Блог им. Cat_in_heaven

Любите ли вы Родину, как надо?

Не хлебом единым…

Ну, то есть, не только инвестициями и спекуляциями жив смартлабовец. Не чужды ему и плотские развлечения, и размышления о вечном, и мечты о прекрасном, и разговоры о политике, внутренней и внешней…

Мне особенно интересно читать споры о любви к Родине. Что характерно: все более-менее разумные люди единодушны в убеждении, что научить торговать с прибылью нельзя, можно только научиться самому. Порядочный человек никогда не скажет: — Ты торгуешь как мудак! Стратегия твоя – говно! Делай, как я – будешь в шоколаде, ибо у меня получилось.

А вот научить Родину любить желающих полно. Причем они считают, что их любовь правильная, а если ты несогласен, то ты — говно, коза твоя – дура, че ты тут делаешь, ехайнах…

…Знакомая приехала в гости к родственникам из маленького города на юге Германии. Рассказывает, в частности, что по вечерам гуляет по городку совершенно спокойно, никого не боясь: — Немцы очень законопослушные!  Вокруг чистота, порядок, велосипедные дорожки… Получает социал, квартира — бесплатно, лечение — бесплатно…

Внешний вид родного города и рассказы о нынешней российской действительности ее расстраивают: — Ах, какой ужас!

Но, убеждена, что Крым всегда был наш!

Т.е. связи между верховенством закона и достойной жизнью в Германии и беззаконием и скотской жизнью в России она не видит.

Другой знакомый в 90-е годы уехал в Европу, трудно было в чужой стране, но устроился: квартиру дали, пособие дали, потом язык выучил, работу нашел: Прадо, БМВ, отдых 2 раза в год… Очень любит Родину оттуда. Вот прямо рррусский патриот! Крым – наш! Всем покажем! Царь – добрый, бояре – злые!

К чему клоню? Да так, пустяк –

Вошел и вышел случай… ©

Читал тут недавно рассуждения уважаемого и легендарного трейдера о любви к Родине и нелюбви к тем, кто недоволен текущим положением дел.

Торгует на Омерике, ибо российские биржи – нууу, если на народный язык перевести, обоссаная детская песочница, в которой профессионалу скучно, тесно и неприбыльно.

Родину любит и другим указывает, как правильно надо любить, но доллары любит больше Родины, ибо личный гешефт…

И он не одинок на Смартлабе и в России.

 Много таких, кто без когнитивного диссонанса одновременно любит Родину и валютный счет в инобанке: от Смартлаба до чиновников и депутатов, далее – до Кремля…

Кто конвертирует любовь к Родине в зарубежную недвижимость и валютные счета – они понятны.

Впрочем, и те, кто не извлекает прибыли с любви к Родине, тоже понятны: личные проблемы и комплексы заставляют искать доброго хозяина, крепкую руку, чувство причастности к чему-то большому и иррациональному.

А заставить любить нельзя.

И научить нельзя.

И любовь должна быть взаимной.

Как-то так…

 

★2
Новый завлекала для поднятия посещаемости, ну привет.
Сергей Коновалов, Ждал чего-то подобного. Да не, просто я профессионально учил людей Родину любить и в атаку вставать в те времена, когда некоторых патриотов еще в проекте не было.
Cat_in_heaven, ну уж дудки… это пусть родина меня защищает и бережет
avatar

Kerby

Kerby, осторожней в своих желаниях! Одних ФСО бережет, Других — ФСИН. 
Cat_in_heaven, хорошая шутка, но нет если родина хочет чтоб я ее любил — пусть мне платит в валюте!
avatar

Kerby

Kerby, Найди ж себе такую родину, чтобы платила… в чём захочешь
Или нет толку от тебя? Тогда и платить незачем
Дмитрий Ш, толку от меня нет конечно или его совсем мало, но есть то я должен! так что пусть платит родина нехай, не обеднеет!
avatar

Kerby

Kerby, Ну нее, тут уж  напоминает Полиграфыча:«А где ж я харчеваться буду?!»… Показывают часто, да, в европах «беженцев», что хз от чего бежали… Кого там только не было-от политпроституток-попрошаек, типа «диссиденты у себя мы, нас там притесняют» до недавно показанной семьи профессоров из Дамаска, что получили приют аж в Лондоне «за просто так» 10 лет назад!!! Войны ещё в Сирии не было!!! И в интервью участвуют их детки, ставшие там быдлопаразитами. Их заявления: «На родину?? Нее, никогда! А здесь работать… да здесь некем нам работать, мы уж на пособия(800 фунтов на человека в месяц плюс компенсация аренды жилья!) проживем потихоньку»… Нее, паразитов этаких не принимаю я и в своей стране подобных не терпел бы. Ну, а уж ежели на родине родной находишься, какого б лешего к ней-то вдруг такие же абсурдные, нелепые запросы иметь?? И вовсе не аргумент, что «всё же олигархам достаётся, отнять и поделить» Из этакого исторически ведь тоже нихренашки толком  не выходит…

Cat_in_heaven, «профессионально учил людей Родину любить»

 

это как, кем работал?)

avatar

Igr

Igr, простите, не увидел вопроса сразу. Скажем так, партийный работник. А тогда была одна партия — руководящая и направляющая.
Cat_in_heaven, замполитом служили или инструктором от КПСС работали?
MoneyHarvester, и вам отвечу: да. ;)
Cat_in_heaven, набросил знатно на вентилятор. Германия круче согласен и спокойнее ага



avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, Вы не представляете, сколько я могу набросать! Впрочем, есть люди, которые таблицу умножения могут посчитать набросом. Так что, пока Смартлаб мне интересен, понабрасываем на общечеловеческие темы, ибо в биржевых вопросах я пока новичок (в хорошем смысле — и это не наброс).
Получает социал, квартира — бесплатно, лечение — бесплатно…

Посмеялся. Если ты сам не въезжаешь, я тебе объясню, как житель ЕС. За каждым «бесплатно» очередного бездельника всегда стоят чьи-то 40-50% НДФЛ. Мои, например.
avatar

Geist

Geist, Рад, что повеселил. Сути не меняет, Твои стоят, ее — нет. Она-то пенсионного возраста. А я могу только по рассказам жителей ЕС судить. А как на счет законности и порядка? Спрашиваю чисто с интереса, ибо мне там не уже жить. Я готов и в России платить 50%, одно печалит — не поможет…
Cat_in_heaven, 
Я готов и в России платить 50%

И еще раз посмеялся. Готов ты только на словах и только потому, что не пробовал.

А как на счет законности и порядка?

Законность и порядок страны определяются в основном:

а) менталитетом ее граждан. Например, немцы в целом законопослушны естественно, но это подразумевает добровольное исполнение законов. Что означает, среди прочего, например, и стук на собственных соседей, нарушающих закон, а иногда даже на родственников;

Итальянцы в целом гораздо менее законопослушны и, среди прочего, не стучат на собственных соседей и тем более родственников.

б) умением и степенью контроля со стороны органов правопорядка.
avatar

Geist

Geist, Geist, Рад, что повеселил. Не пробовал. Но, я знаю свои доходы и расходы. Еще бы знать, что предполагает этот социальный контракт со стороны государства в отношении добросовестного налогоплательщика. 
Да и стук на быдлососедей — чем плох? Если слова не действуют? Еще бы быть уверенным, что полиция отреагирует.
Cat_in_heaven, ага, но ты не знаешь, каково это, честно заработать 100к в год, а после налогов остаться с 50.

предполагает этот социальный контракт со стороны государства в отношении добросовестного налогоплательщика

Ничего фантастического он не предполагает. 

Да и стук на быдлососедей — чем плох? Если слова не действуют?

Ты не внимательно читаешь. Я не написал ни слова про то, что соседи быдло и слова на них не действуют. Застучать могут по множеству поводов, а не по таким очевидным. По таким очевидным и в РФ полицию вызывают, это нормально.

А что касается «чем плох», отвечу тебе цитатой Довлатова.
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
avatar

Geist

Geist, 
ы не знаешь, каково это, честно заработать 100к в год, а после налогов остаться с 50.
у меня бы опустились руки и я стал бы безработным
особенно — если бы ещё глядел на приезжих из жарких стран
Сберегатель (От Лонга!), ну да, об этом и речь.

Особенно в ситуации, когда ты вообще-то не одобрял приезд миллионов из жарких стран и тем более не подписывался платить за их квартиры, пособия, медицину, курсы языка и прочую халяву.
avatar

Geist

Geist, вот именно
я в нелёгком недоумении — как допустили такую ситуацию и с какой целью?
в чём тут выгода для страны? для местного населения? для государства?
или это сделано для каких-то далеко идущих планов, нацеленных на территории жарких стран?
Сберегатель (От Лонга!), думаю, демография. Стареют и вымирают, а рабочие руки нужны. Логика была типа: мы их сейчас впустим, сначала будем содержать, потом понемногу ассимилируем. Они постепенно начнут работать + плодятся хорошо.

У немцев же был подобный опыт с турками, турков 3-5 миллионов там сейчас. 

А тут прокол был в том, что многие беженцы 2013-15 гг. ломанулись не для того, чтобы работать, а за халявой. Он приезжает, ему — на тебе квартиру, на тебе пособие, всё — о выживании можно не думать. На хрена ему корячиться на черной работе за штуку евро в месяц? Там же будет немецкая дисциплина, придется именно пахать. Он лучше пойдет травкой барыжить, например.
avatar

Geist

Geist, 
думаю, демография. Стареют и вымирают, а рабочие руки нужны.
но есть же восточная европа, СНГ
там образованные, воспитанные люди, большей частью с христианскими корнями
ресурс рабочей силы достаточно внушительный

почему избрали именно этих «беженцев»?
чудится какой-то подвох
Сберегатель (От Лонга!), я не в курсе, как они принимали решения, но как вариант.

В близлежащих к Германии странах Восточной Европы население в целом тоже стареет и мало рожает. Плюс его банально мало (потенциал). Сравни


Это чуть меньше, чем в самой Германии (1,5).

А теперь смотри

И это в условиях гражданской войны и разрухи (Сирия и Ливия).

А теперь смотри:
В 2016-м году в ФРГ родилось на 7,4% детей больше, чем в предыдущем году.
ну и
Статистики утверждают, что мигранты могут спасти рынок рабочей силы. В ближайшие 16 лет трудоспособное население может сократиться на 9 млн. человек.
avatar

Geist

Geist, но ведь важно не только количество, но и качество
«миллион обезьян с печатными машинками не смогут написать Войну и Мир»
Сберегатель (От Лонга!), верно, но ты немного под другим углом на это посмотри. Они сидят в шорте и им грозит маржинколл, а в стакане пустовато, выбирать не приходится, приходится мести с рынка всё, что там есть, в надежде спастись.

Спасут ли их мигранты? Персонально я думаю, что нет, а там посмотрим, если доживем ;)
avatar

Geist

Geist, 
приходится мести с рынка всё, что там есть, в надежде спастись.
а разве они всё метут?
нет! они метут избирательно
иноверцев-бездельников, которые изначально приехали за жильём, пособием и цивилизованной жизнью со всеми удобствами
и которые, к тому-же, не собираются соблюдать законы и ведут себя как оккупанты
Сберегатель (От Лонга!), на старте, в 14-15 годах, мели всех. «Мы примем всех» так буквально и сказала Меркель, после чего начался массовый поток. Сейчас они их уже внутри пытаются фильтровать и от части избавиться.

А насчет иноверцев — ну так других негде взять вообще. Из стран Восточной Европы высосано почти всё, поляки с прибалтами поехали западней, а на их пустые места приехали украинцы. Резервов там нет. 
avatar

Geist

Geist, 
прибалтами поехали западней, а на их пустые места приехали украинцы
а что помешало украинцам поехать западнее?
Сберегатель (От Лонга!), а им сейчас (в прошлом году) как раз облегчили попадание на немецкий рынок труда. Но их не хватит, как ни облегчай, полмиллиона может и наковыряют, вряд ли больше. 
avatar

Geist

Geist, 
а им сейчас (в прошлом году) как раз облегчили попадание на немецкий рынок труда.
насколько я понял из формулировки — раньше попадание было затруднено)))
а из россии в германию — так и вообще попасть невозможно
несмотря на «Мы примем всех»
лично мне не известно о каких-то миллионных потоках мигрантов из россии в германию
а они могли бы быть
дык я про это и говорю!
зелёный свет дали избирательно только для иноверцев
цель — загадочная
выгода — сомнительная
недостатки — очевидны
чтобы так повозить мордой по столу собственное лояльное население — нужно иметь какие-то высшие цели, чтобы на фоне их всё остальное меркло
но цели остаются загадкой
Сберегатель (От Лонга!), так а я же тебе приводил графики рождаемости выше. Им нужны не просто рабочие руки, а рабочие руки, которые еще будут плодиться быстрей, чем это делают «белые» люди. К тому же — как можно более молодые рабочие руки, которым долго до пенсии. Чтобы пенсию долго не платить и чтобы плодились.

Посмотри средний возраст населения Украины (это самая потенциально ресурсная страна для них поблизости)

Средний возраст украинского мужчины 43,9 года, средний возраст украинской женщины 37,7 года, средний возраст жителя по стране 40,8 года

А если ты посмотришь средний возраст всех этих арабов, которых они пытались натащить, там будет 23-27 лет. Это огромная разница.

Это всё именно расчет на бумаге, именно так они его и делали, думаю, полагая, что им удастся ассимилировать иноверцев до нужной степени и эти иноверцы станут работать, поддерживая экономику и пенсионную систему стареющей Германии. Прокол в том, что они ошиблись с готовностью ассимиляции.

И теперь вот, осознав, что план не сработал, как ожидали, они начинают цепляться уже за последние соломинки типа Украины, хоть что-то оттуда выжать. Скорей всего и россиян будут пытаться заманить совсем скоро.
avatar

Geist

Geist, 
Скорей всего и россиян будут пытаться заманить совсем скоро.
получается, для германии россияне — это люди третьего сорта
а арабы — первого


Сберегатель (От Лонга!), с точки зрения интересов государства, которое мерит другими рамками — да ;)

Германия самая старая страна не только в Европе, но и в мире. Тут уже только прагматичный расчет может спасти.


Ну а вообще так уже давно. Голожопому беженцу из стран третьего мира легче зацепиться в Европе, чем «белому» человеку, которому ничего не нужно от государства.
avatar

Geist

Geist, 
Голожопому беженцу из стран третьего мира легче зацепиться в Европе, чем «белому» человеку, которому ничего не нужно от государства.
беженцы далеко не голожопые, относительно уровня жизни на их родине
ведь за переезд нужно было заплатить немалую сумму
и поэтому поначалу шокировали кадры с беженцами, в руках которых были дорогие айфоны
но потом всё разъяснилось
голожопые так и остались на родине
а в германию приехали зажиточные халявщики
Сберегатель (От Лонга!), я немного про другое говорил. 

Еще до массового переселения беженцев, в середине нулевых, какой-нибудь голожопый марокканец (голожопый — в смысле, который с вероятностью 90% сядет на социал и станет обузой для государства) гораздо легче мог зацепиться за европейский ВНЖ, чем, например, россиянин. Для россиян были барьеры на входе — рабочий контракт или приличные деньги/бизнес.

Когда я спрашивал у своих соседей голландцев, почему так, никто из них не мог ответить на этот вопрос. Типа — вот такая политика, они из бывших колоний (комплекс вины) + мультикультурализм и все прочие отрыжки либерализма, короче говоря. Ну вот и доигрались.

Ну а вообще история повторяется. Сначала варвары-германцы снесли Рим, теперь варвары с Востока снесут Германию ;)
avatar

Geist

Geist, 
Прокол в том, что они ошиблись с готовностью ассимиляции.
ошибка даже не в этом
ошибка в том, что они даже не сомневались, что приняли правильное решение
а ведь можно было пустить небольшое число мигрантов и посмотреть на результат
и уже на основе этого принимать новые решения
так делают все умные и осторожные люди
Сберегатель (От Лонга!), у них уже нет времени на эксперименты. Я же тебе выше писал, 16 лет и дефицит в 9 млн. рабочих мест по прогнозам. Это очень короткое время и очень большой дефицит. 
avatar

Geist

Geist, 
у них уже нет времени на эксперименты. Я же тебе выше писал, 16 лет и дефицит в 9 млн. рабочих мест по прогнозам.
есть ложь, большая ложь и статистика
не нужно про это забывать
большому кораблю — большое плавание
а необходимость большого плавания нужно как-то обосновать, втч и при помощи статистики
чтобы все сомневающиеся не сомневались
америкосы свои три башни в 2001г сносили не просто так
это тщательно продуманный план
пожертвовали ферзя — но выиграли всю партию

это я к тому, что когда ты видишь что-то удивительное — не нужно верить простым ответам, которые тебе подсовывают СМИ
Geist, 
так а я же тебе приводил графики рождаемости выше. Им нужны не просто рабочие руки, а рабочие руки, которые еще будут плодиться быстрей, чем это делают «белые» люди.
это да
но будут ли плодиться и работать люди — обложенные непомерными налогами?
ведь тем, кто всё это затевал — нужно именно это
и были ли попытки стимулировать рождаемость у германцев?
давать какие-то льготы? выплаты?

=
иначе говоря — я вижу этот простой ответ и не верю в него
я не верю простым ответам
я уверен, что есть какой-то подвох
я уверен, что арабов пустили в германию не просто так
иначе — напрашивается грустный вывод
германцы деградировали и поглупели
и им суждено освободить жизненное пространство от себя
Сберегатель (От Лонга!), 
но будут ли плодиться и работать люди — обложенные непомерными налогами?

При низких доходах налоги низкие. Душить налогами начинают тех, кто высовывает голову чуть выше среднего, за счет них внизу — налоги приемлемые. Плюс у восточных людей кучи детей, там вычеты налоговые на них и т.д., так что там налоги будут низкими.

и были ли попытки стимулировать рождаемость у германцев? давать какие-то льготы? выплаты?

Были, но слабые. Видишь, у них на дне рождаемость была 1.3, а нужно хотя бы 2.5. Лично я не верю, что можно разогнать рождаемость так сильно любыми мерами.

германцы деградировали и поглупели и им суждено освободить жизненное пространство от себя

Ну так Запад постепенно уступает по всем фронтам. Это не заговор какой-то, просто реальность такая. Это медленный процесс, но необратимый, на мой взгляд. Посмотри как поднялась Азия, это же на наших глазах произошло, за мизерные сроки по меркам истории.
avatar

Geist

Geist, 
Посмотри как поднялась Азия, это же на наших глазах произошло, за мизерные сроки по меркам истории.
азии помогли подняться америкосы
теперь, наверно, жалеют)))

есть пословица
тот народ, который не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую
но верно и другое
то правительство, которое не хочет помогать своему народу — будет помогать другому
Сберегатель (От Лонга!), 
азии помогли подняться америкосы теперь, наверно, жалеют)))

Жалеют, конечно, но этот фарш уже невозможно прокрутить назад ;)
avatar

Geist

Geist, скоро азия поставит америку раком
причём — без войны, что удивительно
Geist, 
Лично я не верю, что можно разогнать рождаемость так сильно любыми мерами.
китаёзы сумели сократить рождаемость девочек и увеличить рождаемость мальчиков
при этом ограничивали число детей в семье
результаты — известны
все механизмы — работоспособны
Сберегатель (От Лонга!), у китайцев жесткая власть, с ней и не такое возможно.

В современной Европе такой подход, как у китайцев, даже теоретически нельзя обсуждать — размажут сразу. Я имею в виду немецкий политик не сможет озвучит подобное, это будет конец его карьеры.
avatar

Geist

Geist, 
немецкий политик не сможет озвучит подобное, это будет конец его карьеры.
там правят бабы и пидарасы (во всех смыслах)
и результат будет соответствующий
плачевный
Сберегатель (От Лонга!),

там правят бабы и пидарасы (во всех смыслах) и результат будет соответствующий плачевный

хехе, ну в этом конечно есть великая сермяжная правда ;)
Но я немного по-другому смотрю. Бабы — не всегда плохо, Катя II (немка, кстати) Россией правила хорошо.

У них нет консолидации во власти, а сейчас как раз такие времена, когда консолидация очень нужна. Т.е. нужна некая устойчивая группа людей, которая решится взять на себя риски и попробовать исправить ситуацию.

Вот этой группы нет, потому что правят чистые бюрократы, а они ответственность на себя сроду никогда не брали.

Ну точней Меркель рискнула с беженцами, в силе духа ей не откажешь — и проиграла. Проиграла потому, что не поняла расклад, мультикультурализм помешал.
avatar

Geist

Geist, 
Бабы — не всегда плохо, Катя II (немка, кстати) Россией правила хорошо.
тогда были жёсткие рамки — что может делать правитель и что не может
а уж как будет править правитель — зависит от его спосбностей и удачливости
вот Коля II — тоже Голштейн-Готторп, но ему не очень повезло с историческим моментом, да и сам он, по отзывам современников, звёзд с неба не хватал


а сейчас — коллективная безответственность
и под крики об ущемлении свободы — правящей группировке можно творить невообразимые глупости и пакости
Geist, 
Меркель рискнула с беженцами, в силе духа ей не откажешь — и проиграла. Проиграла потому, что не поняла расклад, мультикультурализм помешал.
почему-то то, что очевидно для нас, и не вызывает ничего, кроме пердимонокля — для меркелей является «смелым решением», «проявлением силы духа», «большой игрой»

законопослушные и наивные Гансы ещё не прочухали — что меркелям не полагается ничего иного, как гильотины, за их заслуги перед отечеством и народом
Сберегатель (От Лонга!), а какой смысл ее гильотинировать? Ответа на вопрос, как спасать пенсионную и социальную систему и где взять рабочие руки, этим не добьешься.

Понимаешь, сам народ тоже виноват, ему нельзя сказать правду, как она есть, потому что он с ума сойдет. Вот и приходится врать.
avatar

Geist

Geist, 
а какой смысл ее гильотинировать?
ради справедливости
награда должна найти героя
как и возмездие — негодяя
но, к сожалению, Гансы этого уже не понимают
деградация зашла слишком далеко
необратимый процесс
наверно, по схожим причинам давным-давно рушились империи и исчезали целые народы
Geist, 
Ответа на вопрос, как спасать пенсионную и социальную систему и где взять рабочие руки, этим не добьешься.
начинать жить «по средствам»
стимулировать рождаемость
приглашать образованных законопослушных специалистов — а не малограмотных иноверцев с менталитетом оккупантов

но, имхо, там уже запущен необратимый механизм
фарш уже проворачивается — и только вперёд
инакомыслие наказывается
Сберегатель (От Лонга!), немцы живут в общем-то по средствам, они — одна из самых экономных наций в мире. Рождаемость до нужного уровня простимулировать не получится, это исключено. Сейчас в брак люди в Европе вступают в 30+, откуда там рождаемость?

Что касается образованных законопослушных — ну так им надо 9 млн. человек, при этом в основном на грязные работы, понимаешь? Негде столько взять вообще, mission impossible.
avatar

Geist

Geist, 
Рождаемость до нужного уровня простимулировать не получится, это исключено. Сейчас в брак люди в Европе вступают в 30+, откуда там рождаемость?
очень просто
надо не Ахмеду пособие платить и не его детям — а отдавать эти деньги германским мамочкам в возрасте от 18 до 30 лет
тогда у них будет стимул рожать вместо того, чтобы делать карьеру и веселиться

но выдумывать способы бесполезно
поезд уже ушёл

Сберегатель (От Лонга!), 
а отдавать эти деньги германским мамочкам в возрасте от 18 до 30 лет

Ну каким еще мамочкам 18-30? Совсем ты отстал от жизни, как я посмотрю ;)

Средний возраст вступления в брак глянь. Это данные 2012, сейчас еще хуже наверное.


Это раньше в 16 лет замуж выдавали (на Востоке так и осталось), а сейчас в 18-19 замуж девки выходят только в каких-нибудь деревнях глухих.
avatar

Geist

Geist, детей можно и вне брака рожать
если есть финансовая независимость
Сберегатель (От Лонга!), можно, но дело там в основном не в деньгах. Молодым потенциальным мамочкам и папочкам последние 20 лет что говорят? Правильно, им говорят, что главное в жизни — это реализовать себя любимого. Вот они и реализуют.

А мамочкам еще, например, говорят, что быть домохозяйкой и сидеть дома с кучей детей на шее в ожидании мужа, который на работе — это вообще патриархат, домострой и 19-й век. Современная женщина, говорят им, такой быть не должна. 

Всего 100 лет назад немка в 35-36 становилась бабушкой, сейчас она в 35-36 рожает первого и единственного. Это если она не решила быть чайлд-фри, как ты понимаешь.
avatar

Geist

Geist, 
Молодым потенциальным мамочкам и папочкам последние 20 лет что говорят? Правильно, им говорят, что главное в жизни — это реализовать себя любимого. Вот они и реализуют.
но это же самое будут говорить и мигрантам

нет, я всё больше убеждаюсь, что шапито с беженцами затеяно не для борьбы с нехваткой рабочих рук
Geist, 
А мамочкам еще, например, говорят, что быть домохозяйкой и сидеть дома с кучей детей на шее в ожидании мужа, который на работе — это вообще патриархат, домострой и 19-й век. Современная женщина, говорят им, такой быть не должна. 

Всего 100 лет назад немка в 35-36 становилась бабушкой, сейчас она в 35-36 рожает первого и единственного. Это если она не решила быть чайлд-фри, как ты понимаешь.
а ещё прикол в том, что среди беженцев — только одни молодые мужчины
они уж точно никого не родят
а немки им не дадут
Geist, 
Что касается образованных законопослушных — ну так им надо 9 млн. человек, при этом в основном на грязные работы, понимаешь? Негде столько взять вообще, mission impossible.
удивительно
Сберегатель (От Лонга!), почему удивительно? Вокруг Германии сплошь страны со старым населением и низкой рождаемостью. 9 млн. работяг — это огромная армия, где ее взять-то? У меня вот нет ответа.

Ты еще пойми, грязная работа = низкая зарплата. Ну так какой смысл ехать в Германию работать, если там будешь по-прежнему перебиваться с хлеба на воду? Вообще никакого.
avatar

Geist

Geist, 
Ты еще пойми, грязная работа = низкая зарплата. Ну так какой смысл ехать в Германию работать, если там будешь по-прежнему перебиваться с хлеба на воду? Вообще никакого.
но арабские беженцы и так в германию не ради работы едут
решение принимать только их не дало никакого выигрыша
Сберегатель (От Лонга!), ну все же не смогут травой торговать и айфоны у немцев тырить. Кому-то придется работать. К тому же там основной расчет не на первое поколение, а на потомство. Типа родят детей, они пойдут в немецкие школы, там им объяснят, как «правильно жить».
avatar

Geist

Geist,
Типа родят детей, они пойдут в немецкие школы, там им объяснят, как «правильно жить».
они пойдут в свою мечеть
а школы будут разделены по религиозному признаку
и там им объяснят
Geist, 
немцы живут в общем-то по средствам, они — одна из самых экономных наций в мире.
экономная нация — это та, которая сажает себе на шею всех приезжих дармоедов и даёт пособие?
вместо того, чтобы заставить их вкалывать за гроши и при первой необходимости вышвырнуть из страны
Geist, 
Плюс у восточных людей кучи детей, там вычеты налоговые на них и т.д., так что там налоги будут низкими.
у германских турков сначала тоже так было
кучи детей
но сейчас что-то пошло не так и приходится звать на помощь арабов
с которыми «пошло не так» прямо с самого начала
ибо турки ехали в германию трудиться — а арабы совсем наоборот
а турки почему-то перестали размножаться в германии
интересно — почему?
Сберегатель (От Лонга!), у турков и на родине показатели рождаемости в целом хуже, чем у арабов. Почему — точно не знаю, но хуже. 

Ну вот ты мне скажи, что бы ты делал, зная, что через 15 лет у тебя будет дефицит в 9 млн. рабочих, что означает неминуемый кирдык как минимум пенсионной системе, а как максимум всей социальной. И при этом еще учти, что из Зап. Европы в Германии уже самая плохая пенсионная система.
avatar

Geist

Geist, 
Ну вот ты мне скажи, что бы ты делал, зная, что через 15 лет у тебя будет дефицит в 9 млн. рабочих, что означает неминуемый кирдык как минимум пенсионной системе, а как максимум всей социальной.
я над этим не задумывался, но похоже, что германские политики знают правильный ответ: «нужно пригласить малограмотных бородатых иноверцев, дать им пособия и квартиры, и пусть они живут и наслаждаются, и насилуют немок, а законопослушные германцы пусть продолжают трудиться и платить налоги, оплачивая весь этот праздник жизни»
Сберегатель (От Лонга!), они думали, что Ахмед и Ганс «подружатся», понимаешь? Не понимали, что Ахмед видит в Гансе просто лоха.

20-30 лет европейского процветания вообще сильно расслабили и сделали европейцев довольно наивными, я много раз поражался, в какую чушь они верят. Но сейчас же откат пошел, за правых стали голосовать все больше.
avatar

Geist

Geist, 
они думали, что Ахмед и Ганс «подружатся», понимаешь? Не понимали, что Ахмед видит в Гансе просто лоха.
они Ганса даже не спросили — нужен ли ему этот Ахмед?
может, Ганс сам бы справился с деторождением, если бы имел стимул
теперь Гансу точно не деторождения
ему придётся кормить Ахмеда и его детей
а германским правителям придётся напрягать свои заплывшие жиром мозги и придумывать, как выбраться из недалёкой ситуации, когда Гансы уже вымерли, а Ахмеды ещё не отучились получать пособия, но не научились работать
Сберегатель (От Лонга!), 
они Ганса даже не спросили — нужен ли ему этот Ахмед?

Напрямую (голосованием) не спрашивали, но до миграционного потока опросы в основном показывали, что пусть небольшим числом, но больше тех Гансов, кто согласен на приезд Ахмедов. Я же говорю, наивные они, расслабились.

Сейчас, конечно, всё изменилось, когда они лично познакомились с Ахмедом, Махмудом и Хоттабом.
avatar

Geist

Geist, 
Напрямую (голосованием) не спрашивали, но до миграционного потока опросы в основном показывали, что пусть небольшим числом, но больше тех Гансов, кто согласен на приезд Ахмедов.
результаты опросов можно фальсифицировать
как и статистику
ради «великой идеи»

но, как бы то ни было, результат эксперимента — налицо
Гансы расписались в том, что утратили право пребывания на планете Земля
вопрос только в сроках исполнения

Сберегатель (От Лонга!), это ко всему Западу применимо, не только к Гансам. Римской империи не впервой падать и исчезать ;)
avatar

Geist

Geist, 
это ко всему Западу применимо, не только к Гансам.
да, к «разным прочим шведам»
особенно — к шведам
Geist, аресты шли в основном по ранее составленным спискам неблагонадёжных
MoneyHarvester, ага, теперь еще один шаг сделай назад и: списки «неблагонадежных» составлялись по ранее поданным доносам.

Ну и позже: после первой волны арестов, расширялись уже на основе «показаний», выбитых под пытками.
avatar

Geist

Geist, ты 4 000 000 доносов из какого пальца высосал ?
официальные пруфы будут?
Дмитрий, если хочешь разговаривать, разговаривай нормально.

По сути вопроса:
1. там написано, чья это цитата;
2. для рассматриваемого вопроса точность не важна, репрессированных было очень много, значит, и доносов было очень много;
3. 99 человек из каждых 100 под пытками и прессингом напишет ровно столько доносов, сколько нужно следствию. Это на случай, если ты вдруг не понимаешь этого простого факта сам.
avatar

Geist

Geist, а я могу в цифры. я из тех кто шатал акцию «бессмертный гулаг».
вот, пожалуйста статистика. официальная -
Из записки 1-го спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. [1] следует, что в 1921-1929 годы, по материалам органов ВЧК-ОГПУ, за контрреволюционные преступления были осуждены 208863 человека, в том числе приговорены к высшей мере наказания 23391 человек. Оговорка о контрреволюционных преступлениях важна ввиду того, что органы госбезопасности привлекали также к ответственности за иные особо опасные преступления (например, бандитизм), а также за должностные преступления.
Подчеркнем также, что за этот период органами ВЧК-ОГПУ были арестованы 1004956 человек, а осуждены были лишь около 20% от их числа.
В 1930-1936 гг. всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказания приговорены 40137 человек. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.
В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приговорены к расстрелу.
С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них — к высшей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких «миллионах» репрессированных «перемещенных лиц», вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 г. по июль 1953 года были осуждены 4060256 человек. Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно (М.Н. Рютин, Г.Е. Зиновьев, Л.Б. Каменев и другие).
По сути дела, нет разночтения и с запиской в ЦК КПСС А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, В.А. Крючкова «Об антиконституционной практике 30-х — 40-х и начала 50-х годов» от 25 декабря 1988 г., хотя в ней рассматривается только указанный период — 3778234 человека [2].
Помимо этого, в 1940-1952 годах были выселены в отдаленные районы СССР около 2 миллионов 300 тысяч человек [3].
До 1962 г. были реабилитированы 1197847 человек, в 1963-1984 гг. — 157055 человек
Дмитрий, я знаком с историей репрессий, цитировать википедию необязательно.

Количество доносов никогда не равнялось количеству уголовных дел или арестованных или осужденных. Если ты хочешь попытаться вычислить примерное количество доносов, то для начала купи хороший калькулятор.

Потому что как следует из записки Ежова Сталину (кажется, от 1935-го года), только количество бесплатных осведомителей НКВД составляло свыше 500 тысяч человек. И эти люди сидели под резидентами из НКВД, а их обязанностью было сообщать обо всем, что они заметят либо услышат «ненормального». Это означает сообщать даже о таких мелочах, как политические анекдоты и т.д. и писать регулярные «донесения».

Еще были так называемые спецосведомители, которые работали в специализированных кругах (например, среди интеллигенции, творческой и технической). Помимо этого были платные агенты (внештатные), которые получали деньги за разработку и которым давали деньги на «спецмероприятия». Эти люди тоже писали регулярные донесения.

Еще была масса доносов по партийной линии, а также по линии советской.
avatar

Geist

Geist, стук это не гнусность характера, а эксплуатация оплаченных услуг. Типа я плачу налоги — пусть отрабатывают.
MoneyHarvester, ты не можешь говорить за всех, понимаешь? Немцы не роботы и стучат они по разным поводам: кто-то — по озвученным тобой, кто-то — из-за банальной зависти или неприязни, кто-то — из своего понимания понятия «орднунг», иногда крайне специфического. И т.д. и т.п.

Налоги тут тоже не совсем к месту. Социальщик, который не только налоги не платит, но и живет за счет чужих, может легко стукануть на более обеспеченного гражданина, который как раз их платит и по сути его содержит. 

Ну и вот тебе простой «абстрактный» пример: мужик привез 5 банок меда со своей пасеки и продал их 5 соседям в своей деревне без чека. Ты пойдешь стучать на это вопиющее правонарушение? ;)
avatar

Geist

Не понял, в чём криминал с мёдом, в России по крайней мере он вполне мог законно это сделать.
MoneyHarvester, пример абстрактный, поэтому на конкретном меде не циклись, но за «без чека» могут настучать.

И что самое странное в немцах, настучать может даже один из покупателей! 
avatar

Geist

Cat_in_heaven, 
Сути не меняет, Твои стоят, ее — нет.

И, кстати, суть это меняет, причем самым непосредственным образом.
avatar

Geist

Geist, Видимо, под сутью мы понимаем разные вещи. Я имею в виду обеспечение законности и порядка. То, что Вам приходится платить — печаль, но, не думаю, что Вы платите для того, чтобы выплатив, уехать пенсионерствовать в Россию. Может, это Ваши инвестиции?
Cat_in_heaven, для обеспечения законности и порядка не нужны налоговые ставки в 40-50%. А вот для содержания «социальщиков» нужны, да. Если не в курсе, социальщик — это в общем-то, не самый приличный статус в той же Германии. Пенсионеры — это другой расклад, а среднестатистический социальщик — это обычно попросту бездельник, паразитирующий на чужом НДФЛ.

Я работаю сам на себя и мне не нужна пенсия от государства. Поэтому своими деньгами я бы предпочел распоряжаться сам, без посредника в виде государства. Тем более, что государство почти всегда — плохой посредник.
avatar

Geist

Geist, Да я таких видел умников много. Некорые понимают все, только когда сами начинают в чем то нуждаться. 
avatar

Gravizapa

Cat_in_heaven,  Если сложить все косвенные налоги, акцизы (даже одного бензина хватит) и всё что платит за тебя работодатель, то выходит, что ты и так платишь больше 50% из причитающихся на тебя доходов.
Cat_in_heaven, так ты и так платишь, с зарплаты вычитают, ндс повышают и т.д. и т.п. 
avatar

Igr

Cat_in_heaven, Ну он видимо никогда сам не платил налоги в германии. 37% максимальный налог. А так и меньше еще если есть дети, семья… и т. д.
avatar

Gravizapa

Любите Родину, Вашу Мать!!!
Сберегатель (От Лонга!), вот как только государству от меня что-то надо — оно сразу называет себя «родина».
youtu.be/UrbKID3DXAg
https://youtu.be/dNjCNL0NcAw
Дмитрий, хорошо сказано
Успешно монетизируется скорее не любовь к Родине, а любовь власти. Да и пропагандируется по большей части последнее. А вот, скажем, борьба со свалками (которая вызвана в том числе и неравнодушием к Родине) способна принести, как мы видим, проблемы. Или недавняя борьба за сохранение сквера в одном из городов России. Власть, государство и Родина — разные вещи.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, Вещи разные, но попробуйте их отделить друг от друга в своей жизни. У меня не выходит.
Cat_in_heaven, Как показывает опыт, власть и страна явления проходящие. А Родина — нет. Я родился в СССР. По многим параметрам это была другая страна, с другой властью и другой моделью государства. Страны этой больше нет. Но Родина никуда не делась. Родину определяет некоторый набор ощущений. И далеко не во всех частях нашей страны они у меня присутствуют.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, про сквер- несколько притянуто, остальное в точку!
avatar

Makc%

Любите ли вы Родину так, как люблю ее Я?
Когда за границей проблемы начнутся, их первыми грабанут, а потом из них еще мыло сварят.
avatar

alexKa

Родина — она как женщина требует любви, внимания и денег. При этом она сама никому ничего не должна, ибо сильная и независимая. Отсюда напрашивается вывод — может ну ее эту дорогую постоянную любовь? Обойдёмся пониженной социальной ответственностью? Так дешевле.
avatar

Дэн

рукопожаты прибыло) и как всегда с пустотой. любить родину — непонятная абстракция, спорить о которой просто бессмысленно. а вот сам текст, как там всё бесплатно, выбесил. это «бесплатно» за счёт накопления капитала во времена, када налогов почти не было. есть, кого грабить. а в россии не было такого периода, так что, если сделать, «как там», будет так же, как щас, если не хуже.
avatar

RUH666

 всё так, согласен 
avatar

Igr

Странны разговоры о налогах. И о любви к родине.  Т.е. по сути обворовали пенсионеров. Забрав деньги для непонятных нужд. И с красивыми словами. Любовь к родине не означает бездумное раставание с деньгами. Родиной насладится не получится. Сдохну скорей на окраине. Любовь к родине как вопрос должен задаваться не простым людям. А власти. Кто несет ответственность. Судебную. Исполнительную. Законодательную. Где родина и народ единая фраза
Я вот в Германии всегда таким говорю. А че сидите то?)) Вон ВВП даже программу переселения делал, думал найти дураков которые поедут обратно. Но эти сидячие не такие дураки. Зачем им ехать смотреть как ВВП страну «поднимает с колен», у них любовь на расстоянии. 
avatar

Gravizapa

Gravizapa, я знаю ситуацию донаоборот .
эти люди называются «поравалители» .
они могут годами скулить что пора валить из сраной рашки, но никогда не уедут, потому что они никчёмные люди, ничего не умеющие и не желающие работать. хотя есть и такие что смогли оторвать жопу и выехать. но пик их новой жизни — это вэлфэр. сидят на пособии и продолжают метать гавно как на старую родину, так и на новую.
Дмитрий, не надо судить по себе и показывать свое убожество. 
Лёва Соловейчик, слышь, убогий, а я никуда и не уезжал и не собирался и говном не разбрасываюсь
Дмитрий, как же не разбрасываешься, когда весь твой предыдущий комментарий так и исходит именно что говном, самым что ни на есть
Это про Гейста  по ходу  пост.
Азат Туктаров, ++++, именно так; уехал в цивильненькую Австрию и учит нас оттуда Родину любить:-)
Можно любить и джаз, и родину одновременно. И счет долларовый иметь, глобализация. Родина для меня это культура, Пушкин, Есенин, Жуков ГК. Да ещё и бесплатное высшее образование. Люблю Родину, и не требую ничего в замен.
Саша Киреев, у вас ещё вся жизнь впереди для внесения корректировок в это своё мнение.
Дмитрий, не вся, но половина, я надеюсь.
Саша Киреев, Люблю Родину, и не требую ничего в замен.

можно не требовать, но желательно, чтобы любовь была взаимной…
avatar

qxr1011

qxr1011, догадываюсь, то что Вы хотите от Родины Вам следовало бы требовать от себя или от Вашего соседа.
Саша Киреев, мы же не меня не обсуждаем а идею

затрахали вы уже своими переходами с обсуждениям темы на обсуждения оппоннента


avatar

qxr1011

qxr1011, Вы не чувствуете любовь Родины. Я считаю что дело не в Родине, а в Вас.
Саша Киреев, опять обо мне...

ну перефразируйте фразу

типа

если человек не чувствует любовь Родины, то имхо дело в нём а не в Родине

это простая культура общения: не переходить с темы на собеседника

avatar

qxr1011

qxr1011, окей, начинаем сначала. Вы говорите: «желательно, чтобы любовь была взаимной». Я говорю, что эта любовь взаимна, обо мне, например, Родина заботится. У вас это видимо не так?
Саша Киреев, Я говорю, что эта любовь взаимна, обо мне, например, Родина заботится. У вас это видимо не так?

 вы можете говорить о себе (хотя для выражения вашего мнения по поводу данной фразы это совсем не обязательно), но я не буду говорить о вас и не буду говорить о себе (и других прошу воздержаться)

но раз уж вы хотите начать с начала, то я так и не понял из вашего ответа, вы не возражаете против взаимной любви с Родиной? или не обязательно?
avatar

qxr1011

qxr1011, кстати сейчас перечитываю коржавина и как раз в тему

В тяжелую минуту

Наш выбор прост. И что метать икру?

Я в пустоте без родины умру.

Иль родина сюда придет ко мне,

Чтоб утопить меня в своём г.....

1948

avatar

qxr1011

а явспомнил песню крематория про кошку в облаках 
у местных бизнесменов считается, что нищих нужно любить, только на них без особой конкуренции можно сделать долларовый капитал

хотя бы те же кредитные системы
Просто как мне кажется в этих рассуждениях многие путают (и порой сознательно) страну (вот именно она — Родина) и государство (в буржуазной системе — аппарат господства одного класса над другим) и поэтому путают патриотизм (любовь к Родине) и лоялизм (преклонение перед любой властью).
А при рассуждениях о том чей Крым наш или украинский забывают главное — Крым в первую очередь принадлежит жителям Крыма, вот им и решать.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, и что такое Родина или страна, если не государство? Статья 275 например называется «Государственная измена», в ней про Родину или страну ни слова.
MoneyHarvester, это к тому кто писал УК РФ, в РСФСР подобная статья называлась «Измена Родине». Есть о чём задуматься.
avatar

Eridanoy

Паря, ты явно переборщил:
Кто конвертирует любовь к Родине в зарубежную недвижимость и валютные счета
Любовь к Родине невозможно конвертировать! Они конвертируют что-то другое, верно? 
Каракольский, паря, ты не вопросы задавай, а своё мнение выскажи. Или такидатую дуэль хочешь начать?
Cat_in_heaven, высказал своё мнение, Вы невнимательны. Без обид.
Каракольский, я невнимателен? И, да, без обид.
Еще один майданутый вылез из окраины ))
Михаил Угадайка, «Еще один майданутый вылез из окраины ))»
Майданутый  с окраины не имеет право высказывать свое мнение, или должен быть с вами согласовать?
Барсуков Андрей, да у него все, кто против путина и нынешнего кремлевского режима — «майданутые с окраины»-)
Барсуков Андрей, //«Еще один майданутый вылез из окраины ))»
Майданутый  с окраины не имеет право высказывать свое мнение, или должен быть с вами согласовать?//

Конечно имеет право.
Вот пусть и рассуждает о своей Бандерляндии. Много ли у неё успехов с 1991 года?

P.S. Майданутый и украинец — это разные понятия.
Михаил Угадайка, опять вы решаете за человека, о чем он должен рассуждать, а о чем не должен, он же вам не предлагает например обсудить не допуск кандидатов в мосгордуму.
Барсуков Андрей, //опять вы решаете за человека, о чем он должен рассуждать, а о чем не должен, он же вам не предлагает например обсудить не допуск кандидатов в мосгордуму.//

1)Пусть политику своей страны обсуждает у себя на Цензоре, а не косит под гражданина России. У него в стране достаточно и обоссаных подъездов, и грязных городов с мусорными свалками, и пенсий с зарплатами поменьше российских
2) Что касается недопуска, то пусть сначала оппозиция перестанет грызть друг друга (понятное дело каждый хочет украсть голоса друг у друга, есть все хотят).
Не секрет, что 1 подпись у оппозиции стоит 500 руб.
Для того чтобы попасть в мосгордуму, пусть сначала наведут порядок со сбором подписей, собирают подписи кто попало. И пусть спросят Навального, почему он зажал миллионы на избирательную компанию.
Несколько кандидатов от оппозиции прошли в Мосгордуму (тихо и спокойно), а те кто не прошли видимо имели цель тупо поскакать и пошуметь, явно зная что не пройдут
Михаил Угадайка, вы действительно не понимаете о чем вам написали?
Это его право писать и выражать свое мнение на различных ресурсах, если модераторы ресурса  разрешают, вы  по какому праву указываете человеку, где он должен, и что он должен обсуждать.
Вот вы знаете о проблемах Украины, вам же никто не запрещает высказывать свое мнение на различных ресурсах
Барсуков Андрей, //вы действительно не понимаете о чем вам написали?
Это его право писать и выражать свое мнение на различных ресурсах, если модераторы ресурса  разрешают, вы  по какому праву указываете человеку, где он должен, и что он должен обсуждать.
Вот вы знаете о проблемах Украины, вам же никто не запрещает высказывать свое мнение на различных ресурсах//

1) этот свежезарегистрированный майданянин кончит как и все остальные, которые тут регистрируются пачками для пропаганды.
2) На каких еще ресурсах я пишу? Я изредка захожу только сюда. Высказываю своё мнение только, если очередной скакун или либераст не начнет сильно вонять.
3) Мне вообще фиолетово на проблемы Украины. Много чести их обсуждать. Они сами себе создали проблемы вооруженным переворотом с поддержкой западных кураторов.
Я один раз, вроде, написал о сносе памятников на украине, воевавшим в ВОВ, и то меня забанили на несколько дней
Михаил Угадайка, писать или не писать ваше право, вас не ограничивают, вы же решили неизвестно по какому праву указывать человеку, где он должен, и что он должен делать.
Удачи вам.

Михаил Угадайка, я кончил… ХD. Вы в каком-то своём мире живёте: придумываете себе врагов и боретесь с ними. Да, вдобавок, скучно и неинтересно. Ну, и для поддержания градуса дискуссии: Слава героям!
Cat_in_heaven, // я кончил… ХD. Вы в каком-то своём мире живёте: придумываете себе врагов и боретесь с ними. Да, вдобавок, скучно и неинтересно. Ну, и для поддержания градуса дискуссии: Слава героям!//

Хрен на твоих героев! ))
Cat_in_heaven, //я кончил… ХD. Вы в каком-то своём мире живёте: придумываете себе врагов и боретесь с ними. Да, вдобавок, скучно и неинтересно.//

Это Вы о США?
Это они врагов выдумывают. Все вмешиваются в их выборы ))
Живут еще временами Холодной войны, те же структуры, те же кадры
Михаил Угадайка, Походу, вы читаете, но не понимаете прочитанного: в начале коммента есть обращение к некоему Михаилу Угадайке, а не к США. Вам совершенно безосновательно мерещятся какие-то майданутые. Кстати, кто это и в чем ваш с ними антагонизм?
Михаил Угадайка, я не собираюсь обсуждать с вами не допуск кандидатов в мосгордуму в этом топике, привел как пример.Если создадите отдельный топик, возможно выскажу свое мнение, а возможно нет.
Вопрос в другом почему вы указываете человеку, что и где он должен обсуждать?
Барсуков Андрей, // я не собираюсь обсуждать с вами не допуск кандидатов в мосгордуму в этом топике//

Мне незачем обсуждать кандидатов от оппозиции, тем более что то писать о них, много чести. Те кто не прошли в Мосгордуму, им нечего там делать (больные на всю голову)
Михаил Угадайка, Обсудите кандидатов не от оппозиции, это ваше право.
Михаил Угадайка, это не про меня? Сибирь — не окраина, а центр.
Cat_in_heaven, // это не про меня? Сибирь — не окраина, а центр.//

Многие как Вы живете в центре… Украины ))
Михаил Угадайка, огляделся вокруг — Сибирь. А у Вас?
Cat_in_heaven, //это не про меня? Сибирь — не окраина, а центр.//

Чей Крым сибиряк?
Михаил Угадайка, Вы в каком мире живете, если не знаете? Пока оккупирован Россией. А в Вашем мире по другому?
Михаил Угадайка, остров Даманский — чей?
Ой, не морочьте мне голову!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW