уровне для себя обьем. Чем ниже — тем больше, начина от 20% падения. О других способах мне неизвестно;(
Сергей Веревкин, 
Просто отметил на каждом уровне для себя обьем. Чем ниже — тем больше, начина от 20% падения.


у меня и таблица сделана  процент депозита вложений в акции  в зависимости от уровня СП — от 1800 и ниже
avatar

Богдан

Богдан, Вы молодец! 
Я вот думаю даже ордера заранее на своих уровнях поставить, чтоб рука не дрогнула;)
Сергей Веревкин, 
Я вот думаю даже ордера заранее на своих уровнях поставить

ордера поставить не получится. 

Индекс является бенчмарком. Т.е. триггером — настало время вложить ещё 5% депозита.

Есть намеченные ETF, однако намеченные ETF будут снижаться неравномерно, поэтому какой актив покупать когда СП придёт к 1800 — неясно, тут нужно по ситуации смотреть, что сильнее просядет. 

Просчитать это невозможно.
avatar

Богдан

Богдан, да. Поэтому я на каждом из 10-ти подобранных ETF разметил уровни с обьемами. Независимо от SPX. Придут туда  - куплю. Например VWO падает сильнее чем VTI, — купил его бОльшим обьемом и стоп не ставлю.
В целом думаю, что 2 к 3-м — идем  вниз по SPX в новой волне снижения пилы. Готовлюсь подставить небольшой тазик



Сергей, очень бы хотелось подобные статьи далее дополнять asset allocation. 1) Если катастрофический сценарий Далио, то все рухнет кроме золота. Почему рухнут российские акции с низкими мультиками? Ну ренезы сбросят, рынок станет меньше, но не все же дефолтнут? И акции реальных компаний буду вести себя лучше чем бонды (резаная бумага) — это надо иметь ввиду при следующих сценариев и итогового asset allocation.
2) Стагфляция: в чём отличие поведения активов от сценария 1? Не вижу особой разницы в характере поведения, вижу лишь разницу в масштабе. То есть надо угадать те бизнесы, которые таки выстоят. Но в нашей-то стране куча монополистов — их будут вытягивать за счет всей страны. Это есть выход?
3) Если вдруг всё чудным образом рассосётся (тех прогресс, прилетит волшебник), то золото упадет, бонды упадут тоже. Кто-то может дать значимый вес для такого сценария. С этим весом можно продолжить покупать акции, только все равно выбор стоит какие.
avatar

Vanger

Vanger, отличный комментарий! Постараюсь написать по-максимуму пунктов в следующие выходные.
Два момента:
— я не торгую росс рынок отдельно;( Поэтому не смогу давать по нему развернутый прогноз.
— лучшим источником для меня являются не слова и прогнозы, пускай даже очень авторитетных инвесторов. А движение их денег, которое можно увидеть например здесь. Вероятно Максим Орловский — лучший индикатор на сей счет на рынке РФ.
Богдан вчера отличное видео выложил. Я для себя в очередной раз усвоил, что не надо никого из аналитиков слушать. Включая меня;)
Сергей Веревкин, 
Вероятно Максим Орловский — лучший индикатор на сей счет на рынке РФ

конечно Три раза уже преумножал свой капитал.
Я чего на власть злюсь — Орловский поверил в облигации «рольфа» в 2008 году, приумножил свой капитал — т.к. знал что руководитель порядочный и умный. 
А наше правительство самых умных и талантливых  «к ногтю»
avatar

Богдан

Сергей Веревкин, 
— я не торгую росс рынок отдельно;( Поэтому не смогу давать по нему развернутый прогноз.

зря.

https://www.youtube.com/watch?v=eiuQzN-G3Gc

отличная ИИС возможность не платить налоги.
Это фишка которая даст многим западным компаниям фору в доходности для простого инвестора.
Только нужно дождаться момента входа на Российский рынок
avatar

Богдан

Богдан, смотрите какой замечательный график по индикатору в посте. Пока покупать акции США конечно не нужно;)


Сергей Веревкин, 

жаль что такого индикатора для товаров/золота не придумано.
Ведь дефицитным пенсионным фондам США нужна доходность 7,5%, чтобы выполнять обещания растущему числу отставников baby boomers. А низкая ставка убьет требуемые доходности.


именно этого я и опасаюсь. Что мешает для доходности спекульнуть пенсионным фондам? преложиться сейчас в комодитес, напечатать доллров и потом продать комодитес? 

А я останусь у пустого корыта с обесценившейса валютой.


 полагаю они, пенсионные  видели этот график 





avatar

Богдан

Богдан, вот с такими мыслями я и купил. Вероятно поторопился, поэтому зашел на половину от обьема для этого типа актива.
Сергей Веревкин, а что за индикатор?
avatar

Константин

Константин, Goldman Sachs bull bear market index о котором идет речь в посте.
Сергей Веревкин, а где его можно отслеживать?
avatar

Константин

Константин, тут например бывает почти ежедневно в конце каждого поста.
Богдан, да, спасибо! Как-нибудь займусь этим.
Vanger, 
 Почему рухнут российские акции с низкими мультиками? 

потому что на нефть ФР  рФ завязаны.  А то что не завязано на нефть  — к примеру ИСКЧ (стволовые клетки) — так оно никогда не росло и соответственно падать не будет.
Ну ренезы сбросят, рынок станет меньше, но не все же дефолтнут?

конечно РТС стане 600 пунктов, а ММВБ может показать и 4000 пунктов.

Банкротств никакиех не будет. Просто изменится оценка российского рынка в золоте. Как в Венесуэле — там наверное одна акция нефтедобывающей компании стоит  3 мешка денег. Она, компания не банкрот и до банкротства ей далеко. Активы у компании есть, возможно даже есть прибыль






avatar

Богдан

Богдан, не нефтью едины.)) У нас отраслей много, как много импортеров и экспортеров, есть варианты на все случаи жизни.

Черные металлы, цветные металлы, банки и фин сектор, химия, телекомы, энергетика, ритейл. Никто ведь не заставляет на все депо закупаться нефтегазом. Да и золото можно купить акциями полюс, полиметал, они будут расти если будет расти цена золота, и падать весь рынок (индекс).

Да и к чему вообще весь этот армагедон, вложение в облигации с отрицательной доходностью выгоднее чем в те же трежерис. Интересно почему?)))
Александр Шукшин, 
 У нас отраслей много, как много импортеров и экспортеров, есть варианты на все случаи жизни.

сможете огласить что ещё мы продаём? Я имею ввиду внешний рынок.
банки и фин сектор, химия, телекомы, энергетика, ритейл.

есть банки РФ которые как Сити или Морган по всему миру?  Карта МИР — кроме нас где нибудь существует? или это только виза и мастеркард?  Химия — конечно калийные и азотные удобрения — продукт переработки природного газа — примерно степень преработки как фанеру сделлать из кругляка. Ритейл — где, в каких ещё странах мира открыты  точки магазинов по принципу Леруа, Ашан? 


Черные металлы, цветные металлы,

нет это есть конечно — я под определением "«нефть» имел ввиду весь комплекс природных ресурсов и золотот и алмазы и газ и калийные удобрения  и т.д. 
Под понятием нефть — определял продукты с минимальной добавочной стоимостью, в том числе лес кругляк

Богдан, не нефтью едины.))

поэт в России больше чем поэт

 https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

https://www.youtube.com/watch?v=eiuQzN-G3Gc
avatar

Богдан

Богдан, 

сможете огласить что ещё мы продаём? Я имею ввиду внешний рынок.

для внешнего рынка есть экспортеры. Может объясните как цены на нефть влияют  на конкретных эмитентов, например, на Магнит, МРСК ЦП. НМТП, полиметал?

есть банки РФ которые как Сити или Морган по всему миру?

ну Сбербанк точно не только в России работает, и?

нет это есть конечно — я под определением "«нефть» имел ввиду весь комплекс природных ресурсов и золотот и алмазы и газ и калийные удобрения  и т.д. 
Под понятием нефть — определял продукты с минимальной добавочной стоимостью, в том числе лес кругляк

а вам не кажется, что вы слишком укрупняете объем понятия «нефть».

т.е. для вас что нефть, что алмазы, что золото — это все продукты с минимальной добавочной стоимостью?
Александр Шукшин, 

Мне лень делать для всех перечисленных инструментов. Для МРСК смотрите. Если не увидите зависимости — сходите к окулисту






т.е. для вас что нефть, что алмазы, что золото — это все продукты с минимальной добавочной стоимостью?
есть понятие ресурсное проклятье. Это всё что Бог дал — не сделали своими руками или головой, а именно получили как дар.

И законы по которым развивается экономика ресурсных стран — идентичны. Именно ресурсы природные я и называю «нефть».
avatar

Богдан

Богдан, 

Мне лень делать для всех перечисленных инструментов

да ну причем здесь лень, просто вы не можете назвать конкретные факторы влияния цены на нефть на МРСК ЦП.))) Как не можете это сделать и для других эмитентов.

есть понятие ресурсное проклятье

так вы наложите график s&p на график нефти, и увидите что в США ресурсная экономика.)))
Богдан, ну так мы то в РФ живём и многие «блага» у нам в рублевой зоне выражаться будут, а не в золоте — еда, жильё, курорты Краснодарского края. Поэтому в отличие от нерезов, нам можно меньше бояться переоценки всего РФ рынка. А поскольку сценарий Далио не гарантированный, то надо заходить в реальные надежные РФ активы?
avatar

Vanger

Vanger, 
РФ живём и многие «блага» у нам в рублевой зоне выражаться будут,


нет.
не будут.
Пройдите по дому/квартире и обдумайте, что из того что Вас окружает  куплено за границей за доллары. (тв ввезённый по частям и собраный на территории не в счёт — 90% стоимости — коплектующие купленные за баксы). ЛПитка на полу, обои на стенах  и абсолютно всё — это результат закупки производственных линий за доллары. Про автомобили молчу. 

пролистайте семейный месячный бюджет и поймёте насколько процентов  на что вы потратили деньги зависит от закупки за доллары


поэт в России больше чем поэт https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw


https://www.youtube.com/watch?v=eiuQzN-G3Gc
avatar

Богдан

Какую-то х.йню автор наворотил. Рецессия и одновременно инфляция. Рецессия — это кризис перепроизводства, когда ничего не покупают и заводы, нефтедобытчики, металлурги, строители разоряются. Инфляция — это рост стоимости товаров по отношению к деньгам. Чтоб цена продуктов росла нужен спрос, вернее превышение спроса над предложением. Короче, либо рецессия, либо инфляция. А автору купить учебник по экономике.
avatar

Электромонтёр

Электромонтёр, да, развиваться есть еще куда. Критические комментарии в этом помогают;) Так что спасибо!
Электромонтёр, а тебе прочитать о слове «стагфляция».
avatar

Vanger

Vanger, стагфляция невозможна во всемирном масштабе. Только в одной отдельно взятой стране (или группе стран). Так как, чтоб где-то убыло (произошла стагфляция) должно где-то прибыть (прибыль получат страны, поставляющие продукцию в страну с убитой экономикой-жертвой стагфляции).
Тебе необходимо изучить предмет «логика».
Электромонтёр, 
>(прибыль получат страны, поставляющие продукцию в страну с убитой экономикой-жертвой стагфляции).

Не получат. На поставки будут наложены санкции (логика подсказывает). Щаз прям дадут сорвать куш странам-бензоколонкам и нажиться на горе цивилизованного мира
avatar

Brassiere

Электромонтёр, ты сначала написал, что стагфляции как явления не существует, а потом тут же добавил, что в отдельном регионе она может быть. У кого с логикой плохо?

avatar

Vanger

Vanger, 
Мы же в контексте данной статьи обсуждаем. Я считаю, автор в ней имеет ввиду мировую рецессию.  Она не исключена. А вот мировая стагфляция по-определению невозможна.
Электромонтёр, так в 2009 году мировой gpd как раз ниже 0 был. И это удалось остановить снижением ставки, чего уже нельзя будет сделать сейчас. Можно только печатать и раздавать деньги — о чем Далио и говорит.
avatar

Vanger

Vanger, 
Выйти из вашей «рецессии» — х.ня вопрос. Сжечь склады, взорвать заводы и электростанции, слить в море всю добытую нефть — и мировая экономика спасена. Будем снова строить и запасать.
Как 2 пальца обоссать.
Электромонтёр, не останавливайся, продолжай рассуждать над следующими действиями. 1 раз этого будет недостаточно сделать, надо будет постоянно. (Разницы с бесполезной работой как у Далио нет: работа совершатеся в холостую). Откуда прибыли тогда у компаний-то будут? Только за счет печатного станка и выкупа всего на баланс ЦБ. Но тогда поток денег будет направляться и в финансовые активы как сейчас, но в бОльших объемах, а ещё и напрямую населению — вот это-то и вызовет сильный рост инфляции. Предположение, кратное увеличиние QE и раздача денег населению не вызовет инфляцию — мягко говоря, смелое.
avatar

Vanger

Электромонтёр, хорошее замечание. Я конечно имею ввиду основной мировой рынок — США. 
Вероятно по указанной Вами причине многие крупные инвесторы, включая Далио, ставят на рынок развивающихся стран. Понимая, что они будут расти в новом цикле быстрее. Поэтому вес таких ETF в моем портфеле больше, чем США и других developed markets.
В целом идея такова — покупать в новом цикле бОльше активов, ненавидимых (показавших худшие результаты) в уходящем.
Вот кстати табличка за 10 лет:


Электромонтёр, 
стагфляция невозможна во всемирном масштабе.

Я бы не стал зарекаться. Я понимаю, ты опираешься на прошлый опыт и на этом построена логика. Однако человечество сейчас находится в такой фазе, которой еще не было в прошлом. Рост последних 40-50 лет был ростом в долг, но теперь он стал тормозиться даже в таком раскладе.

К тому же, что такое всемирный масштаб? У Запада львиная доля экономики, достаточно будет того, чтобы она застагнировала.
avatar

Geist

Geist, стоп.
Стагфляция — ситуация, в которой экономический спад и депрессивное состояние экономики (стагнация и рост безработицы) сочетаются с ростом цен — инфляцией.
Ростом цен на что ?
Что в мировом масштабе вырастет в цене при общем спаде? Пища? Энергия? Полезные механизмы (от экскаваторов до компьютеров)? Недвижимость?

Что бы не выросло, будет бенефициар роста. И у него будет взрывообразный рост экономики за счёт обнищания всех остальных (я верю, это будет Россия, а дефицитным товаром — энергия).
Электромонтёр, ну посмотри в США как было, когда одновременно росли цены (инфляция) почти на всё и безработица (свидетельство стагнации в экономике). У них там стагфляция была пару раз точно. Ну или в России в 90-х, цены (на всё) взлетели до потолка, в некоторые годы были тысячи процентов инфляции, а ВВП одновременно слился на дно.

Парадигма капитализма — это бесконечный рост. А на чем можно расти, если даже в долг уже расти трудно? Посмотри на средний класс у буржуев, он одновременно беднеет и всё глубже залезает в долги. А ведь средний класс — это основа потребления.

Бенефициары-то конечно будут, они в каждом кризисе есть, только вот обычно их круг узок.
avatar

Geist

Geist, 
Ну или в России в 90-х, цены (на всё) взлетели до потолка, в некоторые годы были тысячи процентов инфляции, а ВВП одновременно слился на дно.
Здесь ошибка. Неверно выбрано средство измерения. В долларах цены не росли, даже падали. Никакой инфляции не было. Вы бы ещё в попугаях или зайчиках цены считали.

Электромонтёр, считать нужно в той валюте, которая имеет основное хождение в стране, потому что именно в ней идут зарплаты, расчеты и т.д. Если человек получает зарплату в 1к рублей, а хлеб в январе стоит 10, а в июне 100, то в январе он может купить 100 буханок, а в июне 10.
avatar

Geist

Geist, нет. Вы наверно тогда не жили. А я помню (хоть и студентом был). Доллар уже свободное хождение имел. Все умные люди зарплату получали и сразу конвертировали, оставляли рубли только на еду.
В магазинах электроники всё в у.е. продавалось, все объявления о покупке авто и квартир — в баксах. Да и за различную работу цену в долларах оговаривали.
Электромонтёр, я не только жил, я еще и бизнесом занимался, я родился в 1967-м. Разговор ни о чем, инфляция — это очень конкретное понятие.
avatar

Geist

Geist, тогда лучше меня знаете, в 90-х у нас была долларовая экономика. А рубль — номинальная валюта, его ещё называли «деревянным» и неденьгами.
Электромонтёр, она не была долларовой, потому что основным средством платежа всегда был рубль. Как основное средство платежа может быть номинальным, если именно им нужно платить за всё?

Бедность как раз и пришла потому, что сгоревшие в результате инфляции накопления граждан были рублевыми, их зарплаты были рублевыми и постоянно падали в покупательной способности и т.д. 
avatar

Geist

Geist, 
А средством назначения цены — доллар. Я авто тогда купил за 1500$, рассчитывался рублями, но по курсу на день сделки. Это что, рублёвая экономика?
На все крупные покупки я копил в баксах.
Те, у кого сгорели деньги — сами дураки и поделом им. Не заслужили безбедной жизни. Если бы они не рассуждая о курсе, сразу как только разрешили хождение валюты, всё сняли с книжек и перевели в $, они бы стали по-царски богаты. Могли бы не работать никогда больше и покупать себе всё, что только захочется. Они выбрали бедность.
Электромонтёр, не средством назначения, а лишь способом оптимизации расчетов, потому что рубли обесценивались каждый день.

Примерно 50-60% доходов работающие люди в те времена тратили на жратву, остальное на одежду, коммуналку и прочие бытовые затраты, это всё было в рублях. 

Те, у кого сгорели деньги — сами дураки и поделом им. Не заслужили безбедной жизни. Если бы они не рассуждая о курсе, сразу как только разрешили хождение валюты, всё сняли с книжек и перевели в $, они бы стали по-царски богаты. Могли бы не работать никогда больше и покупать себе всё, что только захочется. Они выбрали бедность.

С таким подходом дальше и говорить не о чем, проехали.

avatar

Geist

Электромонтёр, 
Это было иллюзия. Как теория Птолемея вместо Коперника. Я уже с конца 1995 года сразу избавлялся от долларов и покупал рублевые ценные бумаги. Сначала ОГСЗ, потом ГКО, потом акции.
Не прогадал.
Электромонтёр, 
В 1993 году 40 долларов были прекрасной зарплатой. В 1994 г. — $200. В 1995 — $600. Но номинирована зарплата была очень часто в долларах, да. Это было крайне неудобно и свидетельствовала о тотальной глупости и стадном чувстве участников рынка. Чтобы привести зарплату в соответствие с рыночными реалиями, приходилось постоянно менять работу. 
Электромонтёр, 
подождите, Вы о каком периоде пишете? 
В начале 1992 года доллар был более 200 рублей, в конце — что-то около 500. А инфляция? Даже если не считать январского скачка, то процентов 500-600. 
Аналогично в 1993-м.
В 1994-м и инфляция, и курс доллара — около 200%. Примерно поровну.
Потом знаменитый валютный коридор ввели. 
Единственный год, когда доллар реально укрепился к рублю — 1998-й. Доллар вырос на 300%, инфляция — 80%. Но укрепление рубля в предыдущие годы было намного сильнее.
После 1998 года интенсивное укрепление рубля на десятки процентов в год продолжилось.
Юрий Екимов, инфляция 1992-го года была в районе 2500%.
avatar

Geist

Geist, 
Если считать январский скачок — то да. Но следует ли его считать — вопрос спорный. Есть мнение, что этот скачок — не сама по себе инфляция, а лишь переход от её скрытой формы (дефицит товаров) в открытую.
Впрочем, если принять Вашу точку зрения, это лишь усилит мои аргументы. 
Юрий Екимов, технически — скорей всего в немалой степени переход, конечно, но для кошельков-то разницы не было, я об этом. Бум и ты нищий. 
avatar

Geist

Geist, 
Да. С другой стороны, помню свои визиты в московские продуктовые магазины в конце 1991 года. Слава Богу, можно было свободно купить хлеб и молоко. С остальным — сложнее. Практически пустые витрины. Ассортимент такой: невзрачного вида сыр за 140 рублей, коньяк «Наполеон» за несколько сотен, уже не помню точно, и почему-то абхазская аджика. Рядами. Всё! Огромные, почти пустые витрины. Только нержавейка блестит. А когда через месяц я покупал тортик на мамин день рождения (24 января) никакой пустоты на прилавках уже не было. 
Юрий Екимов, да, картина знакомая. И появилось всё очень быстро. Но мне все равно не понравилось, как это было сделано, могли наверное и без таких каруселей обойтись, когда все вокруг стали нищими. Да фиг с ним, прошлое не переделаешь.
avatar

Geist

Geist, 
Какие там были возможности сделать лучше — хрен знает. Может и не было. Это если только про январь 1992-го говорить. 
Так или иначе, Электромонтёр что-то не то пишет. Цены в долларах, за исключением 1998 года, почти всё время росли.
Юрий Екимов, я очень хорошо 1998 год запомнил. Раньше 1996 у меня вообще денег не было, поэтому было всё равно. Но если бы мои родители всё сняли с книжек и купили бы бакс, как только он стал продаваться — не потеряли бы столько (пол квартиры).
Электромонтёр, 
Да, цены на квартиры тогда почему-то в долларах не обвалились. Психология, видимо. сработала. Стали снижаться позднее. И довольно умеренно. Со мной в банке тогда одна коллега работала. Снимала квартиру. Ставка аренды — в долларах. Так хозяйка вздумала эту ставку поднять! Вот она, психология!
Но хрен с ним, с долларом. У моего папы незадолго до дефолта гараж снесли. И дали очень приличную компенсацию — порядка 7 тыс. долларов (в рублях, естественно). А тут и дефолт с девальвацией. Тем не менее, папа некоторую часть этой суммы вложил в «Газпром» по 1.2 руб. за акцию и заработал гораздо больше. чем потерял на девальвации.
Кризисы предыдущие монетарные власти, считаю, много чему научили. Потому ситуация контролируется, я так считаю, обвалов не допустят, кроме случая в специально контролируемом обвале( коррекции). 
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, 
Кризисы предыдущие монетарные власти, считаю, много чему научили.

Вообще ничему не научили. прошлый кризис тупо залили баблом, но в парадигме ничего не изменилось. Это как у алкоголиков, чтобы с похмела не было плохо, надо продолжать пить. 
avatar

Geist

Geist, лучше и не скажешь!
Интересный вопрос у меня. Какова процентная маржа у банков при отрицательных ставках? Я так понимаю есть предел снижения ставки после которой вся операционная деятельность банков будет убыточна. И что тогда?
avatar

Bemake

Bemake, 
Дойче банк поглядите, график акций и график прибыли за последние 4 года.
Всё наглядно видно.
Bemake, Это у ФРС отрицательная ставка, у коммерческих банков положительная. Но предел есть, но очень отдалён.
avatar

khornickjaadle

khornickjaadle, у ФРС она положительная.
А вот у ЕЦБ и Японского ЦБ она отрицательна. Вернее облигации правительств дают отрицательную доходность.
При отрицательных ставка банковская процентная маржа должна стремится к нулю. Но есть предел, при котором произойдет сжатие денежной массы. Т.К. средства на депозитах будут уменьшаться, а в следствии и выдача кредитов.
И здесь есть несколько вариантов выхода из этой ситуации.
1. Процентная маржа может стать отрицательной
2. Норма резервирования может стать отрицательным!
3. Финансовый кризис.
avatar

Bemake

Bemake, +++
Bemake, Трудно спрогнозировать, что будет. Банк может работать и получать прибыль и за счёт комиссий и т. д. В этом варианте будет, наверное, принудительный выкуп всех ценных бумаг у населения и деньги могут пойти и под отрицательную ставку на депозиты.
avatar

khornickjaadle

Bemake, отличный комментарий!
Согласен с ответом Электромонтера ниже. Для широкого круга инвестиционных институтов: банков, хедж-фондов и пенсионных фондов особенно отрицательные ставки негативны.
Geist. Посмотрим, что у них получится. А чем ещё кроме денег могут помочь? Очевидно, что живут в долг и надо бы немного подрезать хорошую жизнь. Да кто же это делать будет?
avatar

EdvardGrey

Очень грамотно, спасибо за информацию
avatar

Константин

Константин, и Вам спасибо!;)
Спасибо
avatar

Michmann

Пытаюсь понять, почему если впереди рецессия, то сырье будет дорожать? Или сырье будет дорожать после того, как допадает во время рецесии?
Беглорян говорит, что следующий рост рынка будет на сырьевых американских компаниях и промышленных...

avatar

Елена Е

Елена Е, рецессия (замедление в экономике) может сопровождаться инфляцией. Тогда это будет стагфляция как во второй половине 30-х или 70-х в США.
Или не сопровождаться ею. Тогда это будет дефляционный сценарий. Как 29-32 года или 2000, 2008 в США.
Может быть первая фаза дефляционная, а затем инфляционная — как большая депрессия 1929-1937 в США.
инфляции не будет патамушто другая структура постиндустриальной экономики и ваббще всё другое 

а затяжная рецессия — запросто (даже не запросто а почти гарантированно!). 
Следующая рецессия может быть последней.
Если мировая торговля перейдёт на юань, обеспеченный золотом. На днях читал, не то в iarex.ru, не то в goldenfront.ru, что такова долгосрочная политика Китая.
Если это случится, все вдувания дармовых денег из центробанков прекратятся. И прекратятся биржевые бумы, которые провоцируют спады. Финансистам станет скучно, жирные коты сильно похудеют.
avatar

Rostislav Kudryashov

А почему автор советует покупать только  различные ETF? В чем их преимущество в кризис и на долгосрок?
avatar

XAT

XAT, 

только в деверсификации (10-20 различных эмитентов/товаров/трежерис). однако за это нужно платить по 0,5% в год от капитала
avatar

Богдан

XAT, основное их преимущество перед покупкой отдельных акций — широкая диверсификация по всем параметрам при невысокой цене.
Ну шо коллеги, открытие Азии видели? Даже медь пробивает низы 2018 года. Мировая экономика подождет, а для нас может настал любимый август, как в 1998, 2008 и 2014? Шоб тихо-тихо доллар полз вверх, народ радовался и скупал телевизоры 
avatar

consar

consar, это да. Китай, похоже, наносит ответный удар через ослабление юаня. Фьючерс на СиПи500 лег на поддержку. Кажется сегодня будет «веселый» день


Сергей Веревкин, но ведь все эти валютные войны — спектакль? Чтоб отвлечь внимание народа и экспертов от сути — надвигающихся вариантов №1 или №2.
avatar

consar

consar, я думаю, что это инструмент. И ранее Китай его использовал в кризис 2008 года. До сих пор они воздерживались, в отличие от многих стран, девальвировавших свою валюту относительно доллара за последние несколько лет. Полагаю — очень мощный инструмент. Доходности еще сильнее пошли вниз…
consar, 
уже коммунизм давно настал. Деньги не нужны, это фантомные боли капитализма. Сейчас напечатают и всё ЦБ всё выкупят.
avatar

Богдан

  Сайт bullmarkets очень полезный. Сам там иногда посматриваю. Но делать выводы по четырем событиям конечно нельзя. К тому же учитывая что входные параметры совершенно различные.
  Никаких дефолтов не будет. Бредовые пугалки. Основные долги сейчас на балансе тех, кто эмитирует валюту. Ну как может Япония объявить дефолт по своим долгам в йене. Или Минфин США по долгам в долларе. У компаний с долговой нагрузкой все очень даже терпимо.
avatar

Ынвестор

Ынвестор, извините, возможно мой пост показался Вам чрезмерно армагеддонским.
Я полагаю, что в пирамиде долгов посыпятся (объявят дефолт) первыми вовсе не бюджеты государств. Полагаю, что начало положат джанк-бонды компаний и муниципалитетов. Затем уровень покрупнее, мелкие и средние пенс фонды, муниципалитеты и компании BBB. А вот потом дойдет пора до государственных долгов. Тех стран, чьи долги выражены большой долей не в лок валютах. Турция, Аргентина итп. Затем те, кто вложился в них (PIGS). И далее по списку. Как домино. Не быстро. Волнами. В несколько лет.
Junk бонды они на то и Джанк, что рискованные.  У эмитентов потенциальные проблемы. Ну так их доля невелика. Как могут дефолтиться частные пенсионные фонды не очень понял. В Штатах проблема с гос пенсиями. Турция и Аргентина уже давно полыхают, для Америки как видите это даже не насморк. Системных проблем в корпоративном секторе я не вижу. 
avatar

Ынвестор

Ынвестор, это хорошо, что у нас с Вами разные взгляды;) Помогает быть эффективнее. Я подписался на Вас — буду читать. Спасибо!
Да, я тоже за разные точки зрения. Тем более людей с которыми можно подискутировать очень немного.
avatar

Ынвестор


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW